Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Гибридные => Тема начата: Alexander от 25 Сентября 2012, 17:22:51
-
Смещение лампы, как говорит Михаил" в его схеме - 57 вольт.
Александр, спасибо, очередной раз учишь... мне б до "серости" дорости :D, я подозревал что смещение и есть ответ на вопрос, но не догадался х2.
Если снизить напряжение питания и увеличить ток через лампу, то смещение тоже снизится. но все равно будет в районе вольт 30-40, а это 60-80вольт удвоенной амплитуды с выхода драйвера.
Во-во!!! :yah: Уже теплее, присматривался к ОРА454 - самое то! 95вольт размах... посмотрите даташит рис. 58 - самое то?
А на рис. 76 195вольт - даже для 6с33с потянет, ток ведь 50мА !? :v:
А рис 79 395вольт мост... не то что раскачает, убьет нах...н. :(
http://www.ti.com/general/docs/lit/getliterature.tsp?genericPartNumber=opa454&fileType=pdf
Ой, надо было в гибрид наоборот запостить... ;-[
-
А на рис. 76 195вольт - даже для 6с33с потянет, ток ведь 50мА !?
Этим можно по второй сетке раскачку делать уже запросто.
-
Этим можно по второй сетке раскачку делать уже запросто.
OFF/Александр, не сочти за наглость, может продолжишь тему гибрид наоборот... ГУ50... я вообще то целую неделю про 33-ю читаю, чем больше про нее узнаю тем... облизнуться только. А вот с ГУ50 схемка гибрида может красивая и компактная получиться, но имхо ГУ50 любой лампой качнуть можно, а вот с 33-й
такой опер оправданнее будет... и по второй сетке. Как считаешь? Могу я схему нарисовать, что бы время твое сэкономить, но заведомо с последущими общими исправлениями... CтОит ли оно того? ;-[
-
А суть идеи такого гибридника можно осветить? Я понимаю лампа на входе и выхлоп на ПП. Так минуем выходные трансформаторы и качаем мощность.
Что получаем в этом случае?
-
Суть усилителя определяетсе его выходом. А он будет ламповым. Да и не ламповые источники сигнала у вас.
-
Что получаем в этом случае?
Михаил, да в общем то основные тезисы тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=194.0
Думаю что с 33-й оправданно будет, так как читал АП - проблемма у нее с драйвером...
Первое предложение у Славы верное...
и добавил...
Михаил! А ведь тебе проще всего это проверить, ламповый драйвер у тебя есть , осталось опер по схеме рис. 58 из даташит подключить к вых. каскаду на Гу50, сравнить и нам поведать... ;)
-
Не на много проще :) ОРА-шек нету таких, БП к ним тоже нет.
Как то захотелось мне темброблок реализовать. Взял микрушный усилитель "Медок" и подал сигнал после регулировок на вход лампового усилителя. Результат разочаровал. Пробовал менять MC33079 на LT1356, результат все равно плачевный. В цепях регулировок детальки не лучшего качества были, может поэтому. Эксперимент был на уровне "а вдруг!".
Мне кажется реализация гибридника будет не дешевой, возможно нерентабельной. НО интересной точно!!!
-
Мне кажется реализация гибридника будет не дешевой, возможно нерентабельной. НО интересной точно!!!
Относительно цены - все относительно ;) нерентабельность не наш случай :D но интересно конечно, особенно после таких чтений, может и читали но не грех и перечитать:
http://www.deep-sound.ru/stati/usilitel-moshchnosti-gibridnyy-kombinirovannyy/
-
Схема интересная описание не соответсвует техническому решению видно проблемы с переводом, Так как включение пентодное.
-
Относительно цены - все относительно ;) нерентабельность не наш случай :D но интересно конечно, особенно после таких чтений, может и читали но не грех и перечитать:
[url]http://www.deep-sound.ru/stati/usilitel-moshchnosti-gibridnyy-kombinirovannyy/[/url]
Какая красивая сказка!!! 30ватт лампы потребляют выходные по аноду и выдают 32 ватта при 0,07% КНИ, прямо вечный двигатель. ООС по напряжению с анода на сетку выходного пентода всего лишь приближает характеристики пентода к триодным. И не может до такой степени уменьшить КНИ. ООС с выхода трансформатора эффективнее в 2-3 раза. Проверено замерами в ходе экспериментов.
-
Схема интересная описание не соответсвует техническому решению видно проблемы с переводом, Так как включение пентодное.
Ничего подобного. Очень грамотное, хоть и лаконичное, описание. А триоды, пеноды - разницы нет, так как работают с глубокой локальной обратной связью по напряжению.
и добавил...
ООС по напряжению с анода на сетку выходного пентода всего лишь приближает характеристики пентода к триодным.
Всё засисит от глубины ОС. Не только приближают, а "переближают" - проверено на опыте. У меня в Пирамиде каждая из пары ГУ-50 рассеивает по 30 ватт при 80 ваттах выходной мощности. Искажения на потовине мощности - -80 децибелл только второй гармоники. Правда, у меня применены вложенные обратные связи.
Так что - всё правильно написано в статье: такие параметры - благодаря запедельному усилению ОУ. И правильно написано, что расплатой будет жёсткое ограничение при перегрузке.
-
Ничего подобного. Очень грамотное, хоть и лаконичное, описание.
"Пермяк" с АП указывал на ошибку в обозначении ламп:
вот эта схемка поинтересней будет (лампы в статье указаны ошибочно, там ЕL-34)
-
Ничего подобного. Очень грамотное, хоть и лаконичное, описание.
"Пермяк" с АП указывал на ошибку в обозначении ламп:
вот эта схемка поинтересней будет (лампы в статье указаны ошибочно, там ЕL-34)
А где схемка?
-
Пробовал я с гибридами наоборот. Пробовал-пробовал. И забросил всё это дело. Может ещё чисто транзисторный драйвер - нормуль будет. А с ОУ звук сильно у меня обеднялся. Теперь если пол-форума начнут гибридом наоборот восхищаться - даж не подумаю за паяльник браться. Не в моём оно вкусе ???
-
А где схемка?
Анатолий, схема в ссылке пост47, о ней речь...
Еще вопрос, за ранее извиняюсь за невежество, ОУ РА85 чем не 6с33с ? 450вольт 200мА нагрузить на ТВЗ и тебе гибрид, вот только Rвых у РА85 не нашел... но читал что у некоторых ОУ выходное бывает и 1кОм;-[
http://pdf.datasheet.su/cirrus%20logic/pa85.pdf
Пробовал я с гибридами наоборот. Пробовал-пробовал. И забросил всё это дело. Может ещё чисто транзисторный драйвер - нормуль будет. А с ОУ звук сильно у меня обеднялся. Теперь если пол-форума начнут гибридом наоборот восхищаться - даж не подумаю за паяльник браться. Не в моём оно вкусе ???
Вот это уже практический результат... а вроде все говорят в той темке что наоборот должно быть хорошо :srr:
..."назад к лампам" ;)
-
Всё зависит от того, какое усиление по мощности требуется от операционника, а какое - от лампы.
-
Про светодиоды,красные самые слаботочные,голубые яркие 30-40 ма держут,и то бывают перегорают или неконтакт,для надёжности в данном случае два красных,зашунтированных 1000-2200пф слюдой или полистиролом,довавляет ясности и разборчивости по высоким.Я как-то перегрузил красные-сгорели,а если лофтин,можно и лампы попортить.Лучше парочку поставить,а выводить на линейную ВАХ увеличением тока через стабилитрон,даже в данном случае,через светодиоды пойдёт ток анода,второй сетки и стабилитрона,где-то 15 ма-для красного светодиода это многовато,для жёлтого может нормально,тем более через несколько лет они деградируют,я в индикаторах Эстонии 010 постепенно поменял все светодиоды.Для надёжности два ,причем вывести их как индикаторы на переднюю панель,горят-значит смещение на первую сетку пришло,один не горит-срочно менять.
-
На какой частоте у слюды будет импеданс в районе десятка ом? Ответ: в районе десятка мегагерц. Что это шунтирование даст кроме повышения вероятности возбуда?
Не стоит заморачиваться с шунтированием светодиодов. Это как повешение расстрелянного на прошлой неделе утопленника, для верности. :D
-
Не мешало бы оригинал статьи найте. А так это пересказ аудиофилиста.
-
Не мешало бы оригинал статьи найте. А так это пересказ аудиофилиста.
Написано только: "По материалам журнала "Electronics Word + Wireless Word", 1995,№ 10, p. 856" :d_know:
А зачем профессионалам оригинальная статья? :d_know:
-
так как работают с глубокой локальной обратной связью по напряжению.
Анатолий. Нет там глубокой ООС по напряжению. 200ком с анода. Шунтируются коллекторным переходом транзистора ,потом через конденсатор проходит на сетку лампы. Резистор с сетки 60 ком на массу. Просто ПОКЕМОН Пупкина. Сколько раз мною проверен практически. Мы не рассматриваем всю схему с ОУ. ОУ нам не нужен. Все искажения даёт выходной каскад а драйвера с КНИ 0,02-0,05 мы и ламповые имеем.
О КНИ. Режим конечно же А подразумеваем ,а не В. Иначе не получить КНИ 0,07% .
О мощности. В режиме А не получить 32 ватта с этих 2х ламп. И с 4х не получить.
Резистор большой в катодах. Следовательно режим В на схеме. Мощность можем получить ватт 15-20. при КНИ 5% , тоже проверено неоднократно. Не о ГУ50 речь идёт, а ты сразу ГУ50 приводишь в пример.
Вот мой на сдвоенных EL 84, максимум 14-18 ватт на канал. потребляемая мощность 200ватт. Класс А , двух такт. Катодный резистор 75 ом. Внешний силовик,иначе не избавится от фона в акустике. Выходники по 16квадратов.
http://imglink.ru/show-image.php?id=dc974e9e0dcb361c44950787e61d6b24
-
А зачем профессионалам оригинальная статья?
Так вот Юрий и ответил. Я же сравнить хотел. Написал же не совпадает со схемой.
-
Добрый день Володя.
Я это виноват, мой OFF, если можно то с 40 поста все в тему "гибрид наоборот" перенеси пожалуйста, кроме 56 и 57.
-
А еще и Жени изюминку убрать (не триод) из топиковой станет тупиковой.
-
Ну ты старый ворчун! :ROFL:
В хорошем понимании слова...
Перестань, тема есть тема, не "убрать" а перенести посты по профилю темы!
-
Анатолий. Нет там глубокой ООС по напряжению. 200ком с анода. Шунтируются коллекторным переходом транзистора
Это которым таким коллекторным переходом? Делитель образуется 200 килоомами и сопротивлением утечки в сетке лампы 60к. Динамическое сопротивление транзисторного каскада с коллектора на землю - выше (посмотри графики транзистора, вспомни про источники тока на транзисторах), а благодаря ОС по току с эмиттера на вход операционника - оно вообще огромное. Какая глубина ОС получится? В статье же всё разжовано: лампа с локальной ОС по напряжению управляется преобраователем напряжения в ток. Читайте внимательнее, и Вы, и Slava, там всё написано правильно.
-
Читайте внимательнее, и Вы, и Slava, там всё написано правильно.
Да мне то что, Анатолий, я в этом не рублю, верю писанному слову...
Владимир, тема гибрид наоборот актуальна и вызывает интерес и брожение многих умов, срочно переноси посты в соответствующую тему!....
-
А зачем профессионалам оригинальная статья?
Так вот Юрий и ответил. Я же сравнить хотел. Написал же не совпадает со схемой.
Перевожу на русский язык: "Не совпадает с моим и Юриным непониманием схемы".
Читайте внимательно, там всё написано. Не понимаете - спросите, будем объяснять.
-
Не динамическим, а выходным сопротивлением каскада. А оно низкое.
и добавил...
Ну я тупой. Тиасуров не кончал. С Норманом и Понтием Пилатом не всречался. Ну к Юрию то прислушаться можно.
-
Не динамическим, а выходным сопротивлением каскада. А оно низкое.
Динамическим выходным сопротивлением источника тока, а оно огромное. Слава, это элементарны азы. Чему равно динамическое выходное сопротивление каскада на транзисторе с резистором в эмиттере, если сопротивление резистора равно R, а бета транзистора - B? Другими параметами для простоты можно принебречь. Не знаешь - погугли. Теперь замкни отрицательную обратную связь с резистора в эмиттере на базу через операционник с усилеием К. Во сколько раз в результате повысится и так уже высокое динамическое выходное сопротивление того "каскада"?
и добавил...
Ну к Юрию то прислушаться можно.
К собеседникам всегда прислушиваться и можно, и нужно. Чтобы понять, что они имеют в виду.
-
Все время происходит подмена понятий внутреннего (динамического сопротивления) и выходного сопротивления каскада. И ты же Анатолий что то на англицком выставлял на эту тему. Не читая.
-
Все время происходит подмена понятий внутреннего (динамического сопротивления) и выходного сопротивления каскада. И ты же Анатолий что то на англицком выставлял на эту тему. Не читая.
Слава, происходит не подмена, а непонимание терминологии. Статическое сопротивление - это отношение напряжения к силе тока. Динамическое - это отношение приращения напряжения к вызываемому им приращению силы тока. А вот входне, или выходное оно - это уже из перпендикулярной области.
Учи матчасть, Слава. В первую очередь - азы. А потом спорь и давай оценки другим. Мой тебе дружеский совет.
