Клуб DiyAudio
Источники аудиосигнала => Аналоговые => Тема начата: suzi от 20 Апреля 2012, 18:37:09
-
Думаю что эта ссылка будет интересна - многие проигрыватели Lenco комплектовались встроенным корректором(на мой ух весьма средним,но "ровным") - здесь статья о его модернизации и т.п.
http://www.aqpl43.dsl.pipex.com/ampins/discrete/2Q-RIAA/2Q-RIAA.htm
Позже постараюсь "накидать" тут несколько хорошо зарекомендовавших себя схем .
Может модераторы сюда же бы перенесли посты Саши по Ямаховскому.
-
Ссылка для начинающих представляет определённый интерес, но не более. Простейшие схемы для фонокорректоров на двух транзисторах и малом напряжении питания не выдерживают никакой критики. Из-за крайне низкого запаса по перегрузкам и большого коэффициента искажений такие схемы лишены перспективы применения их в аппаратуре высококачественного звука.
ЗЫ Только давайте в этой теме обойдёмся без ламповых корректоров ;), т.к. для ламп есть другая ветка и там очень всё хорошо разжёвано и обсуждается тоже хорошо....
-
Ну дык эта тема и открыта именно для этого, "по просьбе трудящихся" :)
А ссылку Вы до конца не дочитали ;) - там как раз и о перегрузе,и о искажениях :)
-
Простейшие схемы для фонокорректоров на двух транзисторах и малом напряжении питания не выдерживают никакой критики.
Мало деталей чаще всего и дают хороший звук, и кто мешает напряжение до 100 Вольт поднять, используя 2N5401 и 2N5551? Другое дело что "почерк" лампы если в душу запал, то с транзистором жить тяжело будет.
-
кто мешает напряжение до 100 Вольт поднять
Как правило высоковольтные транзисторы обладают малым коэффициентом усиления и применять их в первых каскадах нет смысла, т.к. получим высокий коэффициент шума.
А ссылку Вы до конца не дочитали
Прежде чем паять себе фонокорректор, как вы выражаетесь на кристаллах, было перелопачено много схем и простых и сложных, на простейших, т.е. на 2-х транзисторах, я поставил сразу крест, почему, я уже про это говорил. Самае простое, т.е. не сложное схемотехническое решение, которое мне понравилось своей оригинальностью и повторяемостью, я нашёл в идее Н.ГАЛАХОВА (РАДИО №11 1986г.). Используя современные микросхемы, специально заточенные для аудио, можно получить потрясающие результаты. Для данной схемы, я выкладывал в апгрейде Арктура-006 ее, уровень шумов (взвешенный) при 5мВ входном сигнале получился на уровне минус 86 дБ, запас по перегрузкам 25 дБ и это реально, КНИ (при Uвх=5мВ) при использовании рокот-фильтра 0,002%, без рокот-фильтра я боюсь писАть, но в диапазон 0,001 они не попали...... Может быть еще ее подорабатываю, есть идеи, которые надо реализовать.
и добавил...
Другое дело что "почерк" лампы если в душу запал, то с транзистором жить тяжело будет.
;D Видать лампы прошли мимо меня, поэтому надо делать звук нормальный на полупроводниках. Т.е. что б они вносили минимальные искажения в сигнал..... Дальше не буду .... иначе сейчас накинутся на меня сторонники ламп.... :D
-
Да ни кто не "накинется" - для тех кто прочно сидит на лампах,тут и спорить не о чем - и призываю всех :в этой теме слово "ЛАМПА" не применять >:(
По поводу применения тех или иных микросхем - дело сугубо личное,но смею заметить,что лучшие мировые образцы "каменных" корректоров всё же выполнены на дискретных элементах - лучшие по звуку ,а не по заявленным параметрам ;).Очень популярна на забугорных сайтах тема применения германиевых транзисторов в корах,да и сам я как-то делал на П28 - очень даже здорово звучало.
Статья Галахова известна наверное всем,кто когда-либо занимался этим вопросом....
В своё время ,в нашей конторе, даже хотели наладить выпупуск транзисторных коров по схеме подобной указанной Сашей из 88года...
Так что я разделяю мнение Юрия - далеко не всегда навороченная схема лучше простой :)
По рокот-фильтр - коли функция у Вас таковая имеется,пусть будет,но лучше про неё забыть ;)
-
По поводу применения тех или иных микросхем - дело сугубо личное,но смею заметить,что лучшие мировые образцы "каменных" корректоров всё же выполнены на дискретных элементах - лучшие по звуку ,а не по заявленным параметрам
Согласен с Василием и Юрием. Я в 80-х делал схемку (см вложение) - замечательно играла! Кстати в этой статейке написАно и про нежелательность применения ОУ, но это было давно, сейчас оперы покруче будут:
[attachment=1]
-
выполнены на дискретных элементах - лучшие по звуку
Дискретные элементы понятие философское.... микросхемы тоже выполнены на дискретных элементах, только маленькие они.... эти элементы....:)
Ну да ладно.... А вот лучшие по звуку.... я никак не всосу. Есть оркестр наяву и оркестр в записи. В записи звучит так же, как наяву, ну или почти так.... это какой звук хороший или плохой. Или надо что бы звук еще окрашивался....?
Василий, ответьте как специалист в аудио в этом вопросе, в чем прикол?
-
В своё время ,в нашей конторе, даже хотели наладить выпупуск транзисторных коров по схеме подобной указанной Сашей из 88года...
Это схема из усилителя ямаха а-1 переделанная на советские транзисторы и напечаанная в радио . в те времена одна из лучших потому как остальные были или на двух транзисторах или на операх. Была ещё суховская схема которую он взял от кенвуда. Я в своё время такой корр прилепил к арии 102 и было это в 89году , по сравнению с корром кумир 001 на 5553уд1 это был большой прогресс в качестве. Второй раз я эту ямаху сделал в 2001году уже на мотороловских транзисторах и слушал её лет 5 переодически покуда не перешёл на лампы . Ямаховский корр сослужил хорошую службу и стал предусилителем пьезодатчика в приборе который мне заказали по работе и за который я получил 18тыс долл.
и добавил...
Есть оркестр наяву и оркестр в записи. В записи звучит так же, как наяву, ну или почти так.... это какой звук хороший или плохой. Или надо что бы звук еще окрашивался....?
Отвечу как неспециалист, сравнивать живой оркестр и запись занятие бесполезное, никакоого качества запись и при любых корректорах не может звучать как живой оркестр или голос . Лично я считаю ,что натурального звука не бывает , бывает субьективно камфортный и приятный.
-
Мало деталей чаще всего и дают хороший звук,
Только я вот одно не пойму, почему-то все мировые бренды стремятся не к минимизации деталей, в частности транзисторов, а всё усложняют и усложняют схемы и стремятся к минимизации нелинейных, динамических и других искажений, дабы звучание было естесственным.... Это аксиома и добавить мне тут нечего.
-
Это аксиома и добавить мне тут нечего.
Это означает конец диалога?
Я бы не был столь категоричным, мир полон неожиданностей... в том числе и детской... :D
-
Это означает конец диалога?
Александр, ни в коем разе. Если есть у кого контр аргументы, велкам, ведь мир не стоит на месте, что-то появляется новое и это новое надо претворять в жизнь..... Иной раз в споре рождается истина.
-
Я балдею :D " Есть оркестр наяву и оркестр в записи. В записи звучит так же, как наяву, ну или почти так.... " - Вы когда-нибудь такое СЛЫШАЛИ?!!!да быть такого не может!!!!Наплюю на все свои проблемы и поеду туда - куда скажете !- лишь бы такое услышать!!!
Вы слишком всё упрощаете,Валерий :), и "мировые брэнды" нам не указ - у них совершенно другие цели и задачи ,которые не имеют к хорошему звуку НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ(за редким исключением, и я не беру в расчёт изделия "старых мастеров").Только не надо думать,что здесь ,НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ,ни кто не борется за "проценты искажений" - всё это присутствует,но ни кто же эти "проценты", в итоге,не слушает ;);ни кто же Вам не скажет :"У меня звук класс потому,что я вырулил столько-то процентов искажений" :D
-
;D Я согласен, перебор про оркестр, так к слову пришлось ;). Просто звук он либо плохой либо хороший, либо нравится либо не нравится, либо он чистый либо с призвуками...... Сугубо ИМХО. Поставлю вопрос не так, что нужно сделать с фонокорректором на полупроводниках, что бы он зазвучал достойно и понравился аудиофилу? Каким он должен быть этот звук в этом случае?
и добавил...
и "мировые брэнды" нам не указ
Василий, максимализмом попахивает..... :cr:
-
Каким он должен быть этот звук в этом случае?
Валера, здесь разбирались с этим вопросом, почитай, интересно: "Тема важная, терминологическая"!
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1604.0
-
Ни какого "максимализма" - мы здесь самодельщики,а значит имеем право хоть до бесконечности "вылизывать" свою схему - ни какая фирма себе этого позволить не может - ей в ПЕРВУЮ очередь важна себестоимость,повторяемость параметров и т.д., и правильная реклама.
Ну а с кором на п/п ничего делать не надо - ну не должен он (и не может) нравиться всем - главное,что бы Вы лично были удовлетворены (на данном этапе) его звучанием, и при сравнении (если Вы захотите сравнивать) с другим(не Вашим) Вам не стало грустно :).Мне лично на этом пути (если касаться именно транзисторной реализации) больше нравится использование именно простых схем,без ОУ и коррекции в ОС.
-
максимализмом попахивает.....
К нему и стремимся: максимализму в минимализме.
и добавил...
больше нравится использование именно простых схем,без ОУ и коррекции в ОС
"Нравится" не обсуждается, поскольку это личное. Мне показалось что НЧ коррекция всё же лучше звучит в активном варианте, т.е. в ООС, ВЧ в пассивном. Если сравнивать ОУ и дискрет то и там и там есть "за" и "против". Жаль что германиевых ОУ с современным качеством и схемотехникой не существует.
и добавил...
[attachment=1]Думаю пора прекращать споры у кого больше.
Вот моя реализация на ОУ. Конечно многим не нравятся высокоомные сопротивления в коррекции, но они позволили применить конденсаторы с воздушным диэлектриком (в их качестве были КПЕ приёмников).
-
Думаю пора прекращать споры у кого больше.
Юра, никто и не спорит, вроде все поняли о чем тут толковать.Вот моя реализация на ОУ.
Да нам далеко ходить не надо, у Дмитрия Андронникова тут http://www.lynxaudio.narod.ru/articles/lynx04.pdf
корректор lynx04А описАн достаточно подробно, как всегда с пояснениями того или иного выбора решения, с высокими ТТД.
Как я понял, читая основной сайт, и П/П можно приобрести...
-
Только я вот одно не пойму, почему-то все мировые бренды стремятся не к минимизации деталей, в частности транзисторов, а всё усложняют и усложняют схемы и стремятся к минимизации нелинейных, динамических и других искажений, дабы звучание было естесственным.... Это аксиома и добавить мне тут нечего.
Потому ,что мировых брендов меньше всего волнует качкство звуковоспроизведения , их волнует объём продаж , это я говорю как какоето время работавший в одном из таких брендов Алтек Ленсинг , и в результате такой политики они перешли на компьютерною пластмассу а когдато делали хорошие динамики.
-
Да нам далеко ходить не надо, у Дмитрия Андронникова тут [url]http://www.lynxaudio.narod.ru/articles/lynx04.pdf[/url]
корректор lynx04А описАн достаточно подробно, как всегда с пояснениями того или иного выбора решения, с высокими ТТД.
А вот не согласен я с ним ;-[ Мне кажется что на первом ОУ коррекцию делать нельзя. Не помню почему, поэтому больше интуитивно. Если сначала длать пассивную ВЧ перед вторым ОУ, то ему будет легче.
-
Мне кажется что на первом ОУ коррекцию делать нельзя
Совершенно правильно, при усилении слабого сигнала проигрываем в соотношении сигнал/шум. Однако, при усилении сигнала от головки ММ где уровень сигнала достаточно велик до 5 мВ, а есть образцы до 7 мВ, этим можно пренебречь. Что собственно и делают.
-
А вот не согласен я с ним Мне кажется что на первом ОУ коррекцию делать нельзя. Не помню почему, поэтому больше интуитивно. Если сначала длать пассивную ВЧ перед вторым ОУ, то ему будет легче.
Совершенно правильно, при усилении слабого сигнала проигрываем в соотношении сигнал/шум. Однако, при усилении сигнала от головки ММ где уровень сигнала достаточно велик до 5 мВ, а есть образцы до 7 мВ, этим можно пренебречь. Что собственно и делают.
Эх какие вы простые, :D а Дмитрий не прост ;), я же писАл - у него все аргументировано! Читать полностью надо однако! :P
Вот примерная цитата:
"С целью снижения уровня шумов во входном каскаде применен самый малошумящий из выпускавшихся в мире монолитных ОУ с полевыми транзисторами на входе - AD743. Очень низкий шумовой ток даже при индуктивности головки в 1 Гн создает крайне низкое напряжение на ее импендансе, в звуковом диапазоне, по крайней мере на порядок ниже собственной шумовой ЭДС что позволяет получить отношение сигнал/шум (взвешенное по МЭК-А) порядка -80...84дБ."
.... и далее по тексту еще интереснее... :d_know:
-
полевыми транзисторами на входе
Самые малошумящие имеется ввиду среди полевых транзисторов. Биполярный транзистор с хорошим усиления переплюнет легко по шумам любой самый крутой полевик. Читайте соответствующую литературу, спаяйте и можете сравнить, дабы тут не рассусоливать, образцы с полевиками на входе и биполярниками по шумам, тогда и спорить никто не будет в этом плане. Проверено лично......
Опера с биполярными на входе тоже проиграют по усилению и по шумам просто транзисторам поставленным параллельно на вход, всё это расписано тоже достаточно хорошо в литературе.
-
"С целью снижения уровня шумов во входном каскаде применен самый малошумящий
Я ж про коррекцию на первом ОУ.
-
Хорошая микруха,спору нет,вот только цена(как по-мне) ,с учётом необходимого кол-ва ,уже начинает кусаться...,но всё же я за дискреты ;-[
По месту применения коррекции тоже согласен с Юрой,а параллелить траньзюки - не - лучше пусть шумят.Да и стремление к минимизации шума не всегда оправдано(я имею ввиду частое несоответствие минимального шума и качества звука).
-
Биполярный транзистор с хорошим усиления переплюнет легко по шумам любой самый крутой полевик. Читайте соответствующую литературу, спаяйте и можете сравнить, дабы тут не рассусоливать,
Ну блин >:( :D ПРОЧИТАТЬ лень? Я же говорю - все аргументировано...Мы все себя считаем с семи пядями во лбу - хрен там... :D
Я больше цитировать перепечатыванием вручную текста не буду (копирование на замке), оставайтесь, если угодно при своем мнении...
"Дело в том что входной ток смещения ОУ с биполярными транзисторами на входе или ток базы биполярного малошумящего транзистора, имеющий уровень порядка 0,1...1мкА (в зависимости от типа ОУ), может оказаться достаточным для создания постоянного подмагничивания катушки головки звукоснимателя с подвижным магнитом , что приводит к росту искажений, особенно на высоких частотах."
Рассусоливайте дальше, сомневаюсь что у нас с вами знаний больше чем у Дмитрия...
Извините...
-
Ну блин ПРОЧИТАТЬ лень? Я же говорю - все аргументировано...Мы все себя считаем с семи пядями во лбу - хрен там...
Я больше цитировать перепечатыванием вручную текста не буду (копирование на замке), оставайтесь, если угодно при своем мнении...
Земсляк, не кипятись :) У нас уже есть Женя :cr:
-
Земсляк, не кипятись У нас уже есть Женя
Да слишком амбициозные высказывания...
"Энто как же, вашу мать, извиняюсь, понимать?
Мы ж не Хранция какая, чтобы смуту подымать!"
Привет Гоша, извини... до Жени мне далеко еще :D
-
Биполярный транзистор с хорошим усиления переплюнет легко по шумам любой самый крутой полевик.
Не переплюнет. Потому что, имхо, шумит не сам фет, а цепи стабилизации в затворе. Можно взять любой дорогущий транзистор и испоганить его хреновым стабилитроном в смещении.
-
Можно взять любой дорогущий транзистор и испоганить его хреновым стабилитроном в смещении.
Конечно, для этого и есть понятие - СХЕМОТЕХНИКА. Где разработчик должен так придумать и всё запитать, что б потом не было мучительно больно..... И вообще стабилитроны приметять во входных цепях - ИМХО - это полный кирдык........
Ну блин ПРОЧИТАТЬ лень?
Александр, всё прочитал, не переживай так сильно. Своё ИМХО я написАл. Умнее не умнее нас всех этот Дмитрий, я не могу судить, с ним не знаком и заявлять так, авторитетно, я думаю, не стоит. Я высказываю прописные истины, которые хорошо освещены и разжёваны более авторитетными товарищами и им я доверяю полностью. А если кому-то нравится простая схема с большим шумом и искажениями....... да пожалуйста, но не надо говорить, что всё более сложное - это плохо и звук там плохой..... ты ж не пробовал эту схему послушать, а я уже спаял и осязаю это дело........ ;)
Еще чуток поэкспериментирую и алес.......
и добавил...
Начинаю по этому поводу выкладывать в тему очень интересную подборочку уважаемого мной Агеева, где он хорошо осветил шумы и всё что с ним связано. Наверняка многие это читали. Но повторение мать учения:
и добавил...
Продолжение:
[attachment=1]
и добавил...
