Клуб DiyAudio

Музыкантам => Устройства обработки сигнала => Тема начата: tim от 09 Февраля 2011, 17:20:58

Название: Эффект Delay
Отправлено: tim от 09 Февраля 2011, 17:20:58
Комрады!

Как работает гитарный эффект дилэй? Его принцип?
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: rubenlukin от 09 Февраля 2011, 17:53:40
analog delay
digital delay
как говорят в Одессе, одна большая и две маленьких разницы ;)

http://www.schematics.ca/modules/PDdownloads/display_download.php?img=http://www.schematics.ca/uploads/PDdownloads/boss_dm3_analog_delay.pdf&title=Roland%20Boss%20DM3%20Analog%20Delay%20Schematic (http://www.schematics.ca/modules/PDdownloads/display_download.php?img=http://www.schematics.ca/uploads/PDdownloads/boss_dm3_analog_delay.pdf&title=Roland%20Boss%20DM3%20Analog%20Delay%20Schematic)

http://www.hobby-hour.com/electronics/s/dd2-delay.php (http://www.hobby-hour.com/electronics/s/dd2-delay.php)
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: tim от 09 Февраля 2011, 18:05:11
Рубен, спасибо, но мне бы именно сам принцип, схем-то полно...
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: kotofey от 09 Февраля 2011, 18:55:15
tim, задержанный сигнал примешивается к основному :)
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: rubenlukin от 09 Февраля 2011, 18:56:19
Дигитальный работает примерно так: берёт в память сколько влазит кусок звука (о качестве сейчас молчу), и потом его крутит по кругу, пока не дадут другой кусок по команде, что можно похерить первый и забирать то, что сейчас дадут. Количество прокруток (повторов) регулируется.
Аналоговый -- не вникал, мне проще колонку передвинуть назад на много метров  :facepalm: :D
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: kotofey от 09 Февраля 2011, 19:04:23
rubenlukin, насколько я помню аналоговый это кажется на магнитной ленте) т.е. один сигнал шел прямо, а второй шел через механизм записи/чтения :) кажется такая колбаса)

tim, Андрюх, что могу добавить, так это то что проще построить уже обкатанный Delay, чем изобретать самому, это немного сложновато в плане отладки и неожиданных последствий.
Ах да, берем Delay, нековый хамбакер на гитаре, серединистый перегруз с прозрачным верхом и сидим балдеем ;D
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: tim от 09 Февраля 2011, 19:12:08
СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!  :br:

Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: rubenlukin от 09 Февраля 2011, 19:13:10
насколько я помню аналоговый это кажется на магнитной ленте
Миша, ты прав, но это самый тру аналоговый. А не самый тру -- это роланд, у которого на шильдике так написано. У него внутре черный ящичег, в даташиты которого мне лезть мега-влом :)
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: MetalHeart от 09 Февраля 2011, 20:09:00
Ну, почему же.. есть еще и тру-Роланд :) :

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Еще не было сказано, что повторяемый сигнал обычно ниже по уровню, чем основной. Как правило делей совмещен с эффектом эхо. Т.е. тот же сигнал с задержкой повторяется несколько раз со ступенчатым затуханием сигнала. Вообще, по сути... это тоже ревербератор, просто с бОльшим временем задержки.
Короче - "космос"  :)
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: rubenlukin от 09 Февраля 2011, 20:13:16
Офф, не удержался  ;-[
Ну, почему же.. есть еще и тру-Роланд
Ух ты! Впервые вижу! :cr: Красота! :v:
Денис, спасибо!
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: L0ki от 10 Февраля 2011, 16:13:27
Самое простейшее - это чип PT2399,
там уже "все в одном флаконе" ADC,DAC память, клокгенератор.
На ебее цена в районе 1$.
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: Servo от 10 Февраля 2011, 16:33:56
Самое простейшее - это чип PT2399,

Есть и ближе http://radio18.ru/catalog/1/0/0/0/0/0/0/0/PT2399/1 (http://radio18.ru/catalog/1/0/0/0/0/0/0/0/PT2399/1)

 :D Если интересует?!
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: kotofey от 10 Февраля 2011, 16:46:59
или тут
http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=190 (http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=190)
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: mikky от 10 Февраля 2011, 22:15:04
Ну, почему же.. есть еще и тру-Роланд  :(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Ага, такой видел живьём ещё в 84-85 году..Подобные делали сами из бобинных магнитофонов - ничего сложного, в принципе..
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: Sergey49 от 23 Марта 2012, 20:04:38
Когда то , совсем давно, делали ревербератор из маг. приставки Нота 303. У меня такая имеется, поэтому обращаюсь ко всем, помогите воплотить. Может у кого есть схема этой приставки, а может кто и делал этот ревер. Буду признателен. Помню, звук был очень приличным.