-
Я смакетировал схему.Но и так знал,потому что делал неоднократно ООС с анода на сетку выходной лампы.ООС 5-6dB получается.Огромная глубина ООС или нет всё таки? И не лепите сюда микросхему и транзистор.Есть лампы драйвера и зачем сюда лепить транзистор и микросхему. Не достичь в этой схеме с этими лампами такого КНИ.Тем более работают лампы в классе В. Сколько об этом можно писать. Усилитель этот для эстрады предназначен. Сайт этот такой Эстрадные усилители а не HI-FI для домашнего пользования. К чему о этой схеме вести разговор? Если бы действительно у этого усилка были бы такие параметры 20 ватт при 0,07% КНИ и максималка 32 ватта - то нахрена бы были другие схемы усилков.Весь мир делал бы только по этой схеме усилки. А мужики не знали :wall: Мотаем,рыпаемся,ищем схему абсолютную.А она вот оказывается,проще не бывает. На хрен нужна эта ГУ50 в триоде.Лепим всё на EL-84 и микросхеме? Выбрасываем все 300 лампы .
-
Давай прикинем на пальцах. Крутизна по паспорту - 11 милиампер на вольт. Трансформатор в статье -- 20 к одному. Нагрузка - 16 Ом, получается 16*20*20=6.4K
Усиление по напряжению = 70.4
Делитель 240к/60к=4
70.4/4= около 12 раз. Солько это будет в децибеллах? Порядка 22.
Если мерять на макете, то сигнал надо подавать на нижние концы 60К резисторов, иначе ты своим источником напряжения зашунтируешь нахрен обратную связь.
Для эстрады этот усилитель будет хреновым - при такой глубине ОС ограничение будет резким. Что автор и написал честно. Зачем эмоции про "нахрен нужна эта ГУ-50 в триоде"? Пусть цветут сто цветов. Кому что больше нравится. Просто ещё один подход к усилителям. На твоих любимых схемах свет клином не сошёлся, и "весь мир" не собирается по ним делать. Другие усилители имеют право на жизнь. Спасибо Александру за интересную находку - можно смело перенести в другой топик.
Больше топиков, хороших и разных! :v:
и добавил...
PS: и удачи в поиске "Абсолютной Схемы"! :wall:
:drink:
-
Чудной ты Анатолий. Я же через транзистор подавал сигнал.Тебе и толкуем со Славой,что транзистор садит сигнал с 220ком приходящий.А ты принимаешь выходное сопротивление транзисторного каскада за БЕСКОНЕЧНОСТЬ, Ну тот же самый ПОКЕМОН. где шунтирует выходное сопротивление драйвера сигнал ООС с анода в анод и резистор нагрузки драйвера. И тоже 3-5dB получается ООС. В Спектралабе всё видно на сколько падает сигнал с ООС. А вот если ставим резистор с анода драйвера 50-70ком,Ювот тогда увеличивается ООС в два три раза. Не теория.Практика.Так есть по измерениям.
-
Юра, кончай обзываться, а то пошлю тебя к модераторам. Им и объяснишь - кто чудной, и почему. Давай ближе к теме. Через какой такой транзистор ты подавал сигнал?
Цитирую из статьи: "а в качестве источника сигнала для него целесообразно применять эффективный в этом режиме транзисторный каскад в виде источника тока, управляемого напряжением (ИТУН). Таким устройством является каскад на транзисторе (Tri, Tr2), управляемый операционным усилителем (A1, А2) с охватом их общей последовательной обратной связью по току."
Если выходное сопротивление трнзисторного каскада с 1 килоомом в эмиттере пусть будет порядка сотни килоом, то при охвате ОС _по_току_ через операционник с усилением хотябы одну тыщу оно будет равно сотне мегаом. По сравнению с 240 киломами делёнными на 70.4 - практически бесконечность.
и добавил...
Други, я устал объяснять элементарные вещи в ответ на наезды на меня. Будете продолжать в том-же духе - занесу обоих в игнор лист. Если хотите обсуждать технические вопросы - смените, пожалуйста, тон.
-
0) ??? вроде бы как участники
битвы сцаными тряпкаме спора
гм.. "проффесиональные радиоинженегры"
(с соответствующим профильным образованием)
1) мну вот интересно ктонить, кроме Толи, читал вообще учебники по азам схемотехники ??,
ну например все того же Хорвица - Хила :facepalm:
2) какой в _!_ "каскад на транзисторе" ?
- там каскад на ОУ+транзистор к-рый называется
(смотрим предидущий пункт)
ИТУН (источник тока управляемый напряжением).
И этот ИТУН нагружен на резистор в коллекторе.
В следствии глубокой ООС линейность (и качество звучания) этого каскада определяет ОУ,
(TL072 как и К140УД* тут мягко говоря хреновый вариант выбора)
а вот амплитуду сигнала мы можем получить весьмааа бооольшую, :v: она только лимитируется напряжением питания колекторной цепи.
3)и какое будет выходное сопротивление ИТУНа нагруженного на резистор ? ;)
4) второй каскад это лампа с местной ООС с сетки1 на анод
(грубый и не совсем корректный аналог - инвертирующие включение ОУ).
P.S.
какое отношение все "это" имеет к схеме SE на ГУ50 лично я не понимаю ???
P.P.S.
Ничто не ново под Луной, и идеи имеют свойство витать в воздухе.
- однажды (достаточно давно уже) я нечто подобное делал,
(драйвер - аналогичный ИТУН на ОУ+транзистор).
Но только у меня был SE, и сигнал подавался на сетку2.
При этом аналогично этой же схеме резистор колекторной нагрузки первого каскада "по совместительству" рабтал еще и резистором ООС для лампы (т.е. стоял между сеткой2 и анодом).
-
:off:
"проффесиональные радиоинженегры"
Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой
ПРОФЕССИОНАЛ, -а, м. Человек, к-рый (в отличие от любителя) занимается каким-н. делом как специалист, владеющий профессией.
То есть профессионализм это скорее способность более выгодно продавать свои знания и способности,а высокий их уровень только подразумевается но совершенно не обязателен.
-
Если бы Джеф опубликовал эту схему в 21-м веке, он бы явно и операционники соответствующие использовал, и транзисторы. Что значит - не просто профессионал, а профессионал - Любитель! :v:
Схемя достойна отдельного топика. Я загорелся желанием соорудить что-нибудь на эту тему, с использованием дешёвых, как грязь, ламкочек и выходных трансформаторов с малой индуктивностью (например - сигнальных трансформаторов, с 2-мя обмотками по 120 вольт).
-
Господа камрады, :d_know:
1. Толя, посылать не надо, слежу внимательно.
2. Миша (Лектор), завтра тему разгребу на две части, ибо считаю что, человек поделившийся своей радостью от заработавшего девайса (к коим и себя отношу, к человекам, не к девайсам ;D) в клубе более ценен чем куча "профессионалов". Зачем кавычки, надеюсь, друзья поймут.
3.Г-да профессионалы, относитесь к профессии профессионально, лучше на работе.
4. Женя , я по образованию цифровик-программист, однако, поизучав источники тока, разницу в статическом и динамическом сопротивлении уяснил, таки.
-
Михаил , разговоры разговорами, но вот что получается (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Сайт этот такой Эстрадные усилители а не HI-FI для домашнего пользования. К чему о этой схеме вести разговор?
Моя ссылка на этот сайт случайна и не клеймит этот усь "эстрадным", погуглите комбинированный гибрид - этот перевод статьи со схемой облетел весь мир, все журналы и все сайты, все все печатали и перепечатывали, а вот оригинала статьи не нашел...
Спасибо Александру за интересную находку - можно смело перенести в другой топик. Да это надо Александру Tank спасибо сказать, он открыл тему гибрид наоборот, ну вот я и "рылся"...
Если бы Джеф опубликовал эту схему в 21-м веке, он бы явно и операционники соответствующие использовал, и транзисторы. Что значит - не просто профессионал, а профессионал - Любитель! :v:
Схемя достойна отдельного топика. Я загорелся желанием соорудить что-нибудь на эту тему, с использованием дешёвых, как грязь, ламкочек и выходных трансформаторов с малой индуктивностью (например - сигнальных трансформаторов, с 2-мя обмотками по 120 вольт).
Анатолий!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Есть у Пушкина. Опыт чего то друг. Смакетируйте. И не мучайте клавиши. Схимичил чего то. Прав Юрий. И в коментариях тоже. Для Жени. Я подавал посторонний сигнал через резистор.
-
Александр, автор сего произведения искусства - Jeff Macaulay
-
Ссылочку в студию. На схемку с текстом.
-
Вот данные на публикацию. Саму статью из этого журнала (оригинала) я нашел только за денежку. Может кому больше повезет.
Titre du document / Document title
Hybrid audio amplifier
Auteur(s) / Author(s)
MACAULAY Jeff ;
Revue / Journal Title
Electronics world + wireless world ISSN 0959-8332
Source / Source
2004, vol. 110, no1815, pp. 48-51 [4 page(s) (article)]
Langue / Language
Anglais
Editeur / Publisher
Highbury Business Communications, Cheam, ROYAUME-UNI (1989-1995) (Revue)
Localisation / Location
INIST-CNRS, Cote INIST : 5008, 35400011634889.0050
Nº notice refdoc (ud4) : 15446021
А это, насколько я понял сайт самого автора схемы.
http://www.macaulayaudio.co.uk/hybrid.html
-
Спасибо Александр.Это другое дело. С 4х EL34 30 ватт снять. И КНИ даже в предваре 0,1% нормальные цифры.Но все технари и слепо верить что с 2х EL84 снять 20ватт при КНИ 0,07% БРЕД. И максимально снимать с двух этих лампочек 32 ватта. :%):
-
A вот один из первых его вариантов "Гибрида наоборот"
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Я почитал всё у него. Здесь у него заведена ООС с выхода.Которую он хаял в предыдущей схеме. Поэтому тут всё нормально и транзисторы учавствуют в цепи ООС. А в предыдущей схеме ни транзисторы ни микросхемы не включены в цепь ООС. Они просто усилители драйверы и всё. Вот схема смотрите. Убираем ИНУТ он и нахрен здесь не сдался. Он не завязан на лампу ни как. только коллектор соединён с лампой и нет завязки на ИНУТ.Только для повышенного выходного сопротивления и всё. Так 60 ком в сетке, посадили это высокое сопротивление. И всё упало до 60ком опять. Так высокое выходное сопротивление и лапового драйвера мы можем иметь.Делаем каскад ламповый и последовательно резистор этот 60 ком ,а в сетке 1 мом. Делитель тот же получается и ООС та же. И что 0,07% нелинейные получим. Ну вы хоть кто то делали усилители с местной ООС АНОД-СЕТКА? Замеряли насколько уменьшается КНИ? А я делал, день убил на эксперименты.Замерял при различной глубине ООС .Сравнивал с общей ООС с выхода выходного транса в катод драйвера. И эта классическая ООС побеждала ООС местную с АНОДА в СЕТКУ по КНИ ,ИМД и по звучанию. А то придумали пихать камни в ламповый оконечник. Анатолий любит это дело.Он на своём сайте во все усилки затолкал транзисторы и микросхемы.Ну и что? Кто нибудь повторял его схемы.Ни кто. Потому что не нужны камни в ламповом усилке. И ни кому не нужна такая сложность схемотехники,дающая те же результаты что и каскад на хорошей лампе.Классика нормално звучит. ГУ50 в триоде рулит. И в пентоде рулит.
http://imglink.ru/show-image.php?id=7712eb06a8a429b8c590b43e37e8097b
-
В пентоде мне гу-50 не понравилась. Как-то простенько, без шарма, без характера. Знакомые в пентоде слушают, им красотень.
В драйвере была 6Ж4 в триоде, 6Г1.
-
И в пентоде рулит.
Вы сами макетировали этот вариант или просто дорисовали, что с режимом экранной сетки ? Если макетировали, то поделитесь пожалуйста режимами полтинника при работе в родном включении. Буду благодарен :drink:
-
Василич, Каждый из нас - в чём-то художник. Многие - что-то пытаются смастерить. Некоторые - даж понимают куда ток бежит. Тем интересных -море. знатоки-Инженеры есть: Вы, Слава, Сузи, Гость, Локи, Шура Заславский и т.д. (всех перечислить не буду сорри )Может лучше поборемся за такую атмосферу на форуме, где не доказывают друг-дружке, кто лучше оттестировал какую-либо лампу. А просто будем делиться опытом. Новички лучше поймут тогда. Я ведь тож в их числе. И мне не нужно знать, кто из вас самый опытный в деле доказыванья друг другу чего-нибудь. Это в людях "зашито" уже при рождньи. Пожалуйста, пишите Ваши результаты испытаний - это нужно всем. Ваш опыт - на самом деле может послужить многим. И Делу звукоусиления от этого станет только лучше.
Я сам в Ваших выкладках нисколько не сомневаюсь. И обязательно кой-чего приму на вооружение. Только давайте, плиз, уважать друг друга.
-
Да, и обсуждение гибридников плиз в другую ветку.
Пентодное включение возможно моей акустике не понравилось. Возится не захотел, т.к. в триоде лампа изумительно звучит. Мой звук, для моих ушей, чего еще надо.
-
Да, и обсуждение гибридников плиз в другую ветку.
Пентодное включение возможно моей акустике не понравилось. Возится не захотел, т.к. в триоде лампа изумительно звучит. Мой звук, для моих ушей, чего еще надо.
Вот это правильно а то у нас в какую профильную ветку не зайди всюду параллельное обсуждение не понятно чего >:(
-
Ну вот, как всегда, стоило перенести тему в профильное русло и п....ц, тема угасла. Любит наш народ флудить не в профильных ветках, что с этим поделать....
