Накал для 6С17К-В

[Гocть]

Конечно первый: у всех накалов питание -- постоянкой, стабилизированное.

Но благодаря высокому динамическому сопротивлению гиратора пульсации особенно не проникают -- они в пределах частоного диапазона, для которого у гиратора динамическое сопротивление определяется резистором в серво -- 4.7 мегаом. Ято проникает - это колебания напряжения ниже частотного диапазона, для которых внутреннее сопротивление гиратора невелико. Что есть плохо. Потому лучше и применять гиратор с опорным напряжением относительно земли, а не относительно плюса питания.





и добавил...
А вот так будет выглядеть схема стабилизатора питания накалов для фоно-корректора. Стабилизатор в квадрате: стабилизатор тока, нагруженный на параллельный стабилизатор напряжения.

[smarold]

А вот так будет выглядеть схема стабилизатора питания накалов для фоно-корректора.

Анатолий, спасибо, что не жадничаете... А первый полевик в схеме можно по фамилии озвучить?

[Гocть]

Анатолий, спасибо, что не жадничаете...

Всегда пожалуйста!

А первый полевик в схеме можно по фамилии озвучить?

У меня будут оба полевика -- 2SK1388. У них отсечка полтора вольта. А биполярный -- 2N3702
Выпрямлять буду 12.6 вольт

[smarold]

У меня будут оба полевика -- 2SK1388

Я так думаю, IRL2505 тоже неплохо сюда впишутся? А вот подстроечник на 2,2 ома... Это у нас дефицит, проще проволочник подобрать и запаять навсегда

[Гocть]

Я так думаю, IRL2505 тоже неплохо сюда впишутся? А вот подстроечник на 2,2 ома... Это у нас дефицит, проще проволочник подобрать и запаять навсегда smile

А проволочных с хомутиком у вас нет?
Можно подобрать для нужного тока, потом подобрать запаять постоянный.
Я только - что мерял, что получилось. И без подстроечника с 1 - оммным резистором полевик греется достаточно хорошо... Посмотрим под нагрузкой -- если накалы 3-х ламп потянет без уменьшения напряжения -- оставлю, как есть. Иначе придётся повышать ток подстроечником.

IRL2505 вполне подойдёт, но сопротивление резистора в истоке генератора тока потребуется меньше, чем в моём случае -- у него отсечка порядка 2.5 вольт, против 1.5 вольт у моего. А крутизна характеристики -- выше. Сопротивление стоппера в затворе может потребоваться больше, чем 62 ома -- рискует самовозбудиться.

http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/irf/irl2505.pdf




и добавил...




и добавил...
Как подбираем резистор в истоке генератора тока:
1) Суммируем токи, которые потребуют накалы
2) прибавляем процентов 20, чтобы получить стабилизацию.
3) На стабилитроне 5.6 вольта, отнимаем от них напряжение затвор - исток, для полученного на шаге 2 тока,
4) Рассчитываем сопротивление по закону Ома.

[Anatolii]

 Анатолий скажите ,этот стабил. разработан для питания прямонакалов  ? как вы считаете будет ли он актуален для 300В в плане улучшений в звуке .( ведь этим тут все озадачены?)

[Гocть]

Он разработан для питания входной лампочки фоно-корректора для пикапа с подвижной катушкой, так что для 300В -- стабилизации больше, чем достаточно.

Принцип простой: делитель напряжения из генератора тока и очень мощного стабилитрона. На левом полевике -- генератор тока, всё, что справа -- мощный стабилитрон, у которого напряжение стабилизации равно сумме напряжения стабилизации и падения напряжения на переходе база - эмиттер транзистора. То есть, 5.6 + 0.6 = ровно 6.2
Но так как стабилитроны имеют разброс параметров, то можно подобрать один для нужного напряжения. тютелька - в тютельку. Температурные коэффициенты у стабилитронов и прямосмещённых п-н переходов противоположные, так что должно получиться гораздо более термостабильно, чем надо для питания накала лампочки.

[Anatolii]

извините, до меня не доходит нужность +250в

[Гocть]

извините, до меня не доходит нужность +250в

Незачто извиняться. Я тоже всю жизнь учусь.

Сопротивление резистора, задающего ток через стабилитрон, должно быть как можно выше по отношению к динамическому сопротивлению стабилитрона, чтобы пульсации напряжения были как можно ниже, а стабильность напряжения -- как можно выше. Вот я и применил 240 килоом с источника 250 вольт. Если бы небыло этого высоковольтного источника анодного напряжения, то потребовался бы так называемый генератор тока -- устройство, задающее нужную силу тока при низком падении напряжения, но имеющее высокое динамическое сопротивление. Это было - бы сложнее: минимум -- одит полевик с п-н переходом, с подобранным в истоке резистором.

[smarold]

Анатолий, спасибо, что разжевываете... ПЭВ-20 низкоомные с хомутами обнаружил в тумбочке...

[Гocть]

ПЭВ-20 низкоомные с хомутами обнаружил в тумбочке...

Чесслово, понятия не имел, что у Вас в тумбочке!

Но судя по фотографии трансформаторов -- тумбочка просто великолепная! 

[smarold]

ОФФ. Да есть такое дело... Мозги бы еще к этой тумбочке...

