Ионофон.

[ToxiN]

Там палка или отвертка непосредственно не соеденена с вторым полюсом катушки. так что разность потенциалов там по-меньше. Пробойное напряжение для воздуха - кажись, 3 кВ на 1 мм. Если сделать электрод достаточно острым, коронный разряд сам загорится, его даже поджигать не надо будет. (ну я просто опираюсь на свои познания, подчерпнутые из книг - увлекался физикой в школьные годы. Но так как это было давно, хотя и правда, заявлять категорично, что я говорю истину - не буду, тут дяди есть и опытнее меня)

[ДДО]

его поставить на выятяжку после фильтра.

Лишняя морока. Фильтр размером со сковородку. Нам нужно, чтобы от горловины рупора сосало, ну и достаточно обдувать фильтр. А так, можно конечно в пластмассовый тазик и фильтр врезать, но морока.

и добавил...

Так всё-таки что предпочтительнее: дуга или ионное облако?

Твёрдое мнение - ионное облако. Основа мнения - объём у него больше, коэффициент преобразования (громкость/ чувствительность) выше. К тому же дуга произвольно гуляет по пространству в виде тонких ниточек разряда (ионного канала). Облако, будучи промодулированным, спокойно отдаст модуляцию в газ. Без шипения и треска.

и добавил...

Пробойное напряжение для воздуха - кажись, 3 кВ на 1 мм.

Ну да. З,2 КВ на мм.по кривым Пашена. Только не напряжение, а напряженность поля.  И следует помнить, что она растёт при градиентах (на остриях и краях).

[rubenlukin]

Ну никак не на сотни киловольт. Даж не на десятки

Прощения прощу, ролик не смотрел...
Вроде как дуга в воздухе (так мну учили в цехе регенерации кинескопов): 1 мм = 1 кВ.

[ДДО]

Вроде как дуга в воздухе (так мну учили в цехе регенерации кинескопов): 1 мм = 1 кВ.

Плохо учили. Или наоборот хорошо. Чтобы заведомо не долбонуло, с тройным запасом.
P.S. Затянули, черти полосатые! Вынесли моск. Невольно теперь обдумываю. Теперь заботит договорённость о частоте раздела. Тогда можно профиль рупорка посчитать. 

[rubenlukin]

Плохо учили. Или наоборот хорошо. Чтобы заведомо не долбонуло, с тройным запасом.

Дим Димыч, внял, понЯл.
Мозг улетел на тру тройное расстояние, как и дуга

[yurkov]

P.S. Затянули, черти полосатые! Вынесли моск. Невольно теперь обдумываю. Теперь заботит договорённость о частоте раздела. Тогда можно профиль рупорка посчитать. 

А может к ионному рупорку ещё электростат до полной полосы?. Ионный может высокие, басы не может. Электростатический имеет проблемы из-за ёмкости панели с высокими, с басами легче. Може спарить этих однобоких в оптимальной частоте раздела, может по всей полосе и пойдут ровнее?

[ДДО]

А может к ионному рупорку ещё электростат до полной полосы?.

Может. Но не грех и сабик добавить на самый низ. Электростат хорошь герц от трёхсот и до 15-ти кило. Ионофон (ИМХО) от 7-и кило и вверх до упору. А сабик - самое оно.

[yurkov]

А нету ГУ-32. Есть ГУ-29. Подойдёт по схеме 1959 года?

[TANk]

Пойдет вполне. Можно даже режимы работы по постоянному току не менять.

[yurkov]

Хорошо! это меняет дело. ГУ-29 в достаточном количестве без дела лежат. По катушке Тесла не пойму. Там что ли обмотки голым проводом с шагом намотаны? На первичке отвод от 2,5 витка с какой стороны отвод? Посеребряного провода нету и почему вторичка алюминиевая? Конденсаторы 2шт на 50 пф и один на 100пф, они высоковольтные? Такие вопросы образовались.

[L0ki]

гу29 даже покрепче будут чем 32е или ги30

[ToxiN]

Медную проволоку можно посеребрить любой растворимой солью серебра. Или так: взять черно-белую пленку или фотобумагу, поместить в фиксаж, после смыва с пленки/бумаги светочувствительного слоя, поместить в раствор медную проволоку. Серебро осядет на меди.

[yurkov]

В отработаном фиксаже проволока становится черной. Припоминаю такое. А полировать её надо?

[TANk]

Подойдет и обычная проволока (тонкая медная трубка) без серебрения. На вторичку тоже можно (и даже нужно) взять медную проволоку. Диаметр не обязательно 3мм как в статье. Пойдет и 2мм. Главное диаметр намотки и шаг выдержать.