[attachment=1]
[вложение удалено администратором]
-
""А если кому-то нравится простая схема с большим шумом и искажениями....... да пожалуйста, но не надо говорить, что всё более сложное - это плохо и звук там плохой..... ты ж не пробовал эту схему послушать, а я уже спаял и осязаю это дело........ ""
Если это "камень в мой огород",то не надо передёргивать - я такого не писал.Все что я хотел сказать по этому вопросу - надОо определиться,что нам важненее - тех.параметры любой ценой или всё же звук.А корректоров,поверьте,я переделал и переслушал достаточное кол-во,что бы иметь своё мнение на это счёт - вот его я и высказал - не более того. :fr:
-
Продолжение:
и добавил...
и добавил...
[attachment=1]
и добавил...
и добавил...
Если это "камень в мой огород",то не надо передёргивать - я такого не писал.
Василий! К вашему заслуженному авторитету у меня нет претензий и ваши мнения я не собираюсь оспаривать. Поспорить могу ;), но не более.....
-
Конечно, для этого и есть понятие - СХЕМОТЕХНИКА. Где разработчик должен так придумать и всё запитать, что б потом не было мучительно больно..... И вообще стабилитроны приметять во входных цепях - ИМХО - это полный кирдык........
Источник шумов полевиков найден. И давайте не будем больше подбрасывать каловые массы в вентилятор, пардон за грубость.
-
Модератор всегда прав...... Что тут скажешь? :br:
-
Модератор всегда прав...... Что тут скажешь? :br:
Просьба не передергивать. Это мог сказать любой. Было безапелляционно заявлено, что полевики в ракурсе топика - отстой, да еще и поставлена под сомнение информированность участников дискуссии в данном вопросе. Но это не значит, что из-за того, что кому-то просто не довелось столкнуться с ГРАМОТНЫМИ схемотехническими решениями, нужно отправить все "полевое" в утиль. Если же не хочется, чтобы возникали такие ситуации, то есть ремарка "ИМХО" (IMHO - In My Humble Opinion), что будет означать, что все далее изложенное - личное мнение автора сообщения. В противном случае кто-то может посчитать это попыткой нравоучения. Большинство споров начинаются именно так.
-
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот эта схемка ,в своё время,меня очень заинтересовала именно подходом автора,но проверить её руки так и не дошли :(
-
Было безапелляционно заявлено, что полевики в ракурсе топика - отстой
Гоша, почитайте про шумы Агеева, где он конкретно рассказывает что, как и почему в отношении полевиков, почему я и выложил его трактат, дабы тут не спорить зазря и время драгоценное не отнимать. Если что не так у него и не совпадает с мнением форума, то тогда ему напишем коллективное письмо. И, то, что полевики отстой.... я такого не говорил, извините... Сам с ними работаю и знаю что это такое.
И больше я ни с кем не спорю и мнение своё не высказываю, раз это противоречит самой идее аудиофилов, для которых важен только сам звук и только звук, а схематехника на втором плане.
-
Меня заинтересовали вот эти схемы Константина Мусатова
http://www.musatoffcv.narod.ru/Projects/RIAA5.htm
http://www.musatoffcv.narod.ru/Projects/Preds.htm
http://www.musatoffcv.narod.ru/Products/RC-5i.htm
По отзывам на Вегалабе звучат лучше ямаховского A-1.
-
Ну зачем же так :( - спорить нужно,и доказывать свою правоту/ признавать свои заблуждения тоже нужно,только аргументированно - и мерилом здесь может быть ,на мой взгляд,только практическая реализация той или иной конструкции с последующим сравнением их характеристик - как объективных,так и ЗВУКОВЫХ(а для чего же мы это всё мастрячим ;) - именно полученный ЗВУК может поставить все точки над "и") - а не мнение и статьи,пусть даже всеми уважаемого,автора.
Сама по-себе схемотехника не решает главного вопроса - как ЭТО будет играть - это лишь метод/способ реализации той или иной идеи.
И опять повторю то ,что уже давно писал -- корректор-это самое шизотерическиемкое устройство в тракте :D
-
вот эта схемка ,в своё время,меня очень заинтересовала
Василий, интересная схемка... изучаю.....
-
Ну вот - схема Константина Мусатова :v:- именно о такое(поменьше ОС и пасс.коррекция) построение я и имел ввиду :)
-
вот ссылка на ветку Вегалаба где обсуждалась одна из реализаций корректора Мусатова
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/42908-RIAA-78-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-%D1%81-%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D0%B2%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%9C%D0%9C-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%9C%D0%A1-%D1%81-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B2%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC
Ссылка какая-то длинная... Вегалаб сейчас не работает, не могу проверить эту ссылку.
-
Хороший корректор по схеме А Никитина , последний вариант полностью на полевиках ,схема проста и лаконична и без ООс, есть только местные, по качеству звучания стоит на самой вершине перед лампами.
-
Хороший корректор по схеме А Никитина , последний вариант полностью на полевиках ,схема проста и лаконична и без ООс, есть только местные, по качеству звучания стоит на самой вершине перед лампами.
Добрый вечер Саша! А где схема о которой речь??
-
Хороший корректор по схеме А Никитина , последний вариант полностью на полевиках ,схема проста и лаконична и без ООс, есть только местные, по качеству звучания стоит на самой вершине перед лампами.
Александр, Вы имеете ввиду Kora 3T?
-
[attachment=1][attachment=1]вот она схема.
и добавил...
в самом низу первоисточник.
и добавил...
Если народу интерессно , то могу разработать и изготовить под такой корректор печатную плату, но нужно заказывать минимальное количество плат , иначе это просто экономически не оправдываетса , но если заказать например 100шт экземпляров то вместе с деталями и сборкой экземпляр может обойтись долларов в 15 20 а это скорее всего удобней чам искать и заказывать детали поштучно.
и добавил...
В течение недели или 10дней отправляю пакет плат на изготовление и сборку , могу присоединить и этот корректор если интерессно , но решать нужно оперативно потому ак следующий пакет не знаю когда будет.
-
Если народу интерессно
Саша, я бы хотел иметь вариант для сравнения ;-[, тем более цена не кусачая, встал в очередь. спасибо... :fr:
-
нужно ещё хотябы 49 желающих
и добавил...
тем более цена не кусачая, встал в очередь. спасибо..
цена получаетса приемлемой если деталей и плат заказывать на 50 хотябы корректоров, в один корректор стерео идёт 10 шт полевиков то есть можно уже сразу 1000шт заказывать .
и добавил...
Лично мне одному это не надо потому как 200шт полевиков я себе сам лично заказал а сегодня за два часа спаял себе такой корректор навесным монтажём на куске текстолита и заливкой эпоксидки.
-
если заказать например 100шт экземпляров то вместе с деталями и сборкой экземпляр может обойтись долларов в 15 20 а это скорее всего удобней чам искать и заказывать детали поштучно.
Да, цена - как говорится, дешевле грибов! :v: Я такой год назад покупал за $70, если память не изменяет. Так до сих пор и не слушал, надеюсь скоро получится. :)
и добавил...
по качеству звучания стоит на самой вершине перед лампами.
Александр, это Ваше собственное впечатление? Вы, я так понял, его уже успели послушать? А Kora 3T не доводилось слушать?
-
послушать успел , сегодня пару часов.
и добавил...
А Kora 3T не доводилось слушать?
« Последнее редактирование: Сегодня в 19:28:30 от AndrejE »
Нет не довелось ,я всётаки слушаю ламповый но вот захотелось сделать чтото на полупроводниках и батарейках , та ямаха которую делал и слушал почти 10 лет назад и выложенная в другой ветке отбила надолго охоту слушать чтото транзисторное. Попробовал недавно сваять схему на операционнике, характеристики идеальные но мои уши выдержали одну сторону пластинки.
-
по качеству звучания стоит на самой вершине перед лампами.
Просто часто приходилось читать и слышать о нём: "ничего особенного, начальный уровень". Поэтому и интересно Ваше субъективное мнение, как любителя ламп. ;) Сам я купил его, потому что на Kora 3T денег чуть-чуть не хватило. :D А паять самостоятельно не рискнул, т.к. по утверждению самого Никитина, эта схема очень чувствительна к подбору деталей, а это определённые сложности (для меня) (да и настройка какая-то ему ведь тоже нужна, наверное...).
А Kora 3T SE (самый простой вариант в серии) Никитин продаёт по ~$500. ;) Схему, понятное дело, не публикует. Утверждает (да и не только он - отзывов много), что Kora намного превосходит Creek OBH-8SE.
-
т.к. по утверждению самого Никитина, эта схема очень чувствительна к подбору деталей, а это определённые сложности (для меня) (да и настройка какая-то ему ведь тоже нужна, наверное...).
Я никитина понимаю ему нужно продавать эти корректоры , да и те кому он их продают настроить его не способны, а вообще любую схему нужно настраивать , во всяком случае я так поступаю всегда.
и добавил...
Просто часто приходилось читать и слышать о нём: "ничего особенного, начальный уровень"
Так оно и есть ничего особенного , начальный уровень , но как это связано с звучанием не совсем понимаю. Я когдато умудрялся на детекторный приёмник ловить голос америки , и даже не хуже чем на совсем не начального уровня океан 209, что касаетса качества звучания то детекторный приёмник даёт самое наивысшее при правильном подходе,там искажать нечему.
и добавил...
А Kora 3T SE (самый простой вариант в серии) Никитин продаёт по ~$500. Схему, понятное дело, не публикует. Утверждает (да и не только он - отзывов много), что Kora намного превосходит Creek OBH-8SE.
думаю ,что затратив 500долларов можно сделать корректор на лампах который будет за пределами возможностей любой вертушки и любой головы.
-
Я никитина понимаю ему нужно продавать эти корректоры
Он их (если речь идёт о клонах Creek OBH-8) не продаёт, их продают самодельщики, точнее сказать, "цеховики", поставившие это дело на поток. :) Авторские права принадлежат фирме Creek. Схему он опубликовал, поскольку модель сняли с производства, а он автор. Но делать их вроде как у него нет прав.
думаю ,что затратив 500долларов можно сделать корректор на лампах который будет за пределами возможностей любой вертушки и любой головы.
А затратив $1240? ;D Именно столько стоит никитинский Kora 3T LE (http://www.ant-audio.co.uk/files/Kora_3T_09.pdf)
-
А ты представляеш себе, какая требовалась добротность приёмного контура для детекторного приёмника, чтобы поймать на коротких волнах "Голос Америки"?
Разве чт в криогенной установке, близко к сверхпроводимости...
-
Толя дело в том что в минске находились глушилки а я жил километрах в 4 от этих глушилок в деревянном доме а возле самих глушилок как раз было хорошо слышно то что они глушили.
и добавил...
А затратив $1240? Именно столько стоит никитинский Kora 3T LE
ну затратив эти деньги можно ещё и однотактник ламповый к корректору прилепить и наверное ещё хватит на два динамика кинаповских.
-
Тогда это ничего не доказыает, кроме очевидного - чем меньше лишних активных элементов, теряющих усиление по мощности и добавляющих искажений, тем чище.
Никитинский Айкидо на транзисторах ничё так смотрится. Должепн по идее хорошо звучать.
Только вот киты через Израиль заказывать - я как-то разочаровался. Не доходят они до меня почему-то. Подковы из аморфа дошли, без проблем. А платки китайского проиводства - видимо, несут в себе секретные тайны израильской мудрости, не иначе...
-
так из израиля и не надо , произведём в китае или штатах и направим прямо оттуда, мы сейчас так в основном и делаем
и добавил...
А платки китайского проиводства - видимо, несут в себе секретные тайны израильской мудрости, не иначе...
да не знаю почему они так странно с этими платками поступили, может изза количества а может ещё изза чего , в россию я отправлял по одной и всё дошло а тут развернули.
и добавил...
Только вот киты через Израиль заказывать - я как-то разочаровался.
Кстати китами я не занимаюсь , если и сделаю то готовую смонтированную плату , монтаж там же где и изготовление плат.
и добавил...
но похоже это никому не нужно.
-
Дык что-то и повторно высланные не доходят!
Или ты забыл отправить?
-
я не отправлял повторно
и добавил...
ты ж пропал и связи небыло
-
я не отправлял повторно
и добавил...
ты ж пропал и связи небыло
There were no Skype, and there is no Skype anymore, but each time you asked on the forum about my e-mail or phone number I answered you. You dissapeared after telling by Google phone that "I will ship them tomorrow".
-
Есть предложения по торговле и заказ всяких КИТов предлагаю перенести в другое место или в личку общайтесь, а здесь только обсуждать разного вида фонокорректоры, как это звучит в заголовке темы. А мы опять свалимся хрен знает куда и загадим тему.
Модератора ГОШУ, очень сильно и убедительно, прошу помочь в этом деле.
-
Поддерживаю -- и еще бы всё же наконец перенести Сашины посты по Ямаховскому кору сюда.
-
вот эта схемка ,в своё время,меня очень заинтересовала именно подходом автора,
Василий, высказываю своё ИМХО по схеме. Складывается впечатление, что полуфабрикат. Не соглашусь с автором в вопросе перегрузки 35 дБ, учитывая, что питающие оперов номинально +-15 Вольт. Это он выдумал, край 25 дБ, не больше. А питать опера предельно допустимыми значениями +- 22 Вольта - это перебор и вытекающее отсюда последствия. Для приличия мог и бы автор и показать сколько напряжения он подал для питания, видно данные секректные... :cr:.
Касаемо эмуляции 47 кОм..... ХЗ. Смысл?.. Это получается параллельная общая ООС на первый каскад, т.е. вход ФК, да входное сопротивление умешьшится, но шумы.....? ХЗ. Мне больше нравятся "холодный" резистор, через который вообще ток не протекает и он не шумит. Но тут как раз наоборот..... Динамический диапазон отсюда..., поже под вопросом. Я бы такое не паял. И вы это сами нутром прочувствовали и не решились..... :D
Потом, что мешало автору в выходном опере сделать 100% ООС по постоянному току, что позволило сделать чистый ноль по постоянке не выходе. Не, он сгородил еще два опера и тем самым поддерживает этот самый ноль.... Усложнение схемы, а эффект нулевой.
-
Есть предложения по торговле и заказ всяких КИТов предлагаю перенести в другое место или в личку общайтесь,
Принято.
Александр, изложи, пожалуйста, предельно ясно и развернуто свое предложение в "Продам". Так будет и яснее, и правильнее. А здесь я потом подчищу.
-
Валерий,меня эта схемка тогда привлекла прежде всего именно отсутствием кондёров "на проход" и пассивной коррекцией ;).То что у схемки полно "подводных камней" ,о которых автор скромно умалчивает(и это Вы сразу увидели),меня и "притормозило" :).К перегрузочной способности я отношусь "спокойно",т.к. считаю,что её значимость несколько преувеличена.По вх.резистору - он не может быть "холодным" - головка сама по себе является источником ЭДС.
-
он не может быть "холодным" - головка сама по себе является источником ЭДС.
Да, но шумы, которые возрастатют с ростом уровня ЭДС с головки, маскируются этим ЭДС, поэтому они незаметны для ушей...... да и для приборов ИМХО тоже:), тяжко их заметить на приборе, если уровень сигнала максимальный.....
-
Да я же не спорю - конечно маскируется,но тем не менее ,тип резистора чётко слышно :) - попробуйте заменить - уверяю Вас ,обязательно услышите ;).Да и вообще - поиск "правильных" деталей(их типов) в транзисторном коре,весьма увлекательное занятие :%):,но необходимое.
-
поиск "правильных" деталей(их типов) в транзисторном коре,весьма увлекательное занятие
Слава богу, что не пришлось этим сильно заниматься. Я уже писАл выше, шумов и наводок я вообще не услышал, только сам шум винила....
-
Вообще-то я немного о другом... ;-[
-
;D Василий, я ж не аудиофил с большой буквы, поэтому мне простительно.....
-
Аудиофил для меня ,почти "ругательство" :D - а главный критерий - музыкальность и насколько эмоционально играет устройство ;-[ - вот здесь уже и помогает возьня с деталюшками :)
-
Принято.
Александр, изложи, пожалуйста, предельно ясно и развернуто свое предложение в "Продам". Так будет и яснее, и правильнее. А здесь я потом подчищу.
Излагаю предельно ясно ,я не торгую китами и ничего не продаю , просто есть возможность прикупить оптом детали и заказать печатки прицепив это к основной посылке по моей работе, но поскольку это никому особо не надо то вопрос закрыт, мне больше делать нечего как искать тут среди радиолюбителей зароботать , для этого у меня есть клиенты толстосумы и совсем не из области аудиофилии.
-
Принято.
Александр, изложи, пожалуйста, предельно ясно и развернуто свое предложение в "Продам". Так будет и яснее, и правильнее. А здесь я потом подчищу.
Излагаю предельно ясно ,я не торгую китами и ничего не продаю , просто есть возможность прикупить оптом детали и заказать печатки прицепив это к основной посылке по моей работе, но поскольку это никому особо не надо то вопрос закрыт, мне больше делать нечего как искать тут среди радиолюбителей зароботать , для этого у меня есть клиенты толстосумы и совсем не из области аудиофилии.
Шура, так как насчёт лестничных регуляторов громкости - расчитывать на тебя, или искать кого поближе?
-
Сейчас скоро отправим в производство доработанный вариант , тебе переправлю прямо с завода , помойму он в сан франциско.
и добавил...
только тебе придётса самому их запрограмировать , прошивку пришлю.
-
по качеству звучания стоит на самой вершине перед лампами.
Посмотри на схемы Мусатова. Я приводил ссылку. По отзывам первый из них играет лучше простого корректор Никитина. Правда там не совсем корректно сравнивали. Те корректоры,по схеме Никитина, что с ним сравнивали, проиграли никитинским "фирмовым" аппаратам в звуке. Хотя и корректор по схеме Мусатова не авторской сборки был (плата и детали другие). У тебя наверное найдутся подходящие полевые транзисторы, было бы интересно если бы ты попробовал и написал отзыв. У тебя есть с чем сравнить.