[hippo64]

Друзья, а зачем еще параллельный стаб?
я тут провел небольшой эксперимент на столе, ежели выставить нужный ток, то нить накала прекрасно справляется с ролью стабилизатора напряжения.

Кстати Женя Локи об этом и писал на АП, но, я невнимательно читал, и только вчера взял паяльник в руки дабы проверить все в реале.

[smarold]

Нашел вот такого красавца на 2,2 ома...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...

Женя Локи об этом и писал на АП

Володь, имеется в виду LM317?

[hippo64]

Не обязательно, Женя предлагает стабилизировать не напряжение, а ток, на уровне номинального тока накала лампы, или группы ламп.

Ибо нить накаливания, как нелинейный элемент, сама неплохой стабилизатор напряжения.

Правда, у Анатолия присутствуют оба элемента стабилизации.

И тут уже только уши могут дать ответ.

и добавил...
Не обязательно это в смысле лм317, тем более, имхо, стаб на полевике весьма неплох, учитывая крутизну вах отдельных полевиков.

Но это опять же ушами.

и добавил...
Вот я и отслушаю на подносе со встр. ЦАП, у меня там две кренки уже есть, по одной на лампу, только напругу стабят, а я их щазз на ток переведу, это недолго.

[Svjatoslav]

Обеими руками за стабилизатор тока, плавно переходящий в стабилизатор напряжения. Т.е. простой стабилизатор напряжения но с примерно двухсекундным периодом плавного  нарастания накального напряжения.
Вместе с задержкой анодного напряжения  это сделает жизнь ламп практически бесконечной.

[Гocть]

Друзья, а зачем еще параллельный стаб?

Да так, забавляюсь. Я же игрушку делаю. Аудиофилитики утверждают, что только параллельный стаб кошерный. Вот и следую принципу: "Хотят зулусы бусы - ...". С другой стороны -- ограничение тока через холодные нити не помешает, хотя я пока ещё ниразу не встречал лампочку, вышедшую из строя из-за сгоревшей нити. Кстати, электрические лампочки горели десятилетиями, пока промышленики не спохватились и не приняли меры по повышению температуры нитей... Иначе их существование оказывалось под экономическим сомнением...





и добавил...

Не обязательно, Женя предлагает стабилизировать не напряжение, а ток, на уровне номинального тока накала лампы, или группы ламп.

Это равносильно моему предложению питать нити последовательно. Оно было отвергнуто народом.

[hippo64]

Это равносильно моему предложению питать нити последовательно

Не согласен с равносильностью, ибо стаб тока не лампа, и гуляющее на нем напряжения к изменению характеристик не приводит, ибо он не лампа , а на лампе (группе ламп ) изменений напряжения не происходит.
Недостаток - 6п3с не елку не заменишь без подстройки стаб накала

[Гocть]

Нить накала сама -- типа "стаба тока", у неё сопротивление от температуры зависит. Так что -- согласны Вы, или не согласны, а суть одна: при последовательном включении накалов через все нити течёт один и тот - же ток, и чем горячее нить, тем выше на ней падает напряжение. Как и при питании от стабилизатора тока.

[smarold]

А можно попроще: если застабить 12,6V на необходимый ампераж и соединить накалы по каналам попарно- последовательно, то все будет ОК?

[Anatolii]

Анатолий . в вашем пред.ус мс накал косвенный?  если да , то я думаю  паралл. стаб излишен. я встречал и 142 енки в накале на серьезных по цене аппаратах.  сам я люблю в накал lm317 .корректор  с ними у меня фонит и шумит меньше, чем хороший транзисторный 

[Slava]

использую готовые импульсные. 12в или 24в накалы последовательно.

[Anatolii]

использую готовые ипульсные. 12в или 24в накалы последовательно.

гадят они сильно . как то снимал оцилогр. с трансформатора при включенном рядом устройстве с подобным питанием .долго не мог понять откуда всякая зубастая хрень вместе с синусом

[Гocть]

я думаю  паралл. стаб излишен.

Согласен. Но на этот вопрос я уже отвечал выше:

Да так, забавляюсь. Я же игрушку делаю. Аудиофилитики утверждают, что только параллельный стаб кошерный. Вот и следую принципу: "Хотят зулусы бусы - ...". С другой стороны -- ограничение тока через холодные нити не помешает, хотя я пока ещё ниразу не встречал лампочку, вышедшую из строя из-за сгоревшей нити. Кстати, электрические лампочки горели десятилетиями, пока промышленики не спохватились и не приняли меры по повышению температуры нитей... Иначе их существование оказывалось под экономическим сомнением...

и добавил...

я встречал и 142 енки в накале на серьезных по цене аппаратах.

А я в своих серьёных аппаратах делаю гораздо проще: такой стабилизатор потянет гораздо больше тока, чем одна микросхемка, а стабилизация -- вполне адекватная:

http://wavebourn.com/forum/download.php?id=116&f=7


и добавил...

А можно попроще: если застабить 12,6V на необходимый ампераж и соединить накалы по каналам попарно- последовательно, то все будет ОК?

Я именно так и делаю, для уменьшения потерь мощности на выпрямителях и стабилизаторах. Так-же делалось в американских военных аппаратах для авиации: 6.3 вольтовые и 12 вольтовые лампы питались от бортсети в 28 вольт.