-
Саш, да чего обсуждать, это делать надо и слушать. Ныне я не так агрессивен насчет делать, времени йок свободного :facepalm:
-
Ну вот, как всегда, стоило перенести тему в профильное русло и п....ц, тема угасла. Любит наш народ флудить не в профильных ветках, что с этим поделать....
А что тут ещё обсуждать? На схеме всё нарисовано, описано в статье грамотно, кому интересно - могут спаять. Мне, например, интересно. Собираюсь что-то подобное сделать, в варианте с симметричным баллансным входом. И оконечные лампы - со смещением на первые сетки. Локальную ОС через выходные лампы в таком варианте можно получить весьма глубкую, так что и такие кривые лампы, как 6П41С, запоют. И выходное сопротивление получится низким - снижаются требования к индуктивности первички выходного трансформатора. И индуктивость рассеяния по барабану в широких пределах, так как общей ОС не требуется. А кому не нравятся транзисторы - могут использовать лампочки в драйвере.
Получится весьма недурственный усилитель.
-
И тебя Анатолий не смущает что он работает в классе В и имеет 0,07% КНИ при 20 вт выходной мощности? И максимальную 32 ватта на этих EL84. Нобелевская премия мужику светит.
-
Собираюсь что-то подобное сделать, в варианте с симметричным баллансным входом.
Вот!!! Я знал что Анатолий возьмется сделать!
И тебя Анатолий не смущает что он работает в классе В и имеет 0,07% КНИ при 20 вт выходной мощности? И максимальную 32 ватта на этих EL84. Нобелевская премия мужику светит.
Юрий, Анатолий не "лыком шит", сделает все чики-чики, и вы это знаете, зачем заостряете внимание на глюках статьи о которых он ноу коммент?
-
И тебя Анатолий не смущает что он работает в классе В и имеет 0,07% КНИ при 20 вт выходной мощности? И максимальную 32 ватта на этих EL84. Нобелевская премия мужику светит.
Нисколько. Я на такие мелочи внимания не обращаю. С учётом 22 децибелл обраной связи получается 1 процент на 20 ваттах. EL84 на такое не способны. Скорее всего - имелись в виду EL34, тогда и 470 Ом в катодах не выглядит дико. Я буду пробовать 6П41С, со смещением на первые сетки.
-
EL84 на такое не способны. Скорее всего - имелись в виду EL34, тогда и 470 Ом в катодах не выглядит дико.
Я же приводил цитату "Пермяка" с АП, он указывал что в статье ошибка и лампа именно EL34...
-
Ну вот наконец то прозрели,но не до конца. Я вам сразу указал на эту ошибку. Рассматривайте схему отбросив транзистор и микросхему.Они тут приклеены боком и не участвуют в выходной мощности и КНИ. Это просто драйвер и ФИ. Берите любой УНЧ который есть у вас. Припаяйте 200ком с анода выходной на анод драйвера. С сетки 60ком и последовательно 1 ком на массу. На 1ком подайте с генератора сигнал. Лампу драйвера выньте ,можете отпаять анодный резистор драйвера для чистоты эксперимента. Обычный ПОКЕМОН. Ни когда не добьётесь 0,07% КНИ . 0,7% другое дело. У меня получился 1% при введении нормальной ООС с выходной обмотки в катод драйвера 0,5% .
http://imglink.ru/show-image.php?id=529568871824b411f8cf1c62f524323e
-
Ну вот наконец то прозрели,но не до конца. Я вам сразу указал на эту ошибку.
У нас все ходы записаны, не надо "ля-ля". У тебя транзистор шунтировал обратную связь, в результате её было 5-6 децибелл. У нас - же её было более 20 децибелл, с учётом 11 милиампер на вольт EL-34 и указанного в статье коэффициента трансформации 20 и 16 - оммной нагрузки. :D
При такой глоубине местной ОС получается гораздо более линейный "триод", чем в "триодном включении", при более высоком размахе выходной мощности. То есть -- с той-же лампы - результат, который никакому триоду не снился. Входное сопротивление при этом (200К/60K, 11 mA/V) будет порядка 3 килоом. Но это не страшно, если раскачивать источником тока с высоким линейным внутренним сопротивлением. С "покемоном" глупо сравнивать: там выходное сопротивление драйвера значительно влияет на глубину ОС, при этом оно нелинейно. Вроде на вид похоже, а разница - принципиальная.
У меня "Пирамида" сделана подобным образом. Сперва я вообще в драйвере использовал дифкаскад на пентодах 6П15П, нагруженных на резисторы в 24 килоома. С анодов Гу-50 - резисторы на аноды 6П15П, по 240 килоом. Благодаря такой местной ОС глубина общей ОС, со вторички трансформатора, уменьшилась. Что весьма благоприятно сказалось на конечном результате: -80 децибелл только второй гармоники при 40 ваттах на выходе, остальные не просматриваются. То есть -- 0.01 процента исключительно второй гармоники. При этом компенсация потребовалась всего лишь в районе 15 килогерц -3 децибелла. К тому-же выходные трансформаторы -- 10 (!) килоомные на 100 Ватт с 20 (!) Герц, и само собой - эти монстры звенят в районе 30 килогерц. Полная мощность 80 Ватт от 20 Герц до 20 килогерц - нефик делать. Колонки с навороченными кроссоверами прокачивает не хуже транзисторного, благодаря низкому выходному сопротивлению. Ты можешь подобным результатом похвастаться со своим подходом 70-летней давности? Фиг!
Знаешь, в чём твоя главная ошибка? Ты переносишь опыт из одного контекста в другой, недооценивая разницу, при этом спешишь обличить несогласных в неправоте.
-
Толя! В одной из ссылок. По моему твоих. Рассматривалась идея ультралинейный, как что то среднее между пентодным и триодным включением. А можно рассмаривать и как ООС. А если покемон на экранную сетку. То, по анологиии, эта местная ООС и вовсе не ООС.
Ты переносишь опыт из одного контекста в другой
Этот грех есть у многих. И у меня. Но Толя ты переносишь и в третий. И знаешь все. Даже то, чего не существует.
-
Знаешь, в чём твоя главная ошибка?
А твоя главная ошибка в том что всё на словах.Ни разу не привёл документальные результаты измерений.Теоретик ты,не практик. Вот когда покажешь мне скрин экрана спектро анализатора - тогда можно и побеседовать.
Ходы у него записаны.Я писал уже совершенно о другом ходе, о последнем.Я провёл измерение как ты мне посоветовал.через 60ком. Подал сигнал в нижний вывод резистора сеточного. Драйвер не был подключён и ООС была полной. Тупой выходной каскад получился, но до сотых процентов КНИ ему далеко! Он даже до десятых не дошёл. Вот построишь и увидишь всё.Если есть чем измерять и умеешь ползоваться спектро анализатором программным ,а не аналоговой спринцовкой, вроде С6-1 и пр. Где нихрена не виден спектр гармоник , как у Шмелёва виден, а только видим усреднённое число КНИ на шкале. О чём ты и писал выше (при КНИ 1% УНЧ иногда звучит лучше чем при КНИ 0.09, это и есть влияние ХВАСТА гармоник.Не подозреваешь, что все фирмы и любители давным давно пользуются программными измерителями КНИ и анализзаторами,где именно виден спектр и видя его хвост ,чётко понимаешь и сравниваешь различные УНЧ не только по величине КНИ но и по ХВАСТУ гармоник. Меряйте и у вас пойдёт прогресс.Движение вперёд. А не БЛА,БЛА ни о чём.
-
А вот кстати интересные вопросы по ООС с анода на первую сетку:
1) Как я понимаю, пентод в драйверном каскаде оптимальный вариант. Но он же должен иметь хорошее внутреннее сопротивление(у меня только 6э5п есть, т.е. она не очень подходит? И как пентод отреагирует если его нагрузить на гиратор?)?
2) Что если мы возьмем хороший пентод как ИТУН в драйвере, но соединим его не только с первой сеткой через конденсатор, но и со второй непосредственно? Никто не пробовал?
-
А твоя главная ошибка в том что всё на словах.Ни разу не привёл документальные результаты измерений.Теоретик ты,не практик. Вот когда покажешь мне скрин экрана спектро анализатора - тогда можно и побеседовать.
Васильич, кроме тебя есть немало людей, умеющих и паять и слушать и мерить, причем мерить не непомерную гордыню. Это предупреждение последнее, все последующие посты свысока будут удаляться, или учись общаться, или избавь нормальных, не отягощенных комплексами людей, от своего навязанного общества
-
Вот опять откуда-то "хвосты" вылезли... Я же тебе привёл пример использования выходных ламп в пентодном включении, с ОС с анода на сетку, хвоста при мощности до 40 ватт вообще никакого видно небыло. Только вторая гармоника на уровне -80 децибелл. Меряли в лаборатори Stuart Yaniger (SY на diyaudio.com), он не даст соврать. Да и не только я делал усилители с локальной обратной связью через выходные лампы, это уже заезженная пластинка, упираться рогом поздно.
У тебя какой трансформатор был? Какие лампы? При каком токе и напряжении? На какой мощности мерял? Оптимальна ли была нагрузка для данного включения? Если нет - вполне верю, что получил 1 процент КНИ (то есть - 10% без обратной связи). У меня тоже при подходе мощности к 100 ваттам рост хвост, но это вполне нормально.
и добавил...
Специально сейчас нашёл даташит от Телефункена на EL34. С примерами. Режим: 425 В на аноде, -38В на первой сетке, 3.5К нагрузка. при 50 Ваттах мощности КНИ=5%. Вполне могу поверить, что при 6.5 килоомах нагрузки на 20 Ваттах КНИ=1%, что с учётом 22 децибелл ОС и даст те самые 0.07 процента.
и добавил...
А вот кстати интересные вопросы по ООС с анода на первую сетку:
1) Как я понимаю, пентод в драйверном каскаде оптимальный вариант. Но он же должен иметь хорошее внутреннее сопротивление(у меня только 6э5п есть, т.е. она не очень подходит? И как пентод отреагирует если его нагрузить на гиратор?)?
В данной схеме гиратор не нужен - рабочий ток пентоду драйвера даст резистор с анода выходного пентода. 6Э5П - это вообще-то тетрод. Я бы взял что-то типа 6Ж5П, или даже лучше 6Ж4П, получится где-то в районе 1 милиампера.
2) Что если мы возьмем хороший пентод как ИТУН в драйвере, но соединим его не только с первой сеткой через конденсатор, но и со второй непосредственно? Никто не пробовал?
Попробуй. Полно усилителей сделано с раскачкой пентодов для строчной развёртки по 2-й сетке. Но ты сам понимаешь, что это несколько иная тема -- здесь важна ОС с анода на первую сетку. Вторая сетка эту ОС будет шунтировать.
-
Почему у тебя 435 вольт анодного? Когда на схеме написано 330вольт.И при 330 вольт у EL 34 КНИ по сравнению с 450-470вольт анодного, в 4 раза больше. Ты же знаешь по ГУ50. Делали мы с тобой неоднократно усилки. После 500вольт лампа раскрывается и звучит и КНИ ползёт вниз. Так и есть со всеми лампами. Что воду в ступе толочь.Смакетируешь и померяешь. Я писал уже.Если 0,07% у этой схемы,то давно бы выбросили все схемы и дела ли бы все фирмы и мы в том числе,только по этой схеме усилки. Как послушать тебя, все плюсы у него и малое выходное и КНИ минимальное, как у предвара классного и лучше лучшего выходного триода пентод ведёт себя в этой схеме. Ну блин Нобелевская премия.
Вот Sherwood 5500 S Штатовский мерял. ООС 15dB у него ? двух такт как и на схеме.Анодное 330 вольт.Видишь какие искажения. Как ты их снизишь до 0,07% ,
(http://imglink.ru/pictures/29-09-12/35e9080cf43cdc01be740001338b4135.jpg) (http://imglink.ru)
(http://imglink.ru/pictures/29-09-12/389dca9a7b6bab1e59d690966c13ab64.jpg) (http://imglink.ru)
и добавил...
А твоя главная ошибка в том что всё на словах.Ни разу не привёл документальные результаты измерений.Теоретик ты,не практик. Вот когда покажешь мне скрин экрана спектро анализатора - тогда можно и побеседовать.
Васильич, кроме тебя есть немало людей, умеющих и паять и слушать и мерить, причем мерить не непомерную гордыню. Это предупреждение последнее, все последующие посты свысока будут удаляться, или учись общаться, или избавь нормальных, не отягощенных комплексами людей, от своего навязанного общества
Все последующие посты будут удалятся. :facepalm:Так ты удалил и предыдущие посты.В которых ни чего не было высокомерного и оскорбительного.
Владимир я для тебя как красная тряпка! Покажи мне на своём форуме кто меряет кроме ТАНКа? Покажи графики,данные в каждом сообщении.Что б не на пальцах как глухонемые а по нормальному общались,как технари. Что б реально были параметры.И тогда спор пойдёт нормально и какая то из сторон в конце концов докажет и фактами припрёт к стене противоположную сторону.Все болтают и ни хера не паяют. Ты мне так и написал в личку.Что дескать вы здесь собрались не паять и истину искать.а просто общаетесь. Для этого и был создан этот кабачёк 13 стульев. Не как технический форум а форум для приятного общения.