Кстати в схеме с индуктивной кор. есть ошибки. и нет описания индуктивностей. Ее желательно отмоделировать сначала. И потом именно эта схема лежит в основе коммерческого продукта (достаточно дорогого). поэтому будет некорректно ее разбирать и выкладывать в интернете на всеобщее обозрение. Но раз схема выложена на обозрение ее можно, думаю, моделировать и повторять для себя. (можно и даже желательно связаться с Констанитином вначале).
Собирал усилитель мощности Леонида Зуева с индуктивной коррекцией, моделировал и измерял его. К индуктивным коррекциям теперь отношусь с уважением.
-
по качеству звучания стоит на самой вершине перед лампами.
Посмотри на схемы Мусатова. Я приводил ссылку. По отзывам первый из них играет лучше простого корректор Никитина. Правда там не совсем корректно сравнивали. Те корректоры,по схеме Никитина, что с ним сравнивали, проиграли никитинским "фирмовым" аппаратам в звуке. Посмотрел и уже давно , я не собираюсь ничего сравнивать по отзывам и тд, а паять точно не буду потому как пользуюсь только ламповым корром.Никитинский в двух вариантах спаял просто чтобы был корр работающий от акумулятора, на сборку с нуля и до прослушивания ушло два часа и без всякой печатки.
и добавил...
У тебя наверное найдутся подходящие полевые транзисторы, было бы интересно если бы ты попробовал и написал отзыв. У тебя есть с чем сравнить.
пусть кто нибудь другой займётса, я уже наигрался в бирюльки.
-
А кто-нибудь собирал корректор Сухова УК RIAA92?
Опубликован в РадиоАматор №1, 93г. стр.31-33.
и добавил...
Только я вот одно не пойму, почему-то все мировые бренды стремятся не к минимизации деталей, в частности транзисторов, а всё усложняют и усложняют схемы и стремятся к минимизации нелинейных, динамических и других искажений, дабы звучание было естесственным.... Это аксиома и добавить мне тут нечего.
Бренды стремятся к минимизации нелинейных, динамических и других искажений, дабы можно было подойти к писькомеру с высоко поднятой головой.
Учеными до сих пор не установлено какие именно параметры звука оказывают наибольшее влияние на восприятие этого звука слуховой системой человека. На практике это выливается в то, что есть очень много случаев, когда система с худшими параметрами на слух звучит намного лучше системы с высокими параметрами. Но производители аппаратуры рабы цифр. Кроме того, требуется высокая повторяемость параметров схемы при массовом производстве. В схемах с малым количеством элементов на конечный результат сильно влияют параметры каждого элемента. То есть каждую такую схему необходимо отстраивать вручную, что при массовом производстве недопустимо. Также при ручной настройке большое значение имеет человеческий фактор, что не лучшим способом сказывается на качестве продукции при массовом производстве.
Минимизация же влияния отдельно элемента возможна только при усложнении схемы с введением большого числа всевозможных коррекций. И вот такую навороченную схему вполне можно допустить к сборке автоматами.
Раз уж стандартами принято измерение отдельных параметров электрического сигнала, то производители и стремятся чтоб их аппаратура соответствовала этим стандартам. Причем иногда доходит до анекдотизма. Известны случаи, когда производители подгоняли свою продукцию специально под систему измерений. То есть продукция показывала высокие параметры на узком участке стандартных измерительных сигналов, но была ничем не лучше конкурентов в других частях рабочего диапазона. Например фирма Sony выпустила кассету EF на которой частицы магнитного порошка были ориентированы особым образом, что приводило к уничтожению 3-ей гармоники. При этом по остальным показателям, в том числе и по качеству звучания, она была примерно на одном уровне с другими брендами своего класса. Но в рекламе по уровню 3-й гармоники, который считается одним из важнейших показателей, она была на голову выше конкурентов.
-
Из всех транзисторных корректоров что я делал и слушал в течение жизни самый лучший по звучанию оказался именно по схеме Никитина
и добавил...
Я ещё для прикола прилепил ему на выход германиевый повторитель на гт402г и таким образо м слушаю на наушниках, питание от двух акумуляторов 24вольта
-
Из всех транзисторных корректоров что я делал и слушал в течение жизни самый лучший по звучанию оказался именно по схеме Никитина
Полностью поддерживаю, правда, по звуку мне больше понравился вариант на биполярных транзисторах
-
У меня сделан и тот и другой, правдо в биполярном на входе тож полевик , разницы особой не заметил.
-
Из всех транзисторных корректоров что я делал и слушал в течение жизни самый лучший по звучанию оказался именно по схеме Никитина
Александр, по ссылке у Вас откликается электронный адрес. Я ожидал увидеть там схему Никитина.
-
Александр, по ссылке у Вас откликается электронный адрес. Я ожидал увидеть там схему Никитина.
Посмотрите в этой ветке сообшение номер 45.
-
Пост Василия за номером 35, схема HI-END которая..... Загорелся пассивной коррекцией, думаю проанализирую данное готовое изделие более детально, как коррекция пассивноя отганизована в крутом фонокорректоре..... :cr: А ее там оказывается вообще нет...... куда высокие делись...... Короче, пыль в глаза.... Видать машинистка была сильно пьяна, которая схему набивала в журнал или так и должно быть... :ROFL:
-
Посмотрите в этой ветке сообшение номер 45.
Я видел несколько схем Никитина. Вот одна из них:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Поэтому хотел уточнить, какую именно схему Вы собирали.
-
Пардон,а R22C17 тогда что?
-
А зачем эта цепочка нужна, если все высокие задавлены цепочками R17C15R18C16. На них реализованы 3180 и 318 мкСек соответственно. Ну или номиналы бы хотя бы написаны были,.. :d_know:
-
Я видел несколько схем Никитина. Вот одна из них:
Я делал все три включая эту что вы представили , вернее начал с этой а потом её трансформировал в вариант номер два добавив полевик на входе, сейчас я слушаю ту что полностью на полевиках.
и добавил...
Очень достойный корректор , звучит на мой ух почти как ламповый и на 70 процентах записей разницу очень трудно поймать, в общем два с половиной часа потраченных на его изготовление стоили того, по крайней мере время прослушивания пластинок через него уже перевалило время на изготовление.
-
Очень достойный корректор , звучит на мой ух почти как ламповый и на 70 процентах записей разницу очень трудно поймать, в общем два с половиной часа потраченных на его изготовление стоили того, по крайней мере время прослушивания пластинок через него уже перевалило время на изготовление.
Данный корректор неоднократно обсуждался на форумах. Оценки от восхищения до негодования. Общий итог можно подвести к тому, что корректор сильно зависим от применяемых деталей. А Вам пришлось его настраивать и сколько времени на это потрачено?
И еще один вопрос. В схеме корректора присутствует микросхема стабилизатора питания. Насколько я разбираюсь, этот стабилизатор работает по компенсационному принципу, то есть на выходе имеем мелкую пилу. А простые схемы очень чувствительны к питанию, в частности даже мелкая пила выливается в повышенный уровень шума.
-
В схеме корректора присутствует микросхема стабилизатора питания. Насколько я разбираюсь, этот стабилизатор работает по компенсационному принципу, то есть на выходе имеем мелкую пилу. А простые схемы очень чувствительны к питанию, в частности даже мелкая пила выливается в повышенный уровень шума.
Я вроде бы писал уже несколько раз , что питание категорически от акумулятора, никакой шумовой проблемы я в не заметил это больше в обсуждениях .
и добавил...
Данный корректор неоднократно обсуждался на форумах. Оценки от восхищения до негодования. Общий итог можно подвести к тому, что корректор сильно зависим от применяемых деталей.
А
Данный корректор неоднократно обсуждался на форумах. Оценки от восхищения до негодования. Общий итог можно подвести к тому, что корректор сильно зависим от применяемых деталей.
На форумах большинство только и умеют что обсуждать, а вы лучше сами спаяйте и послушайте так надёжнее.
и добавил...
А Вам пришлось его настраивать и сколько времени на это потрачено?
Естественно пришлось настраивать как и любую схему , настройка заключалась в выставлении на выходе половины от напряжения питания заняло минуты две .
и добавил...
В схеме корректора присутствует микросхема стабилизатора питания. Насколько я разбираюсь, этот стабилизатор работает по компенсационному принципу, то есть на выходе имеем мелкую пилу
Так работают почти все стабилизаторы кроме паралельных, но в любом случае боже упаси применять лм317 в звуке. Хороший но прожорливый стабилизатор для такого корректора выйдет просто из стабилитрона совтского металического д816 на нужное напряжения .
-
Я делал все три включая эту что вы представили , вернее начал с этой а потом её трансформировал в вариант номер два добавив полевик на входе, сейчас я слушаю ту что полностью на полевиках.
Александр, рыл-рыл интернет, но так и не нашел схемы Никитина полностью на полевиках. Может не там рыл, но не могли бы Вы выложить вашу схему. Ну и сразу вопрос по схеме, были ли использованы полевики указанные Никитиным, или поставили имеющиеся в наличии?
-
Ну а пост 45 этой темы - это что? - насколько я понял,Саша сказал что это она.
-
схема в посту номер 45 полевики все j113
-
Ну а пост 45 этой темы - это что? - насколько я понял,Саша сказал что это она.
схема в посту номер 45 полевики все j113
Извиняюсь. Этот тот случай, когда не видишь то что под носом!-(
-
Здравствуйте товарищи. Всех с праздником труда!
вопрос:
хочу сделать вот это:
[attachment=1]
только вместо OPA 637 поставить OPA1642, можно ли? а то что-то насмотревшись datasheet начал сомневаться, чой-то они разные во внутреннему устройству.
-
Непонятно какой номинал R4, ИМХО ошибка. При включении R7 возможно не будет нуля на входе, с вытекающими отсюда последствиями. Так что на свой страх и риск....
-
хочу сделать вот это:
Источник на схему надежный?
Обратись к Yuri S прокомментировать его схему из пост №16
-
Обратись к Yuri S прокомментировать его схему из пост №16
Этот простенький кор "выстрадан" не за один день. Охотно отвечу на вопросы, хоть я и не всё понимаю что там выдумал.
-
Непонятно какой номинал R4, ИМХО ошибка. При включении R7 возможно не будет нуля на входе, с вытекающими отсюда последствиями. Так что на свой страх и риск....
475 Ом сопротивление этого резистора (R4), а какой там должен быть номинал?
хочу сделать вот это:
Источник на схему надежный?
Обратись к Yuri S прокомментировать его схему из пост №16
а кто его знает насколько он надежный, нашел в сети. Чел пишет, что собрал и лучше ничего не слышал http://sites.google.com/site/oldpayalnik/home/moi-konstrukcii/ep-017. первоисточник "Радиохобби" №4 за 2004 г.
Юрий не могли бы Вы прокомментировать схему их поста №16?
-
475 Ом сопротивление этого резистора (R4)
Ну, тогда потянет. У меня заскок получился на третью цифру 5, ассоциация с десять в степени пять.... как при обозначении чип резисторов ;D
-
А чем вам схема Никитина не хороша , просто скромно без общей ОС ?
-
А чем вам схема Никитина не хороша , просто скромно без общей ОС ?
да собственно, наверное хороша, не пробовал.
-
да собственно, наверное хороша, не пробовал.
Ну так лучше всего попробовать и убедитса.
и добавил...
А эту схемку что вы нарисовали, вы точно много раз слушали если вам посчастливилось в период с 78 по 91 год послушать любую советскую вертушку или электрофон первого класса.
и добавил...
И неважно какой в этой схеме операционник ,если это к157уд2 уже достаточно , более крутые операционники уже почти ни как не влияют на качество этого кора.
-
По поводу схемы Никитина на полевиках. У нас в городе J113 нет. Начал искать по российским сайтам, тоже не нашел. Нашел в США, но доставка в 50 раз дороже товара. Вот и думаю, то ли еще искать, то ли искать схему корректора на тех деталях которые есть в наличии.
-
Вот и думаю, то ли еще искать, то ли искать схему корректора на тех деталях которые есть в наличии.
А зачем искать, я уже выкладывал схему Сухова по мотиву Кенвуд 9100 на отечественных элементах, играет достойно. Ну и пусть схеме 20 лет. Или это уже по современным меркам считается отстой?
Посмотрите на питание +-30в о чем то говорит?
Может кто нибудь из профи укажут что нужно подправить?
[attachment=1]
[attachment=2]
-
схеме 20 лет. Или это уже по современным меркам считается отстой?
Посмотрите на питание +-30в о чем то говорит?
Это схема от кенвуда примерно 77 78года и Сухов перевёл её на советские детали, тогда была актуальна поскольку оперов с полевиками на входе и скоростных да ещё и высоковольтных небыло, на сегодняшний день есть операциннники с питанием плюс минус 100вольт и скорость такая что огого. В общем сегодня такая схема не актуальна да и ООС глубокая в операх что на дискретах что интегральных пока что не отменялась , а слушать корректор с корекцией в оос это примерно как пытка музыкальная шкатулка в фильме ошибка резидента.
и добавил...
У нас в городе J113
Могу помочь в смысле поделитьса , заказал 300шт(правда СМД) можно обменять на что нибудь советское ,например германиевые транзисторы и диоды или головки советские гзм003 008
-
а слушать корректор с корекцией в оос это примерно как пытка музыкальная шкатулка в фильме ошибка резидента
Спорное утверждение. На слух есть и там, и там свои достоинства и недостатки. В итоге (лично моё имхо) на ВЧ пассивная, на НЧ в ООС.
-
Спорное утверждение. На слух есть и там, и там свои достоинства и недостатки. В итоге (лично моё имхо) на ВЧ пассивная, на НЧ в ООС.
Я вообще винил на транзисторах и микросхемах не слушаю , только лампы но вот корректор по никитину сделал .
-
только лампы но вот корректор по никитину сделал .
Александр а подскажи в транзисторных корах выбор типа элементной базы,так же критичен как в ламповых или там попроще,ну китайчатину в расчет не берем :D ?
-
пусть кто нибудь другой займётса, я уже наигрался в бирюльки.
Я решил собрать. Поиграюсь в бирюльки :) И планирую сделать корректор на лампах. Простой. Комисарова, Торреса или Пузанова. Можно будет сравнить. Как ни странно, но на нашем Одесском радиобазаре продают практически все транзисторы к этому корректору. Не уверен правда, что фирменные. Недавно с товарищем характериограф Л2-56 купили (монстр а не прибор!). Можно попробовать снять им характеристики транзисторов и сверить с даташитными.
-
Александр а подскажи в транзисторных корах выбор типа элементной базы,так же критичен как в ламповых или там попроще,ну китайчатину в расчет не берем ?
Если вы интересуетесь именно моей точкой зрения , то нет разницы , выбор элементов так же критичен. я например применил полипропиленовые конденсаторы в коррекции и тонкоплёночные смд резисторы. монтаж расплетёнными из лицендрата жилами под микроскопом и никакой печатки , питание от акума. Из советских деталей можно применять резисторы с2 29 и кондюки ксо или фторопласт. И ещё на выход этого корректора я прилепил повторитель на германиевых транзисторах чтобы можно было на наушниках слухать.
и добавил...
Простой. Комисарова, Торреса или Пузанова. Можно будет сравнить.
Такой корректор у еня давно есть . естественно он многократно переплёвывает транзисторный.
-
nullЕсли вы интересуетесь именно моей точкой зрения , то нет разницы , выбор элементов так же критичен.[/quote]
Александр,если я правильно понял то эксперименты по замене типов деталей проводился с последующей прослушкой, ну и итог тот что описан выше?
-
именно так
и добавил...
Я сделал этот корректор .чтобы можно было слушать на наушниках и без сети 220 вольт ,то есть чисто батарейное питание включая двигатель вертака.
и добавил...
Но сам автор этой схемы никитин рекомендовал использовать в ней именно тонкоплёночные резисторы, а таковыми из советских являютса с2 29
-
естественно он многократно переплёвывает транзисторный.
Я все же хочу попробовать. Планирую два тонарма установить на свою вертушку. Тяжелый и легкий. На один тонарм корректор на п/п на другой на лампах. Все равно по хорошему нужно будет два корректора т.к. придется подбирать под картридж. Если не понравится, сделаю вместо п/п и второй на лампах.
и добавил...
кондюки ксо
Наверное СГМ и подобные должны быть лучше. Хотя они больше по габаритам.
-
Наверное СГМ и подобные должны быть лучше. Хотя они больше по габаритам.
Так точно
-
Лучше всего на мой вкус там играет полистирол типа ПМ-1, ПМ-2, ПО, МПО, К71-4, К71-8, К70-6 или импортные аналоги.
-
а ещё лучше будет кпё с воздушним диэлектриком и возможность подстроить.
-
Точно, но размеры получаются негуманные :)
-
я такое применил в ламповом корре там размеры и вес и так негуманные.
и добавил...
Точно, но размеры получаются негуманные
Кстати на выходе этого корра Никитина прилепил повторитель как в вашем телефонном усе ,только пара не кт602 и 908 а 1т308 и 1т806
-
Я отслушивал эти транзисторы. Они играют зажато и менее детально по сравнению с 602, 908.
-
А зачем искать, я уже выкладывал схему Сухова по мотиву Кенвуд 9100 на отечественных элементах, играет достойно.
Видел я эту схему, но сам склоняюсь к более поздней схеме Сухова, хотя ей тоже 20 лет.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Тем более что и детали на нее есть в наличии.
-
Я вообще винил на транзисторах и микросхемах не слушаю , только лампы
Не всё так просто с коррекцией в ООС. Есть у меня знакомый, который именно её с лампой применяет, я бы другой раз и не обратил бы внимание, если б этот знакомый не имел очень развитый слух.
и добавил...
Я отслушивал эти транзисторы. Они играют зажато и менее детально по сравнению с 602, 908.
Странно, германий ни разу не подводил.
Кор на германии интересно должен звучать.
-
Кор на германии интересно должен звучать.
Корр не на германии, а на полевиках , на германии к нему добавлен дополнительный повторитель.
