Re: Еще один винилкорректор

[Grey_Sergio]

Что-то высоковатое усиление ты закладываешь

Считал так. Для сравнения берем двухкаскадный ММ корректор на 12АХ7 - там в анодах стоит по 100 КОм, тогда усиление его ( опять таки без коррекции ) примерно  60 х 60 = 3600. Теперь 3600 делим на мю 6BL7 получаем 3600 / 17 = 211.   И то, упомянутый корректор  на выходе дает 0.5 вольта, а чтобы получить современный стандарт в 2 вольта, нужно еще 4 раза.  А трансформатор на выходе лучше не делать 1 к 1, а понижающий. У меня кстати, уже есть 2 к 1. Тогда вообще - первый каскад должен давать усиление 211 х 4 х 2 = 1688 раз  .
Ребята, что я не так считаю ?   

[323f]

А какой сигнал ты собираешься усиливать в 3600 раз?

[Grey_Sergio]

Ну, в среднем 5 мВ по паспорту дает ММ головка.   Тут правда, мне непонятно  для какой частоты дана эта цифра.    Если для 1 КГц, то вроде все ОК - 5 мВ умножаем на 3600  получается 18 В, делим на 20 дБ коррекции, получаем 1.8 Вольта на выходе.

[ВКН]

Сергей, привет!
В одном из крайних корректоров на ЕФ37 у меня была такая схемка вх. каскада:

анодный резистор = 180к
катодный = 3к3
второсеточный = 400к
резистор в сетке след. каскада = 700к ***
цепь коррекции  = 20к + 15нФ + 5,2нФ (на +)

*** резистором в сетке вых. каскада подстраиваем АЧХ. ( зависит от крутизны экземпляра ЕФ37)
С лампами, имеющими крутизну в рабочей точке 1,2мА/в усиление каскада (уже корректированного) выходит около 20.
На выходе триодами стоят EL33 (усиление = 20) или КТ61 (усиление = 30). Трансформатор 2:1.
Выходной сигнал 1 или 1,5В RMS соответственно.

Корректор повторен неоднократно моими товарищами. Не эталон, но очень душевно.
 

ЗЫ. У двоих товарищей на выходе стоят pen45 и 6P25 от MAZDA. Это одно и тоже, разница в накале (6,3В и 4в) и цоколе (октальный и МАЗДАвский окталь). Усиление этих ламп в триоде вовсе = 16.   В противовес Муллардским "прозрачным" EL33 имеют очень богатый гармониками тембр. Чем-то подобны 6V6G.

[Grey_Sergio]

Привет Костя ! Спасибо за подробную инфу  ! А самое ценное - это конечно отзыв

Корректор повторен неоднократно моими товарищами. Не эталон, но очень душевно.
 

Руки прям тянутся к паяльнику.
Ну вот, вроде как теперь все ясно.  ЕФ37 есть, осталось мне выходную лампу подобрать. 6BL7 имеется, но мю у нее 17. С трансом ее не слышал, а в вильямсоне с ГМ-70 играла отлично.  Плюшевый звук 6V6 по логике хорош для цифры, а для винила - чего б попрозрачнее  .

[ВКН]

Тогда EL33. Она является некоторым идеалом.
Можно конечно и EL11, EL3, AL4.... с заменой панельки.
У всех усиление примерно = 20.
EL8 - усиление = 25, но внутреннее примерно 4кОм. Миниатюрная EL11.

[Grey_Sergio]

Костя, покупать EL33 дороговато, постараюст обойтись тем что есть.  О ! EL11 у меня есть парочка !
Выходники у меня - межкаскадники TW6, понижающий 2 к 1 -  это один вариант, ток они держат макс 15 мА, тут кроме  6Н6П или 6BL7 ничего на ум не приходит. А, ну 6Н12С, жаль что ее уже днем с огнем не найдешь.
Другой вариантик есть  - TW10, они тоже понижающие 2.2 к 1, но ток там можно дать до 30 - 40 мА. Брал и берег их как межкаскадники для раскачки Г-811, но руки до этой лампочки пока не доходят.  Попробую, может с ними ЕL11 и споется.....

Остается мелочь - что делать со входным степ-апом. Пока буду паять схему усиления-коррекции - подумать бы заранее.  Икону курочить раздумал. Сашин транс дает малопредсказуемый завал по ВЧ. Пороюсь, у меня были кучка UTC разного вида.....возвращаться к ММ уже совсем неохота.

[IronYorick]

Сергей, при определении Ку каскадов, нужно учитывать и включенные параллельно анодным резисторам (по переменному току) цепи. Для твоего примера (2х12АХ7) первый каскад нагружен цепями коррекции и гридликом, а второй - входным сопротивлением УМ, 47 кОм. И, легким движением руки, брюки превращаются ... в элегантные шорты В 40 дБ на 1 кГц с коррекцией. Что и является характерной величиной для 2х-каскадных схем, чудес и вечного двигателя не бывает Соответственно, для согласования с "современными уровнями" (напомню, во времена расцвета ГЗ, чувствительность УМ составляла 0.25 В) используют еще один каскад, обычно, виде отдельного уст-ва, предварительного усилителя.