[smarold]

Так-же делалось в американских военных аппаратах для авиации:

Анатолий, военке, согласитесь, нужно не столько качество, сколько надежность. А у нас звук и повсеместное разделение накала поканально. Как в данном случае с взаимопроникновением каналов?

[Гocть]

Как в данном случае с взаимопроникновением каналов?

Никак. Имеется в виду -- я такового не зарегистрировал.

[smarold]

Признаться, сильно успокоили...

[Slava]

Цитата: Slava от Вчера в 17:34:09
использую готовые ипульсные. 12в или 24в накалы последовательно.

гадят они сильно . как то снимал оцилогр. с трансформатора при включенном рядом устройстве с подобным питанием .долго не мог понять откуда всякая зубастая хрень вместе с синусом

a с какой частотой у вас зубы не 50 ли герц. ИБП работают гораздо вышее до 300 кгц всречаются. я ставил 80 кгц. пользуйтесь еврорезеткой если нет уберите варисторы с ИБП  зубы исчезнут. или подключайте скоп к сети через разделительный трансформатор.
я на работе так пользуюсь при работе с ИБП

[smarold]

пользуйтесь еврорезеткой

А что толку от нее в наших сетях? "Земли" то отдельной чистой все равно нет... Разве что в новых домах...

[Volga]

  Влезу....Накал  КОСВЕНОнакальных ламп в разделении каналов вообще не участвует.
 Питание от одного транса  сводит на нет разделение каналов.Такие впечатления у меня.

[suzi]

Предпоследней фразы не понял - это чё,СОВСЕМ "на нет"

[Volga]

suzi, Ну может ,,почти на нет,,:) Но разница между полноценным двойным моно и L-C,или еще что,поканально,очень слышна.
 З.Ы.меня то вообще разделение каналов в общем то последне время не тревожит.

[suzi]

А что показывают измерения(разумеется при "правильной" организации фильтра/стаба  БП с одним трансом) ентого самого переходного затухания?Спрашиваю не из прикола - сам этим вопросом ни когда не озадачивался.

[Volga]

suzi, Вот и я никогда не измерял.Отталкиваюсь от слуховых впечатлений.
 В одном усилителе сначала было два транса,а потом один.C-L-C.
 З.Ы. может Анатолий делал какие либо измерения?
 ОФФ наверное.

[ilya.pro-rock]

завтра на работе ради прикола померяю. накалы у меня общие, трансы общие.

[smarold]

Паш, в твоих словах противоречие... Это я про п.29.

[Volga]

smarold, Прочитал..,вроде нет противоречий.
 Про транс это я в отрыве от темы накала.

[hippo64]

С косвеным, гм... все равно, с прямым не могу попробовать, ибо нет ничего с прямым.однако, ежели его к земле поближе...

[Гocть]

С косвеным, гм... все равно, с прямым не могу попробовать, ибо нет ничего с прямым.однако, ежели его к земле поближе...

У меня как раз усь на 4П1Л на операционном столе. Если 10 - омные резисторы в катодах замыкаю, проникновение нулевое. По крайней мере -- за шумами не разглядеть. А если разомкнуть -- протикновение есть, но строго в противофазе.

[Slava]

Влезу....Накал  КОСВЕНОнакальных ламп в разделении каналов вообще не участвует.
 Питание от одного транса  сводит на нет разделение каналов.Такие впечатления у меня

мне кажется вы ошибаетесь. т.е я уверен. накалы изолированы от катодов.
 закончил игрушку усь на 4 6ф3п РР размерами 5см 15см 23см и это учитывая лампы (лежа) ИБП пл1 усь на тда для саба ничего не экранировал зубьев нет. но очень уж маломощный. анод 260 выходные высокоомны кпд низкий но размеры но под плазму больше и не надо.

[Volga]

Slava,Я хотел сказать,что без разницы как развязаны питания накалов.А вот один или два анодных трансформатора-ощутимая разница.
 Сорь,наверное сумбурно написал пост прошлый.

[Slava]

если вы как у локи. то это ошибки перевода на каком то этапе. это был такой способ писовать двухтактные схемы. как бы с двумя трансформаторами. карпов тоже так рисовал  но там изначально один транс. если что другое то не понял.

[Volga]

Slava, Как то тема не туда съехала.Я имею ввиду,что разделять накалы в усилителе нет смысла на мой взгляд.Лучше направить усилия на организацию полноценного ,,двойного моно,,
 Сорь за ОФФ

[tim]

По поводу накала: http://heavil.ru/stab_nakal.html

[smarold]

Андрей, а зачем "ездить" по твоей ссылке, если это все есть у нас? (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=441.30)

[tim]

Я всего не знаю. сказал первое, что пришел в голову.

ПО МОЕЙ ССЫЛКЕ НЕ ХОДИТЬ!!!

[smarold]

Я просто увидел до боли знакомую схему, которую малевал своей правой рукой под пристальным оком Шуры Заславского....

[tim]

если есть возражения - уберу без проблем)

[smarold]

Дык я же не автор, мне что возражать. Просто зачем все это дублировать?...

[hippo64]

Никаких уберу, мочить, раз попался (а то некого ведь  )

[tim]

Сейчас меня в скайпе замочат

[Гocть]

З.Ы. может Анатолий делал какие либо измерения?