-
Александр ТАНК несет свет людям. Я лодырь. Меряю, чтобы себе доказать. Ищу в интернете молча. А в спорах в форуме черпаю интересные идеи. Советуюсь со знатоками. С Василием например. С ТАНком. Пытался поросить повторить мои измерения по коректору. Больше не буду.
-
Если 0,07% у этой схемы,то давно бы выбросили все схемы и дела ли бы все фирмы
Ну дык и выбросили "все фирмы" давным давно и делают УНЧ-и на транзисторах с КНИ 0.01% и ниже. А сейчас - даже и их "выбросили", и делают в классе Д. :)
Странные у тебя аргументы, Юра!
Причём тут Шервуд?
Давай я тебе покажу схему моей Пирамиды. В ней тоже локальная ОС вокруг выходных Гу-50 используется. Повторишь и померяешь. Только давай договоримся: повторять как я скажу, а не "по понятиям". И не на полной мощности мерять, а на половине. В статье тоже КНИ указан не на 32 Ваттах, а на 20. Те режимы, что я нашёл у Телефункена - самое близкое к тому, что в статье. Правда, в статье максимальная мощность -- 32 Вата, у Телефункена в примере - 50. Делай скидку не только на напряжение питания, которое ниже, но и на сопротивление нагрузки, которое в полтора раза выше, и последний раз повторяю - в статье даны измерения КНИ не на максимальной мощности.
Что до твоего Шервуда и прочих (любых) усилителей, снизить КНИ можно повышением глубины ОС. Но повышать глобальную ОС до бесконечности ты не можешь - она замыкается через три каскада, каждый из них даёт фазовый сдвиг на высоких частотах. Но самое главное -- она замкнута через выходной трансформатор, с его паразитыми емкостями и индуктивностью рассеяния. Значит - при определённой глубине ОС у тебя возникнет возбуд. Вот тебе и предел понижения КНИ при твоём подходе 70-летней давности. Но для меня это не предел: ввожу 20 децибелл местной ОС и понижаю КНИ выходного каскада ещё в 10 раз. То есть -- локальная ОС в выходном каскаде линеаризует выходной каскад по максимуму, глобальная -- весь усилитель от входа до выхода. Вот потому у меня и искажения на половине мощности всего 0.01 процента исключительно второй гармоники, которую вносит первый пентод. Да, при приближении к максимальной мощности искажения растут из-за повышения искажений выходного каскада. Да, при такой глубине ОС ограничения получаются резкими. Поэтому я и ввёл оптический компрессор, чтобы ограничить мощность на уровне 80 ватт, при походе к пиковой в 100 ватт.
Почему "все так не делают"? Потому что не понимают, что так лучше. А некоторые -- отказываются понимать, упираясь рогами в асфальт. :D
И вообще, понятие "лучше" - относительное. Как профессиональный разработчик, ты должен понимать, что "лучший" - понятие не абсолютное, а достаточно сложное -- насколько решение соответствует критериям оптимизации. Которые у всех разные. И не только объективные, но и субъективные. Кому-то важнее фаллический вид некоторых кошерных ламп, кому-то -- малый вес и габариты усилителя в классе Д, о вкусах не спорят. Так что - отойди со своим персональным аршином в свою тему, а эту прекрати засорять всякими не относящимися к делу "шервудами". И будет всем щастя.
и добавил...
. Как послушать тебя, все плюсы у него и малое выходное и КНИ минимальное, как у предвара классного и лучше лучшего выходного триода пентод ведёт себя в этой схеме
Что есть истинная правда. :D
Сходи на diyaudio.com -- найдёшь массу примеров за последние несколько лет.
Да можно и туда не ходить -- здесь на форуме я где-то выкладывал ссылку на статью Schade, где-то 1936-го кажется года.
-
:off:
Покажи мне на своём форуме кто меряет кроме ТАНКа? Покажи графики,данные в каждом сообщении.Что б не на пальцах как глухонемые а по нормальному общались,как технари. Что б реально были параметры.И тогда спор пойдёт нормально и какая то из сторон в конце концов докажет и фактами припрёт к стене противоположную сторону.Все болтают и ни хера не паяют. Ты мне так и написал в личку.Что дескать вы здесь собрались не паять и истину искать.а просто общаетесь. Для этого и был создан этот кабачёк 13 стульев. Не как технический форум а форум для приятного общения.
Васильич, а ты баб рожать не учил? Ну никто кроме тебя ни паять не умеет ни мерить, все лохи и неумехи. Может тебе почаще проблему в зеркале искать, а то все вокруг педерасты, один ты д"Артаньян.
кстати, кроме болтовни, и саморекламы от тебя я на форуме НИЧЕГО не видел (вот только не надо в праведном гневе кидаться выкладывать фото и графики, у каждого этого дома хватает). Повел взглядом вокруг, Серегин милл лежит, Володин Динамит играет, колонки с моррельками от Олега (зажимавший тебя Давыдыч считал), трансы от Кости и Паши по всем углам и усилкам, Юрин Медок, двутакт на гу29 с подачи Шуры Танка, шмат меди на самогонный аппарат от Гоши Альтгайра, так что всё нормально у нас в племени с именами.
-
Вот, нашёл оригинал статьи. Не 1936, а 1938 год. Можешь смело выписывать автору нобелевку. В статье не только "теория", но и результаты измерений. Если для тебя ведущий учёный инженер из RCA "теоретик", который в отличие от тебя Шервудов не мерял - нам больше не о чем разговаривать.
http://www.clarisonus.com/Archives/TubeTheory/Schade%201938%20Beam%20Power%20Tubes.pdf
Самое интересное - начиная с конца страницы 359. Аккурат по теме дискуссии.
-
нарушаю все наши правила, но не могу удержаться ;-[ :facepalm:
Есть такая поговорка - хоть ссы в глаза, всё божья роса.
-
Ну дык и выбросили "все фирмы" давным давно и делают УНЧ-и на транзисторах с КНИ 0.01%
Я устал уже! Ты же сам писал выше 0,01% транзисторный с хвостом до 20й гармоники или 0,5% с 1й и 2й всего лишь гармониками . Что лучше звучит.Конечно лампа с одной, двумя гармониками. Не передёргивай. Я выкладывал графики транзисторный и ламповый усилки.Снёс модератор нахрен сообщения. Для чего удалил непонятно. А лебезить и писать на форуме типа Извините пожалуста,а может увеличим немного ООС.Я думаю что вы со мной согласитесь что это будет лучше.Ещё раз извиняюсь,но это моё мнение.Простите если не прав! Долбоёбы так общаться могут а не мужики.Как в жизни на Автосервисе общаюсь с массами. Так и здесь общаюсь.Чего стыдится? Всю жизнь Русский язык был на Х..ях и какой то матери.Ушёл общайтесь и пудрите мозги друг другу дальше без измерений - теоретически.
-
Пробовал что-то типа такого, с пентодом не пробовал(идея достаточно известного автора):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Интересно стало, может кто-нибудь еще пробовал такое или подобное ;-[
Не знаю, корректным ли будет этот вопрос тут. Что дает такое включение ООС теоретически по сравнению с классическим вариантом анод-1 сетка:драйвер SRPP, выходной каскад пентод. ООС с анода выходного каскада на анод нижней лампы SRPP(я помню кто это мне посоветовал попробовать, сам признается если захочет :), у меня увы пока руки не дошли, но обещаю исправиться :-[)
P.S - мнение некоторых товарищей о SRPP помню, не надо пожалуйста повторяться и уводить тему.
-
Я устал уже!
Ну дык устал - отдохни. Ты постоянно цепляешься не по делу. Когда тебе указывают на ошибку - "забываешь" о ней, цепляешься ещё за что-нибудь. Когда и на эту ошиюку указывают - цепляешься за что-нибудь третье, и так - пока не останется аргументов, после чего цепляешься за что-нибудь совершенно не относящееся к теме. Как в том мультике: "А баба Яга - против".
пудрите мозги друг другу дальше без измерений - теоретически.
Без каких таких измерений, Юра? Какое отношение имеют твои измерения какого-то Шервуда к рассматриваемому в теме усилителю? Какие нахрен измерения? Ты когда суп варишь - измеряешь объём воды в кастрюле, или в унитазе?
Я тебе писал про измерения моей Пирамиды, в которой использовалась похожая обратная связь. Я тебе привёл ссылку на измерения Schade, которы он опубликовал ещё в 1938-м году. Эти измерения имеют прямое отношение к обсуждаемой теме.
Давай объясню тебе на пальцах. Пусть КНИ усилителя без ОС будет (к примеру!) 1 процет на какой-то опеделённой мощности. Со сто процентной ОС усилитель с 70 кратным усилителем будет уже иметь в 70 раз меньше КНИ, то есть -- 0.014 процента. При обратной связи, как в статье -- результат промежуточный, то есть -- 0.047 процента. Естественно, на меньшей мощности КНИ будет меньше, на большей - больше. Поэтому сравнивать надо соответственно. А не мерять объём воды в унитазе, чтобы сварить суп в кастрюле. Мы уж лучше теоретически измерим объём воды в кастрюле, чем практически - в унитазе.
и добавил...
Пробовал что-то типа такого, с пентодом не пробовал(идея достаточно известного автора):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Интересно стало, может кто-нибудь еще пробовал такое или подобное ;-[
Не знаю, корректным ли будет этот вопрос тут. Что дает такое включение ООС теоретически по сравнению с классическим вариантом анод-1 сетка:драйвер SRPP, выходной каскад пентод. ООС с анода выходного каскада на анод нижней лампы SRPP(я помню кто это мне посоветовал попробовать, сам признается если захочет :), у меня увы пока руки не дошли, но обещаю исправиться :-[)
P.S - мнение некоторых товарищей о SRPP помню, не надо пожалуйста повторяться и уводить тему.
И теоретически, и практически это позволяет с успехом использовать пентоды с густой экранной сеткой, у которых управляющая сетка слишком редкая. В данном примере к управлению по экранной сетке добавлено управление по управляющей, на которую ещё и локальная ОС заведена. Интересно было - бы поиграться с конкретными лампами, найти для них оптимальны режимы. Варианты подопытных кроликов (на вскидку): 4П1Л, 6П15П, 6П41С, 6П36С, 6П42С, 6П45С, ГУ-50. Впрочем, 4П1Л я бы из этого списка исключил -- у неё и при управлени по 1-й сетке в триодном включении - золотые руки, только драйвер требуется соответствующий, для раскачки напряжения на 1-й сетке до +12 вольт в пике.
-
с 4п1л и пробовал(двухтакт), вдохновило. На очереди 6п6с. Правда автор пишет об этом не как о ООС, а как вычитатель искажений(можно тут прочитать, встречал упоминание и развитие этой идеи намного раньше):
http://audioportal.su/showthread.php/8644-%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B5-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%BA%D0%B0%D0%BA?p=441520&viewfull=1#post441520
http://audioportal.su/showthread.php/8644-%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B5-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%BA%D0%B0%D0%BA?p=441575&viewfull=1#post441575
(и далее...)
Хотелось попробовать с пентодом вместо первых двух каскадов(но поставить могу только 6э5п и напряжение питания 260-280 вольт ??? ) :)
P.S - Анатолий, огромное спасибо за SVCS. Маст хев! ;)
-
6П6С - из другой оперы. Она славная лампочка, при управлении по 1-й сетке. По 2-й лучше всего упавлять такими щербатыми дурнушками, как 6П41С, 6П42С и подобными, у которых редкие первые, но густые 2-е сетки.
-
И теоретически, и практически это позволяет с успехом использовать пентоды с густой экранной сеткой
Нас почему то учили, что экранная сеtка расположена в тени управляющей. У них один шаг. Значит отстал я. Не все Толино понимаю. Кажется есть только один на форуме, разработчик Дмитрий, кто все поймет.
-
Вот результаты измерений. Ну и где этот замечательный КНИ 0,07% ?
(http://imglink.ru/pictures/30-09-12/abd1b360425d908128b08a07c655c109.jpg) (http://imglink.ru)
(http://imglink.ru/pictures/30-09-12/59721d4139ebe34e59da463e36e6dd51.jpg) (http://imglink.ru)
-
И теоретически, и практически это позволяет с успехом использовать пентоды с густой экранной сеткой
Нас почему то учили, что экранная сеtка расположена в тени управляющей. У них один шаг. Значит отстал я. Не все Толино понимаю. Кажется есть только один на форуме, разработчик Дмитрий, кто все поймет.
Ткни, не поленись, в ссылку, которую я выше приводил. Там в частности нарисована управляющая сетка, близко к катоду, и распределение поля при изменении запирающего напряжения. И описан механизм возникновения нелинейных искажений из-за "островного эффекта". Имеется в виду густота сетки по отношению к близости её к катоду.
и добавил...
Вот результаты измерений. Ну и где этот замечательный КНИ 0,07% ?
Ну и где эта схема, которая обсуждается данном топике?
-
Да просматриваю я твои ссылки. Там редкий экран. Густой только в тени, иначе анодом станет как бы. Некоректно я написал ранее.
и добавил...
Толя, когда учились в школе, писали сочинения по картинке. Так и этот усилитель. Ну не совпадает описание. В деталях. А мы все спорим.
-
Толе спасибо за хорошее сравнение.
Васильич, не мерь объем воды в унитазе, когда суп надо варить. Тем более покидал ты нас уже сотый китайский раз, я как то привык по жизни меньше лезть к людям с неправильными и ненужными советами, уж так повелось, что люди живут, в основном, своими мозгами.
и добавил...
.Ушёл общайтесь и пудрите мозги друг другу дальше без измерений - теоретически.