-
Может быть кому-то поможет в выборе схемы корректора экспериментальная оцифровка Саши Каракулова, сделанная через мою версию корректора Алексея Никитина:
http://narod.ru/disk/48301021001.baba8905fc446d47cc11fb6d2333fd44/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD.rar.html
-
Может быть кому-то поможет в выборе схемы корректора экспериментальная оцифровка Саши Каракулова, сделанная через мою версию корректора Алексея Никитина:
[url]http://narod.ru/disk/48301021001.baba8905fc446d47cc11fb6d2333fd44/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD.rar.html[/url]
Как бы сравнить?... Эта пластинка оцифрована?
[attachment=1]
[attachment=2]
через мою версию корректора Алексея Никитина
Игорь, а расскажите, чем Ваша версия отличается от классической (Creec OBH-8SE)?
-
Дык внизу же написано ,что это цифровая запись ;)
-
Как бы сравнить?... Эта пластинка оцифрована?
Нет, оцифрована запись дир. Рождественского.
Игорь, а расскажите, чем Ваша версия отличается от классической (Creec OBH-8SE)?
Немного изменена входная цепь для уменьшения рокота Веги 106 и в выходном повторителе ИТ заменен на резистор.
-
Немного изменена входная цепь для уменьшения рокота Веги 106 и в выходном повторителе ИТ заменен на резистор.
Я вот думаю попробовать такой вариант корректора перевести на германиевые транзисторы , конечно с такой беттой врятле удастса найти германий но вход можно сделать трансформаторным. скажем транс с повышением в пять раз на аморфном железе вполне прокатит. Питание такого корректора от сети переменного тока не целесообразно и грязно, акумуляторы сдесь лучше смотрятса.
-
Мне не удалось найти германиевых транзисторов, которые играли бы лучше кремниевых. Но, даже если отбросить вкусовые предпочтения, то для этой схемы германий непригоден, по причине значительно более низкого выходого сопротивления в схеме с ОЭ. Разве что использовать на входе каскод ОЭ-ОБ.
-
Для любителей пассивной коррекции, выношу на суд схемку фонокорректора. Идея взята от ЮрияYuri S, ну и.... собственная практика в этом плане. Детали все недифицитные и недорогие:
[attachment=1]
-
Входные транзисторы и первый ОУ - видел такую схему в "Радио". Делал по ней УВ для катушечника в середине 80-х. На звук нравилось. До сих пор платка рабочая сохранилась. Использовал 3102-3107 и КМ551уд2.
и добавил...
ыношу на суд схемку фонокорректора
Зачем ставили С27-28? Я уже про VT5-8 молчу ;-[
-
Входные транзисторы и первый ОУ - видел такую схему в "Радио". Делал по ней УВ для катушечника в середине 80-х. На звук нравилось. До сих пор платка рабочая сохранилась. Использовал 3102-3107 и КМ551уд2.
Усилитель воспроизведения по такой схеме был в касетном магнитофоне яуза 221, это мой первый и последний в жизни касетник и после регулировки вполне приличный апарат.
и добавил...
Сейчас я магнитофонами интересуюсь мало а касетниками тем более , но в качестве усилителя восроизведения Никитинский вариант переплёвывает все остальные и в том числе и по простоте схемы.
-
Никитинский вариант переплёвывает все остальные и в том числе и по простоте схемы.
Спорить сложно,схема действительно оптимально сбалансированна и разумной альтернативы,за такие деньги,у неё нет. Мне кстати, больше нравится биполярный вариант- он более идейно выдержан ,если можно так выразиться.В идеале,эту схему нужно довести до трех транзисторного варианта,отказавшись от составного транзистора в динамической нагрузке.
-
Зачем ставили С27-28? Я уже про VT5-8 молчу
С27-28 на всякий пожарный, реально можно от них отказаться. Как собственно и от VT5-8..... кто не любит тишину при опускании головы на пластинку ;D.
3102-3107 и КМ551уд2
На современной элементной базе вообще звучит кристально чисто и придраться не к чему.
-
.В идеале,эту схему нужно довести до трех транзисторного варианта,отказавшись от составного транзистора в динамической нагрузке.
А ещё лучше до двух, с однополярным питанием и трансформаторным входом и выходом :v:
-
А ещё лучше до двух, с однополярным питанием и трансформаторным входом и выходом
Юрочка, бескомпромиссный ты наш! :fr:
-
бескомпромиссный ты наш!
Да просто наслушался "сложных" коров. Какие-то одинаково скучные они.
-
А ещё лучше до двух, с однополярным питанием и трансформаторным входом и выходом
На 100 К нагрузку данная схема спокойно работает на двух транзисторах,без выходного повторителя.Кстати,питание однополярное и нет кучи трансформаторов,что конечно огорчает. ;D
-
и нет кучи трансформаторов
Тогда на входе и выходе по разделительному конденсатору, или духполярное питание. Боюсь, что с трансами будет интереснее по звуку. Правда намотать их может не получиться просто.
-
А чем можно заменить транзистор J113 в Никитинском коре?
-
А чем можно заменить транзистор J113 в Никитинском коре?
Пять минут поискал :srr: и вот:
Замена J113 рекомендованная самим же Никитиным - BF245B. (Ранее он писАл и BF244), тоже вполне доступная позиция.
http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=3&topic=386&start=5&PHPSESSID=3cp332188totiutb6m6i3pkor0
-
а кроме? в том то все и дело, у нас я врядли найду данные позиции, а уж тем более оригиналы. а из отечественного ничего не подойдет?
-
BF245B --- 2N5459
http://www.dectel.ru/analogues/transist/import_rf_pow.shtml
J113 --- 2SK43 - 2SK163 - 2SK381 - 2SK435
http://www.dectel.ru/philips/analogues/various/j-fet_transist.shtml
Далее сравнивай по даташитам.
-
спасибо
-
А чем можно заменить транзистор J113 в Никитинском коре?
Прежде чем делать один из вариантов этого кора настоятельно рекомендую посимулировать его в Micro-cape,он не так прост как кажется.Вместо J113 я думаю вполне подойдут КП303 с начальным током 3-8 мА.
-
Прежде чем делать один из вариантов этого кора настоятельно рекомендую посимулировать его в Micro-cape,он не так прост как кажется.Вместо J113 я думаю вполне подойдут КП303 с начальным током 3-8 мА.
Вариант на полевиках просимулирован и не один раз , всё работает , вместо 113 подойдут и кп303 но у меня их нет .
-
Разрешите позволить немножко ОФФа.... Но зерно, как бы, прослеживается в этом плане,т.е. что такое камень и что такое лампа в звуке. Всё корректно и понятно написано и, что самое главное, сведено в одну статью и обобщено. Многие читали это дело, повторюсь просто, а кому-то это, просто, не надо....
Почему в эту ветку, потому, что там и по транзисторам есть пробежка.
Почему вакуумный триод звучит музыкально.
Вступление.
В предлагаемом материале я пытаюсь дать физическое объяснение музыкальности звучания вакуумных триодов. Я намеренно не рассматриваю вопросы электрических параметров различных ламп. Их влияние на качество звукопередачи рассмотрено в большом числе статей и мне нет необходимости их повторять. Так же я не рассматриваю влияние качества и направленности проводов, из которых собран усилитель, этому вопросу посвящены другие интересные исследования. Я не буду рассматривать конкретные модели ламп, а постараюсь использовать их общие характерные черты.
В среде аудиофилов все больше формируется убеждение, что только вакуумный триод - самый правильный прибор для усиления звуковых сигналов. Предполагая, что это вряд ли является массовым помешательством, попробую проанализировать технически, какие особенности триодов могут привести к такому результату.
Для начала, вспомним устройство триода: катод, сетка, анод. На анод подается высокое положительное напряжение. Катод нагревается и электроны, испущенные катодом вследствие термоэлектронной эмиссии, начинают лететь к аноду под действием электрического поля. Сетка располагается ближе к катоду. Если на нее подать отрицательное запирающее напряжение, то поле в области катода изменится и электроны уже не будут так легко лететь к аноду. Меняя напряжение на сетке можно управлять током анода. Получить только изменение тока на выходе триода интереса нет, в цепи анода включается нагрузка и напряжение на аноде изменяется. В реальных конструкциях, особенно в оконечных каскадах усилителей, размах напряжения на аноде составляет от пары сотен вольт до полутора киловольт.
Итак, разность напряжений между сеткой и анодом изменяется в очень большом диапазоне. А теперь вспомним, что сила притяжения действует не только на электроны, но и на сетку. Сетка не обладает абсолютной жесткостью, она прогибается под действием электростатических сил. Обычно сетка намотана тонкой проволокой на более мощном каркасе. Каждая проволочка сетки может быть рассмотрена нами как струна. У струны есть моды колебаний, возбуждая на которых струну, она будет входить в резонанс и амплитуда колебаний будет возрастать. Однако, при таких колебаниях происходит изменение расстояние между катодом и сеткой. Сигнал с большими частотами получается промодулирован по амплитуде. Различные амплитуды и частоты модуляций воспринимаются слухом как окраски звучания. Если сигнал по частотам близок к частотам модуляции, то могут возникать биения. Но не будем торопиться и попробуем дать качественную оценку размерам ожидаемого эффекта. При производстве ламп большое внимание уделяется (точнее выразиться уделялось) вопросам микрофонного эффекта. По сути, это абсолютно тот же эффект, только возбуждение колебаний сетки происходит не под действием электростатических сил, а от внешнего воздействия. Микрофонный эффект весьма велик во многих лампах, достаточно постучать по ним ногтем, а в малошумящих даже нормируется. Для сравнения вспомним конструкцию электростатического громкоговорителя. Там звук излучается вследствие электростатических сил, действующих на пленку. Размеры зазоров и порядки напряжений в таком громкоговорителе примерно совпадают с этими же параметрами лампы. Значит сила, действующая на сетку достаточна, что бы излучать звук, была бы вместо не пленка, а вместо вакуума воздух. По-видимому, уровень сил от микрофонного возбуждения окажется выше, потому я оценю эффект электростатического возбуждения колебаний сетки вакуумного триода как несколько более слабым, чем микрофонный.
Подадим широкополосный сигнал на триод. Возбудились моды колебания сетки. Объем паразитного сигнала от такого возбуждения мал, по сравнению с самим сигналом, к тому же частоты колебаний резонансного контура совпадают с частотами возбуждающего сигнала. Значит, кроме как небольшой модуляцией ВЧ сигналов, такое возбуждение себя не проявит. Выключим сигнал. Сетка осталась сама по себе и продолжает колебаться, но уже с частотами своих резонансов. Эти колебания затухают и дают небольшое послезвучие после сигнала с большим уровнем. С чем можно сравнить такое послезвучие? Например, со звучанием деки музыкального инструмента. Именно наличие собственных мод колебаний у деки, той же гитары, дает богатство звучания. Триод добавил свои послезвучия, но нам неизвестно какие они были изначально и суммарный результат обогащает звучание инструментов, что порождает ощущение большей музыкальности звучания такого усилителя.
Почему разные триоды звучат по-разному?
Разные лампы имеют разную конструкцию. В результате моды колебаний у разных ламп оказываются разными. Далеко не всегда эти моды будут вызывать приятные амплитудные модуляции сигнала и музыкальные послезвучия. Выбирая из разных моделей триодов можно подобрать тот, чьи вибрационные параметры наиболее приятны для слуха. Триоды одной марки, но разных производителей так же могут звучать по разному. Каждый производитель накладывает на конструкцию лампы свои производственные возможности и использует разные материалы, применяет разное натяжение проволоки, составляющей сетку. Соответственно механические параметры конструкции оказываются несколько иными, что конечно выражается разным звучанием. Я уже не говорю о том, что разные материалы могут по разному звучать, а различные геометрические параметры приводят к различиям и электрических параметров ламп разных производителей. Однако, даже у ламп из одной партии, при изготовлении есть допуски и даже тут будут некоторые вариации в механических параметрах ламп.
Почему старые триоды предпочтительнее?
По мере развития производства ламп, решались задачи по увеличению жесткости конструкции и снижению уровня резонансов, в том числе в конструкции сеток. Более новые лампы имеют меньший уровень паразитных колебаний сетки за счет большего совершенства их конструкции. В старых лампах частоты мод колебаний сетки были ниже, а добротность колебательных систем выше. В итоге, амплитудные модуляции распространялись на сигналы с меньшими частотами, а длительность послезвучий увеличивается.
Почему прямонакальные триоды так любят?
В прямонакальном триоде, кроме колебаний сетки, есть еще колебания нити катода. Жесткость катода прямого накала в разогретом состоянии сильно снижается и колебания легко распространяются по нему. Хотя уровень электростатических сил, действующих на катод, заметно ниже тех же сил, действующих на сетку, по причине значительно меньшей амплитуды разности напряжений между сеткой и катодом, зато моды колебаний катода прямого накала совсем низкие, что приближает характер амплитудных модуляций к натуральным.
Почему пентоды не звучат как триоды?
В пентоде или в тетроде присутствует дополнительная сетка, на которую подается постоянное напряжение. Она экранирует переменное электростатическое поле от управляющей сетки и ловит на себя электростатические силы возбуждения. Но чувствительность пентодов на колебания экранирующей сетки значительно ниже, чем чувствительность на колебания управляющей сетки, поскольку экранирующая сетка располагается далеко от катода. Получается, что возбужденные колебания экранирующей сетки мало отражаются на полезном сигнале.
Почему транзисторы звучат столь "мертво", по сравнению с триодами?
В конструкции транзистора практически отсутствуют механизмы резонансного возбуждения колебаний полезным сигналом, которые, к тому же, линейно влияли бы на передачу сигнала и давали послезвучия.
Почему ООС противопоказана вакуумному триоду?
Если мы замыкаем цепь ООС вокруг триода, то происходит его лианеризация, что, в том числе, выражается в подавлении паразитных модуляций и послезвучий (как помех) пропорционально глубине ООС. Если триод изначально не очень линеен, то ООС позволяет повысить его линейность, что выразится в более высоком разрешении в звучании. Однако, на столько же подавятся музыкальные добавления, вносимые триодом. Это полностью соответствует расхожему мнению, что ООС убивает музыкальность триода. Для таких триодов приходится искать баланс между разрешением и музыкальностью. Если триод изначально линеен, то введение ООС практически не повышает разрешения в звучании, но снижает музыкальность, что легко замечают многие, кто проделывал подобные эксперименты.
Чем этот эффект отличается от акустической обратной связи?
Если усилитель стоит в том же помещении, что и акустические системы, то звуковые колебания попадают на стеки через механическое возбуждение. Однако, вследствие низкой скорости распространения звуковых колебаний в воздухе, возбуждение происходит с задержкой, а фаза возбуждающего воздействия не синхронна полезному сигналу. В итоге такое возбуждение вносит кашу в звучание усилителя и потому с ним приходится бороться. При электростатическом возбуждении колебаний сетки, фаза возбуждающих сил синхронна с полезным сигналом во всем диапазоне частот, а временное отставание отсутствует. В итоге, послезвучия привязаны к звучанию инструмента и сливаются с ним, а не воспринимаются как посторонние призвуки в случае наличия временной задержки.
Обманывает или нет?
Проведем такой мысленный эксперимент. Возьмем очень хороший звуковой тракт, состоящий из высококачественного микрофона, линейного микрофонного усилителя, высококачественного транзисторного усилителя и высококачественных АС. Расположим микрофон в студии, а АС в отдельной комнате. Пусть в студии будут играть музыканты. Слушатель будет ходить между студией и комнатой прослушивания и сравнивать звучание. Отстроим систему так, что слушатель скажет, что разницы в звучании нет, система честно повторяет звук в студии. Теперь поставим еще один высококачественный усилитель мощности на триодах, а второго слушателя не пустим к музыкантам, он будет переключаться только между усилителями. Что он предпочтет? Скорее всего это будет триодный усилитель, Аргументы будут просты, он дает выше богатство тембров, в его звучании больше послезвучий, через него гораздо лучше слышна дека скрипки или гитары. Т.е. при отсутствии эталона, а только при относительном сравнении выбор окажется в пользу лампового триодного усилителя.
Заключение.
Для чего мы слушаем музыку? Для получения эстетического удовольствия. Мы не присутствовали на записи диска или на концерте, а даже если и присутствовали, то наша акустическая память уже давно заменила реально слышанный звук на некий внутренний канон, который мы в себе выработали. Соответственно, при прослушивании записи мы уже не можем сказать, что мы слышим именно так, как оно звучало тогда. Мы уже оцениваем звучание с точки зрения удовлетворения нашей эстетической потребности. В этом смысле, усилитель на вакуумных триодах дает гораздо большее наслаждение от прослушивания. А звук каждый выбирает для себя сам, потому и присутствуют в продаже все виды звуковой техники.
PS Материал взят из http://www.musatoffcv.narod.ru/Docs/Tubes.htm
Выводы напрашиваются сами собой, но ограничимся крылатым выражением: "Вам шашечки или ехать?"... :yah:
-
У меня напрашивается только один вывод - всё это "притянуто за уши",но полемизировать по этому поводу нет ни какого желания.
-
Разрешите позволить немножко ОФФа...
Ничего себе маленько :o
Валерий, кто нацелился на лампы в первую очередь копает интернет и все эти статьи прочитывает, есть еще много чего интересного и прямопротивоположенного, только свои ощущения покажут правду и полемики конечно устраивать не надо, никому ничего не докажете. Могу только предложить попробовать лампы. не более...
Я к ним пошел сознательно, ностальгируя по в детстве слышанному, можно сказать с приходом современных технологий и забросил звук на тридцать пять лет. Вот такие дела...
-
Мдя. Так вот почему на форумах не утихают споры типа "Дурак! Сам дурак!" Оказывается просто одному резонансы больше нравятся у этой лампы, а у той слух режут, а у другого индивидуума все наоборот.