и добавил...     (23 Марта 2012, 20:19:39)
Схему удалось найти самому...
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: drummer от 23 Марта 2012, 20:31:20
Есть ещё пружинные. А я в 80х делал экспериментальный "шланговый"... Бухта 30 метров садового шланга, на входе воронка с динамиком, на выходе воронка с микрофоном... Задержка (если физика не врёт 0,1 сек)... Работало, но звук...не очень... :laugh:
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: Sergey49 от 23 Марта 2012, 21:18:01
а на основе Ноты звук был даже очень...
Поэтому и прошу помочь, наверняка кто то делал и оно работало.
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: drummer от 24 Марта 2012, 05:59:59
По сути "ревер" - это магнитофон со сквозным трактом. Поэтому в Ноту нужно добавить усилитель воспроизведения и головку...
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: ToxiN от 24 Марта 2012, 09:31:34
Помню, видал такую самоделку. На основе бабинного магнитофона. Там к воспроизводящей головке ставили еще три, на каждую свой усилитель со своим регулятором громкости. Пленку склеивали кольцом. Следом за воспроизводящими головками стояла стирающая головка, ктороая постоянно работала. Скорость повторения регулировали скоростью протяжки пленки.
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: MetalHeart от 24 Марта 2012, 10:53:34
Sergey49, любопытная тема.
Вот тут http://www.guitar-gear.ru/forum/topic/1789-плёночный-дилейэхо (http://www.guitar-gear.ru/forum/topic/1789-плёночный-дилейэхо) Valentinych вроде бы в курсе. Но ничего конкретного, может с ним в личке стоит пообщаться. Результататами с удовольствием тут подивимся :)

Есть! http://www.radteh.ru/prijomniki/13.html (http://www.radteh.ru/prijomniki/13.html)

Что-то мне тоже ленточного захотелось  ;-[ Пружинный не впечатлил. Сижу на цифре, но ц. она и в африке цифра :)

Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: rubenlukin от 24 Марта 2012, 12:57:41
Сижу на цифре, но ц. она и в африке цифра


Подобное не пробовал?
Boss DM-2 Demo - Analog Delay (http://www.youtube.com/watch?v=B4XxYMHeyxM#)
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: angel-ru55 от 24 Марта 2012, 15:44:02
Sergey49, Сейчас проще  не катушечник  а старый видео плеер VHS использовать под это дело. Всё есть ,только стол с головками имплонтировать и электронику собрать. Помню хорошые времена ,  :yah:работали на самопале , ревер был заводской ..ЭХО.. (пытался в нете про него что либо найти -НЕТУ ) , эстрадный комплект..ЭСТРАДА.. в ..крокодиловой коже.. с АС из 4+4 - 10гд36  (лажа полная) .
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: Sergey49 от 24 Марта 2012, 16:55:42
Спасибо за инфу, но у меня Нота ламповая, по этому я и загорелся этой идеей.
Сейчас проще  не катушечник  а старый видео плеер VHS использовать под это дело.
Не уверен что проще, размещение головок на шасси где всё и так утыкано до нельзя (как в моторном отсеке у какой ни будь япошке, куда и палец то не просунешь). А кассета, когда кончится, что , ждать пока перемотается? Ну уж нет...
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: MetalHeart от 24 Марта 2012, 18:15:05
Да, брал на попользоваться. Рабочая лошадка на сцене, но дома и в более "стирильных" условиях было сильно заметно подмучивание звука.
Из коробочек до 300евро, те что удалось послушать больше всех понравилась вот эта:
Tech 21 Boost D.L.A. (http://www.youtube.com/watch?v=YL06DL2nKXo#)