[yurkov]

Ккк раз там шаг намотки не указан, хотя длина катушки указана. Достаточно будет. Только зачем у авторов вторичка алюминием намотана не понятно?

[L0ki]

Хим. серебрение дает тонкое и достаточно не стойкое покрытие.
С помощю ч/б фотобумаги или пленки делается очень просто:
Полируем, обезжириваем медную поверхность.
Берем насыщеный раствор тиосульфата натрия
(он же "гипосульфит", он же нейтральный фиксаж)
мочим в нем бумагу(пленку) и натираем эмульсией медь.
Только вот нынешнее время  ни фиксаж, ни бумага не проадаются на каждом углу.

  Гальваниническое в домашних условиях....
"по хорошему" основа электролита для серебрения (либо золочения)
должна быть цианистый калий(натрий) 
   так что эти процессы точно не для дома.

[yurkov]

Понял. А провод для ВЧ катушки в эмалевой изоляции пойдёт. Есть у меня провод с реле-регулятора с военного катера. Сколько Я потеряю против голого, тем более посеребряного?

[L0ki]

потеряешь мало.
сужу по своему личному опыту (на 28мгц диапазоне контура с эмалевой изоляцией вместо посеребренного провода прекрасно работают).

и добавил...
голый чем плох - окисляется
эмалевая изоляция потерь никаких не вносит, зато защищает поверхность от окисления.
Скин эффект однако - на таких частотах ток исключительно по тонкому слою поверхности течет.

[yurkov]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Намерен повторить только высокочастотную часть с целью ознакомления. Первичка указана 7 вит и отвод 2,5 витка. Считать сверху или снизу?

[TANk]

Снизу считаем. Эти 2.5 витка подают часть сигнала в катушке на сетки лампы, чтобы обеспечить обратную связь и режим самовозбуждения.

[yurkov]

Понял. Только что разобрал реле-регулятор. там оказалась медная обмотка диаметром 5 мм в тканевой изоляции пропитаной лаком. На концах болты медные М8. Делалось на века! D. На 7 витков первички хватит.

[L0ki]

имхо, завести модуляцию на экранные сетки гушки.

Лишняя морока. Фильтр размером со сковородку. Нам нужно, чтобы от горловины рупора сосало, ну и достаточно обдувать фильтр. А так, можно конечно в пластмассовый тазик и фильтр врезать, но морока.

У меня следующие опасения:
1. Пластику вертиляторов может быстро поплохеть от активной химии в воздухе.
2. В сильном ВЧ-поле может начать глючить и пучить мелкосхему вентилятора.
Что касательно "размеров со сковородку" - imho особых проблем тут не вижу:
4шт 120мм вентилятора собранных в квадратный блок.


и добавил...
и еще такой момент....
генератор на гу-шке (раз уж она сдвоенная)
лично я бы сделал двутактным
(между анодами контур, на среднюю точку индуктивности контура питание, сетки перекрестно через емкости на аноды).
Он тогда гораздо лучше и стабильнее работать будет.
 

[ДДО]

У меня следующие опасения:
1. Пластику вертиляторов может быстро поплохеть от активной химии в воздухе.
2. В сильном ВЧ-поле может начать глючить и пучить мелкосхему вентилятора.

Берём два тазика угольных фильтров (они кстати парами продаются для кухонных вытяжек). Между двумя тазиками ставим вентилятор на прокачку (врезав его в глухую пластинку). Забываем о химии навсегда. Что в минусе: да почти ничего, ну толщина всего на 10 - 13 мм увеличится).
Кстати химии там не так уже много. Например, если с загаженной ионами и пылью стороны дохлого кинескопа соскрести всю грязь, то эти 4-5 грамм за 10 лет эксплуатации и будут теми загрязнителями, что мы соберём на ионофоне. В телеке при 18 кВ вся та же гадость ионно-полютантная и происходит. А аквадаг с графитовым содержанием с нового кинескопа не очень то соскребёшь. Ну а зажав вытяжку между двух корзинок с активированным углём (опять же со скромной гениальностью утверждаю ) - снимаем проблему навечно. ВЧ страшат - ну сунь металлическую сеточку в добавок перед пропеллером, глядишь и микруху сохраним. 

и добавил...
Вот фильтры в упаковке. Там и размеры (можно конструировать). Если нужны детали, могу сфоткать и сам фильтр. Но и в инете найти можно.