А кроме шуток - каждое явление можно рассматривать с разных сторон. Палка, как известно, о двух концах, если конечно пользоваться эвклидовой геометрией :) И то, что записывается в преимущество, тут же может быть записано в недостатки. Получается так, что в лампе все сигналы всех частот модулируют все сигналы всех частот. То есть тотальная взаимная модуляция, что никогда в преимущество усилителя не записывалось, а только в недостатки. То есть энтропия в отдельно взятой Вселенной растет. А, ну да, как же мы без рандомизации-то...
Согласитесь тоже взгляд имеющий право. Только не надо говорить, что усилитель послушно усиливающий то, что ему дали, без отсебятины - это во-первых, невозможно, а во-вторых, полное гуано и мертвечина. Это уже будет опять отдавать вкусовщиной. Я просто привел пример того, что одному нравится поп, а другому попадья. И каждый, одно и то же явление может трактовать как преимущество так и недостаток.
-
но полемизировать по этому поводу нет ни какого желания.
Василий, какая тут может быть полемика. Всё предельно ясно. Я бы со своего шестка добавил такое сравнение:
смотрю глазами на окружающий мир, вроде всё в цвете, но как-то блекло и серо и глаз не радует;
беру фотик и фоткаю это дело, делаю фотки. Гляжу на фотки, а краски-то стали на фото гораздо сочнее и мир уже кажется в радужных цветах.
ЗЫ Вот я и говорю: "Кому-то шашечки, а кому-то ехать..."
-
На усилительные элементы сначала смотрим с инженерно-конструкторской стороны. Удобство использования привело к почти полному отказу от ламп. С приходом микросхем, думать к тому-же приходиться ещё меньше.
К лампам пришел сознательно, и далеко не сразу. Т.е. слушал по знакомым, но особого восхищения не вызывало. И только со временем начал ценить в звуке то, что полупроводник дать мне не может. И вот здесь начинается полная потеря причинно-следственных связей, т.е. - эзотерика. Для воинствующих инженеров слово ругательное...
По теме.
Кор на двух транзисторах уже давно существует. Был у меня фабричный фирмы Монакор. Звучал так себе. Питался от 12 вольт, на входе и выходе - электролиты :o Нынешний хозяин всё равно слушает лампу, поэтому любезно предоставил его поковырять. Срисую схему, и выложу на обсуждение.
[attachment=1]
-
Звучал так себе.
Дык если звук так себе, то в чем прикол?.. :ROFL:
-
Дык если звук так себе, то в чем прикол?..
Прикол :) в том что всё фабричное - бюджетно-недоделанное. Кстати, цена такого кора 40$ всего...вместе с БП. Если "выкинуть" электролиты, т.е. заменить их чем-нить "звучащим" Пошаманить с коррекцией и питанием, то взяв его за основу, может получиться съедобный кор. Т.е. всю рутиную работу уже сделали китайцы, а нам остается развить это интеллектуально. Заодно можно без особых проблем впаять германий и получить себе представление на разных его представителях.
Если два канала объединить в один, то вырисовывается полностью балансный кор, фигня конечно, но какой полёт для экспериментов!
-
Товарищи, а какая схема корректора Никитина самая правильная?
1. эта
[attachment=1]
2. или эта
[attachment=2]
если правильные обе, то какая лучше?
-
Сам Никитин вроде говорил, что вторая лучше. Собственно, как я понимаю, она была развитием первой и в результате пошла в серию как конкретный криковский корректор.
В принципе на Вегалабе есть тема http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/39651 , в ней Никитин представил последний вариант этой топологии, где на один транзистор меньше - выходной повторитель нагружен просто на резистор, а не на источник тока. Так в свое время сделал Игорь Семынин (присутствующий здесь semigor)при повторении самого первого варианта, еще без полевика. Вроде как на слух, народ бает, получается лучше.
-
имеется в виду эта схема:
[attachment=1]
-
Кор на двух транзисторах уже давно существует
А никто в этом и не сомневался ,с него эта ветка и началась.Там классика жанра -двухкаскадная двойка с ООС.Все достоинства и недостатки подобных схем давно известны.Что касается германия,то помню в журнале Аудиомагазин была схема на двух П28 с ПОС внутри ООС.
Чтобы отвлечь от никому не нужных баталий выложу свою старую схему .В своё время ,задумывалась как альтернатива Суховскому Kenwoodу,а в результате получилось что то среднее между Эстонией-010 и Суховым.В принципе тоже классика-звучание соответственно классическое.[attachment=1]
-
Чтобы отвлечь от никому не нужных баталий выложу свою старую схему .
Леонид! Молодцом!!! А новую? ;-[
Меня лично интересует чисто из интереса к схемотехнике, мое это лампы и все этим сказано...
-
А новую?[/quot
Я свои схемы не прячу, просто сейчас мода изменилась. Сейчас схемы с ОООС не в чести, только ленивый их не пинает. А я делаю только для себя,если что то не устраивает плата идет на эксперементы. Новая пока в макете,буду делать или нет пока не решил. Элементная база везде отечественная ,на обозначения на схеме не обращай внимание ,так удобней симмулировать в МС.[attachment=1]
-
Не знаю как резонансы, а с прямонакалами ошибочка. Констуктивно у них сетка дальше от катода и это недостаток. Ниже крутизна и выше линейность что для нч достоинство. Это какие же напряжения должны быть чтобы сетку сдвинуть.
-
Слава,здесь вроде полупроводники....
-
Он про пост 145
-
Mister, да, эта схема.
-
Mister, да, эта схема.
спасибо, будем пробовать собирать!
-
Оттестил фонокорректор спаянный свой в Арктуре на усь для наушников всё нормально, две недели тестил.... претензий не было....
Подключаю к системе штатным кабелем к усилку.... в момент переключения селектором слышится возбуд лёгкий по высоким, который через 5 сек затухает и исчезает.
Тот же эффект происходит если кабель сигнальный выдерну и снова вставлю. Без кабеля никакого возбуда нет, в осциллогафе чисто.....
Во дела..... Век живи - век учись.....
Где собака порылась, кто что думает?
-
Выход коректора килоом 100 на землю.
-
Выход коректора килоом 100 на землю.
Обижаете, Вячеслав... ;) 100 кОм стоит изначально.... Другое дело попробовать уменьшить сопротивление до 5 - 10 кОм. Не поможет кондюр ООС повесить на опер пик так 10 - 20.....
и добавил...
Всё-таки вычислил корень зла по возбуждению. :yah: Всему виной, если кому интересно, оказалась входная емкость по входу, что образует контур с головой, настроенный на 20 кГц. Что интересно, возбуд был одинаков в обоих каналах, лёгкий такой свист, затухающий по амплитуде и уменьшающийся по частоте. Пока выпаял ёмкости, работает и без них прекрасно, по слуху лучше и чище стал звук и уровень высоких субъективно не упал..... Пока так оставим.
Вот она широкополосность и высокое быстродействие активных элементов к чему приводит.... будем знать....
-
доделываю сейчас корректор по схеме Никитина, версия 2010 года. там дана цепочка анти-RIAA для настройки, не совсем понимаю :d_know: что нужно подать на вход этой цепочки для получения плоской АЧХ на выходе корректора.
будьте добры просветите темноту.
-
там дана цепочка анти-RIAA для настройки
Схемку приложите, не сложно ведь... или из пост 155?
-
Ну как что :o - сигнал с генератора НЧ в диаппазоне 20гц -20кгц
-
там дана цепочка анти-RIAA для настройки
Схемку приложите, не сложно ведь... или из пост 155?
корректор собран по схеме из поста №155
схема анти-RIAA цепочки:
[attachment=1]
и добавил...
Ну как что - сигнал с генератора НЧ в диаппазоне 20гц -20кгц
ну я понимаю, что сигнал с генератора в звуковом диапазоне, не совсем понятен (или совсем не понятен ;-[), алгоритм выполнения действий при съеме АЧХ и соответственно настройке корректора.
где можно почерпнуть знаний на эту тему?, может кто подскажет.
-
не совсем понимаю что нужно подать на вход этой цепочки для получения плоской АЧХ на выходе корректора.
"Плоскую АЧХ" и надо подать! Т.е., что подаёте на анти-RIAA, то и должно получиться на выходе корректора.
и добавил...
не совсем понятен (или совсем не понятен ), алгоритм выполнения действий при съеме АЧХ и соответственно настройке корректора.
Не совсем понятен вопрос. Вы имеете ввиду: как настраивать корректор, если подали "плоскую АЧХ", а на выходе - "кривая"?
-
Не совсем понятен вопрос. Вы имеете ввиду: как настраивать корректор, если подали "плоскую АЧХ", а на выходе - "кривая"?
нет, как настроить корректор написано. где мне взять "плоскую АЧХ" и что из себя она представляет? вот в чем вопрос.
-
где мне взять "плоскую АЧХ" и что из себя она представляет? вот в чем вопрос.
;D Либо "белый" шум, либо свип-тон.
-
Извините что вмешиваюсь, но как можно АЧХу куда-то подать? Например на вход кора можно подать сигнал с генератора, а АЧХ - это, грубо говоря, уже то что сделает с сигналом корректор.
и добавил...
Любой мало-мальски приличный генератор имеет ничтожное изменение амплитуды в зависимости от частоты. Крутите ручку перестройки частоты на генераторе, меряйте напряжение на выходе кора, и стройте график. Он должен совпадать с RIAA.
С5, С10 (как мне кажется) - это ВЧ коррекция. С4 - НЧ.
-
Юра, привет! Давай вмешивайся!
как можно АЧХу куда-то подать?
Я поэтому и взял в кавычки. ;) Понтно, что подать нужно не АЧХ-у, а сигнал, с заданной АЧХ.
Но и получим на выходе не АЧХ-у, а преобразованный сигнал, с новой АЧХ.
и добавил...
Крутите ручку перестройки частоты на генераторе, меряйте напряжение на выходе кора, и стройте график.
Всё это может сделать звуковая карта (вместо вольтметра и генератора) и SpectraLAB - получаем график практически мгновенно. ;)
и добавил...
Он должен совпадать с RIAA.
Если подавать на анти-RIAA белый шум или свип-тон, то SpectraLab должен нарисовать линейный график. В идеале, конечно.
-
Да проще объясните :). Сигнал с линейной АЧХ на вход фильтра. С выхода фильтра - на вход кора. На выходе кора получить сигнал с линейной АЧХ.
-
Да проще объясните :). Сигнал с линейной АЧХ на вход фильтра. С выхода фильтра - на вход кора. На выходе кора получить сигнал с линейной АЧХ.
:v: А то и врямь загрузили парня :facepalm:
-
собрал, опробовал. Поет, красиво поет. Сразу бросается в уши всякое отсутствие всяких наводок и фона без всяких экранировок. только чувствуется, что настраивать его все таки надо. Только у меня теперь проблема, не могу найти рекомендуемые автором конденсаторы, у нас только желтые китайские есть. может кто знает, где разжиться можно?
-
Ряд стандартный, подобрать можно. Набрать из нескольких. В крайнем случае брать с плюсом и пилить-отматывать. Резистор - тоже.
-
Ряд стандартный, подобрать можно. Набрать из нескольких. В крайнем случае брать с плюсом и пилить-отматывать. Резистор - тоже.
Есть формулы есть таблицы. Беря одно значение заисходное получаем все остальные. Можно подобрать под то что есть.
Для вашего случая не знаю где. Под ламповые пользуюсь
-
я про интернет магазины спрашивал.
-
Попробуй на аудио портале посмотреть в разделе продаю.
-
не могу найти рекомендуемые автором конденсаторы
Сразу не загоняйся,для начала можно попробовать что нибудь отечественное,например КСО- слюдяные или пленочные К78. Далее можно попробовать снять АЧХ и сделать окончательную регулировку.Я не зря советовал поиграть с этой схемой в симмуляторе -у неё как минимум четыре элемента влияют на ход АЧХ только на НЧ.Так что качественно настроить эту схему не так просто.
-
не могу найти рекомендуемые автором конденсаторы
Сразу не загоняйся,для начала можно попробовать что нибудь отечественное,например КСО- слюдяные или пленочные К78. Далее можно попробовать снять АЧХ и сделать окончательную регулировку.Я не зря советовал поиграть с этой схемой в симмуляторе -у неё как минимум четыре элемента влияют на ход АЧХ только на НЧ.Так что качественно настроить эту схему не так просто.
в том то все и дело, что даже отечественного в наш городишко уже не возят, ни КСО, ни пленочные. нарыл один интернет магазин, заказал там Виму на цепи коррекции.
и добавил...
Попробуй на аудио портале посмотреть в разделе продаю.
спасибо. гляну
-
все и дело, что даже отечественного в наш городишко
:drink: У меня там родной брат с племянниками живет.
Из старого видака или телевизора со свалки, можно много чего наковырять...
-
а как зовут, фамилия? может знакомы, город то не большой! :drink:
-
Товарищи, а в "Никитинский" корректор подойдут тр-ры 2SK170?
КП303В подошли.
Печатная плата кому нибудь нужна? я перевел в .lay с рисунка, говорят это самая правильная плата под него.
-
Печатная плата -это здорово!! Если не затруднит, то на GVAMPS@mail.ru (в одном экземпляре) :)
-
в "Никитинский" корректор подойдут тр-ры 2SK170?
Никитин эти транзисторы рекомендовал только для работы с МС головкой, для ММ не подойдут - у них маленькое напряжение отсечки. Все вопросы по этому корректору обсуждены с Никитиным на Vegalab.ru(Вариант"2010"простого усилителя-корректора для повторения-ММиМС) ,почитайте и все вопросы отпадут.
-
Макс! Спасибо за печатку!!!
-
а не за что, только там под КП303 в металле разведено, может немного переделать придется.
-
Товарищи, а где скачать рабочую версию SpectraLab и как пользоваться этим программным продуктом.
задача в том, чтобы снять АЧХ корректора Никитина ver. 2010. подойдет ли для этих целей внешняя звуковуха на основе PCM2902?
-
Пардон, а РСМ2902 может работать на запись?
Spectralab можно найти поиском. Насколько я помню все пользуются версией 3.42 или 4.32 (в цифрах путаюсь). Можно наити еще SpectraPlus, который похож на Спектралаб как брат, но имеет большие возможности. Я не понял - один есть продолжение другого, или слизано, поскольку фирмы разные. В поиске можно найти и книжки и статьи на русском по пользованию Спектралабом.
В принципе в Спектралабе можно использовать и не самую крутую карту, поскольку можно сделать относительные измерения учитывающие неидеальность звуковухи. Только вот как-там конкретно это делается не подскажу. Давно что-то им мерил, но компенсацией не пользовался.
-
спасибо, я почему спрашиваю, скачал я спектралаб, а оно пишет что не хватает каких DLL., в общем так и не заработало. spectraplus есть попробую найти описание, как им пользоваться. в PCM2902 имеется встроенный АЦП, так что я думаю на запись она должна работать.
-
Поскольку интерфейс Спектраплюс такой же как у Спектралаб, то можно пользоваться описанием на Спектралаб. Настройки у Спектраплюс пошире.
Вечерком посмотрю что у меня есть из описаний на русском дома.
-
Товарищи, а в "Никитинский" корректор подойдут тр-ры 2SK170?
КП303В подошли.
Печатная плата кому нибудь нужна? я перевел в .lay с рисунка, говорят это самая правильная плата под него.
Вот такой корректор полдучаетса
-
Вот такой корректор полдучаетса
простите :d_know:
-
Подскажите, пожалуйста, можно ли избавиться в такой схеме корректора от разделительного конденсатора на входе?
Не удается прикрепить схему, выскакивает сообщение "папка upload заполнена" :wall:
-
Не удается прикрепить схему, выскакивает сообщение "папка upload заполнена"
Администрация сообщает:
" пока только через галерею... Папку стандартных вложений забили, а расширять ее уже некуда. Стандартные вложения запустим снова после переезда на более просторное место."
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=33.msg95795#new
-
Alexander, спасибо, получилось! :drink:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
В принципе избавиться от конденсатора можно. Теоретически в этой схеме напряжение в точке соединения баз входных транзисторов относительно общего провода равно нулю. А практически, как мы видим на схеме, из-за разницы базовых токов на резисторе 150 КОм может быть напряженеи +/- 20 милливольт . Это соответствует разностному току приблизно +/- 0,13 микроампер. Вот эти доли микроампера будут протекать через головку. В принципе ничего страшного. Ток утечки электролитического конденсатора может быть на таком же уровне.
-
Вот такой корректор полдучаетса
простите :d_know:
Хотел прикрепить фотки но не получилось
-
В принципе избавиться от конденсатора можно. Теоретически в этой схеме напряжение в точке соединения баз входных транзисторов относительно общего провода равно нулю. А практически, как мы видим на схеме, из-за разницы базовых токов на резисторе 150 КОм может быть напряженеи +/- 20 милливольт . Это соответствует разностному току приблизно +/- 0,13 микроампер. Вот эти доли микроампера будут протекать через головку. В принципе ничего страшного. Ток утечки электролитического конденсатора может быть на таком же уровне.
Valery_C, а если вместо постоянного резистора 150 Ком поставить переменный и минимализировать этот ток?
-
От этого резистора ток почти не зависит, точнее если его уменьшать ток слегка будет возрастать, но мизерно.
Поскольку ток разностный, то есть ток втекающий из общего провода в базу одного транзистора допустим больше на 0,13 мкА, чем ток вытекающий в общий провод из базы другого трензистора, то он минимизируется балансировкой режимов по постоянному току этих двух транзисторов. Например подбором R19 или R20.
Там на схеме указано напряжение +/- 20 мВ, в предположении, что постоянный ток течет только через резистор 150 КОм. Как только Вы убираете конденсатор, параллельно этому резистору подключается резистор 91 КОм и активное сопротивление головки. В результате имеем фактически сопротивление равное сопротивлению головки на постоянном токе. Пусть оно будет 1 КОм, тогда напряжение получится уже не 20, а 0,13 мВ. Это я к тому, чтобы Вы не решили, что ток упал, померив напряжение после того как уберете конденсатор.