-
Слава, поверь моим седым яйцам - схема в статье совпадает с описанием в статье. А вот то, что тут пишет, рисует и меряет Юра - ни к схеме в статье, ни к её описанию, не имеет никакого отношения.
Я, кстати, тоже не совсем точно выразился по поводу густоты сеток - имеется в виду их густота по отношению к близости к катоду. Иначе слово "густота" не имеет конкретного смысла.
-
Толя, да насчет сеток все понятно, физику и геометрию в школе учат, а то, что геометрия электродов определяет параметры ламп тоже ясно.
Меня тоже очень прикалывает методика "доказательств" Васильича, по сравнению с его логикой фраза "в огороде бузина, а в Киеве дядька" верх логики.
-
Вова, а может он картинки путает? Тема - про один усилитель, двухтактник совершенно оригинальной конфигурации. На его схеме - однотактник на 6П36С совершенно иной конфигурации, а на картинке ниже - графики измерения какого-то усилителя с 6П6С на выходе.
Впрочем, не только картинки, тему тоже путает. Но может даже и форумы путает - он неоднократно писал, что уходит. Может имел в виду, что уходит с других форумов?
-
Ну если схему не видишь ту же что и топик стартер привёл - то о чём можно разговаривать. Микросхема и транзистор не стоят в цепи сигнала они подключены к лампе одной точкой (коллектор транзистора и являются всего лишь драйвером и фазоинвертором)и не принимают участия в снижении КНИ. Безразлично что применять в эксперименте в качестве драйвера,транзистор или лампу.Единственное что мы не получим возможно более глубокой ООС но и ООС в 18dB должна понизить КНИ если описание верно.Но КНИ не понизилось а повысилось. Двух такт или одно такт тоже не имеет значения. Тип лампы тоже не имеет значения. Имеет значение ООС с анода выходной лампы в сетку выходной лампы и её величина. В данном случае через 120 ком ООС подаётся в сетку величина измеренная мною 18dB Смотрим КНИ и ИМД усилителя без ООС в пентоде,в триоде,в пентоде с ООС с выхода в катод и смотрим ООС с анода в первую сетку. Результаты указаны. Не получите вы снижения.И зачем балаболить. Спаяйте и замеряйте.Делов то на час. Паяльник надеюсь имеется. А Пи...ть теоретически каждый могет!
-
Василич, а может всё-же попробуешь поисследовать усилитель по обсуждаемой теме? Тебе уже несколько раз намекали про нелинейность внутреннего сопротивления триода в драйвере. И про низкое входное сопротивление выходного каскада, охваченного параллельной обратной связью. То, что ты рисуешь и меряешь - принципиально отличается от того, что обсуждается. Неужели ты сам разницы не видишь?
Ты грузишь триод вовсе не на 120 килоом. А на 120 килоом, делённые на коэффициент усиления выходного каскада. Если он равен 60-ти, например, то нагрузка триода - на 2 килоома. Нагрузи свой триод на резисор в 2 килоома и померяй искажения безо всякого выходного каскада.
-
Пора красить яйца.
-
Пора красить яйца.
Щекотки не боишься?
-
Пора красить яйца.
Обесцвечивать до седины? :laugh:
-
Если всех обесцветить, то как будем со Светланой?
и добавил...
Митрич еле дошло. Я как Израильтянин решил все брюнетами сделать, а вы блондинами. Здесь в Израиле и блондинов хватает.
-
раз уж пошел флуд, отрываемся, завтра почистю. А чтоб тема не заглохла, повторю топик-схему на неделе, уж угроблю вечер, в дебри лезть не буду, Толяныч, накидай плииз удобочитаемую схемку, может не один один с оригиналом, как тебе кажется лучше, я то больше по цифре, связь машины с железом ;-[, повторю, обмерю, с г-ном Шмелевым лично не знаком, все больше семитский РММА юзаю ;-[, надеюсь он тоже ;Dпрокатит
и добавил...
Имею очень положительный опыт вставления камней в анод и катод, положительный с точки снижения КНИ, звук суховат-с был, а сухого (или Сухова :D) и целиком на камнях можно.
-
Вова, потерпи - рисовального софта нету. Есть бумага, карандаш и сканер. И есть ещё куча лишних проводов и слой пыл под стойкой, которую я отодвинул - вчера поменял проектор - ляпота! Пришлось заодно и монитор поменять - HDMI выход у ресивера теперь занят проектором, второго нет. В качестве монитора заюзал 15-дюймовый плоский телек, у него есть видео вход RCA. Заодно запаял сопли в кроссовере и засунул его в желзеную банку из-под чая, фон от наводок на дроссель исчез. Вот думаю - подключать к проетору ещё и VGA-шный вход для компьютера, или ну его нафик... Наверное лучше подключу - а вдруг когда понадобится. Только длинного VGA-шного шнура не нашёл...
Короче, занят сегодня по горло. Но если на пальцах -- я бы в той схеме транзисторы заменил на 6Ж4П в триоде. А смещение на сетки EL34 подал отрицательное, регулируемое в пределах где-то 30-45 вольт. Всё остальное бы оставил пока, как есть. Кроме разве что симметричного входа - раз он есть, грех не заюзать.
-
с г-ном Шмелевым лично не знаком
И снова яйца. Лет 17 назад по работе искали анализатор на 8 каналов. Нашли на фирме под Бостоном. Применялось для настройки инкубаторов. Оригоинала не нашел. Но вроде бы она. Не Шмелев по моему это создал.
-
Анатолий, я правильно нарисовал с твоих слов "на пальцах" или, как дилетант, здорого накосячил?
-
Вход отрицательный операционника. Обвязка.
-
Вход отрицательный операционника. Обвязка.
Слава, так я ее "содрал" с оригинальной схемы:
[attachment=1]
-
Срисовано с кучей ошибок. Где цепь ООС с катода\эмиттера? ВСЯ обвязка этой части срисована не верно. Конденсатор в катоде(С3, С4) - это ошибка, его быть не должно. RC фильтр(R15-C7, R16-C8) - это грубая ошибка, надо убрать.
Эту идею("Каменный ИТУН") продвигал Женя Локи. Как вариант еще - катоды выходного каскада на землю, как и первую сетку. Непосредственно с коллектора - на вторую сетку. Режим подбираем по напряжению на второй сетке....
-
Делая по экрану, тем самым драйвер работает с большей амплитудой. и он становится основным источником НИ. В итоге те же яйца, но вид сбоку.
и добавил...
все больше семитский РММА юзаю
Ну как не вспомнить слова наполовину семита Владимира Высоцкого
. Зачем же мне быть босяком и бандитом, пойду ка я лучше в антисемиты. На их стороне хоть и нету законов, поддержка и энтузиазм миллионов. Да и другое его на ту же тему.
-
Срисовано с кучей ошибок.
Спасибо, вроде так?
[attachment=1]
-
6Ж4П должна оставаться пентодом, если смотреть на оригинальную схему. А тут вторая сетка подключена к аноду(не заметил сразу). Надо с R8-R9(рассчитанный, а не 100 ом как обычно при триодном включении) стабилитрон или конденсатор на катод(!!!).
Обвязка ОУ по прежнему не верная. И я не совсем пойму - вход балансный будет?
Более опытные товарищи подскажите - разве нужен минус на инвертирующий вход при использовании пентода? Да и ОУ под вопросом :)
-
-Vсм1 упирается в 2 электролита. Что оно будет смещать через конденсаторы? ???
-
6Ж4П должна оставаться пентодом
Григорий, здесь все про эту статью мунтолят:
http://www.deep-sound.ru/stati/usilitel-moshchnosti-gibridnyy-kombinirovannyy/
Анатолий (Гость) пост 94:
Вова, потерпи - рисовального софта нету. Короче, занят сегодня по горло. Но если на пальцах -- я бы в той схеме транзисторы заменил на 6Ж4П в триоде. А смещение на сетки EL34 подал отрицательное, регулируемое в пределах где-то 30-45 вольт. Всё остальное бы оставил пока, как есть. Кроме разве что симметричного входа - раз он есть, грех не заюзать.
-Vсм1 упирается в 2 электролита. Что оно будет смещать через конденсаторы? ???
Цитата из статьи по этому усю:
недостатком предложенного варианта схемы усилителя является применение оксидного конденсатора, которому необходимо поляризующее напряжение. Предпочтительнее, если поляризация будет достигнута разделением сопротивления резистора R11 на две половины и встречно-последовательным включением (с общим минусом) двух одинаковых конденсаторов удвоенной емкости (С4) с подсоединением этой общей обкладки к шине питания -Ve через резистор сопротивлением несколько сотен килоом.
Ладно завязываю рисованием заниматься, проку от меня мало, хотел схемку помочь нарисовать как Анатолий задумал, а то он загружен сильно, да не судьба...
-
Hотел чтобы сам догадался
-
Прошу прощения....может не очень в тему....а Андронникова-гибрид... ;-[
[attachment=1]
-
6Ж4П должна оставаться пентодом, если смотреть на оригинальную схему.
Совершенно не обязательно. Высокое выходное сопротивление получается за счёт отрицательной обратной связи с катодного резистора через операционник.
и добавил...
Анатолий, я правильно нарисовал с твоих слов "на пальцах" или, как дилетант, здорого накосячил?
Всё перепутал. :facepalm:
Конденсаторы в катодах 6Ж4П не нужны. Но нужны резисторы с катодов на входы операционников. Обратная связь по току, в которой вся изюминка.
Если смещение подаётся на сетки, то резистора в катодах выходных ламп тоже не надо. Достаточно в каждом катоде по 1 ому для измерения тока покоя.
Вторая изюминка - параллельная обратная связь с анодов выходных ламп - у тебя зашунтирована электролитами. Убери их.
Погтерял резисторы с инвертирующих входов на минус питания, задающие ток покоя для 6Ж4П.
-
Hотел чтобы сам догадался
;-[
-
Срисовано с кучей ошибок.
Спасибо, вроде так?
[attachment=1]
Вот это - другое дело. Только не хватает смещения на инвертирующие входы операционников.
-
Вот это - другое дело. Только не хватает смещения на инвертирующие входы операционников.
Анатолий, я же срисовал входной каскад на ОУ как в оригинале с рекомендацией из статьи по доработке :d_know:? ... В общем придется тебе "полы драить" :D, т.е. правильную схему нарисовать... ;-[
и добавил...
Прошу прощения....может не очень в тему....а Андронникова-гибрид... ;-[
Сергей, эту схему Дмитрий приводил в теме Александра (Танк) - гибрид наоборот...
а здесь Анатолий рассказал о достоинствах схемного решения Jeff Macaulay.
-
Ты срисовал, но забыл про резисторы R12 и R13. Через них от источника питания текут те-же токи, что и через R2 и R5. В результате когда на инвертирующих входах операционники устанавливают себе нули, на эмиттерах транзисторов получается напряжение, соответствующее нормальному рабочему режиму.
-
Ты срисовал, но забыл про резисторы R12 и R13. Через них от источника питания текут те-же токи, что и через R2 и R5. В результате когда на инвертирующих входах операционники устанавливают себе нули, на эмиттерах транзисторов получается напряжение, соответствующее нормальному рабочему режиму.
Ага!... Спасибо, значит токи выравниваются, и поляризация составной емкости симметрична...
[attachment=1]
-
Дело не в поляризации емкостей. Операционник удет поддерживать на сетке лампы такуое напряжение, чтобы напряжение на инвертирующем входе было равно напряжению на неинвертирующем входе. То есть, чтобы напряжение на резисторе в катоде повторяло напряжение на входе, плюс - постоянка, заданная резистором смещения, который ты дорисовал.
-
Толя, но ты то? Неинвертирующий вход на земле, а выход -- напряжение смещения.
-
Толя, но ты то? Неинвертирующий вход на земле, а выход -- напряжение смещения.
Да, Слава, "но я-то". Напряжение смещения через резистор на минус питания, напряжение с катода -- через другой резистор, и при определённом напряжении на катоде, соответствующем 1 милиамперу анодного тока, на инвертирующем входе получается ноль. Поддерживая этот ноль, операционник поддерживает анодный ток лампы.
Слава, если тебе что не ясно - лучше спроси прямо, по - человечески, без позы, как будто ты в чём-то собесадника уличаешь. А то и отвечать тебе не хочется, на твои "Толя, но ты то?".
и добавил...
Смотри внимательно: R5 и R8 образуют делитель напряжения. В точке их соединения операционник поддерживает ноль, при этом поддерживая заданное этим делителем постоянное напряжение на катоде. Во втором плече -- R6 и R10, соответственно.
-
По постоянке напряжение на выходе ОУ и на входах желательно равны. Виноват.
и добавил...
Я бы резистор с выхода на инвертирующий, и все остальное привязатэ к этой идее.
-
По постоянке напряжение на выходе ОУ и на входах желательно равны. Виноват.
Всё совсем иначе. Операционник вычитает напряжение на инвертирующем входе из напряжения на неинвертирующем, а разницу усиливает в сотню тысяч раз.
Я бы резистор с выхода на инвертирующий, и все остальное привязатэ к этой идее.
Это бы была совсем другая идея - усилитель напряжения на операционнике с низким выходным сопротивлением. Здесь идея - управляемый напряжением генератор тока с огромным выходным сопротивлением. Обратная связь на инвертирующий вход операционника поступает с резистора в катоде, а величина падения напряжения на этом резисторе равна току анода, помноженному на сопротивление этого резистора.