[Grey_Sergio]

Соответственно, для согласования с "современными уровнями" (напомню, во времена расцвета ГЗ, чувствительность УМ составляла 0.25 В) используют еще один каскад, обычно, виде отдельного уст-ва, предварительного усилителя.

Еще один ящик, блок питания и межблочные провода... А может лучше без этого обойтись ?

Сергей, при определении Ку каскадов, нужно учитывать и включенные параллельно анодным резисторам (по переменному току) цепи.

Андрей, так я так и считал. Анодные резисторы  учел. Гридлики это чепуха чтобы их принимать во внимание. Вот  сколько теряется на коррекции на 1 КГц - 20 дБ помоему.  На 20КГц - 40 дБ.  Вот и вся арифметика.     В общем, попробую собирать и слушать схему на пентоде, если усиления не хватит, то дострою к пентоду второй этаж  .

[sound]

Ну, в среднем 5 мВ по паспорту дает ММ головка.   Тут правда, мне непонятно  для какой частоты дана эта цифра.

   Эта цифра для 1 кГц.


и добавил...

а чтобы получить современный стандарт в 2 вольта, нужно еще 4 раза.  А трансформатор на выходе лучше не делать 1 к 1, а понижающий. У меня кстати, уже есть 2 к 1. Тогда вообще - первый каскад должен давать усиление 211 х 4 х 2 = 1688 раз...Ребята, что я не так считаю ? 

   По стандарту чувствительность оконечного усилителя должна быть 0 дб ( а это= 0,775 В эффективного (среднеквадратичного) значения). В связи с
этим усиление корректора, если сигнал головки=5мВ, должно быть 155 раз( что равно 43,8 дб).
Усиление резистивного каскада примерно равно μ : 2 , при подсчёте Ку корректора надо учитывать, что цепь коррекции ослабляет сигнал, на частоте 1кГц,
на 20 дб(что равно 10раз), поэтому коэффициент усиления всех каскадов надо разделить на 10.

[IronYorick]

А может лучше без этого обойтись ?

Я и не предлагаю, просто констатирую факт распространенного лукавства с 2-х каскадными коррами.

Андрей, так я так и считал.

Сергей - второй каскад нагружен на параллель 60 и 47 кОм, а первый - цепь коррекции суть четырехполюсник с заданной АЧХ, что не нормирует никак его входного импеданса (как она нагрузит предыдущий каскад), это зависит от номиналов. (Хотя выходной импеданс предыдущего каскада и входной импеданс последующего в расчет коррекции входят и накладывают граничные условия на эти номиналы)
ЗЫ Во завернул спросонья

[Grey_Sergio]

По PS1.2 информации мала/мала совсем. Но концепция впарить задорого сочится из всех щелей.

Вот тут есть схема этого Икона
http://klimanski.com/?p=1589

Усиление резистивного каскада примерно равно μ : 2 , при подсчёте Ку корректора надо учитывать, что цепь коррекции ослабляет сигнал, на частоте 1кГц,
на 20 дб(что равно 10раз), поэтому коэффициент усиления всех каскадов надо разделить на 10.

Так я кажется так и посчитал  Только усиление резистивного каскада  считал по формуле Кус = Ra * мю / ( Ra + Ri ), что для одного каскада корректора RCA дает 100 * 100 / ( 100 + 62 ) = 62

Я и не предлагаю, просто констатирую факт распространенного лукавства с 2-х каскадными коррами.

Да, лукавство тут имеется    Поэтому все-таки буду думать, как обойтись без дополнительного девайса.

[Grey_Sergio]

Вот первые подвижки - добрался до паяльника наконец !
Собрал все почти как советовал Костя, но только добавил немного другой выход дабы вытянуть нужное усиление. Пока опять-таки без коррекции. Если теперь сделать -20 дБ на 1 КГЦ, то вроде как 2 вольта на выходе получиться должно.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[IronYorick]

Сергей, зачем тут КП? Выходное и без него не велико

[Grey_Sergio]

а трансформатор тут повышающий 

[IronYorick]

а трансформатор тут повышающий 

Неожиданно "Все страньше и страньше"(с)Алиса в стране чудес

[Grey_Sergio]

Андрей, а  как иначе получить нужное усиление ? Или делать третий каскад усиления, но тогда не получится ли замного ? Может взять 6С45П вместо 6Н12С, но она пальчиковая...тогда EF86 на вход. 