Я измерения делаю всегда, но ниразу не заморачивался на предмет "Разные блоки питания каналов супротив одного". Достаточно правильно застабилизировать и развести земли и питание, и разница вряд-ли будет. Мои стерео усилители звучат не хуже чужих моноблоков. И стереопанорама замечательная.

[motiv]

Добрый вечер Уважаемое сообщество. Есть проект PP усилителя с 4п1л(триодом) на выходе. Вопрос, можно ли питать накал 1 канала следующим образом(схему могу нарисовать ближе к ночи):
1) обмотка 8v 1.5a(отдельная под каждый канал)
2) диодный мост(шоттки или обычные ультрафасты сойдут?)
3) электролит 10000uf
4) LM317 Vin - Vout - резистор 3.9ом(ток около 0.321А, взят из стандартного ряда)+Vadj (схема стабилизатора тока из даташита)
5) Плюс на 1 вывод плеча A
6) 7 вывод плеча А и 1 вывод плеча Б соединяем
7) 7 вывод плеча  на минус
Нужно ли заземлять минус стаба? Эффективен(особенно в плане помех) и работоспособен ли будет такой способ? Хватит ли моей обмотки(другой нет)? Смогу ли я экспериментировать с видами смещения(автоматическое, фиксированное, стабилизатор тока)?

и добавил...     (02 Октября 2011, 21:04:33)
Схема. Вопросы не изменились 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

Самый лучший вариант питания накала 4П1Л -- это нити параллельно, от 2-х вольт.
 Ведь падение напряжения на нити накала складывается с управляющим напряжением на первой сетке, сдвигая характеристики лампы. Каждый промежуток между проволочками сетки можно рассматривать как отдельный триод. Получается множество триодов параллельно. В случае прямонакала все эти параллельные микро-триоды имеют разные напряжения смещения. В результате линейность суммарной лампы ухудшается. И чем больше разница в с мещении отдельных микро-триодов, тем выше нелинейность.

[motiv]

Спасибо Анатолий. Правильный ли такой вариант? Вопросы все остаются:
1) Нужно ли заземлять минус стаба?(вроде с таким включением не актуален)
2) Эффективен(особенно в плане помех) и работоспособен ли будет такой способ?
3) Хватит ли моей обмотки(8V 1.5A для двух ламп. Другой нет, изначально думал питать стабилизированным напряжением 4.2в)?
4) Смогу ли я экспериментировать с видами смещения(автоматическое, фиксированное, стабилизатор тока)?
5) Ультрафасты или шоттки? Или без разницы?
Простите, моя техническая грамотность в данных вопросах весьма плачевна 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (02 Октября 2011, 22:50:49)
Запутался, может так верней?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (02 Октября 2011, 23:03:31)
Подчистил очевидные ляпы(лишнее соединение и землянную петлю)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (02 Октября 2011, 23:05:09)
Как тут редактировать? Правильное превью
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[SixtySeven]

1)не нужно.у 317-го нет минуса,это плавающий стабилизатор.
2)да
3)да,только при параллельном включении половинок накала получается большой избыток напряжения,
которое будет падать на микросхеме и рассеиваемая мощность будет довольно велика.
4)да
5)без разницы.
Последняя схема правильная ,кроме номинала резистора.Ток при таком включении в 4 раза выше,то есть  1 ом будет
верно.

[motiv]

Огромное спасибо, практически не оставило вопросов
По поводу тока не сразу понял, но в конце концов разобрался сам. Каждая половинка потребляет 0.325А+-0.025А
Какая мощность будет на ЛМке? Резистор тоже будет неплохо греться(~1.5 ватта). У меня уже есть сомнения, выдержит ли мой накальник(тор 1.5Тл. 2х6.3В 1А, 2х8В 1.5А) без потерь. Буду пробовать вживую эту схему на днях - резисторы надо купить. Все остальное в наличии(включая отдельные, неплохие радиаторы)

[Nick]

А если сопротивления накалов отличаться будут? А они будут .

[SixtySeven]

А если сопротивления накалов отличаться будут? А они будут

Если так получится,то несложно будет переделать на стабилизатор напряжения.
А пусковой ток будет ограничиваться самой микросхемой,у 317 внутри ограничитель около 1,5А.



и добавил...     (03 Октября 2011, 01:03:24)

Какая мощность будет на ЛМке?

Напряжение после выпрямления- минус 2в на лампах и минус 1,25в на R1,и умножить на ток 1,25А, это и будет
мощность на микросхеме.

[Nick]

Не получится их объединить для фикса. А питать напряжением.

[SixtySeven]

Лампы нужно брать только с военной приёмкой,другие не достойны внимания.
С 4П1Л нет опыта,но навряд ли они отличаются в этом плане от других,то есть никаких отклонений не
должно быть, даже у ламп разных годов с ВП.

[Гocть]

Это да, 4П1Л - лампы особенные. Они все с военной приёмкой, и те, что я пробовал разных годов, совершенно одинаковые. Но я речь вёл не про отдельные лампы, а как - бы множество микро-лпмпочек вдоль катода с разным потенциалом в каждой точке: каждый промежуток между проволочками сетки ведёт себя, как отдельная лампа, особенно это заметно при повышении запирающего напряжения.