-
Толя ты пишешь о другом. Но по большому счету, нерабочая схема. Храпеть будет. Еще раз напряжения должны быть одинаковые в режиме покоя.
-
Толя ты пишешь о другом. Но по большому счету, нерабочая схема. Храпеть будет. Еще раз напряжения должны быть одинаковые в режиме покоя.
Ну давай я тебе сперва объясню, как работает операционник, тогда может и храпеть перестанет. :)
Если хочешь, конечно.
-
Мне не надо. Я не оттуда, где на вопрос сколько будет 2*2 отвечают, а сколько надо.
-
Да, конструктивная беседа... ???
Самое интересное что для меня вы оба ГУРУ-ПРОФИ и такие разногласия в принципе работы того что Джефф наворочал....
-
Да, конструктивная беседа... ???
Самое интересное что для меня вы оба ГУРУ-ПРОФИ и такие разногласия в принципе работы того что Джефф наворочал....
Да ничего он не наворочал. :D
Всё предельно просто. Если разобраться, а не гурствовать на пустом месте. :D
Для начала нужно понять, как работают отрицательные обратные связи.
Обратная связь по току -- сигнал обратной связи пропорционален силе тока в нагрузке. Чем выше ток, тем выше сигнал обратной связи. Такая оратная связь повышает выходное сопротивление. По такому принципу работает драйвер.
Обратная связь по напряжению - сигнал обратной связи пропорционален напряжению на нагрузке. Чем выше напряжение, тем выше сигнал обратной связи. Выходное сопротивление уменьшается. По такому принципу работает выходной каскад.
Это мы рассмотрели различия в ОС по выходу. Различия по входу - параллельная и последовательная.
При параллельной ОС напряжение ОС прикладывается параллельно входному сигналу. Входное сопротивление понижается. Как в выходном каскаде в данной схеме.
При последовательной ОС напряжение ОС прикладывается последовательно со входным сигналом, в данном случае - к инвертирующему входу операционника. Последовательная ОС повышает входное сопротивление, но в данном случае это не существенно - использованы операционники с полевыми входами.
Выходной каскад с низким входным сопротивлением управляется источнком тока, с высоким выходным сопротивлением -- обратная связь в выходном каскаде параллельная, делитель обратной саязи образован резисторами с анода на сетку (через конденсатор) и с сетки на источник смещения. Так как выходное сопротивление драйвера высокое, по сравнению со входным сопротивлением выходного каскада, то его доля влияния на этот делитель напряжения исчезающе малая. Если бы мы взяли в качестве драйвера обычный каскад с выходным сопротивлением, близким к входному сопротивлению усилителя мощности, то нам пришлось бы при расчёте обратной связи вклюдчить это выходное сопротивление в уравнение: выходное сопротивление драйвера - параллельно сопротивлению с сетки на источник смещения. А так как у триода внутреннее сопротивление меняется с сигналом, то и коэффициент деления в обратной связи тоже бы менялся с сигналом. То есть, мы бы получили в результате искажения, пропорциональные изменению внтреннего сопротивления триода драйвера. Что Юра и намерял в своём эксперименте, только он не понял, что он мерял искажения драйвера, наруженного на низкое входное сопротивление выходного каскада, и упирался рогом, что якобы эти искажения вносит выходной каскад.
Теперь давайте мысленно повышать выходное сопротивление драйвера и смотреть, что получится. Его внутреннее сопротивление параллельно резистоу с сетки на источник смещения. И чем оно выше, тем ближе результирующее сопротивление приближается к сопротивлению резистора с сетки на источник смещения. То есть - его влияни уменьшается и уменьшается. А значит - уменьшаются искажения, вносимые изменением его внутреннего сопротивления.
Каким образом мы повышаем выходное сопротивление драйвера? Обратной связью с резистора в катоде на инвертирующий вход операционника.
Операционник - это такой прибор, который вычитает напряжение на инвертирующем входе из наряжения на неинвертирующем входе и умножает его во много раз, реально - в примерно сотню тысяч раз.
Представьте себе, что на неинвертирующем входе - ноль (резистор на землю). На инвертирующий вход поступает напряжение, образованное делителем напряженя, подключенным между катодом (плюс) и источником смещения (минус). Разница между входными наряжениями усиливается, что вызывает изменение выходного напряжения, поступающего на сетку. Ток через лампу меняется, и при определённом его значении на инвертирующем входу получается напряжение, близкое к нулю (чем выше исходное усиление операционника, тем ближе к нулю). Если мы, например, изменим анодное напряжение драйвера, ток через катодные резистор изменится, значит - изменится и напряжение на инвертирующем входе, что вызовет изменение напряженя на выходе операционника, то есть - на сетке, что вернёт ток через лампу взад. Таким образом мы получили очень линейный преобразователь входного напряжения в ток через лампу, с огромным выходным сопротивлением.
Вот и вся суть, на пальцах. Если что не понятно - спрашивайте.
-
Анатолий! От меня спасибо! :v: За других не скажу. Читая я в общем то первый раз представил что куда, зачем и почему, но поверхностно, но общая картинка понятна - буду еще перечитывать, а то аж вспотел напрягая мозги :wall:, лучше 10 партий в шахматы сыграть... :D
-
А в чём прикол у лампы в драйвере,чем транзистор плох?
-
:wall:, лучше 10 партий в шахматы сыграть... :D
Партия номер 1.
Берём пентодный выходной каскад. Охватываем его параллельной обратной связью с анода на сетку. Усиление уменьшается в 10 раз, но зато в 10 раз уменьшаются искажения и выходное сопротивление. Входное сопротивление, правда, становится равным не сопротивлению утечки в сетке, как в обычном пентодном каскаде, а параллельно ему добавляется сопротивление резистора обратной связи, делённое на коэффициент усиления по напряжению.
Партия номер 2 - чем раскачать такой выходной каскад?
Берём операционник, один транзистор (или лампу как в нашем последнем варианте), строим управляемый напряжением источник тока, грузим по питанию на резистор обратной связи выходного каскада. Благодаря высокому исходному усилению операционника линейность преобразования напряжения в ток - очень высокая, благодаря его высокому выходному сопротивлению такой драйвер не шунтирует обратную связь в оконечнике.
Партия номер три - берём две таких комбинации драйвера и выходного каскада и получаем двухтактник.
Партия номер 4 - делители ОС в драйвере садим не на землю, а друг на дружку, получаем баллансный вход. Как в инструментальном усилителе.
Получилось проще, чем 10 партий в шахматы. :)
и добавил...
А в чём прикол у лампы в драйвере,чем транзистор плох?
Ток эмиттера - сумма токов базы и коллектора. А значит - с измерением бета меняется и разность между током коллектора и током эмиттера, что вносит искажения, которые операционником не исправишь. Сравни с разницей тока коллектора и тока сетки -- небо и земля.
-
У меня есть пара глупых вопросов :D
1) При использовании триода такой каскад остается ИТУНом?(я все о своей второй сетке, уж больно понравилось)
2) Не бейте, читал, за ликбез спасибо. Но повторю - обязательно ли при использовании лампы вместо биполяра сажать инвертирующий вход на минус?
Т.е. корректен ли такой УН в виде инструментального усилителя?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Получилось проще, чем 10 партий в шахматы.
...Сдаюмся, шах и мат, я понимать начинаю тех кто схемы изобретает - это как игра в шахматы... или к примеру когда я разрабатываю механическое устройство то и времени не замечаю и весь в экстазе когда получается шедевр!
Анатолий, а кондер с опера на первую сетку драйвера не нужен? Опер ведь постоянку около ноля поддерживает, ну плюс минус несколько милливольт, так?
-
Анатолий, а кондер с опера на первую сетку драйвера не нужен? Опер ведь постоянку около ноля поддерживает, ну плюс минус несколько милливольт, так?
Нет, не так. Он ничего не поддерживает, кроме разницы между напряжениями на входах, усиленной в сотню тысяч раз.
Если замкнуть выход на инвертирующий вход по постоянке, то получится 100 процентная ОС по постоянке, и тогда он будет "поддерживать" на инвертирующем входе такое-же напряжение, как и на неинвертирующем. А если разомкнуть эту связь кондёром, то выход уйдёт в насыщение, к рельсе питания -- вместо сотни тысяч вольт на выходе при разнице на входе в вольт он даст только столько, сколько позволит питание.
и добавил...
1) При использовании триода такой каскад остается ИТУНом?(я все о своей второй сетке, уж больно понравилось)
Само мобой. ИТУН-ом его делает не лампа, а обратная связь по току с катода на вход операционника.
Если использовать пентод, то получится плохой ИТУН, менее линейный: через катод потечёт не только анодный ток. А сумма анодного тока и тока экранной сетки. Хоть пентод и сам по себе в какой-то степени - ИТУН.
-
Спасибо, с пентодом понял(как и с биполярным транзистором), просто уточнил. А по второму вопросу и схеме что скажете? ;-[
-
Объясняю на пальцах, чтобы гуры-профессионалы вам больше мозги не запудривали. У иденального операционника усиление синфазных сигналов авно нулю, противофазных - бесконечности.
То есть, если подавать на оба входа одинаковые напряжения, на выходе будет ноль. Если же они хоть чуть - чуть отличаются, на выходе - бесконечное напряжение. Если на инвертирующем входе пюс по отношению к неинвертирующему, то на выходе - плюс бесконечность. Если на инвертирующем ниже, чем на неинвертирующем - на выходе - минус бесконечность.
У реального операционника, само собой, коэфффициент подавления синфазных сигналов - не бесконечный. Усиление - не беконечное, и зависит от частоты. Входное сопротивление - не бесконечно высокое, выходное - не бесконечно низкое. И выходное напряжение ограничено напряжением питания. Поэтому для того, чтобы операционники правильно использовать, эти ограничения надо учитывать.
и добавил...
Но повторю - обязательно ли при использовании лампы вместо биполяра сажать инвертирующий вход на минус?
Не сажать на минус, а подавать смещение. Ну сам посуди: если на неинвертирующем входе будет ноль, то какое напряжение будет на катодном резисторе, при замкнутой петле обратной связи? Лампа будет заперта, на выходе операционника - минус питания: плюс на инвертирующем входе относительно нуля на неинвертирующем даст минус на выходе операционника. Плюс с катоде через R4 тебе надо скомпенсировать минусом через другой резистор на минус смещения. Тогда при нуле на инвертирующем входе ты получишь напряжение на катоде, заданное смещением. То есть - нужный тебе ток покоя.
и добавил...
Вот, кстати, упрощённый вариант с форума diyaudio.com, однотактник по такому принципу. В качества ИТУНа - полевик, выходной каскад работает со 100 процетной ОС по напряжению. То есть искажения и выходное сопротивление выходного каскада - минимально возможные для лампы, параметры - как у катодного повторителя.
[attachment=1]
и добавил...
В последней схеме можно с успехом использовать ГУ-50.
-
упрощённый вариант с форума diyaudio.com
Анатолий, можно ссылочку на тему? Искал по разным ключевым словам - не нашел...
-
Интересная схемка,только полевиков таких в нашей деревне не найтить.
-
Интересная схемка,только полевиков таких в нашей деревне не найтить.
Можно попробовать заменить на 6Ж52П пентоде.
и добавил...
упрощённый вариант с форума diyaudio.com
Анатолий, можно ссылочку на тему? Искал по разным ключевым словам - не нашел...
http://www.diyaudio.com/forums/lounge/200865-sound-quality-vs-measurements-368.html#post3187695
-
Можно попробовать заменить на 6Ж52П пентоде.
Каскод на триодах(в случае второй сетки) или jfet типа 2sk246, bf245 не подойдет(а так-же вариации каскод на jfet'ах, гибридный каскод :D)?
[url]http://www.diyaudio.com/forums/lounge/200865-sound-quality-vs-measurements-368.html#post3187695[/url]
Спасибо, пошел читать :)
-
Каскод на триодах(в случае второй сетки) или jfet типа 2sk246, bf245 не подойдет(а так-же вариации каскод на jfet'ах, гибридный каскод :D)?
Можно и каскод, только при этом надо помнить про размах напряжения на сетке, в негативную сторону.
и добавил...
Спасибо, пошел читать :)
Да там читать нечего - только схемка запощена.
и добавил...
Мне не надо. Я не оттуда, где на вопрос сколько будет 2*2 отвечают, а сколько надо.
А я - оттуда, где если рот разинули, то говорят что-нибудь конкретное, а не бессмысленные мычания с видом повышенной значимости.
-
Интересная схемка,только полевиков таких в нашей деревне не найтить.
Написано - IXTY01N100 Стандартный N-канальный силовой MOSFET
http://catalog.gaw.ru/index.php?page=component_detail&id=21804
и добавил...
Можно попробовать заменить на 6Ж52П пентоде.
Анатолий, а смысл? Доп лампа + накал - обычный усилитель, а тут изюминка - мосфет на ножки лампы и никаких проводов...
Вот, кстати, упрощённый вариант с форума diyaudio.com, однотактник по такому принципу. В качества ИТУНа - полевик, выходной каскад работает со 100 процетной ОС по напряжению. То есть искажения и выходное сопротивление выходного каскада - минимально возможные для лампы, параметры - как у катодного повторителя.
Да... интересная схемка, можно попробовать, в двух соснах трудно заблудиться... :D
и добавил...
вот даташит на 01N100: http://www.allcomponents.ru/pdf/ixys/ixtp01n100d.pdf
и добавил...