Но т.к. цена ее почти как б/у процессора TC G-Major, то взял его. Вполне ничего. Но аналог-то совсем другое..
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: Sergey49 от 24 Марта 2012, 18:24:44
Но аналог-то совсем другое..
Вот и я об этом,  цифра проще но звук хуже...
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: drummer от 25 Марта 2012, 08:12:51
Я делал из транзисторного "Сатурна" + 2 воспр. головки + http://rw6ase.narod.ru/000/rez2/start7175.html (http://rw6ase.narod.ru/000/rez2/start7175.html)  Итого, получалось два повтора с разным временем задержки...
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: Sergey49 от 25 Марта 2012, 09:21:57
Тоже хороший вариант, но всё же хочется использовать именно лампу

и добавил...     (25 Марта 2012, 09:25:45)
Я делал из транзисторного "Сатурна" + 2 воспр. головки
А нельзя ли на схемку глянуть?
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: drummer от 25 Марта 2012, 10:16:16
Нота-303 у меня тоже есть, а с ревером на Ноте-М имел дело (очень не советую). Структурную схему можно увидеть здесь http://centaurs.ucoz.ru/blog/fromradio/2009-12-27-15 (http://centaurs.ucoz.ru/blog/fromradio/2009-12-27-15) в разделе магнитофонный ревербератор. Разница в том , что я использовал раздельные УВ на каждую головку. Усилитель записи, универсальная головка, стирающая головка, ГСП используются штатные без переделок. МАГ работает в режиме записи, сигнал подаётся на вход магнитофона, снимается с линейного выхода. Сигналы с УВ через регуляторы подмешиваются к входному сигналу....
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: Sonic от 08 Апреля 2013, 12:48:37
У меня есть "ЭХО-2" и две схемы разных модификаций к нему, в электронном виде.
В нём стоят пять моно-головок на воспроизведение. В моём одна отсутствует, другая в обрыве.
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: Sergey49 от 08 Апреля 2013, 20:03:46
У меня есть "ЭХО-2" и две схемы разных модификаций к нему, в электронном виде.
Интересно, а глянуть можно?
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: Sonic от 08 Апреля 2013, 21:50:23
Вот:
[attachment=1]
У меня на дискрете. Поменял все электролиты. Надо найти две моно-головки ещё.
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: MetalHeart от 08 Апреля 2013, 23:25:27
Александр, фотку самого агрегата не менее любопытно было бы посмотреть.
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: Гocть от 09 Апреля 2013, 00:46:24
Рабочая лошадка совецких рок-групп и ВИА:

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.394080383937594.100297.198537460158555&type=3

http://tvr.vejas.lt/uploads/Amplifiers/Beag%20/AKX/BEAG%20AKX200.rar

(http://tvr.vejas.lt/uploads/Amplifiers/Beag%20/AKX/AKX200.gif)

Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: drummer от 09 Апреля 2013, 06:41:01
фотку самого агрегата не менее любопытно было бы посмотреть.
[attachment=1]
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: Sergey49 от 09 Апреля 2013, 08:13:19
Анатолий
Сергей
Спасибо!

и добавил...
Александр
Спасибо за схему!
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: Гocть от 09 Апреля 2013, 08:58:21
Я тоже из Ноты-М делал в молодости. Только добавлял усилитель записи, аналогичный тому, что уже есть, на 6Н1П, а для воспроизведения использовал имеющийся, перепаяв на переключателе, чтобы он был всегда на записи. Наверное, если бы 6Н16Б тогда были доступны, то сделал бы на ней.

А самым крутым в наше время считался вот такой: он был только у самых фирмачей

http://www.binatech.se/hem/Vintagesound/echocord_e.html
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: vadas от 09 Апреля 2013, 09:54:40
Я делал из транзисторного "Сатурна" + 2 воспр. головки
Я когда то делал из магнитофона Олимп-004, там вобще не парился, ленту в кольцо и включаешь сквозной канал. Отличный был ревер, я через него гонял свою радиостанцию, в эфире сигнал с эхом внимание привлекает больше и дальние станции охотнее отвечают на такой сигнал. Потом отдал Олимп за 3 бутылки шампанского коллеге. ;D
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: Гocть от 09 Апреля 2013, 20:52:01
Мы в институте в качестве ревера использовали Тембр, у него тоже были раздельные каналы. В результате остались записи с репетиций и концертов. Правда, сильно несбалансированные, в основном голоса, а остальное где-то там вдалеке. :-)

http://wavebourn.com/music/alisovskiy/ALLEGRO-TIASUR.mp3



и добавил...
А вот снимок нашей институтской группы - летим в Кёнгу на севере Томской Области, "в агитбригаду", вступать с концертом и играть на танцах для стройотряда. :-)