[motiv]

Посчитал суммарное рассеиваемое тепло - очень не понравилось. Обмотка будет работать за пределами своей мощности, транс будет греться и понижать напряжение(хотя тут запас огромный).
Стабилизатор напряжения делать не хотел бы - много деталей и у меня с ним не сложилось. Один раз не держал напряжение даже на нагрузке 0.12А(вентилятор), этот пытался делать в качестве БП к роутеру в порядке эксперимента. Спаянный для усилителя на макетке взорвался на этапе выпрямителя(на взорванные диоды пофигу, но в процессе разборки угробил хороший электролит), скорее всего активная кислота оказалась далеко не диэлектриком. Виноват не стабилизатор, но с текущими кривыми руками надо упрощать.

Анатолий, извините пожалуйста, я перечитал Ваши сообщения не раз. Понял только что при питании от 2.1в будет выше линейность.Видимо не судьба мне запитать их так. Буду делать стабилизатор тока для последовательного питания двух ламп. Надеюсь это не очень сильно испортит эту лампочку...
Противопоказания к самой первой схеме есть? Лампочек у меня немного, не хотел бы угробить(ЗИП потом буду комплектовать) 
Как проверить работоспособность ламп в таком включении? Подключить эквивалент нагрузки в виде мощного резистора ~25.84 ома и замерить напряжение?

[Nick]

SixtySeven, они даже внутри одного баллона разброс имеют, т.е. не симметричны. Зазор катод-сетка у них мал, при прямом накале это проблемы. Питать лучше всего, как сказал Анатолий. И без стабилизаторов, обе секции в параллель.

[Гocть]

Motiv, они же прямонакальные! У них нет отдельного от нити накала катода, сама нить накала служит катодом. Если запитать нити последовательно, то смещение у одной лампы будет отличаться от смещения другой на 4 вольта, а это - много.

[SixtySeven]

Вот так видимо будет вернее всего.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (03 Октября 2011, 20:36:17)
R1-отрезок нихромовой проволоки.
Положение средней точки подстраивается по минимуму фона и припаивается.

[motiv]

Нихрома нету, точнее от килограмма и по жуткой цене. Радиорынков нет, в радиокомпонентах тоже ничего стоящего(многие детали даже в макет не хочется ставить). Тумбочки тоже нету 
Проще тогда перед каждым выводом 1 и 7 повесить по резистору 18.2 ома(два 9.1 последовательно) и напряжение упадет до 2.1В. Плюс потенциометр как средняя точка, движок на землю. Возражения есть(а то я много чего не знаю, очень возможно что не учел кучу моментов)?
Вроде данную лампочку мало кому удалось кормить переменкой без фона, но у меня ПП - можно попробовать.
P.S - ближе к ночи нарисую

и добавил...     (04 Октября 2011, 21:38:50)
1) Вот как-то так можно?
2) Можно ли между концов обмоток поставить потенциометр, с движком на землю? Или классическую искусственную среднюю точку?
Схема:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[L0ki]

катоды 4п1л однозначно паралелить и питать от стабизатора тока (а не напряжения!),
тогда и жизнь их продлится (не будет броска тока через тонкую холодную нить накала),
и фона никакого,
и еще можно сделать сеточное смещение за счет падения тока накала на резисторе в катоде .


и добавил...     (04 Октября 2011, 21:51:29)
там собственно говоря всего три детали надо:
LM317, низкоомный резистор и подстроечный резистор.

[motiv]

Евгений, а я Вас ищу. И тут зарегистрировался из-за Вас. В личку писал...
Чисто теоретически можно купить еще трансформатор в магазине, они недорогие. Или заказать у карты еще один накальник. Или еще чего придумать...
Евгений, может как-то организуем общение? У меня к Вам куча вопросов, в основном по источникам тока(много где) и 4п1л

[L0ki]

Вот так примерно:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(хотя в этой схемке удифильских наворотов что назвывается "по максимуму").

и добавил...     (04 Октября 2011, 22:03:25)
// я собственно говоря трудноуловим про причине того что часто исчезаю в командировки.

[Galogen]

катоды 4п1л однозначно паралелить и питать от стабизатора тока (а не напряжения!),тогда и жизнь их продлится (не будет броска тока через тонкую холодную нить накала),и фона никакого,и еще можно сделать сеточное смещение за счет падения тока накала на резисторе в катоде .

Евгений , а как поступить с нитями одной лампы , тоже в паралель или всё же последовательно .
( прошу простить , если вопрос элементарный )

[L0ki]

именно одной лампы в паралель, я это и имел в виду.
аргументы - все те же что и у Анатолия - меньше "перекос" потенциала вдоль катодной нити.

[Galogen]

Тогда напрашуется следующий вопрос - а как же их не симетричность ( половинки часто не ровные ) ?
Получается что на одной из половин ток меньше будет , так ведь ?

[L0ki]

зато напряжения на половинках обинаковые будут
т.е. все так скзать по техусловиям.

[Galogen]

зато напряжения на половинках обинаковые будут т.е. все так скзать по техусловиям.

Понял
Что ж ... круто 

[motiv]

Так что, 1 4п1л - 2 ЛМки?

и добавил...     (04 Октября 2011, 22:56:11)
КПД дурное правда, в моем случае. А я, смеятся будете, 4п1л выбрал из-за экономичного накала :-)

[L0ki]

одна лм-ка на одну лампу.