и добавил...
А вот и нашел. Думаем.



и добавил...
Елки.... не то вставилось



и добавил...
Модераторы! Что то не та картинка? Исправьте, что можно. По ссылке открывается то, что надо. А доцент всё таки тупой видимо.

[L0ki]

Митрич с картинками когда их вставляешь достаточно просто
- нужно щелкать мышкой на той же строке что и файл Вставить вложение N,
а ты видимо щелкал несколько раз на первой (т.е. на "Вставить вложение 1").
( я сам сначала тоже на эти грабли наступил  ).
Поэтому то и получились одинаковые превьюшки на разных картнках.
А если открыть файлы по ссылкам внизу поста
- то тогда будут видны присоедиенные тобой разные картинки.

[ДДО]

Ну ладно, спасибо за подсказку, с картинками как нибудь разберусь. Вернёмся в тему. Помыслил, а слазив в торги в инете убедился: покупной фильтр - удовольствие дорогое. Поступим ближе к любительскому подходу.
Берём обычный ("большой") вентилятор от компового питальника. Ну затормаживаем, чтобы не слышать его шума. Делаем из металлической сетки (скажем для просеивания песка) для вентилятора защитную капсулу, но трёхслойную. Первая сетка, что на всасе и лицом к ионофону - защищает от ВЧ. Дальше две сетки на выхлопе, но с разными функциями. Одна (на корпусе вентилятора) замыкает контур по ВЧ и одновременно задаёт объём химпоглотителя. Вторую сетку выносим ориентировочно на толщину вентилятора и в полученный объём засыпаем сорбент, распатронив какой нибудь противогаз. Ну для надёжности можно сорбент заложить в марлевом мешочке.
Должно получиться дёшево и сердито. (А то платить килорубль за промышленный фильтр как то не кузяво).

и добавил...
А теперь прикинем экологическую нагрузку. Допустим, что слушаем музыку чуть более 2-х часов в день, или 1000 часов в год. Или 3 миллиона 600 тысяч секунд в год. Дальше нужно знать ионный ток. Допустим, что он 10 мА или 0,01А. Помножив одно на другое - получим количество зарядов, прошедших за год = 36000 Кулонов (3,6 на 10 в 4 степени). Один Кулон это 1,6 на 10 в 19 степени зарядов. Общее количество зарядов 3,6 х 1,6 = 5,76 на 10 в 23 степени. Принимая во внимание, что загрязнители составят максимум максиморум 1% от всего потока ионов, получим 6 на 10 в 21 штук молекул грязи. Очень грубо говоря доли грамма в год. Ну расчёты могут быть и точнее. Однако и сейчас ясно, что сдувание их в сорбент решит все проблемы. ИМХО - дерзать можно.

[yurkov]

Понял. Прислушиваюсь к рассчетам. Сегодня купил провод-моножилу 7 метров ППВ-6. Это медь 6мм2. По диаметру выходит 2,8мм. То что надо. Только беспокоит на проводе шкура из винила. Винил поляризуется сильно. Это Я знаю когда делал электростатические излучатели. Вот и стал вопрос: снимать - не снимать виниловую шкуру? Будет ли она заметно сильно мешать на катушке в контуре? Не спроста же катушки УКВ делают голыми...

и добавил...

и еще такой момент....
генератор на гу-шке (раз уж она сдвоенная)
лично я бы сделал двутактным
(между анодами контур, на среднюю точку индуктивности контура питание, сетки перекрестно через емкости на аноды).
Он тогда гораздо лучше и стабильнее работать будет.
 

Женя Я только ЗА! Двухтактник даст больше мощности и боьше громкости. Только надо для начала  сделать исходую схему. Дело в том что мнения сильно разделяются: или коронный на 31 МГЦ или дуга на частоте 50-100 КГЦ. Бытует твердое мнение что коронный разряд в разы больше выдает, извините, срани чем дуговой разряд. Поэтому намерен сам попробовать и то и другое.

[yurkov]

Намотал контур и собрал детали по схеме в посту 78.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Лампа ГУ-29 Ульяновского завода 1961 года выпуска(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Осталось собрать макет.

[ДДО]

Осталось собрать макет. smile

А где макет акустики то? Самого излучателя?

[yurkov]

Не знаю, правильно ли неправильно а для пробы работы ВЧ излучателя собираюсь выводы вторички один согнуть кольцом мм этак 15-20 в диаметре, а второй вывод подвести к центру этого кольца прямым...

[ДДО]

Не знаю, правильно ли неправильно а для пробы

А рупорок?