-
Valery_C Вы уж простите за "чайниковские" вопросы ;-[. Значит, подобрав вышеуказанные резисторы, можно смело убирать конденсатор?
-
Да, можно.
В принципе, такая симметричная схемотехника предполагает отсутствие конденсатора на входе. Просто учитывая реалии нашего производства, сделали перестраховочку. В реальности напряжение на входе может быть меньше. Можно до убирания кондера высокоомным вольтметром померить и узнать, что там на самом деле. Китайский цифровой мультиметр с 1 мегаомом входного сопротивления уже подойдет, хотя и слегка занизит напряжение, покажет допустим не 20 мВ, а 17 мВ. Лучше конечно что-нибудь 10-мегаомное.
Правда я не совсем понял - у Вас именно эта схема корректора (Амфитон-УП003 или Лорта-УП203), или по этой схеме будет сделан корректор?
-
Пока использую готовый корректор в составе Амфитона УП 003. А резистор 150 Ком после удаления конденсатора оставлять?
-
В принципе резистор 150 Ком параллельно с резистором 91 КОм дадут нам результирующее сопротивление приблизительно 57 КОм. Можно так и оставить. Можно выбросить оба резистора и впаять вместо одного из них 56 КОм из стандартного ряда. Можно впаять стандартное нагрузочное сопротивление 47 КОм, хотя на самом деле подбор этого сопротивления больше зависит от головки.
В общем, просто пока замените конденсатор перемычкой и не парьтесь. :) Пока будете выпаивать/впаивать, глядишь - дорожки отслоятся, особенно если там платы не стеклотекстолитовые, а гетинаксовые, а так будет минимум пайки. Тем более, что наш стеклотекстолит тоже не ахти как дорожки держит. Можно вообще не выпаивая кондер просто замкнуть его перемычкой.
-
Valery_C С Вашей легкой руки перемкнул конденсаторы. Напряжение, измеренное прибором Ц 435-М1 на пределе 0,75 в составило четвертую часть деления, по моим скромным подсчетам - 0,0063 в! :v: Звук улучшился радикально! Большое Вам спасибо! :drink:
-
Сдесь не получилось выложить фотки поэтому положил на радикале. http://shot.qip.ru/008EBG-1XULWF0ax/
и добавил...
http://shot.qip.ru/008EBG-3XULWF
и добавил...
http://shot.qip.ru/008EBG-3XULWF0az/
и добавил...
Корректор по схеме на полевых транзисторах выложенной мной в одном из постов.
и добавил...
Вспомнил пост номер 145, вариант на полевиках.
-
Valery_C Когда прошла первая эйфория, стало ясно, что чуть-чуть уменьшился уровень высоких частот, все таки подмагничивается головка. :( Как от этого избавиться?
-
А как связано подмагничивание(тем более на таком уровне ) с высокими?
-
Константин, во первых, непонятно с подключенной головкой это померено или нет. Все-таки около 6 милливольт это не 0.13 милливольт. Это соизмеримо с выходным сигналом с головки. Напряжения одинаковые в обоих каналах или нет?
Во-вторых, тестер, я так понимаю стрелочный. Или нет? Потому как у большинства стрелочников на таком низком пределе измерения входное сопротивление очень низкое и он может занижать очень сильно показания. Плюс ко всему измерения в начале шкалы вообще не могут дать никакой точности - плюс/минус лапоть.
В общем может быть такой вариант. Головка не подключена и это напряжение Вы измеряете на параллельно соединенных резисторах 150 КОм и 91 КОм, то есть на эквивалентных 57 килоомах. В общем, если брать предельный случай отклонения напряжения от нуля как на схеме, то допустим похоже. Но, если тестер имеет входное сопротивление единицы килоом на этом пределе 0,75 вольт, что бывает очень часто, то вы фактически сильно шунтируете измеряемую цепь и измеряете напряжение на эквивалентном сопротивлении равном почти входному сопротивлению тестера, то есть единицы килоом. Тогда может оказаться, что изначальное напряжение на входе корректора значительно больше 20 милливольт, а это уже криминал.
В общем надо разбираться. Я то думал Вы сначала подстроите симметрию, а уж потом...
Что там в паспорте на тестер по поводу входного сопротивления написано? Или на задней крышке? Что-нибудь типа "столько-то килоом на вольт"
Василий, я так предполагаю, что при достаточном намагничивании полюсных наконечников сердечников обмоток, взаимодействие полей сердечников и подвижного магнита приводит к депфированию колебаний иглы и тем большему чем больше частота колебаний.
-
Валерий,я спорить не буду - опвытов таких не проводил(но ОБЯЗАТЕЛЬНО проверю :)),и возможно Ваша теория верна(у меня же лично, ооочень большие сомнения на этот счёт - по этому и задал вопрос).Если есть у кого-либо ссылка на подобные исследования,прошу указать.
-
Ссылок не имею. Просто логическое предположение. Тем более если там на головке действительно 6 милливольт, то есть на уровне выходного сигнала. Воздух отнюдь не озонирует.
Некоторые фирмы продают размагничиватели головок. Можно к этому относиться по-разному. Но есть повод подумать.
А когда кто-то мерит сопротивление обмоток головки тестером на постоянном токе, мне лично сильно неуютно. В конце концов те же магнитофонные головки измерять так запрещено. Так шта-а-а ...
-
Т.е. Вы полагаете,что ток в головке с сопротивлением в один килоом (возьмём среднее) велиличиной в 6 микроампер ,способен вызвать такое намагничивание её сердечника,что это вызовет демпфировние кантиливера?
-
Валерий, прибор вот такой http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=5152 Ближайшее время вооружусь и цифровым и померяю с подключенной головкой. По поводу подстройки симметрии - напряжение в обеих каналах положительное. Значит, изменять нужно R19?
-
"Семнадцать мгновений весны".
Информация к размышлению. Динамик с закороченными контактами звуковой катушки, заметно сопротивляется механическому воздействию на диффузор. Ток максимален, максимально втроичное магнитное поле. Тот же динамик с разомкнутыми контактами, или нагруженный на большое сопротивления в несколько килоом ведет себя иначе - вообще нет, или слабое вторичное поле.
Обмотки звукоснимателя замкнутые накоротко и замкнутые на сопротивлени 47 КОм - аналогичные эффекты, но понятное дело слабее.
Теперь представим себе, что обмотки хоть и замкнуты на 47 КОм, то есть сигнал наводимый в них, скажем так, не создает условий для демпфирования, как с замкнутыми обмотками, но при этом существует источник постоянного напряжения подмагничивания соизмеримый по величине с противоЭДС создаваемой сигналом в варианте с замкнутыми обмотками.
Ой, сам запутался :)
-
Валерий,я понимаю о чём Вы,но я о другом - одесситы применяют коррекцию по входу ,регулируя нагрузку головки - и Игорь Гапонов где-то говорил о том,что это не может в какой-то значимой степени повлиять на подвижность кантиливера(основний ему недоверять у меня нет).
-
Да, знаю. Но они не коротят ее совсем. А я намекаю, что подмагничивание соизмеримое по величине с сигналом эквивалентно эффекту с закороченной обмоткой. Причем вполне возможночто на низких частотах это не сильно влияет, а с ростом частоты...
Хотя величин нагрузочных резисторов с коррекцией по входу я не помню. Надо освежить. Сейчас почитаю, где то на флэшке с собой всегда есть. :)
Константин, можно уменьшить R19, или можно увеличить R20. Короче можно регулировать любым, просто уменьшать проще, подпаяв параллельно R19 переменник c сопротивлением эдак килоом 470, а лучше 1 мегаом. И постепенно уменьшать его. Потом полученное сопротивление переменника заменить соответствующим по величине резистором подпаянным опять же параллельно R19. Так можно наиболее тонко подстроить.
и добавил...
Так я забыл отметить, что поскольку напряжение измерялось без головки, то мы имеем несколько лучшую картину.
Константин, только я не понял почему Вы имея в тестере предел измерения 0,075 вольт постоянного тока, измеряли на пределе 0,75 вольт постоянного тока. Или на этом пределе тестер уже пожжен. :)
Входное сопротивление тестера на пределе 0,75 вольт (как впрочем и на 0,075 вольт) равно 36 КОм. Отсюда имеем что вместо измерения падения напряжения на эквивалентном сопротивлении 57 КОм, Вы измеряли падение напряжения на эквивалентном сопротивлении 22 КОм, то есть занизили измеренное напряжение более чем вдвое. Посему получается, что протекающий через это сопротивление разностный ток (если конечно верить, что падение напряжения равно 6,3 милливольта) равен где-то 0,28-0,29 микроампер, то есть в два раза больше чем предполагалось по максимуму. В результате, на головке с сопротивлением 1 Ком будет напряжение 0,28-0,29 милливольт.
Кстати, пришла в голову такая мысль. Электролитические конденсаторы вносят максимальные искажения когда работают без поляризующего напряжения. Здесь мы имеем фактически два включенных встречно-последовательно электролитических конденсатора работающих без поляризации (эти милливольты не в счет). Вполне возможно, что гармоники генерируемые этими конденсаторами, создавали иллюзию сигнала более насыщенного ВЧ составляющими, а убрав конденсатор, Вы получили отсутствие этих гармоник, похожее на слух на "чуть-чуть уменьшене ВЧ". Сила привычки.
-
""Электролитические конденсаторы вносят максимальные искажения когда работают без поляризующего напряжения. Здесь мы имеем фактически два включенных встречно-последовательно электролитических конденсатора работающих без поляризации (эти милливольты не в счет). Вполне возможно, что гармоники генерируемые этими конденсаторами, создавали иллюзию сигнала более насыщенного ВЧ составляющими, а убрав конденсатор, Вы получили отсутствие этих гармоник, похожее на слух на "чуть-чуть уменьшене ВЧ". Сила привычки."" - вот это уже в моих мозгах вполне укладывается :)
-
Входное сопротивление тестера на пределе 0,75 вольт (как впрочем и на 0,075 вольт) равно 36 КОм. Отсюда имеем что вместо измерения падения напряжения на эквивалентном сопротивлении 57 КОм, Вы измеряли падение напряжения на эквивалентном сопротивлении 22 КОм, то есть занизили измеренное напряжение более чем вдвое. Посему получается, что протекающий через это сопротивление разностный ток (если конечно верить, что падение напряжения равно 6,3 милливольта) равен где-то 0,28-0,29 микроампер, то есть в два раза больше чем предполагалось по максимуму. В результате, на головке с сопротивлением 1 Ком будет напряжение 0,28-0,29 милливольт.
Это теория. На практике на частоте 800гц падения напряжения нет. Выходное сопротивление головки меньше 47к и намного.
и добавил...
Одесскую идею применяю. Хотя не их эта идея.
и добавил...
Выходное сопротивлени головки с увеличением частоты растет.
-
Вячеслав, мы вычисляем падение напряжения постоянного тока на обмотках головки из-за протекания разностного тока баз входных транзисторов в схеме, показанной Константином в посте № 200. В предположении, что активное сопротивление обмоток головки равно 1 КОм.
Почему "На практике на частоте 800гц падения напряжения нет" я вообще не понял, если активное сопротивление никуда не делось, и еще добавилось реактивное. И почему именно на 800 Гц.
Под термином "падение напряжения" в данном случае подразумевается "разность потенциалов", в смысле "на резисторе падает столько-то вольт".
-
Моя невнимательность. 800гц? В те годы как бы все приводилось к ней. А вот как без измерительной пластинки получил эдс стыдно описывать эту химию. Срочно надо купить.
-
Измерительную пластинку надо иметь всенепременно. Много нового открывается.
А по поводу 800 Гц...я возможно ошибаюсь, но, по-моему, это по какому-то американскому стандарту, а по нашенскому (или наверное по DIN) - 1 КГц. Типа, они считают, что наибольшая чувствительность слуха приходится на 800 Гц, а мы считаем, что на 1 КГц. И идет это, по-моему, еще из телефонной связи.
По крайней мере, в паспортах на головки выходное напряжение привязано к 1 КГц.
-
Валерий ты прав. Да и по образованию я ближе к телефонии. Привычка.
-
Кто реально применял в корректорах полупроводниковых пассивную RL коррекцию? И есть ли реальный заметный выигрыш в качестве звука? Или пассивной RC коррекции самодостаточно?
-
Я применял и применяю . на входе если ММ головка то на самой её индуктивности и резистор в районе 6 10ком вместо 47, в случае МС последовательно с ней включаем головку от касетника в качестве индуктивности. По низким частотам коррекцию делаю дроселем на аморфном колечке.
-
на входе если ММ головка то на самой её индуктивности и резистор в районе 6 10ком вместо 47
Для ММ применяю. То что написано для МС нет. По моему анонизм это. МС низкоомна и такой должна оставаться.
-
Измерил при подключенной головке. Вот что показывают приборы:http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=5164 http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=5165 И паралелльно помогите, пожалуйста, разобраться с рокот-фильтром. На схеме он указан в отключенном состоянии. Конденсатор С16 "сидит" на земле. А к сигналу он имеет отношение?
-
С16 имеет отношение к сигналу. В схеме все имеет отношение к сигналу. Просто там понаворочено- накручено столько, что без поллитры сразу не разберешь. В одном только корректоре две цепи ООС. А рокот фильтр так аж в трех местах сделан.
Я на всякий случай положил вот сюда http://zalil.ru/33484860 все, что у меня есть по этому Амфитону и Лорте (по схеме это одно и то же). Все-таки там качество схем получше.
Константин, несколько непонятно - сделали Вы балансировку, или просто головку подключили, не балансируя? Раз уж Вы нашли цифровой мультиметр с достаточно высокоомным входом, то я бы на Вашем месте измерил напряжение на резисторе 150 КОм, не подключая головку и резистор 91 КОм. Результат балансировки видеть при этом будет удобнее. А так, доверять младшему разряду мультиметра просто нельзя.
-
Я применял и применяю . на входе если ММ головка то на самой её индуктивности и резистор в районе 6 10ком вместо 47
Это круто... Но всё-равно спасибо за ответ...
-
Это круто... Но всё-равно спасибо за ответ..
Ничего крутого , сегодня собрал ещё один корр по схеме никитина на полевиках ( вид на печатку выложен в верхнем посте этой страницы) так вот голова ортофон bms 20 это та аналог которой советская гзм 155 ,её индуктивность 600милигенри а сопротивление 800 ом ,в акурат получилось 7 ком нагрузка , а кандюк в коррекции который 1100пф долой и тот который паралельно голове тоже,так оно звучит лучше.
-
Интересно. Александр, спасибо за информацию.
-
bms 20
VMS-20
-
да ошибся усталость.
-
600милигенри а сопротивление 800 ом ,в акурат получилось 7 ком нагрузка
А как при этом обстоят дела с соотношением сигнал/шум? С потерями сигнала в ВЧ области опять же.... Или это уже второстепенно, главное что б был звук аудиофильский и нравилось уху.... Я уже не говорю, что для разных головок нужен свой резистор коррекции, т.е. унификации не получается.
Но зато подкупает простота решения вопроса и вопреки всем законам схемотехники и ее основам.... ;D
-
Хотя и не удифильское решение но у меня стоит там переменник
-
Валерий, а в чем собственно "вопреки законам схемотехники и ее основам" проявляется. По-моему все вполне законно. Другое дело, что непривычно, не по шаблону. Ну так это тоже "шаблон", только другой, менее универсальный.
-
Тёзка, дык ведь при усилении малого сигнала, это согласно основ всех, его сначала усиливают, а потом обрабатывают. А в данном случае полезный сигнал сначала уменьшают коррекцией, т.е. уменьшают и так маленький сигнал, а потом усиливают.... Не порядок с точки зрения аксиом всех..... :D Тут я ничего нового не открываю.
-
Есть одно но. Это не RIAA. Нет двух горбиков
и добавил...
Что то похожее на то что Пузанов рекламировал
-
Валерий, так то оно так, но можно посмотреть и по-другому.
Предкоррекция записи все равно с ростом частоты задирает сигнал, поэтому, заваливая после приблизительно 2 КГц прямо на входе, катастрофически мы в отношении сигнал/шум не проиграем. Кроме того с точки зрения шума мы там вверху в некоторой степени даже выигрываем. Даже если не принимать во внимание собственный шум головки, то, поскольку с ростом частоты импеданс головки из-за индуктивности растет, тот же резистор 47 КОм шунтируется все меньше и меньше (500 миллигенри на частоте 20 КГц дает нам приблизно 63 КОм) и шумит все больше и больше. А тут резистор грубо говоря раза в 4-5 меньше.
Плюс ко всему, заваливая после 2 КГц прямо на входе, мы облегчаем корректору жизнь и ублажаем наш слух, уменьшая амплитуду и обрезая спектр щелчков, что тоже немаловажно.
В общем, даже если я где-то из-за недопонимания процессов наврал, то практика тех, кто пробовал коррекцию на входе, не говорит о заметном ухудшении хотя бы по шумовому параметру.
Вячеслав, почему же не RIAA. Постоянная времени 75 мкс ведь никуда не делась, только поменяла свое положение в схеме. Просто, в общем случае, превратилась из RC-цепи в RL-цепь.
-
Этот способ корекции придуман давно. На Ленковском сайте если не ошибаюсь есть характеристика. Там две цепи и все равно отличается. Они под определенную головку подстраивались
Для RIAA нужно две цепи корекции. Это если хотите точно чтобы совпадало.
-
Так ведь две другие тау никто не отменял. Разговор идет о том, чтобы переместить тау1 на вход.