Ближайший из доступных (80руб в наличии) - 2SK2128
правда у него емкость Сiss=350pF Rds=5-7ом в отличии от 01N100 - 120pF и 110ом
Сильно хуже?
http://lib.chipdip.ru/249/DOC000249439.pdf
-
вот даташит на 01N100: [url]http://www.allcomponents.ru/pdf/ixys/ixtp01n100d.pdf[/url]
и добавил...
Ближайший из доступных (80руб в наличии) - 2SK2128
правда у него емкость Сiss=350pF Rds=5-7ом в отличии от 01N100 - 120pF и 110ом
Сильно хуже?
[url]http://lib.chipdip.ru/249/DOC000249439.pdf[/url]
Совсем из другой оперы. Первый - depletion mode, то есть смещение на затворе - отрицательное, как у лампы, за счёт резистора в истоке.
-
Анатолий, а смысл? Доп лампа + накал - обычный усилитель,
И вовсе не обычный, а с глубокой местной ОС вокруг выходной лампы. Десяток чистых ватт с одной Гу-50 в однотакте, и выходное сопротивление - ниже, чем у триода.
а тут изюминка - мосфет на ножки лампы и никаких проводов...
Ну дык для кого мосфет на ножках -- изюминка, а для кого - камень некошерный. :D
-
Совсем из другой оперы. Первый - depletion mode, то есть смещение на затворе - отрицательное
Посмотрел внимательнее даташит... извиняюсь...
И вовсе не обычный, а с глубокой местной ОС вокруг выходной лампы. Десяток чистых ватт с одной Гу-50 в однотакте, и выходное сопротивление - ниже, чем у триода.
Действительно "не как все" :v:
-
И вовсе не обычный, а с глубокой местной ОС вокруг выходной лампы. Десяток чистых ватт с одной Гу-50 в однотакте, и выходное сопротивление - ниже, чем у триода.
Анатолий а как звучит такой усилитель в сравнение с каким нибудь классическим решением без оос,я лично вижу смысл использования и реализации этой схемы обладателям современных малочуствительнных акустических систем ;-[ у кого же колонки с чуйкой от 93дб думаю вопрос больших ВАТОв не стоит ;)
-
Анатолий, а смещение на гу50 и разделительный конденсатор между 6ж52п и гу50 при такой обвязке надо? В схеме с полевиком этого нет... ;-[
и добавил...
Или указанные 55в это смещение?
-
Или указанные 55в это смещение?
Нет, лампе нужен минус на сетке. Это обычный лофтин, с печкой в катоде - на резисторе 1к рассеивается почти 5 ватт. Не оптимальное использование питания, на лампе меньше напряжение питания, в катоде печка. Но поскольку напряжение питания высокое, а на сетке "всего" 55 вольт - вполне допустимый компромисс.
Анатолий, а смещение на гу50 и разделительный конденсатор между 6ж52п и гу50 при такой обвязке надо? В схеме с полевиком этого нет...
А вот про допустимость межкаскадного конденсатора(для расширения выбора ламп в драйвере и прочих плюсов) я бы тоже не отказался послушать, чем это нам грозит... :)
(и почему тогда в том-же "покемоне" так не сделали, а ввели 2 дополнительных резистора....)
-
Спасибо Григорий, схему лофтин я как то из виду выпустил, а вот резистор в катоде посчитал 4.9Вт.
Может более экономичный вариант - LMку по Loki ?А вот про допустимость межкаскадного конденсатора(для расширения выбора ламп в драйвере и прочих плюсов) я бы тоже не отказался послушать
Все избавляются а ты его ставить хочешь?
-
Анатолий, а смещение на гу50 и разделительный конденсатор между 6ж52п и гу50 при такой обвязке надо? В схеме с полевиком этого нет... ;-[
и добавил...
Или указанные 55в это смещение?
Там не получится 55 указанных вольт, с ГУ-50. Я бы выставил 100 вольт на её катоде (1К резистор), получился быток покоя сотню миллиампер. При этом на сетке должно быть на 30 вольт ниже, то есть - 70 вольт. Почему я предположил попробовать 6Ж52П - она вполне может работать при таком низком напряжении, как 70 вольт на аноде, и справиться с размахом +/-30 вольт.
-
Т.е. анодный резистор 6ж52п будет являться и обратной связью анод-упр сетка гу50, о чем ты вчера говорил?
Раз это Лофтин-Уайт меж каскадный кондер не нужен?
Работа первого каскада на пониженном напряжении... здесь 6с33с напрашивается ;)
-
Работа первого каскада на пониженном напряжении... здесь 6с33с напрашивается ;)
Угу, типa мотор от Камаза для управления дворниками в Жигуях. :D
и добавил...
Может более экономичный вариант - LMку по Loki ?
И чем это он более экономичный? Тот-же ток, то-же напряжение, получается та-же мощность.
Кстати, я узнал, кто эту схему нарисовал - Michael Koster.
[attachment=1]
и добавил...
В качестве R2 ставим подстроечник в 1 килоом. Крутим его на минимум. Включаем питание. Крутим подстроечник, выставляем по напряжению на катодном резисторе желаемый ток покоя лампы. Слушаем и наслаждаемся.
-
Ашож за зверь тогда просто 01n100?
-
Ашож за зверь тогда просто 01n100?
Как сказал Анатолий - depletion mode (во как!), смещение на затворе - отрицательное, как у лампы, за счёт резистора в истоке.
http://www.allcomponents.ru/pdf/ixys/ixtp01n100d.pdf
Крутим его на минимум. Включаем питание. Крутим подстроечник, выставляем по напряжению на катодном резисторе желаемый ток покоя лампы. Слушаем и наслаждаемся.
Ляпота,,,!
А что там за пик такой, вторая гармоника?
-
ссылка на производителя и даташит у этого сикрет моде должны быть? Кто то его сделал, не от святого же духа он появился на земле обетованной.
-
Ашож за зверь тогда просто 01n100?
Да то-же самое. Depletion mode MOSFET. Буква обозначает корпус. Полное ФИО на корпусе не вмещается.
http://www.digikey.com/product-search/en/discrete-semiconductor-products/fets-single/1376381?k=01n100
-
ссылка на производителя и даташит у этого сикрет моде должны быть? Кто то его сделал, не от святого же духа он появился на земле обетованной.
Фирма производитель - слово какое то ругательное :D
http://catalog.gaw.ru/index.php?page=producer_detail&id=1266
-
Анатолий а как звучит такой усилитель в сравнение с каким нибудь классическим решением без оос,я лично вижу смысл использования и реализации этой схемы обладателям современных малочуствительнных акустических систем ;-[ у кого же колонки с чуйкой от 93дб думаю вопрос больших ВАТОв не стоит ;)
Спектр сигнала - на картинке выше. Сравни со спектром "типичного" усилителя на 300В, получится, что одна ГУ-50 в таком включении звучит, как три штуки 300В.
Я "Пирамиду" разрабатывал в качестве хай-энда для сцены, усиливать сольные концерты под гитару. А осели все 4 прототипа у аудиофилов, в основном - с Магнепанами. Локальная ОС вокруг выходных ламп -- именно та главная изюминка, которая позволила поднять качество на ступеньку выше, чем у большинства ламповых двухтактников в таком диапазоне выходной мощности. Кроме разве Макнитошей, которые тоже использовали локальные ОС в выходном каскаде, за счёт катодных обмоток в выходных трансформаторах. Но Пирамида и Макинтош бьёт, хоть и выходной трансформатор - гораздо дешевле.
и добавил...
Появилась идея. У меня лежит пара килоомных 30-ваттных трансформаторов для однотактника. Сделаю - ка я моноблоки, с 3-мя Гу-50 в параллель, каждая - со своим 1К резистором в катоде. :yah:
-
Появилась идея. У меня лежит пара килоомных 30-ваттных трансформаторов для однотактника.
В смысле на 30 ватт вых мощи а не габаритной трансформаторов?
А где опять изюминка зарыта? Наверное лучше одну 6с33с... :d_know: мне столько не надо ;-[ а тебе для эстрады :v:
-
Однотактник на 30 ватт для эстрады? Смеёшься? ;D
-
Однотактник на 30 ватт для эстрады? Смеёшься?
Ну ма...ленькой такой эстрады, сельской ;-[
-
Однотактник на 30 ватт для эстрады? Смеёшься?
Ну ма...ленькой такой эстрады, сельской ;-[
Если сельской, то наверное нормально -- прицепил тележку к трактору и потащил усилок. :D
-
Ладно, к делу, завтра опять захотелось порисовать, 6ж52п+гу50+100% ОС, как уж смогу в силу убогости знаний предмета... поможете все подправить и подкорректировать?
-
Помогу.
-
Вот тут есть еще одна версия такого гибрида от Michael Koster(каскод на входе, ИТ в катоде и отдельный резистор с питания на сток), чуть далее даже печатная плата есть:
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/196532-hybrid-partial-feedback-se-amplifier-2.html#post2709572
-
Вот тут есть еще одна версия такого гибрида от Michael Koster(каскод на входе, ИТ в катоде и отдельный резистор с питания на сток), чуть далее даже печатная плата есть:
[url]http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/196532-hybrid-partial-feedback-se-amplifier-2.html#post2709572[/url]
Каскодом он решил проблему входной ёмкости. Улучшение существенное.
ИТ в катоде - проще охладить, привернув к радиатору.
-
Вот такая мысль пришла....
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Без печек, с более-менее нормальным режимом драйверной лампы...
P.S - на названия ламп не смотрите, забыл убрать
и добавил...
Ну и полуночный бред, вообще не уверен что это заработает.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Ну и полуночный бред, вообще не уверен что это заработает.
Заработает, если катодный резистор зашунтировать конденсатором. :)
Иначе получается комбинация ОС по напряжению и по току, очень низкое усиление. А с конденсатором получится ОС по переменному напряжению и ОС по постоянному току. Если полевик загнать в точку нулевого температурного коэффициента, то усилитель получится стабильный, как скала на Кавказе.
-
Заработает, если катодный резистор зашунтировать конденсатором.
Да, тоже уже об этом подумал. Ultrapath тут подойдет(с катода на питание)? :)
Если полевик загнать в точку нулевого температурного коэффициента
Т.е. чтобы с его нагревом ток не менялся? Как вычислить эту точку? Расскажите пожалуйста :)
то усилитель получится стабильный, как скала на Кавказе.
Спасибо, я обязательно попробую(BF245B много в магазине и они недорогие.Шасси сегодня почти закончил :)). А если сменить резистор на ИТ в катоде выходной лампы, то при вынимании драйверной лампы ничего фатального не произойдет :)
-
Как вычислить эту точку?
Точно ее не вычислить, только экспериментально. Для таких транзисторов термостабильная точка будет при токах сотни микроамер. Мне кажется, что это маловато для данной схемы.
-
Т.е. чтобы с его нагревом ток не менялся? Как вычислить эту точку? Расскажите пожалуйста :)
Если есть соответствующие графики в таташите - можно глянуть. Если нет - проэкспериментировать. От транзистора сильно зависит.
А если сменить резистор на ИТ в катоде выходной лампы, то при вынимании драйверной лампы ничего фатального не произойдет
Да, но тогда ИТ нужен, способный выдержать мощность при токе покоя, при полном анодном напряжении. И не пробиться от анодного нпряжения. Проще уж последовательно с катодным резистором расчитать ещё один резистор, на котором при повышении тока за заданные пределы упядёт 0.6 вольта, этим напряжением управлять транзисторным ключом, щёлкающим релюшкой, отрубающей питание. Либо - коротить сетку на землю открытым коллектором, ограничивая ток.
-
Как вычислить эту точку?
Находят экспериментально для каждого конкретного экземпляра транзистора.
Подробности в ж."Радио" №2 1973г., стр.39-40.
Журнал можно скачать например вот здесь:
http://www.newlibrary.ru/download/avtor_neizvesten/radio_1973_2.html
-
Комментарии Торопкина к схеме лампово-полупроводниковый УМЗЧ из поста 98.
Данный усилитель, несмотря на присутствие полупроводников, является
более ламповым, чем многие фирменные.
Транзисторы и м\с лишь формируют источник тока для выходного
каскада.
Несмотря на многочисленные перепечатки этой статьи, никто из
редакторов не заметил ряд явных и неявных просчетов, а именно:
1)усилитель рассчитан под лампы EL34 (наш аналог - 6П27С) или подобные
2)цепочку С4-R11 лучше заменить на два резистора по 3,3кОм, при этом
питание -Ve подать только на их общую точку
3)R5 надо увеличить до 16,6кОм (при переделке согласно пункту 2) или
до 16,8кОм (если без переделки)
4)R10, R7 и R8 - 5Вт, R14,R15 - 2Вт
Удачи!!!
P.S. Можно поэкспериментировать, заменив автосмещение на фиксированное...
-
1)усилитель рассчитан под лампы EL34 (наш аналог - 6П27С) или подобные
2)цепочку С4-R11 лучше заменить на два резистора по 3,3кОм, при этом
питание -Ve подать только на их общую точку
3)R5 надо увеличить до 16,6кОм (при переделке согласно пункту 2) или
до 16,8кОм (если без переделки)
4)R10, R7 и R8 - 5Вт, R14,R15 - 2Вт
Удачи!!!
P.S. Можно поэкспериментировать, заменив автосмещение на фиксированное...
Именно до этого вывода мы в данной ветке коллективными мозгами и "допёрли". И даже продвинулись дальше. Победила дружба! :drink:
-
Да, но тогда ИТ нужен, способный выдержать мощность при токе покоя, при полном анодном напряжении. И не пробиться от анодного нпряжения.