[ДДО]

А я, смеятся будете, 4п1л выбрал из-за экономичного накала

Занявшись качеством звука обычно об экономичности забывают.
Если, например, блок питания с десятикратным запасом по мощности, то это не то, чтобы норма, а так ....., начало движения к хорошему звуку.

[rubenlukin]

 

Занявшись качеством звука обычно об экономичности забывают.

ИМХО -- правда как есть.

Вон давеча мой гитарАст (один из...) купил для своего ОМАК РТА-200+200, который раскочегаривается опять же ламповым Marshall JMP-1, 6 штюк лампадок 6П41С, и заказал ещё 18 таких же на пятницу (у нас такое расписание радиорынка). Там в усилителе по 8 штюк на канал в пуш-пуле. Запас ему не мешает.

Это ЕГО звук (кабинет 4х12", Celection не помню модель, получилось стерео 2 канала по 4 Ома), и он хочет, чтобы всё было по-правильному, и чтобы сомнений не возникало никаких и никогда.

Да, я к чему... Его абсолютно ни ибёт, сколько этот его усилитель и проц кушает из сети. Может себе позволить анлим, лишь бы проводка вытерпела

[alexanderzas]

Питание от одного транса  сводит на нет разделение каналов.Такие впечатления у меня.

Это  проблема  больше  носит  спортивный  характер ,какое  нафиг  разделение  каналов  и  влияние  на  это  транса  или  накалов  в винилкорректоре? С  пластинки  два  канала  снимаютса  одной  иглой  и  разделение  между  каналами  на  1кгц  25дб в  лучшем  случае, а  на 20кгц  15  12, в  принципе  запись на  виниле  не  являетса  двухканальной, и  можно  не  заморачиватьса  влиянием на  переходное  затухание  общего  питальника  вообще  а  накалов  и  подавно.

[Volga]

alexanderzas, Да,Саша,я не заморачиваюсь. Но что звучание различается-это факт.Возможно просто из за большего запаса по габаритной трансов(как правило)

[alexanderzas]

озможно просто из за большего запаса по габаритной трансов(как правило)

Ну  вот  это  уже  ближе  к  телу  но  однако  не  понятно  при  чём  тут  накал?

[Volga]

alexanderzas, Наверное я не верно выразился.Ты про какой накал?Косвеный накал вообще не участвует в ,,разделениях каналов,,вроде это я и хотел сказать выше.

[alexanderzas]

прямой  тоже  не  учавствует

[ilya.pro-rock]

При прямом накале и общем накальном трансе сигналы отлично плавают из канала в канал через индуктивную связь. И накальный транс превращается в межкаскадный, а точнее межканальный. Уровень проникновения такой, что при нагрузке 1 канала на резистор, а второго на акустику, при этом сигнал идёт только на 1 канал. Сигнал на акустике вполне различим невооружённым ухом.

[motiv]

С раздельными обмотками или одной? Питание переменкой или постоянкой? По какой схеме?
Обязательно проведу такой эксперемент, как доделаю свой усилок. У меня отдельный накальный транс, 2 обмотки 6.3В(под драйвер) и 2 под стаб 4п1л(правда не очень подходящие, изначально думал о 4.2в)
P.S - анодный тоже один, аналогично с раздельными обмотками. Оба ТОРы с индукцией 1.5Тл(хотя это не важно)

[ilya.pro-rock]

при автоматическом смещении, питание ессссно переменкой, транс обычный, без средней точки, обмотки разные. Анодный транс как показала практика действительно не влияет на разделение каналов. Для симметричных двухтактных схем даже возможно применение общей шины питания для обеих каналов.

[alexanderzas]

при автоматическом смещении, питание ессссно переменкой, транс обычный, без средней точки, обмотки разные

Ну  при такой  конфигурации  сам  бог  велел  гулять  из  канала  в  канал, питание  переменкой  прямонакалов  это  конечно  для особых  эстетов  ,ну  и  плюс  автосмещение.

[SixtySeven]

Кроме минималистической концепции,нет никаких других оснований для питания накала переменкой.
Хотя, я и сам по мере возможности её поддерживаю.

[alexanderzas]

Кроме минималистической концепции,нет никаких других оснований для питания накала переменкой.
Хотя, я и сам по мере возможности её поддерживаю.

А  зачем  тогда  замахиватьса  на  конструирование  апаратуры  высшего  класса  если  придерживатьса  минимализма? я  тоже  считаю  что  не  нужно  ничего  лишнего  но  лишнее  это  например  поставить  блек  гейты  вместо  просто  качественных  кондюков  например  тех  же  мкп.

и добавил...     (17 Октября 2011, 06:11:01)
Но накал  переменкой  это  просто  даже  в  самом  страшном  сне  приснитьса  не  может.

[motiv]

Накал переменкой всех ламп или только прямонакалов? Кстати, вопрос взаимопроникновения через накал еще может стоять в двухтактниках(между плечами). Хотя может и ошибаюсь.

[hippo64]

Об чем вообще разговор, камрады.
Намотка четырех обмоток по 3.5 В на тор (с сетевой готовой) 40 Вт, заняло вчерась меньше часа с пивком.
Еще успел стабы собрать.
Не вижу вообще никакой проблемы чтоб сделать постоянку на накал.