Характеристики можно наворотить любые, даже с отклонением от RIAA. Я не знаю, что там на ЛенкоХевен нарисовали, Вячеслав, если конкретно носом ткнешь меня, я с удовольствием почитаю, а то поиски много времени отнимают, тем более на работе не особо до того. Но, как я понимаю, если все три тау, соответствуют стандарту RIAA, то почему мы получим не RIAA?
Конечно, кто-то что-то может сделать по вкусу, но нам ничто не мешает сделать по стандарту. В конце концов стандарт не запрещает делать тау1 на входе.
-
Опять пошла бодяга по шумовой проблеме которая существует только в воспалённых мозгах , а в реальной жизни её точно нет . Собрал несколько вариатов Никитинского корректора ,один из них работает с головкой МС ортофон без трансформатора и один мой знакомый аудиофилитик говорит что не слышит разницы между ним и моим же ламповым корром сделанным для него, ламповый сделан по схеме Макаровского неофита с стабилизаторами питания. транзисторный питаетса от 24вольт (два акума)
и добавил...
Так ведь две другие тау никто не отменял. Разговор идет о том, чтобы переместить тау1 на вход.
Второй корректор сделан для ММ по стандартной класической коррекции , а третий 75мс перемещена на вход на природной индуктивности головки , микрокап показал идентичность графиков то есть при накладке двух листов и просмотре на просвет линии практически сливаютса, Вольтметр показал тоже самое.
-
Александр, вот и я о том же.
-
Кстати, пришла в голову такая мысль. Электролитические конденсаторы вносят максимальные искажения когда работают без поляризующего напряжения. Здесь мы имеем фактически два включенных встречно-последовательно электролитических конденсатора работающих без поляризации (эти милливольты не в счет). Вполне возможно, что гармоники генерируемые этими конденсаторами, создавали иллюзию сигнала более насыщенного ВЧ составляющими, а убрав конденсатор, Вы получили отсутствие этих гармоник, похожее на слух на "чуть-чуть уменьшене ВЧ". Сила привычки.
Валерий, как бы ни было прескорбно, но я вынужден с Вами согласиться :D! Заменив неполярный электролит в цепи рокот-фильтра на К 73-16 и послушав в спокойной обстановке, действительно, звучание мягче, естественней. :drink: До балансировки пока руки не дошли!
и добавил...
Совсем забыл! Валерий, спасибо за материал! :v:
-
Ну почему же прискорбно? Это ж здорово!
Ну вот, еще один человек обрел Нирвану.
Вопрос - надолго ли? :)
-
кстати никитинский корр при переводе выходного повторителя на большой ток покоя вполне себе тянет динамик типа 3гд 32
-
Максимально короткий тракт :)
А можно еще ушки воткнуть. Какие-нибудь 150-300-омные. Дабы не сильно мучить животинку.
-
так на ушках я уже неделю слушаю сенайзер 580 а вот сегодня динамики воткнул
и добавил...
Никакого насилия. выходной повторитель и резистор на теплоотводе, ток через выходной полевик 300ма, но попробую приклеить его на пельтье и дать ампера полтора
-
Эвон как. Так и до жидкого азота недалеко.
А полевик на выходе - это к обычному варианту никитинского прилажен, или к тому, что полностью на полевиках?
-
А полевик на выходе - это к обычному варианту никитинского прилажен, или к тому, что полностью на полевиках?
К тому что полностью на полевиках ,схема в посте 145.
-
Александр, схемы в посте (ответе) 145 никакой нет. Просьба указывать правильные посты, а то бывает загруз иной раз.... :)
и добавил...
катастрофически мы в отношении сигнал/шум не проиграем. Кроме того с точки зрения шума мы там вверху в некоторой степени даже выигрываем. Даже если не принимать во внимание собственный шум головки, то, поскольку с ростом частоты импеданс головки из-за индуктивности растет, тот же резистор 47 КОм шунтируется все меньше и меньше (500 миллигенри на частоте 20 КГц дает нам приблизно 63 КОм) и шумит все больше и больше. А тут резистор грубо говоря раза в 4-5 меньше.
Тёзка, конечно катострофы не произойдёт по шумам. Но процессы в голове гораздо сложнее проходят, чем выше описанные моменты. Тут и рассоглосование, и вытекающие их этого куча моментов. Единственно, что привлекает, так это простота реализации, что позволяет на коленках всё это дело реализовать и минимум деталей. Если бы это всё было так хорошо, то других бы схем не делали. Однако.... вот именно.
-
Схема в посте № 45
-
Если будете повторять, то резистор шунтирующий головку надо подбирать под головку или ставить переменный. А с уменьшением шумов я несогласен. Да это и не существенно.
-
Единственно, что привлекает, так это простота реализации, что позволяет на коленках всё это дело реализовать и минимум деталей. Если бы это всё было так хорошо, то других бы схем не делали. Однако.... вот именно.
Продолжаетса бодяга.
-
Ну вот, еще один человек обрел Нирвану.
Если-бы! В нормирующем усилителе та-же ситуация, только на выходе. И тоже симметричная схема. >:(
-
Константин, я чую вы собрались сделать усилитель постоянного тока :)
Давайте начнем с того, что определимся.
Первое, какую часть схемы Вы называете нормирующим усилителем? Потому как я не помню по "нашей" классификации где он может находиться. Ибо, если не брать во внимание активный регулятор тембра, то в схеме есть два усилительных блока с линейной АЧХ - после регулятора громкости и после регулятора баланса на самом выходе Амфитона. Оба имеют неполярные электролиты на выходе. А выходной еще и в обратной связи. Кстати активный регулятор тембра тоже имеет на выходе неполярный электролит. Я подозреваю, что Вы подразумеваете тот что на выходе преда.
Второе, с каким мощником этот пред используется? В смысле - а нет ли у него на входе своего разделительного конденсатора. Посмотрел схемы двух мощников-Амфитонов. Конденсаторы стоят и совсем не электролиты. Так что, если это тот случай, то на выходе преда неполярный электролит можно безболезненно ликвидировать даже без балансировки. А если уж хочется его отбалансировать по выходу, то можно это сделать либо резистором R5 либо R6. В зависимости от того где конкретно стоит разделительный конденсатор на входе мощника - это может быть надо сделать обязательно. Если до регулятора чувствительности, то не надо.
и добавил...
Вообще, Константин, давайте в личку перебираться, дабы тему не засорять.
-
акурат получилось 7 ком нагрузка , а кандюк в коррекции который 1100пф долой и тот который паралельно голове тоже,так оно звучит лучше.
В своё время, с помощью Микрокапа, анализировал возможности схем с Тау1 на входе и у меня получилось,что только так можно получить от ММ головки наилучшее воспроизведение высоких частот. При обычной коррекции к такому уровню можно подойти только отказавшись от соединительного кабеля, расположив корректор рядом с тонармом(минимум входной емкости) и увеличив входное R c 47k до 150-200к(кстати ,обратите внимание, у кора. Yamaha А-1 входное R -220к).Правда есть одно но, при коррекции на входе свое влияние начинает оказывать емкость головки -на меандре появляются ВЧвыбросы,чтобы их минимизировать, я бы небольшую коррекцию по ВЧ оставил(кабель 100-150пф и вместо конденсатора 1100пф -20пф).Все это теория, а на практике как это будет ....слушать надо.
-
Дело в следующем. Микроакап не учитывает механические свойства головки. Причем головки, опущенной на пластинку. Ну, точнее, если Вы не дополните схему полным эквивалентом головки, в котором механические характеристики будут учтены в виде электрических эквивалентов.
Моя небольшая практика в общем не подтверждает обязательности уменьшения емкости до предела. Например те же Градо Блэк/Грин/Рэд/Блю, у которых декларируется нечувствительность к входной емкости корректора (правда скорее всего в смысле увеличения), при 200-300 пикофарадах играет очень ровно, а при 100 пикофарадах начинает играть визгливо. Причем это в данном случае не аудиофильский термин, а физическое ощущение. Просто однажды, добиваясь от Сумико Перл и Шур М97хЕ более менее заметного ВЧ диапазона, я уменьшил емкость корректора. Сумико и Шур запели, а Градо стал визжать, хотя до этого было все прекрасно.
По этому поводу интересно посмотреть ветку на Vinylengene http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?t=6674 Там импортный товарищ моделировал АЧХ головок с емкостью и входным сопротивлением корректора, отталкиваясь только от индуктивности и сопротивления головок. И хоть это опять-таки не очень корректно, но к результатам он пришел отличающимся от Ваших. Короче все индивидуально. Для того же Shure M97xE получается необходимо 100пФ и 68 КОм, что в общем то и мне на слух показалось, правда сопротивление я не мог увеличить. А для упомянутых Градо при тех же 100 пФ уже 15 КОм.
А вот на Аудиопортале есть ветка, где представлено моделирование с учетом механики http://www.audioportal.su/showthread.php?t=19207
Что касается входного сопротивления корректора в Ямахе А-1, то оно совсем не 220 КОм. Да, на плате корректора стоят резисторы 220 КОм, но они, в общем, выполняют функцию привязки затворов входных полевиков к общему проводу на время переключения между ММ и МС входами. При этом на самих входных RCA разъемах ММ входов припаяны параллельно резисторы номиналом сто с чем-то килоом (трудно разобрать, поскольку схема из мануала, который ходит по сети очень плохого качества). Если предположить, что это 150 КОм, то в результате мы получим входное сопротивление порядка 90 КОм, что близко к верхней планке, рекомендуемой производителями головок. Но, более того, рядом с разъемами ММ расположены разъемы под названием cartridge load, подключенные параллельно и предназначенные для подключения внешних резисторов для подбора нужного входного сопротивления, меньшего чем 90 КОм. А в мануале, в разделе технических характеристик, вообще написано Input sensitivity/Impedance - 2,5mV/47k. Так шта-а-а...не все так просто.
-
Вот эта ёмкость, собака..... мать ее... :( Хоть подстроечник туда поставь да практически определи сколько надо, но руки пока не доходят. На голдринг я поставил 160 пик (классическая схема включения), как бы настройка резонанса на 18 кГц получается, но возникающий возбуд ФК при коммутации выходного кабеля заставил меня вообще от нее отказаться. Пока работает без этой емкости и тоже всё корректно и красиво (писАл про это ранее) по моим меркам естесственно.
Так шта-а-а...не все так просто.
Вот-вот.... как это кажется на первый взгляд.
и добавил...
Конечно многим не нравятся высокоомные сопротивления в коррекции, но они позволили применить конденсаторы с воздушным диэлектриком (в их качестве были КПЕ приёмников).
Юрий, кстати, вопрос по этому случаю. Есть практическое отличие кондюра с воздушным диалектриком от других "правильных" кондюров с другими диэлектриками?
-
Не воздушный не пробовал. При резком уменьшении емкости а у меня на обкладках 200в через 200к должно резко подняться напряжение. Не проверял но думаю трещало поэтому. Уменьшил резистор до 100к паралельно КПЕ поставил емкости. Регулировки хватает и не трещит.
-
у меня на обкладках 200в
Мне проще, я на опера с полевиками на входе буду пробывать, там не такое напряжение... :D
-
Мне проще, я на опера с полевиками на входе буду пробывать, там не такое напряжение...
Ну операционники вещь хорошая ,вот только к звуку отношения не имеют или только разве что во вспомогательных цепях. Не понимаю я чего народу неймётса ну нарисовали же схему по Никитину в разных вариациях разжевали , поверьте друзья это лучшее что сделали в корректорах за всю историю корректоров на полупроводниках ,дальше уже только лампы.
и добавил...
Короче моё резюме такое , если корректор на транзисторах , то вариации Никитина но с напряжением питания 30 вольт и повышенным током выходного повторителя , если голова ММ то на входе J113 и коррекция по вч резюком 7 9 ком в зависимости от индуктивности головы, если МС то на входе 2sk170 .
-
Ну операционники вещь хорошая ,вот только к звуку отношения не имеют
Голословное обвинение операционников, однозначно. Надо написАть в фирмы, что производят опера, специально заточенные для аудио с низким шумом, КНИ и прочее, что они замудонцы (извиняюсь за скудность речи) и избрали тупиковый путь ;D. Только не надо полемики про мёртвый и плоский звук, звук должен быть неискажённый в первую очередь, без всякой на то окраски и посторонних шумов и звуков - это так сказать моё ИМХО и не только моё. Ну, а аудиофилы .... а аудиофилы имеют своё ИМХО, конечно, только они что-то не хотят или не умеют свою точку зрения убедительно отстаивать и доказывать, что искажённый и приукрашенный звук гораздо лучше чистого....
ЗЫ Александр, вы это опять назовёте бодягой или подумаете наверняка, но тем не менее.....
-
Всё имеет право на жизнь - и лампы, и опеационники,и транзисторы - это уже вопрос восприятия(кто-то назовёт это "религией" - она тут действительно ни каким боком),а оно у нас у всех разное(и это хорошо :))Сюда же про "мёртвый и плоский".Но говорить об окрасе и посторонних шумах просто некорректно - в сотый раз повторю : винил это электромеханическая система - т.е. и "окрас" и посторонние шумы будут присутствовать всегда;не зависимо от того,на чём собран корректор.
Всё познается в сравнении ;) - и вот при этом "сравнении в лоб" ,сторонниками транзисторов и оперов остаются единицы(тоже не вижу в этом ни чего крамольного - значит они так слышат) - конечно имеются ввиду корректора соответствующего уровня.А "увлечение" каменными корректорами отношу лишь к элементарному - их гооораздо проще сделать,габариты и прочее,прочочее.... :)
-
Да тут намедни почитал ветку про ФК Никитина. Много вопросов очень возникает, почему и отношусь подозрительно и с недоверием к его схеме. Тот факт, что на тестирование первых экземпляров были представлены корректоры действительно хорошо "звучащие", а потом приобретённые уже были не ахти и говорить про то, что схема Никитина супер-пупер уже в той ветке никто не берётся...... Почему собственно и сомневаюсь. Самому бы послушить, тогда бы решил конкретно, а так...... вот и приходится общаться на форуме и делать свои выводы.
-
Самому бы послушить, тогда бы решил конкретно, а так...... вот и приходится общаться на форуме и делать свои выводы. то простая и на макетке паяет
А что так трудно самому послушать, схемаПочему собственно и сомневаюсь. Самому бы послушить, тогда бы решил конкретно, а так...... вот и приходится общаться на форуме и делать свои выводы.
А что трудно самому послушать , схема там простая и на макетке паяетса в течении двух часов. Я и сам не являюсь любителем полупроводниковых корректоров и схема по никитину не супер пупер ,она просто простая и хорошая но требует тщательной настройки. Опера я не обхаиваю и переделал и перепробовал всё что только можно и на всевозможных операх ,Но схема по никитину переплёвывает любую на любом возможном опере. И всё равно с ламповым даже нет смысла сравнивать , но я хотел иметь и полупроводниковый корр для полноты картины.
-
Так шта-а-а...не все так просто.
Валерий спасибо за ответ, вы во многом правы, но я своим постом хотел вызвать разговор о другом. Меня давно интересуют кор. с Тау1 на входе,но информации мало и она противоречива.Очевидно,что имея меньшее входное сопративление, мы будем иметь более широкую полосу ВЧ и нечувствительность к входной емкости. Несмотря на эти кажущиеся преимущества, данный вид коррекции не очень популярен (Одесситы не в счёт). Вот и хочется понять, почему? Единственный известный мне аргумент- это отсутствие универсальности(входное сопративление подбирается под конкретную головку).Но и при традиционной коррекции желательно подбирать входную емкость и сопративление т.е универсальность тоже относительная. Мне хотелось бы услышать разные мнения, тем более, что здесь есть люди активно использующие данный вид коррекции.
-
На днях попался в ремонт вот такой аппарат YAMAHA A-760 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-ранее я его не слышал;встроенный корректор в режиме ММ порадовал весьма неплохим ,для транзисторного, звуком ;).Схема доступна.
-
Ага и схема-то.... как бы мягче выразиться :D, которую все хают и не поддерживают....
http://wegavision.pytalhost.com/yamahaA-760s/Yamaha%20A-760_11.jpg
-
Честно говоря,мне глубоко наплевать на то,что кто-то там
Ага и схема-то.... как бы мягче выразиться :D, которую все хают и не поддерживают....
[url]http://wegavision.pytalhost.com/yamahaA-760s/Yamaha%20A-760_11.jpg[/url]
- если Вы заметили,я ни разу не комментировал и не высказывал своего мнения ни по одной схеме или девайсу,который сам не делал или не слышал.Просто поделился своими впечатлениями - можете считать,что я "не в теме".
-
Честно говоря,мне глубоко наплевать на то,что кто-то там
Мысль очень интересная.... ;) Но ИМХО маленько самоуверенная, хотя.... Любому человеку свойственно заблуждаться и ошибаться... А кто поправит если не мысли правильные товарищей форумчан....
Василий, тут как бы камень, подчёркиваю этот факт, в огород тем, кто считает и отчаянно бьет себя в грудь утверждая, что на одном опере нельзя типа собрать нормальный фонокорректор, который звучал бы нормально и прочее, и вообще, что фирменные вещи больше для понтов, а не для звука. А если взять, что там еще и общая частотнозависимая ООС применена, то схема совсем полный отстой... ;D
Но вы авторитетно заявили, что это всё не так.... и это правильно, ИМХО.
-
О какой самоуверенности Вы говорите :o - я уже стар для того,что бы быть подверженным мнениям личностей, упорно стучащих по клавишам,считающих себя офигенными ГУРУ и "слышавших " всё и вся.Истина всегда "где-то рядом" ;).Если я где -либо и был самоуверен и катигоричен в своих высказываниях(чего я особо не припомню) - то это лишь моё МНЕНИЕ НА ТОТ МОМЕНТ,и оно основано ни личном опыте,а не на чьём-либо высказывании.И это мнение я готов с радостью изменить и прилюдно "посыпать голову пеплом",но только самолично проверив, услышав,сделав.
-
...опыт - сын ошибок трудный... и никак иначе. Заканчиваем флудить...
