Ультралинейный драйвер.

[Svjatoslav]

Интересно, кто-нибудь использовал в драйверах пентоды в ультралинейном включении?
 Например, по схеме во вложении.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[U.L.F.]

Интересно, кто-нибудь использовал в драйверах пентоды в ультралинейном включении?
 Например, по схеме во вложении.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Это разве ультралинейное включение?  Вроде как суть ультралинейного включения это подключение экранной обмотки к части анодной нагрузки пентода. Примерно так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]  

По ВАХ мы получаем что-то среднее между пентодом и триодом. Для большинства распространённых ламп существует даже экспериментально установленное соотношение в какой точке анодной нагрузки должна подключаться экранная сетка для получения более эффективной работы лампы(соотношение коэффициента усиления, выходного сопротивления каскада и спектра искажений).


и добавил...
Тьфу... оговорился. Не "экранной обмотки", а "экранной сетки" конечно. 

[Svjatoslav]

Вроде бы как в первом "приблуждении" ультралинейное включение, это когда часть анодной переменки возвращается в той же фазе на вторую сетку.
Обычно это делают действительно, с обмотки.  Но никто не запрещает  вернуть и со второго каскада.
Притом в схеме  первого сообщения постоянное напряжение на вторую сетку пентода можно выставить  паспортное, пониженное,  а анодное поднять до паспортного.
Что даст возможность уйти подальше от динатронного эффекта, не перегрузить вторую сетку,  получить  больший размах амплитуды с большим общим усилением при высокой линейности.
 Триод обеспечит низкое выходное сопротивление без шунтирования гридликом анодной нагрузки.
Полоса обещает быть широкой.
Схема может быть очень хорошей для раскачки "тяжёлых" триодов, требующих больших амплитуд напряжения  и низкого сопротивления драйвера.

[TANk]

Надо прикинуть конкретные номиналы резисторов и режимы уже конкретных ламп  и посмотреть что получится.
Напряжение на 2й сетке порядка 150в. УЛ процент скажем 25% тогда получается что на катоде триода должно быть 200 вольт. И общее питание каскада порядка 400-450в.
УЛ режимы ВАХи есть только для небольшого количества мощных выходных ламп. Для мелких драйверных пентодов их придется снимать самостоятельно или делать наобум. Не факт что будет лучше чем в пентоде/триоде.

[Svjatoslav]

Примерно так.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[hippo64]

Ухами слушать, с точки зрения схемотехники, КП ничего не меняет

[U.L.F.]

Вроде бы как в первом "приблуждении" ультралинейное включение, это когда часть анодной переменки возвращается в той же фазе на вторую сетку.
Обычно это делают действительно, с обмотки.  Но никто не запрещает  вернуть и со второго каскада.
Притом в схеме  первого сообщения постоянное напряжение на вторую сетку пентода можно выставить  паспортное, пониженное,  а анодное поднять до паспортного.
Что даст возможность уйти подальше от динатронного эффекта, не перегрузить вторую сетку,  получить  больший размах амплитуды с большим общим усилением при высокой линейности.
 Триод обеспечит низкое выходное сопротивление без шунтирования гридликом анодной нагрузки.
Полоса обещает быть широкой.
Схема может быть очень хорошей для раскачки "тяжёлых" триодов, требующих больших амплитуд напряжения  и низкого сопротивления драйвера.

Ну да, ну да, только это всё равно НЕ ультралинейное включение пентода.   

[Svjatoslav]

Та ли уж прямо принципиально,  с помощью какого средства снимается часть сигнала  с анода на вторую сетку - части анодной обмотки ТВЗ, отдельной независимой  обмотки ТВЗ, вообще включенной  в катод, а не во вторую сетку ("модифицированный UL"), или с выхода плотно подключенного повторителя. 

[Сергей Ал.]

Если следовать этой точки зрения - наличие любой ОС (независимо от количества охватываемых каскадов, лишь бы сигнал был синфазен) с подачей сигнала ОС на вторую сетку является ультралинейным режимом. Однако в учебниках, насколько я помню, речь только про местную ОС. Впрочем, если я неправ - поправьте меня (желательно со ссылкой на литературу).

[Svjatoslav]

Если следовать этой точки зрения - наличие любой ОС (независимо от количества охватываемых каскадов, лишь бы сигнал был синфазен) с подачей сигнала ОС на вторую сетку является ультралинейным режимом.

Похоже, трактовка UL режима довольно условная. Если назван модифицированным включением UL  режим, в котором  вторые сетки подключены чисто к своему отдельному питанию +270V, аноды к +400V, а "ультралинейная" часть обмоток ТВЗ подключена к катодам.
Если же следовать определению чуть  более буквально, то UL режим это такой, который превращает пентод в промежуточный вариант лампы между пентодом и триодом, подачей короткой местной ОС во вторую сетку, использовав для этого часть переменного анодного напряжения. 

Не совсем в тему, но близко - свёл для наглядности на один лист три графика зависимости выходной мощности и гармоник РР усилителей от вида нагрузки - активной или реактивной, для трёх видов включения.  (Из статьи Нормана Кроухорста в Glass Audio 3/96).

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Svjatoslav]

Возможен вариант с подключением второй и третьей сеток.