и добавил...     (17 Октября 2011, 18:36:50)
Косвеннонакальные переменкой, если меньше 50мВ чутья не надо (цифра +- лапоть).Ежели за мегомами в сетке не гнаться вообще говорить не о чем.

[alexanderzas]

Намотка четырех обмоток по 3.5 В на тор (с сетевой готовой) 40 Вт, заняло вчерась меньше часа с пивком.

А  от  пивка  напряжение  не  плывёт?

и добавил...     (17 Октября 2011, 20:11:57)

Накал переменкой всех ламп или только прямонакалов?

И  то  и  то  никогда  и  ни  при  каких  обстоятельствах  !! только  от  стабилизатора ну  если  конечно  прослушивание  100гц  это  особый  кайф.

и добавил...     (17 Октября 2011, 20:13:31)

Косвеннонакальные переменкой, если меньше 50мВ чутья не надо (цифра +- лапоть).Ежели за мегомами в сетке не гнаться вообще говорить не о чем.

Ну  а  если  перед  прослушиванием  литр  пива  принимать  то  точно  100гц не  помешает.

[hippo64]

наоборот, плавность намотки повышается, и медь в проводе приобретает характерный оттенок ячменного солода (пшеничный не люблю)

[alexanderzas]

наоборот, плавность намотки повышается, и медь в проводе приобретает характерный оттенок ячменного солода (пшеничный не люблю)

Это  хорошо  Володя  что  ты  электроник  а  не  хирург.

[Volga]

 Саша,почему 100Гц? Или у тебя априори все выпрямляется..,как у Ленина рука?

[motiv]

Погоди Володь, почему 3.2? Ты же стаб тока хотел попробовать? У LMки же должна быть разность напряжений вход-выход не меньше 3.3 вольта....или это только для стаба напряжения?

[alexanderzas]

аша,почему 100Гц? Или у тебя априори все выпрямляется..,как у Ленина рука?

устал  сегодня  вот  и  промахнулся спутал  прямой  угол  с  температурой  кипения  воды

[hippo64]

а что, батенька, про лоу всякие дропы не слышали.
однако таки надо глянуть, как оно работает?
напругу подбирал эмпирически, от внешнего БП, может и не стаб вышел, а продвинутый резюк

[motiv]

Слышали конечно. Кстати, все думаю о стабе тока для накала на изолированном транзисторе, но своих знаний не хватает(да, у проблема у меня с радиаторами и изоляторами. Еле нашел парочку для стаба анодного. Накал видимо повешу на алюминиевые уголки, если найду)

[hippo64]

Пугаете старого человека, благо все на столе, проверить недолго, 3.88 после моста (1N5820), 2.15 послестаба , не тока, пока напруги, ибо транс под нагрузкой проверяю, накрузка два накала 4п1л  в режиме 2.1В

и добавил...     (17 Октября 2011, 20:52:39)
для полевика есть две обмотки по 18В, вполне можно затвору организовать нужное включение, пока на кренках пробую

[motiv]

Можно и батарейкой. Вот такое предлагал Сергей Васянин в теме питания накала:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Я бы с радостью попробовал, если бы знал как выбирать транзистор, рассчитывать резистор и вообще втыкать эту штуку 

[SixtySeven]

А чё тут расчитывать то? Резистор* это нить накала.Тока баловство это всё.

[motiv]

Ага, если не проблемы с изоляцией и радиаторами(даже гребанный уголок в розницу найти не могу  ) - даже не думал бы. А ток как рассчитывается? Какие требования к мосфету? Скажем такой подойдет? http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/fuji/2SK1096-MR.pdf

[SixtySeven]

Это типа стаб тока если последовательно с нагрузкой включено.
А если этот резистор накал,то стаб напряжения.
Только в чём прикольность  этой штуковины?

и добавил...     (17 Октября 2011, 21:15:50)

Скажем такой подойдет?

и добавил...     (17 Октября 2011, 21:16:18)
Да любой пойдёт.

[motiv]

Для меня:
1) Возможность использовать изолированные транзисторы
2) Не нужен доп. источник для питания этого самого транзистора
LMка проще, если найду уголок - применю ее и забуду

С последовательным, параллельным совсем запутался  . Видимо таким ламерам как я применять что-то больше ЛМки противопоказано 

[hippo64]

Гриша, не суетись, и не самоуничижайся, все путем.

[Volga]

Видимо таким ламерам как я применять что-то больше ЛМки противопоказано

Не переживайте..,я вот как правило 78-79хх обхожусь:)))

[Гocть]

Кстати, а как вам такой вариант питания прямонакала?

С одной стороны -- держит стабильное напряжение, что значит -- минимальное динамическое сопротивление между концами нити катода, с другой стороны -- питает и катод, и параметрический стабилизатор напряжения, стабилизатор тока. С этого варианта была начата эта тема, кстати...

[SixtySeven]

Анатолий!,человек ЛМ-ку не может найти, к чему прикрутить,а тут такое чудо!

и добавил...     (17 Октября 2011, 23:49:49)
У меня тумбочка набита,даже не знаю всего что там есть!
Да вот только со временем не очень,да и лень всё.

[Гocть]

Да какое там чудо? Пара мощных низковольтных полевиков и один биполярный транзистор.