Это же не первая сетка. Выходная лампа превратится в триод. Ну сколько там будет? Вольт 20-30 вместо 5-10?
и добавил...
Вот до такого додумался в конечном итоге:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Но ИТУН из него все равно похоже не выходит и соответственно не получится им раскачивать вторую сетку. Жаль, идея была интересная(есть транзисторные сборки THAT300)
Похоже только с ОУ подойдет. Пойду разбираться. И не ясно что с питанием делать...С накальной взять(есть средняя точка) - получим в районе +\- 4 вольта с копейками. Есть 30 вольт, но без средней точки....Для теста можно и от пары батареек запитать....Может посоветуете как выкрутится?
и добавил...
Хотя можно сделать по типу удвоителя(два ОППВ), токи там небольшие, трансформатор не тор. Получим в районе +\- 8 вольт, вроде бы уже жить можно :yah:
и добавил...
Ну вот, а поправить уже нельзя. С обмотки смещения таким образом можно взять сколько нужно и стабилизировать :v:
-
Смысла нет раскачивать 2-ю сетку ИТУНом - усиление по 2-й сетке низкое, ОС получится неглубокая. Лучше уж традиционно - качать её истоковым (или катодным) повторителем. Ток 2-й сетки нелинеен, но зависимость тока анода от напряжения на ней - гораздо более линейная.
-
Смысла нет раскачивать 2-ю сетку ИТУНом - усиление по 2-й сетке низкое, ОС получится неглубокая. Лучше уж традиционно - качать её истоковым (или катодным) повторителем. Ток 2-й сетки нелинеен, но зависимость тока анода от напряжения на ней - гораздо более линейная.
Звук там и без ООС хороший. Но для универсальности нужно бы выходное сопротивление до приемлемых размеров снизить. Вот и смотрю на другие варианты раскачки с коротенькой ООС :) (пока опробовал только одно решение, хочу еще :) )
Кстати, в последней схеме получился вроде бы неплохой драйвер с высоким Кус(можно варьировать в широких пределах). Достаточно универсален. Если посадить анодный резистор на питание и воткнуть катодный повторитель - должно получиться очень хорошо :)
P.S - из-за низкого усиления по второй сетке(в районе 2-4) вопрос с коротенькой ООС встает вообще ребром....
-
Да можно и не втыкать резисторы в питание, а просто добавить по истоковому повторителю. Да, ОС получится слабенькая. Но для эффективных широкополосных спикеров - пойдёт.
-
Катодный тоже подходит, 6н6п тут справляется на ура и дополнительного теплоотвода не требует :)
Анатолий, такой маленький вопрос. Если гибридный драйвер на ОУ+транзистор(лампа), то можно ли оторвать его эмиттерный резистор от земли и посадить на катод выходной лампы, которая смотрит на землю через резистор 1-2 ома? Т.е. по задумке организовать малюсенькую ПОСТ....
и добавил...
Похоже понял как считать такой каскад(ОУ+лампа или транзистор). Анатолий, верен ли расчет для тупых? :D
Если напряжение смещения 3 вольта, а резисторы ООС 10к\30к(1 к 3), то инвертирующий выход мы должны посадить на минус 3(напряжение смещения)*3(отношение резисторов ООС)=9 вольт...
-
Ну да. Закон Ома, делитель напряжения. На катоде +3, питание -9. Один резистор 30К (на -9), второй - 10К (на +3), получится ноль в точке их соединения.
и добавил...
ПОСТ я бы подавал через R-C цепь, чтобы она работала на частоте основного резонанса динамика. Таким образом его можно электрически сдемпфировать.
-
Но ведь лампы имеют разные параметры, которые уплывают немного со временем, даже если анодное и накал стабилизированы....И напряжение смещения будет меняться со временем или другой лампой.... ???
-
Но ведь лампы имеют разные параметры, которые уплывают немного со временем, даже если анодное и накал стабилизированы....И напряжение смещения будет меняться со временем или другой лампой.... ???
Ну дык такова селяви. Бесплатный сыр - в мышеловке.
и добавил...
Выбираем такой катодный резистор, чтобы при нужном нам токе через лампу на сетке было 0 вольт. Тогда операционник будет держать 0 вольт на выходе, чтобы сравнять напряжения на собственных входах. Поменяешь лампу - будет чуть больше, или чуть меньше. Запас - то приличный: современные операционники моугут выдать на выходе почти полное напряжение питания.
-
под руку попалось описание этого гибрида...
[attachment=1]
[attachment=1]
-
Спасибо, Сергей!
Но у Александра всяко лучше получилось. Хоть и "по мотивам".
-
.....опять лезу...вот тут тоже почитал, тоже интересный опыт....может сгодится....
http://www.radioamator.ru/publ/skhemy_umzch/na_lampakh/lampovyj_gibridnyj_umzch_s_nulevym_vykhodnym_soprotivleniem/40-1-0-492
-
.....опять лезу...вот тут тоже почитал, тоже интересный опыт....может сгодится....
[url]http://www.radioamator.ru/publ/skhemy_umzch/na_lampakh/lampovyj_gibridnyj_umzch_s_nulevym_vykhodnym_soprotivleniem/40-1-0-492[/url]
Спасибо, но у Александра всё равно лучше получилось. :)
Без параллельной ОС вокруг выходных ламп такой драйвер не имеет никакого смысла. Лучше уж тогда замкнуть обратные связи с коллекторов, по напряжению.
"Нулевое выходное сопротивление" -- это ПОС по току, которую Григорий уже упоминал. Её можно добавить в любой усилитель, в дополнение к ООС по напряжению. Можно даже накрутить отрицательное сопротивление на частоте основного резонанса вуфера, сгладив частотку на низах.
-
Ток драйвера имеет какое-то определенное минимальное значение в подобной схемотехнике?
P.S - навязчиво крутится мысль минус сажать на питание построенное на еще одном ОУ, которое формируется на основе напряжения в катоде :)
-
Ток драйвера имеет какое-то определенное минимальное значение в подобной схемотехнике?
Как и в любой другой. Входная ёмкость, сеточные токи выходной лампы - обычные ограничения. Они определяют максимальное сопротивление резистора обратной связи, и чем он больше, тем меньше ток от драйвера требуется, само собой: входное сопротивление выходного каскада - это сопротивление, делённое на усиление выходного каскада по напряжению.
P.S - навязчиво крутится мысль минус сажать на питание построенное на еще одном ОУ, которое формируется на основе напряжения в катоде :)
Не понял.
-
Как и в любой другой. Входная ёмкость, сеточные токи выходной лампы - обычные ограничения. Они определяют максимальное сопротивление резистора обратной связи, и чем он больше, тем меньше ток от драйвера требуется, само собой: входное сопротивление выходного каскада - это сопротивление, делённое на усиление выходного каскада по напряжению.
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/076/u/UCL11.pdf
100 вольт на драйвере, 200 вольт для выходной части. Можно сделать однотакт 4w с питанием чуть выше 300 вольт. Но ток драйвера всего 1мА :)
И напряжение накала 60 вольт :D
Не понял.
Инвертирующее включение ОУ с таким-же Кус как и у ОУ на входе. На вход подаем напряжение с катода(возможно надо отфильтровать? :D), на выходе конденсатор на землю....Или брежу? :D
-
Нич-чего не понял, извини, Григорий. Про какую схему идёт речь?
[url]http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/076/u/UCL11.pdf[/url]
100 вольт на драйвере, 200 вольт для выходной части. Можно сделать однотакт 4w с питанием чуть выше 300 вольт. Но ток драйвера всего 1мА :)
И напряжение накала 60 вольт :D
Да, телефункины умели классно лампочки готовить, как изысканные блюда в лучших ресторанах!
-
Нич-чего не понял, извини, Григорий. Про какую схему идёт речь?
Драйвер как ИТУН: ОУ+триод
Примерно так, наверное.....
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
То есть, комбинация ПОС и ООС по току, с задержанной ПОС. Операционник грузить на ёмкость нельзя - у него в идеале нулевое выходное сопротивление, в реале ток ограничивается специальной защитой от КЗ по выходу.
Какой смысл такой комбинации - уменьшить глубину ОС по постоянному току за счёт ПОС по постоянному току? А зачем?
-
То есть, комбинация ПОС и ООС по току, с задержанной ПОС. Операционник грузить на ёмкость нельзя - у него в идеале нулевое выходное сопротивление, в реале ток ограничивается специальной защитой от КЗ по выходу.
Какой смысл такой комбинации - уменьшить глубину ОС по постоянному току за счёт ПОС по постоянному току? А зачем?
Смысл был поставить следящее питание. Т.е. если Кус 2, на катоде 4 вольта, то нижний ОУ выдает -8 вольт. Поставили другую лампу - на катоде 3.8 вольт. Нижний ОУ выдает автоматом уже -7.6 вольт.
А если отфильтровать сигнал RC фильтром(между R5 и R7), то от ПОС не избавимся? :)
-
Всё равно не понимаю.
Запитываешь операционник от источника питания, позволяющего ему выдать на выходе столько, сколько надо для лампы. Неужели маловато будет от -10 до +10 вольт, при питании операционника от -12 до +12 вольт?
Что это за лампа такая в драйвере, которой надо регулировуать смещение в пределах больше, чем два десятка вольт?
-
Ладно, в железе посмотрю как оно реагирует на разные лампочки. Если есть проблема, то и буду уже решать :)
Кандидаты для тестирования в драйверы 4п1л или 6н6п, напряжение на аноде в районе 140-160 вольт, ток 20-30мА. Анатолий, как такой драйвер отнесется к нагрузке на гиратор?(без параллельной ООС в выходном каскаде, рассматриваем сейчас только драйвер. Собственно он и гибриден :)). Хочу SVCS поставить, чтобы напряжение на аноде было почти константой.... Задача - раскачивать вторую сетку. Лабораторная работа для себя любимого так сказать, универсальный драйвер второй сетки :)
-
Да вроде всё должно нормально получиться. Типа, как в Метеоре у Майкла Костера.
-
Вот так получается. Разгребусь со всем что накопилось(двухтакт на 6п6с и милл) - буду паять. Спасибо Анатолий ;)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Для слабонервных - все что выше и правее триода маленькая печатная платка, 4х4см. Спасибо Валера ;)
-
Всегда пожалуйста!
Но сейчас можно найти хорошие полевики с N-каналом, с относительно небольшими входными емкостями. Резистор в эмиттер, с нижнего конца резистора на затвор - конденсатор, на затвор через резистор эдак 5 мегаом подаёшь стабильное напряжение, вот тебе - и SVC - гиратор! Не надо извращаться с приборами разной проводимости.
-
Но сейчас можно найти хорошие полевики с N-каналом, с относительно небольшими входными емкостями. Резистор в эмиттер, с нижнего конца резистора на затвор - конденсатор, на затвор через резистор эдак 5 мегаом подаёшь стабильное напряжение, вот тебе - и SVC - гиратор! Не надо извращаться с приборами разной проводимости.
Все указанные детали лежат в бардачке машины, еще и другие есть - на которых экспериментировал с гиратором :)
Т.е. гибридный SRPP? Конденсатор в цепи сигнала будет, очень бы не хотелось бы. А с Вашими "извращениями" его вроде как нету...
P.S - еще до сих пор не понял как в таком гибридном SRPP правильно рассчитать резистор в истоке....
-
Вроде как всё равно есть. С1 на схеме. Гиратор - он как-бы преобразует реактивное сопротивление. В данном случае - емкостное в индуктивное.
А как правильно рассчитать сопротивление -- плюс-минус лапоть. Чтобы повыше, но не слишком много напряжения падало.
-
Не знаю, может быть это важно. Поскольку в гибридном ИТУН драйвере хочу попробовать 4п1л триодом, то создается весомый избыток и тока и напряжения(накальная обмотка 8.6 вольт(под стаб) 1.5А). Накал хочу запитать источником тока, напряжение 2.1 вольт. Логично лишнее напряжение пустить на смещение. Т.е. получает катодный резистор в районе 7-9 ом....Идея не пострадает от такого?
-
На diyaudio.com сейчас новая мода - смещение 4П1Л за счёт накального источника.
и добавил...
Вооьбще 4П1Л с точки зрения линейности - уже и так хай-энд, так что ОС для неё - разве что выходное сопротивление уменьшить, исключительно ради динамиков, которые надо электрически демпфировать.
-
Так я ее в драйвере гибридном(ИТУН ОУ+триод) хочу попробовать, удобно по параметрам ложится. А их есть у меня немного, как и панельки в достатке :)
Т.е. можно смещение за счет источника тока накала сделать и резистор низкого номинала не помеха?
-
Вот сегодняшний пример с форума:
(http://www.diyaudio.com/forums/attachments/tubes-valves/306103d1350077012-bypass-caps-their-effect-perceived-sound-4p1l-fil_bias.png)
Но по мне - пустая трата электроэнергии. :)
и добавил...
К тому-же я не представляю себе, как у тебя будет работать ОС по току -- ведь через реистор в катоде течёт львиная доля тока накала, и совсем чуть-чуть -- анодного тока, относительно силы тока накала. Если хочешь ИТУН, то всё-же лучше резистор в катод, а питальник - плавающий.
-
Загрузил нам изображение, т.к. оно доступно только залогиненым пользователям diyaudio.com
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Григорий,привет.
Способ такого смещения давно известен. Да, применить в ВК можно,только горячо получается. А в драйвере то , насколько я врубаюсь в эту тему,вся соль
именно в обратной связи по току через эмитерный(катодный,истоковый) резистор. Или как?