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Не совсем в тему, но пусть будет и  здесь.
Результаты по опытному ТВЗ-тору, с ультралинейным включением от  50%  анодных обмоток.
Спектр и  АЧХ сняты на мощность 5 Вт, нагрузка 8 Ом.
Усилитель "октальный", укороченный вариант схемы, без драйверного каскада-повторителя на 6Н8С.
Тор  будет использован в трёхкаскадном варианте.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Сергей54]

R out 34 ohm не многовато?

[TANk]

R out 34 ohm не многовато?

Многовато. Поэтому в большинстве схем с УЛ и пентодным включением выходных ламп делают ООС. Подать через подстроечный резистор сигнал с выхода усилителя на 4 ножку 6Н9С - дело пяти минут.

[Svjatoslav]

При таком уровне гармоник и спектре общая оос имеет смысл разве что  для снижения выходного сопротивления. 
А мне как раз требуется  повышенное, для улучшения работы акустики. 
Динамики просто балдеют от хорошо приготовленного токового управления.

[TANk]

Динамики просто балдеют от хорошо приготовленного токового управления.

Тут конечно все зависит от динамиков. Не только лишь все способны делать их самостоятельно под свои нужды.  Из почти 7тыс пользователей сайта пальцев одной руки хватит чтобы таких мастеров пересчитать.

[Svjatoslav]

Да, под токовое управление лучше всего подойдёт динамик  специализированный.
Но и многие "обычные" будут превосходно работать, при соответствующей обвязке.
Главное требование - минимум  паразитных резонансов подвижной системы, чтобы она была хорошо задемпфирована, плюс достаточно низкая механическая добротность, желательно ниже 3,5-3.
Свежий пример во вложении. 6" широкополосник под  одноваттный SE на 6Ф6С. Там не совсем токовое управление, но близко к нему. Бумажный подвес заменён на тканевый, трёхслофная намотка ЗК для большей електромеханической связи, "линейный" магнит с КЗ витком, диффузор от 5ГДШ-4 с дополнительными пропитками. Рама от 2ГД-8.
Сейчас на стапелях вторая пара, на раме с магнитом  от 2ГД-3 и такой же трёхслойной намоткой ЗК. Номинальная мощность обоих вариантов 2 Вт, паспортная 10.

Хорошо было бы таки замакетировать драйвер. Он  интересен ещё и возможностью плавной регулировки коэффициента обратной связи. При объединении двух сеток крутизна пентода заметно возрастает. 

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]   [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Svjatoslav]

Плохо, что у 6Ф12П  низкое предельное напряжение между подогревателем и катодом. Всего 100 В.
Как бы побороть эту проблему? Или это предельное напряжение дано с большим запасом?
По всем остальным параметрам на одной такой "трубке" можно было бы собрать UL-драйвер с анодным питанием до 500 В.

[TANk]

Или это предельное напряжение дано с большим запасом?

Я как то посоветовал одному болгарину (он и тут как то регистрировался и на Дaтaгopе) применить эту лампочку драйвером к ГМ70. Он пару штук включал в СРПП с 500 вольтовым анодным (половина с удвоителя анодного напряжения ГМ-70) и с одного накала их питал. Я тогда еще удивлялся что не пробило. Но накал у него был висячий по постоянке. Средняя точка накала к земле соединялась через конденсатор.

[Svjatoslav]

Если у  него сработало, значит это надёжный вариант.
Тем более, что достаточно будет и 450 В питания.

[TANk]

C подпоркой в +125в на накал получаем 125в разность катод-накал для нижней лампы и -125 для верхней. Это при анодном ~500 вольт. Так что и фиксированное смещение накала не сильно превысит максимально допустимое. А для анодного в ~400 и смещении +100 вообще за пределы паспортных режимов не уходим.

[Svjatoslav]

К этому и склоняюсь. Подпереть высокоомным делителем с током только  на порядок большим, чем нормированный максимум тока утечки катод-нагреватель 20 мкА.
На 500 В  получается цепочка 2 МОм и 680 кОм. Если и прошьёт, то не очень больно.
Ещё и паразитный диод пентода запрётся намертво.

[TANk]

Кстати, Сергей, приглядись к 6Ф4П. У нее по паспорту между накалом и катодом 150-200 вольт. Триод там весьма породистый (даже по виду внешнему) Мю65. Реальное усиление порядка 40-45 в резистивном каскаде. И пентод неплохой.

[Карта]

На 6Ф4П ваяют усилки и тащутся...

[WolfTheGrey]

Ультралинейный ли это драйвер?  В свое время понравилось заводить ООС с отдльной обмотки вых трансформатора, витков примерно 5% от первичной дает гглубину ООС 6-8 Дб. И все это на вторую сетку пентода входной, драйверной лампы.
На звук действует очень оживляюще, какой бы нибыл усилитель, что в РР, что в SE

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

Ультралинейный ли это драйвер?

Наверное нет. Так как УЛ предполагает подачу на вторую сетку части напряжения с анода этой же лампы.
А тут ООС заведена через каскад. Но ничего плохого сказать не могу. ООС имеет место быть и ею охвачены не только входной и выходной каскад, но и трансформатор.