[motiv]

А причем тут я? Тема не моя, просто стараюсь поддержать и попутно решить свои вопросы  
У человека вообще куча проблем, мало питалова, скудные знания и отсутствие времени их восполнить, выходные диффторы и тд и тп.
Анатолий, если не сложно, добавьте меня в скайпе(gregory.khromov), я отправлял запрос авторизации  

[Гocть]

Григорий, извините, я скайпом не пользуюсь - как винда на компьютере полетела, так перешёл на гугл фон. Скайп под Линуксом ужасно кривой...

[igoralex]

параметрический стабилизатор напряжения, стабилизатор тока.

Очень аудиофильско-граммотно и современно,причём в переходном процессе напряжение накала плавно нарастает,хотя и быстро эта плавность происходит.Можно наверное такое поставить и на входные прямонакалы в свинцовой шубе на амортизаторах,если вдруг понадобится прямонакальную концепцию соблюсти,например 2П1П триодом(или пентодом).Ух,"НЕРВ" получится!!!

[Гocть]

Я это сочинял для питания накала у 6С17К-В в микрофонных усилителях и тон-корректорах вертушек.



и добавил...     (18 Октября 2011, 05:47:44)
А для пущей плавности можно первый стабилитрон, что в генераторе тока, зашунтировать кондёром.

[ilya.pro-rock]

Чёй то вы други замудрили слегка. Для начала любой (6,3 В) прямонакал можно успешно кормить с обмотки накала 6,3 В переменки, выпрямляя её обычным ср..ным диодным мостом. Фишка в том что на этом мосту сваливается напруги аккурат примерно столько, сколько нужно. На выходе выпрямителя получается 7..7,5 В. Дальше подбираем резистор из всевозможных С5 (от 0,2 до 1 Ом), делаем RC фильтр, и всё работает без малейших признаков фона. Можно поставить низкоомный дроссель, тоже очень гут.
Откуда такое неприятие накала переменкой? Суровой необходимости выпрямлять накал в кривонакалах я не вижу в плоть до 100...150 кратном сквозном Ку. А в симметричных дифференциальных двухтактниках проблем с фоном нет по физической сути, даже при прямонакальных лампах...

[TANk]

А в симметричных дифференциальных двухтактниках проблем с фоном нет по физической сути, даже при прямонакальных лампах...

Есть фон от накала с кривонакальными лампами. Но он есть до тех пор пока на накал не подана положительная подпорка вольт 50-60 относительно катода. Самый последний пример этому усилитель на 6528. До подачи подпорки гудело в колонках дай боже. И это при том, что пульсации анодного я увидеть практически не смог (сказались 20тыс мкФ в питании). Тишина появилась после того как подал смещение.

[motiv]

Интересная инфа для таких же страдальцев. Ходил сегодня в строймагазине Castorama(мерзкое место, но работает до 22.00), нашел метровый алюминиевый тавр(это которой буквой Т) 40х40х3 по цене что-то типа 150-180 рублей. Взял, доволен как слон. Панельки тоже на него вешать буду(разрезать конечно, его много куда хватит).
Вопрос: нашел в продаже LT1083/LT1084 серии CP. Это в корпусе TO-3P. Как я понимаю - они изолированные? И можно ли их применить вместо 317? Никаких конденсаторов для стабильности не нужно добавлять?

и добавил...     (18 Октября 2011, 22:55:12)
Имеется ввиду использование как источник тока. Без аудиофильских наворотов

[Vladislav]

Гость, а что за припарка между R1 и R2?  Номиналы верны?

[igoralex]

Думаю это шунт индуктивности переменного проволочника,я тоже так делаю.

[Гocть]

Гость, а что за припарка между R1 и R2?  Номиналы верны?

Да это тул, которым пользовался, по умолчанию везде 1K лепил.




и добавил...
Я уже не помню, сколько там ом было. Наверное, 4.7

[Vladislav]

Стаб. параллельного типа это видимо то что нужно для качественного звука. Ведь в таком варианте регулирующий элемент вне зоны прохождения сигнала. Вот ещё как вариант.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[L0ki]

в схеме из #108
R1 играет роль защиты кратковременного отрыва движка R2.

А вообщето ИМХО это место схемы (R1,R2,D2)  сделано гм...  скажем так непрактично
из-за необходимости ставить мощный низкоомный подстроечник.

Лично я бы как минимум сделал:
R2 постоянным, а R1 подсторечным и на движок R1 посадил бы левый вывод D2.

Ну а если "по хорошему":
R1 удалеяем, вместо D2 ставим TL431, ее управляющий вывод на сток,
ничего не крутим-настраиваем, а просто ставим R2 зараннее расчитанного номинала.

P.S.
Паралельный ветвь стаба приведенная Владом опять же ИМХО гораздо лучшее будет.
 

[Vladislav]

Спасибо Евгений, ваше мнение ценно, но вот Васянин уж больно "тучи сгущает" против TL431  http://www.audioportal.su/showthread.php/16138-Стабилизаторы-накала/page6

[L0ki]

ну.. ТЛ-ки тоже весьма разного качества а порой и какчества бывают.
Как не аудио пример, где их качество проявляется очень критично, вот эта схема:
http://www.pro-radio.ru/measure/3288/

P.S.
как-то достаточно давно уже (схемы не будет!) эксперимента ради,
использовал ТЛ-ку в роли источника смещения и одновременно драйвера лампы.
Никто ни малейшей "каменности" в звуке не услышал