(http://content.foto.mail.ru/mail/wavebourn/_myphoto/i-7.jpg)
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: drummer от 09 Апреля 2013, 21:09:59
Толь, хорошо звучит. Эхо 2 (как на картинке) мы гоняли года два. Плохо работал с хромоксидной лентой. Петля расклеивалась в самый неподходящий момент. Наклеили петель и научились заряжать с закрытыми глазами :D. А потом появился "Лель"... фантастика по тем временам...
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: rubenlukin от 10 Апреля 2013, 02:40:01
В результате остались записи с репетиций и концертов. Правда, сильно несбалансированные,
Приведенная -- весьма в балансе, а лабеж -- оч на уровне  :v: Респект!
Звук отличный, слыхать добротный винтаж, сейчас хрен кто что подобное сделает, при всей оснастке...
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: Гocть от 10 Апреля 2013, 03:52:33
Спасибо!  ;-[

Данную коекретную запись я сделал в перерыве, когда писали концерт для местного ТИАСУРовского телевидения на 8-е марта. Писали-писали песнюшку, она не получалась. Решили передохнуть. Мужики от нефик делать стали лабать, я записал. Потом дал послушать - всем понравилось. Тогда появилась идея насчёт песнюшки - сдвинуть пассик в "Тембре" между 9-й и 19-й скоростью и записать на втором "тембре" голос. Так и сделали. :-)

http://wavebourn.com/music/alisovskiy/03%20ALLEGRO%20-%20Shkolnaja%20Pora.mp3

Учились на Дип Пёрплах и Юрай Хипах. Солировал Володя Волков, не понимавший в английском ни слова - он учил немецкий. :-)

http://wavebourn.com/music/alisovskiy/02%20ALLEGRO%20-%20Nikogda.mp3

Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: rubenlukin от 10 Апреля 2013, 14:44:56
Прикольно!  :v:
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: drummer от 10 Апреля 2013, 17:44:42
"Into The Fire" лабали на выпускном в 10м классе. Директриса самолично выдёргивала штепсель из розетки (пока не напилась) :laugh:. А дальше играли в основном Криденс и Битлз. Ну, как все.
P.S. Английский в нашей школе... не изучался.
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: Гocть от 10 Апреля 2013, 20:20:04
"Into The Fire" лабали на выпускном в 10м классе. Директриса самолично выдёргивала штепсель из розетки (пока не напилась) :laugh:. А дальше играли в основном Криденс и Битлз. Ну, как все.
P.S. Английский в нашей школе... не изучался.


А вот Вова поёт "по-английски" :-)

http://wavebourn.com/music/alisovskiy/05%20ALLEGRO%20-%20If%20You.mp3

Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: vadas от 10 Апреля 2013, 21:33:47
играли в основном Криденс и Битлз. Ну, как все.
Эх!!! Мы это тоже играли и Машину, армейский репертуар. Хорошее было времечко! :fr: Вот фото из 1982 года, с женой вместе...
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: Гocть от 10 Апреля 2013, 21:53:09
У нас в институте была группа "Эхо Времени", играли "Машину", мы их называли "Ухо Машины" :-)

Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: vadas от 10 Апреля 2013, 21:58:40
"Ухо Машины"
Оригинально! ;D А наши все группы (в разное время) почему то назывались "Движение" 1980-1984 годы
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: Гocть от 10 Апреля 2013, 22:33:13
Красивое название, "Движение" :-)

А вот ещё фотка нашей группы "Аллегро", справа на столе - мой усилитель "Свиник", который в классе А+С, в корпусе от осциллографа. Заместо трубы - сетка, за ней - вентиллятор, дует на радиатор, лежещий плашмя на верхнем шасси. В "подвале" - источник питания, трансформатор намотан на 2-х киловаттном ЛАТРе. Использовали для бас-гитары. Правда, на морде читается "старое" название "NUCLON". Колонки для клавиш (слева на сцене) позаимствовали в местном клубе - у "Вермоны" сгорел динамик, пришлось срочно перематывать. Виктор, звукооператор, что сидит перед своим ламповым аппаратом на 6Р3С-1, перематывал динамик на коленке во время гастролей по стройотрядам под условным названием "Агитбригада". :-)

(https://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/906483_510443812324559_985688823_o.jpg)



Сергей - извини за ностальгию, ревером навеяло. :-)