[IronYorick]

Или делать третий каскад

Так их и так 3
Сергей, ИМХО (впрочем, подтвержденное сонмом конструкций) или 2 каскада (пентод+триод, что и советовали, первая часть схемы) или три каскада на среднемюшных триодах (если надо именно 2В)
А КП и повышающий транс это как-то
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Grey_Sergio]

Картинка забавная 
Однако не так уж плоха здесь логика. Двух каскадов мало чтобы получить 2 вольта. Выходник с понижением возможен только с при наличии запаса по усилению, которого нет. значит третий каскад это необходимость. Как их соединить, эти три каскада - согласовать ? Самое простое решение - через емкость - классика. Но мы не ищем легких путей   Вот тут и понадибится кентавр.
Получилась еще одна проблемка с собранным макетом. Первый каскад на пентоде с 200К а аноде не может прокачать миллерову емкость последующего каскада и дает завал по ВЧ уже с 10КГц. Опять- таки можно на коррекцию списать  но делать коррекцию на миллеровой емкости ( как на проводах ) как-то неохота    Маячит кентавр и здесь

[IronYorick]

Сергей, резоны-то твои ясны, вот методы сомнительны 
КП (вместо транса) на выходе, повышающий транс, да и непосредственная связь (напомню твой меткий образ )

А иначе получается страус.  Голову ( конденсаторик небольшой емкости, который сделать высококачественным несравленно легче )  спрятали, а массивная задница в виде удвоенного количества высоковольных электролитов большой емкости все равно выпирает 

Тут задница торчит из-под катода 2-го каскада
Может, тогда 3-ий каскад с ОК, на чем-то стабилизаторном? (привет Сакуме )

[Grey_Sergio]

(привет Сакуме )

Кстати, а входной степ-ап трансформатор - чем не Сакума ? А ведь всеми признанное решение !
Андрей, мне в предлагаемом тобой подходе непонятно как соединить второй и третий ( выходной на понижающем трансе ) каскад ? Получается второй каскад будет резистивный ОК на триоде ( пентоде ) + разделительный конденсатор за ним ? Тоже коряво как-то.....

[IronYorick]

Кстати, а входной степ-ап трансформатор - чем не Сакума ? А ведь всеми признанное решение !

Да против МС-степ-апа я ничего и не имел, кроме именно общепризнанности (тогда речь шла о нетиповых ОС\ОБ)

Тоже коряво как-то.....

Ну тогда бифилярник, скажем. (Тень Сакумы все гуще )

и добавил...

выходной на понижающем трансе

С низкоомной лампехой тоже бифиляр, можно не понижать.

[ВКН]

Усиление рекомендуемых мною кандидатов на второй каскад = не менее 20.
У 6Н12С кажется в два раза ниже.
Идеальная лампа - КТ61 (КТ41). Её усиление в триоде = 30.

[Grey_Sergio]

Костя, с таким мю =30 есть только Аа, но у нее внутреннее 30КОм. Глянул на е-Бай - там только одна КТ61, по 30 фунтов за зампочку....

С низкоомной лампехой тоже бифиляр, можно не понижать.

Да, насчет бифилляра это - мысль.   Тень Сакумы все гуще 

[ВКН]

Глянул на е-Бай - там только одна КТ61, по 30 фунтов за зампочку....

Верно. Лампа редкая и дорогая. Но зато уникальная.
Её аналог - КТ41 более доступен. Отличие в цоколёвке и накал 4В. Но мне это даже на руку. Есть два десятка подобранных. 
Звучат сочно.
Вот есть фотографии препарированной КТ41. Камерный анодик.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[IronYorick]

Но зато уникальная.

Посмотрел даташит КТ41 http://www.r-type.org/pdfs/kt41.pdf, крутизна десятка, мю вытягивается внутренним, трансик этак с 12 К нужен

Может, посмотреть на более "народный" вариант 6п15п с трансом 8К, мю 25, но куда все проще

[Grey_Sergio]

Может, посмотреть на более "народный" вариант 6п15п с трансом 8К, мю 25, но куда все проще

Андрей, так если переходим на пальчиковые - то ты забыл про нашу любимую 6Э5П - в триоде внутреннее 1К и мю 28 

[IronYorick]

Сергей, тут, как всегда, что-то вытянешь, что-то увязнет Лампа с высокой крутизной работает с низким смещением, и рано начинает тянуть сеточный ток. Это ограничит перегрузочную способность корректора.

Предложенная Костей КТ41(61) действительно отлично подходит, но требует двух дедушек - одного на гуталиновой трансформаторной фабрике, а другого - миллионера
6п15п демократичнее

[ВКН]

трансик этак с 12 К нужен ?

Внутреннее лампы примерно 3к.
Достаточно 1:1 или 2:1 (в зав-ти от требуемого выходного сигнала) с индуктивностью первички около 30Гн.
Я не навязываю своей любви к трансформаторам и престижным лампам.
Это лишь вектор в правильном направлении.
Замечу, что никогда не советовал всякие C3g, C3m, D3a, EC806S, ECC8010, E55L, 437, 417.  Хотя начальник заставляет их применять в коммерческих изделиях.
К сожалению 6Э5П, 6П15П, 6П9, 6С3П и пр.  тоже вычеркнуты за "транзистороподобие".
А вот EL84 очень люблю! Внутреннее 1к8-2к при усилении около 20.

[IronYorick]

6п15п скорее родня ЕЛ84, чем перечисленным ЭВП с экстремальной крутизной. 6п9 тем более не чемпион по крутизне
В принципе, Сергею в случае 3 каскадов, можно ее (6п9, октальную) применить...