А вот как раз снимок, где у меня в качестве шляпы - диффузор от Вермоновского динамика. Сидим возле клуба, ждём заведующую. На клубе -- афиша: "Концерт томских артистов"  :-)


(https://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/892145_510443748991232_1396598796_o.jpg)



и добавил...
Вот она, та знаменитая афиша! :-)

(https://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/902775_510443615657912_370184044_o.jpg)

Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: Sergey49 от 11 Апреля 2013, 07:42:45
Анатолий, что то вид у тебя больно суровый, ты случаем не из Челябинска? :) Сейчас то, я думаю более добродушный...
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: Гocть от 11 Апреля 2013, 09:05:56
Анатолий, что то вид у тебя больно суровый, ты случаем не из Челябинска? :) Сейчас то, я думаю более добродушный...

Не, я в Тайшете родился. Из врагов народа мы. Вот и вид такой, вражеский. :-)


(https://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/906144_510443678991239_1315144780_o.jpg)


(https://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/894039_510443552324585_1100192208_o.jpg)



и добавил...
А вообще в наше время в Союзе не принято было на фотографиях улыбаться. Сейчас, кстати, в Штатах тоже положено с суровыми мордами на паспорта фотографироваться.

Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: Sergey49 от 11 Апреля 2013, 09:50:31
Из врагов народа мы. Вот и вид такой, вражеский. :-)
:ROFL: :facepalm:

и добавил...
Сейчас, кстати, в Штатах тоже положено с суровыми мордами на паспорта фотографироваться.
а если улыбнёшься, всё, фото не примут что ли? Раньше вроде всё наоборот было, раз не улыбаешься, значит террорист.
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: Гocть от 11 Апреля 2013, 18:02:05
Я так полагаю - всё дело в камерах, установленных в общественных местах, и софтвере по распознаванию морд лица. Не будет же террорист ходить с постоянной улыбкой, а для распознавания нужна в базе данных фотография, наиболее приближенная к реальности. :-)

Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: Sergey49 от 11 Апреля 2013, 19:27:24
Резонно, но всё таки, фото с улыбкой бракуются?
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: Sonic от 11 Апреля 2013, 19:52:33
Александр, фотку самого агрегата не менее любопытно было бы посмотреть.
Доброе время суток, Денис!
Извиняюсь, что сразу не ответил. Репетиции в театре, да на студии зависаю. Фото выложу, как сфоткаю, только у меня просто "ЭХО". На "ЭХО-2" могу тоже схему скинуть.
Спасибо за схему!
Рад помочь. )
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: Гocть от 11 Апреля 2013, 20:17:04
Резонно, но всё таки, фото с улыбкой бракуются?

Сейчас - да.



и добавил...
Александр, фотку самого агрегата не менее любопытно было бы посмотреть.
Доброе время суток, Денис!
Извиняюсь, что сразу не ответил. Репетиции в театре, да на студии зависаю. Фото выложу, как сфоткаю, только у меня просто "ЭХО". На "ЭХО-2" могу тоже схему скинуть.
Спасибо за схему!
Рад помочь. )


Все мы здесь гости!  :ROFL:
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: Sonic от 11 Апреля 2013, 20:28:55
Все мы здесь гости! 
Да, тоже это заметил. Я всего лишь нажимал "Цитировать (выделенное)".
Анатолий, Вы ведь на форуме продиджи-про тоже тусуетесь? Или я чего попутал?
Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: Гocть от 11 Апреля 2013, 20:56:15
Все мы здесь гости! 
Да, тоже это заметил. Я всего лишь нажимал "Цитировать (выделенное)".
Анатолий, Вы ведь на форуме продиджи-про тоже тусуетесь? Или я чего попутал?

Да уже лет эдак пять-шесть не тусуюсь. Из-за разногласий с авторитетами, рьяно защищающими в неприкосновенном виде ошибки в легендарных аппаратах. Когда предлагал исправить, на меня набрасывались. Вот и ушёл - пусть себе копируют всё как есть и наслаждаются без меня. :-)
Деятельность на том форуме мне напоминает радиостанцию, содранную по приказу Сталина. Содрали всё, включая заплатки на дырах, пробитых японским пулемётом. :-)

Название: Re: Эффект Delay
Отправлено: Sonic от 11 Апреля 2013, 22:02:08
Я там тоже давно ничего не писал, только по другой причине: плохое обладание литературным английским.