Василий есть вопрос по существу, по корректору ямахинскому в частности. Ёмкости С101 (С102). По опыту вашему, на какую частоту должны настраиваться? Ну 220 пик ну никак не получается на верхнюю границу.... Или инженеры японские решили по-своему? :)
-
Ну наверное не надо говорить о том,что емкость сия подбирается под конкретную бошку в купе с используемым кабелем ;а так как во всех подобных аппаратах эта емкость (ее номинал)ставилась соответственно головкам тех же лет,что и сам усилок,можно сделать вывод что япошки с этим не особо заморачивались - поставили "что-то среднее"(на мой взгляд явно больше потребного) и я подозреваю ,что цель была подчеркнуть диаппазон в районе 12-14кгц(а не "рихтовать" верх).
-
что цель была подчеркнуть диаппазон в районе 12-14кгц(а не "рихтовать" верх).
Во-во, это точно, согласен на все сто.
Свой следующий девайс внешний фонокорректор с пассивной коррекцией на переменном кондюре с воздушным диэлектриком, что по плану спаять через пару-тройку недель, буду настраивать по качеству звука и пофигу все эти RIAA. Главное, что нашёл КПЕ (дифицит оказывается, хорошо, по соседству, радиофак УПИ ...) с двумя изолированными секциями, настроил на ровно 504 рФ каждая, ну а библиотеку P-CADа потихоньку набьём, разведём платочку неторопясь....
Но эта жара весь настрой отбивает.... уже вторую неделю стоит 35 градусов и ни капельки дождя...... кирдык, мозги кипят, если сломается кондишн, то всё, алесс...
-
на переменном кондюре с воздушным диэлектриком
весьма мудрое решение - Slava (Вячеслав) тоже так делает - в конце-концов мы ведь музыку слушаем,а не АЧХ ;),да и пластинки все по-разному записаны.
-
да и пластинки все по-разному записаны.
Это точно. А еще есть откровенный брак. Особенно своим "качеством" записи блестали пластинки БАЛКАНТОНа. В своё время не зная, что это за производитель, приобрёл парочку.... Такое ощущение, что кустарное производство, у нас на "костях" студии звукозаписи писАли лучше, честное слово. Выбросил без сожаления...
-
Извините, если вопрос не совсем по теме...
Вчера нашёл инструкцию на Creek OBH-8SE, написано: "MATES WELL WITH CARTRIDGES WITH 1.5 mV to 5.0 mV output". А можно подключать головку с выходом 6,5 мВ? У моего Goldring 2100 6,5 мВ. У меня, конечно, не Creek, а реплика, и я не знаю, по какой из трёх известных схем он сделан (я его покупал), но думаю, характеристики те же. :-\
-
Вполне можно.
-
Спасибо!
-
Свой следующий девайс внешний фонокорректор с пассивной коррекцией на переменном кондюре с воздушным диэлектриком,
Если его аккуратно разобрать и поворотные пластины изолировать от корпуса, то последний можно использовать экраном, хотя если кондер сидит одним выводом на общем, то это и необязательно. Для изоляции я использовал вместо стального шарика круглый биссер.
-
хотя если кондер сидит одним выводом на общем,
Так оно и есть. Помещу еще всё это хозяйство, т.е. саму плату ФК и КПЕ, в стальной экран, думаю наводок быть не должно. Да еще сам деревянный корпус будет изнутри покрыт токопроводящим составом в качестве экрана.... ИМХО должно быть нормально.
-
В качестве экрана мне хватило фольги от шоколадки. Желательно брать ту которая с одной стороны бумажная, тогда можно просто обернуть кор и проволочкой экран на общий.
-
В качестве экрана мне хватило фольги от шоколадки. Желательно брать ту которая с одной стороны бумажная, тогда можно просто обернуть кор и проволочкой экран на общий.
Я из лужёной жести сфарганил от банок из-под сгущенки ;D :v:, дабы было конкретно, понадёжней да и запаяться к ней проще, чем к люминю.
-
Я из лужёной жести сфарганил от банок из-под сгущенки , дабы было конкретно, понадёжней да и запаяться к ней проще, чем к люминю.
Друзья , ну какой нафиг алюминий или консервная банка . вам нужен электромагнитный экран от сетевых памех а это или сталь толстая или пермалой или аморфное железо , ну внутри такого экрана можно сделать ещё дополнительно электростатический ,это медь алюминий серебро , можно краска серебрянная или медная электропроводящая или клеющаяся фольга медная 3м.
-
Ну, вообще-то, для экранировки КПЕ нужен как раз электростатический. Поскольку магнитные поля ему в принципе по барабану. И как-то именно от внешних помех в наших квартирах в большинстве случаев хватает именно электростического экрана. Если только рядом не стоит транс с мощным полем рассеяния. Иначе нам придется и кабели пермаллоем обматывать.
-
Сейчас этих трансов везде где не попадя в импульсниках китайских поэтому лучше весь корр в глухой экран , у меня есть ламповый корр с КПЁ коррекцикладывалей и года полтора назад я его фотки выкладывал
-
Да импульсники - это беда. Весь дом сплошная сеть помех. Но правда по моим наблюдениям электростатического экрана тоже хватает. А вот помехи по сети...Тут как-то купил себе большую лупу для пайки с подсветкой в виде кольцевой ЛДС на 11 ватт. При ее включении Деген 1103 начинал орать благим матом. Это меня заставило наконец сделать ВЧ фильтр к осциллографу для просмотра помех в сети. В общем, когда я посмотрел сеть через него при включенной лампе...импульсная помеха амплитудой 30 вольт!!! :o
-
Это меня заставило наконец сделать ВЧ фильтр к осциллографу для просмотра помех в сети. В общем, когда я посмотрел сеть через него при включенной лампе...импульсная помеха амплитудой 30 вольт!!!
Осцом уже вообще трудно что посмотреть, я к своему просто акум подключил 12 вольтовый , ну а корректоры и вертаки уже давно только от акумов питаютса.
-
Не, ну если блок питания у осцилла правильный и есть заземление, то ничего еще. Гораздо хуже все эти лампы дневного света. Ту лампу-лупу я выключал на время измерений, потому что даже батарейные мультиметры с ума сходили со своим высоким входным сопротивлением. Сейчас хоть и ЛДС на стол светит, но не с импульсным питателем, а с обыкновенным дросселем. Помех гораздо меньше, но тоже выключаю. Измеритель RCL от нее слегка колбасит :)
-
У меня осцил тектроникс ,в нём внутри импульсный источник питания и он даже са на себя наводит , это чётко видно когда переклчаешся от акума на сетевое питание, что касаетса Старого НР вольтметра стрелочного так я долго не мог догнать почему он сума сходит на пределе измерения 10 миливольт и ниже . а самый нижний его предел 300микровольт.
-
Константин, очень хорошо знаю корректор в Амфитоне,для своего класса вполне приличный,но разные года выпуска отличались по элементной базе и небольшими изменениями в схеме.По входу должен стоять тантал в пластмассе квадратный корпус(кажется к53-21б)на 6.3 вольта 68 мкф,лучше него из отечественного трудно подобрать(можно подобрать из партии пару по утечке минимальной и равенству ёмкости),можно попробовать 100мкф к 53-14А на 6.3 вольта(но дефицит огромный),все блокировочные неэлектролиты заменить на электролиты с шунтировкой(подпаивается снизу платы)( поменять на импортные плёночные вместо нашей керамики) с тем же напряжением,но ёмкостью побольше,сколько позволит типоразмер,по выходу вместо к 73-17 0.47мкф 250в(в схеме 1мкф) поставить 0.47 на 160в к71-7(другие не влазят),куда влезет слюду к31 вместо керамики,причём в некоторых коррах так и стояло,потом стали экономить.БП стабилизированный от отдельной обмотки,но компенсационный,лучше переделать на параметрический или вообще нестабилизированный,поставить проволочные резисторы сразу за мостом по +- и хорошие электролиты 2200 на 50в(кстати нестабилизированное питание по звуку у меня субъективно выиграло),чтобы получилось нужное напряжение +-31.5 в на входе питания корра плюс дополнительная RC цепочка до штатного напяжения,т.е фильтрация по питанию внутри корра,который уже под экраном,поэтому кондёры по входу и по выходу корра лучше не исключать.Теперь,есть там очень ответственное место,где стоит электролит 50-100-200 мкф-должен стоять высочайшего качества,влияет на весь звук всего корра-это С3 С4( можно выковырть с материнок 6.3 в).Дальнейшее улучшение бессмысленно,просто менять всю схему,т.е паять другой вообще,но думаю,что и этот ещё поживёт,если подогнать под свою головку более точно.С транзисторами обычно в них всё впорядке,подобраны парами, и по коэффициенту, и по шумам.
и добавил...
Почитал всю ветку и не увидел такого варианта,который Игорь Гапонов осуществил на лампах.Гапонов ведёт речь о соединении звеньев коррекции с изоляцией реакции друг на друга именно корректирующих элементов. Обычно "изолятором" служит активный прибор (например, лампа или ОУ).
Об одном из вариантов "некаскадной реализации" рассказано в нашей лаболаторной работе про корректоры для скоростных звукоснимателей на триодах.-пишет Гапонов- и далее- Корректирующие цепи получаются чрезвычайно простыми - два ФНЧ-1 с разными частотами среза (50Гц и соответствующей тау-75), а сумматор- чисто резистивный (но "полосы" имеют разный "вес"!). Там же есть расчёт основных элементов коррекции. Гляньте.Перенёс из ветки ламповых корректоров,как принцип построения коррекции,который можно организовать и на лампе и на ОУ,и на транзисторах.Вот на ОУ для начала можно и попробовать,думаю не будет хуже тех схем на ОУ,которые тут уже фигурировали.
-
буду настраивать по качеству звука и пофигу все эти RIAA
У меня такой же подход. Но на АЧХ постоянно посматриваю. Учитывая диапазоны частот и уровней, маленькое изменение на картинке --- большое в звучание. Ухо чуствительно к АЧХ. У меня по крайней мере. И если взять "Пузановский" график (автора не знаю), то у меня горбы по другую сторону от классического RIAA.
-
буду настраивать по качеству звука и пофигу все эти RIAA.
У меня такой же подход.
Наличие дополнительных регулировок всегда создает соблазн что либо подправить в процессе прослушивания музыки, и превращает культурное мероприятие в бег на короткие дистанции (от дивана до стойки с аппаратурой и обратно) :). Даже посредственный, по современным меркам, тракт должен легко прощать несовершенный тональный баланс. У меня как раз такой(посредственный) , и кроме ручки громкости на нем ничего нет. Считаю, надо точно выставлять RIAA, учитывая головку, и иметь нормальный тракт. А подстраивать АЧХ под каждую пластинку удовольствие сомнительное( с эквалайзерами многие наигрались в свое время), если только для записи. Но это только моё личное мнение. ;)
-
У меня как раз такой(посредственный) , и кроме ручки громкости на нем ничего нет. Считаю, надо точно выставлять RIAA, учитывая головку, и иметь нормальный тракт. А подстраивать АЧХ под каждую пластинку удовольствие сомнительное( с эквалайзерами многие наигрались в свое время), если только для записи. Но это только моё личное мнение.
Леонид согласен с твоими тезисами на все сто :v: а если диск хреново записан чем пытаться из него что-то выжать проще его выбросить,ну если раритет какой,ну слушать таким каким его созади ;-[
-
а если диск хреново записан чем пытаться из него что-то выжать проще его выбросить
:v: :br: :fr: :drink:
-
Отклонились немного от темы фонокорректоров.... нафлудили тут ;D
От помех по питанию в сети 220 Вольт делаем нормальный и качественный фильтр, нормально получается загасить все помехи. А что касается экрана для ФК, то опыт показал, что что простенького экрана из любой жести, даже фольги хватает заглаза, в фонокорректоре тишина. Ну, понятно, если будет рядом приличное магнитное поле, то такой экран не спасет, проще убрать источник магнитного излучения или разнести девайсы.
-
Пластинки разные. Головки отличаются и очень. Да и тракт неодинаков особенно акустика. Более чем одна система у меня. И одна и та же ЛП свучит по разному.
И хоть и есть настойки только на одном коректоре пока, нет соблазна часто менять и бегать. А вы попробуйте вначале, а потом пишите. Возможно и мнение изменится.
-
Константин, очень хорошо знаю корректор в Амфитоне,для своего класса вполне приличный,но разные года выпуска отличались по элементной базе и небольшими изменениями в схеме.По входу должен стоять тантал в пластмассе квадратный корпус(кажется к53-21б)на 6.3 вольта 68 мкф,лучше него из отечественного трудно подобрать(можно подобрать из партии пару по утечке минимальной и равенству ёмкости),можно попробовать 100мкф к 53-14А на 6.3 вольта(но дефицит огромный),все блокировочные неэлектролиты заменить на электролиты с шунтировкой(подпаивается снизу платы)( поменять на импортные плёночные вместо нашей керамики) с тем же напряжением,но ёмкостью побольше,сколько позволит типоразмер,по выходу вместо к 73-17 0.47мкф 250в(в схеме 1мкф) поставить 0.47 на 160в к71-7(другие не влазят),куда влезет слюду к31 вместо керамики,причём в некоторых коррах так и стояло,потом стали экономить.БП стабилизированный от отдельной обмотки,но компенсационный,лучше переделать на параметрический или вообще нестабилизированный,поставить проволочные резисторы сразу за мостом по +- и хорошие электролиты 2200 на 50в(кстати нестабилизированное питание по звуку у меня субъективно выиграло),чтобы получилось нужное напряжение +-31.5 в на входе питания корра плюс дополнительная RC цепочка до штатного напяжения,т.е фильтрация по питанию внутри корра,который уже под экраном,поэтому кондёры по входу и по выходу корра лучше не исключать.Теперь,есть там очень ответственное место,где стоит электролит 50-100-200 мкф-должен стоять высочайшего качества,влияет на весь звук всего корра-это С3 С4( можно выковырть с материнок 6.3 в).Дальнейшее улучшение бессмысленно,просто менять всю схему,т.е паять другой вообще,но думаю,что и этот ещё поживёт,если подогнать под свою головку более точно.С транзисторами обычно в них всё впорядке,подобраны парами, и по коэффициенту, и по шумам.
Cпасибо, что откликнулись! На данном этапе ситуация такая - входные емкости исключены, С3, С4 - К53-21, керамика - только С9, С10, выходные К73-16, в цепи коррекции - К71-7. И возник вопрос по поводу С16 - 20 мкф в цепи рокот-фильтра. Я им не пользуюсь. Может, его можно исключить?
-
У меня в запаснике есть Амфитон 50У-202С, я его апгрейдил в свое время. Корректор в нем, на мой взгляд, действительно очень неплохой(точнее один из лучших, сделанных по подобной схемотехнике). По подобной схеме было сделано огромное количество промышленных и любительских конструкций. На входе, я думаю, лучше поставить пленку 1 мкф, если влезет, низы от этого не пострадают.При увеличении емкости электролитов стабилизатор ему действительно не нужен, достаточно транзисторного или П-образного фильтра. Большое напряжение питания подразумевает большую перегрузочную способность, более 30 дБ. Учитывая огромное количество этих усилителей на руках и их низкую стоимость на вторичном рынке, можно смело рекомендовать их для начала.
-
На входе, я думаю, лучше поставить пленку 1 мкф, если влезет, низы от этого не пострадают.
Прошу прощения, может я что-то не так описал, но входные разделительные конденсаторы емкостью 50 мкф упразднены полнолностью, как класс. Улавливаете - 50 и 1 мкф? Какик низы и какиие страдания? :D
-
Селектор ЗС и ЗСинч,включает или откл. рокот фильтр.Если устривают к73-16,то пожалуйста,к 73-9 0.47 100в получше,ну впрочем всё дело вкуса и места на плате,я остановил свой выбор на к71-7 0.47 160в.с9 с10 15пф,наверное трубочкой,закапать свечкой,чтоб не микрофонили,входные разделительные ,если не страшно за головку,можно исключать,но вдруг что-то с БП,это один момент,второй-это можно делать при идеальной баллансировке,вот если б входной транзистор был полевик,входная разделительная ёмкость была б лишней,а так в данном случае на свой страх и риск.Такой вылизанный корректор я ставил в какой-то усилок Ямаха,в котором и место было,и питание ,и селектор,но шёл без данного модуля по цене дешевле,при прослушке этого совкового корра в ямаховском коробке ни у кого не возникло подозрения,что играет не ямаховский корр-апгрейд удался на славу.Одно замечание,выход корректора идёт на предварительный усилок,если его сразу в УМ завести,то не фонтан,видать импеданс не тянет и раскачки не хватает 250-500 мв на разных головках.
-
Прошу прощения, может я что-то не так
Это я извиняюсь, имелась в виду другая, несимметричная схема, более ранняя. Заодно хочу спросить Igoralexa, как вы считаете переход на симметричное построение (если вы сравнивали)принес улучшение в звуке? Никак не прикреплю схему, выложу позже.
-
Выложу свои скромные субъективные взгляды,возможно ошибочные,коллеги поправят,если что.Леонид,мне думается,что по вопросу симметричной схемы и нессиметричной может возникнуть нелепый спор о вкусовщине,наподобие спора в ламповых однотактниках или двухтактниках,ламп или транзисторов,конденсаторов и т.п.(компрессионная или открытая и т.д.),строить ли умзч как упт,класс,стабилизация...Например,взять микросхему К157УЛ1А,хорошо себя зарекомендовавшей себя в УВ магнитофонов,не даром её впервые поставили на бабинники высшего класса,причём на 38 скорости коррекция отключалась,а затем повсеместно стали ставить в кассетники,но ни рзу я не встречал разработок на ней винилкорректоров.Если посмотреть внутреннюю топологию этой микросхемы,то её можно повторить на дискретных элементах,возможно результат будет получше в звуке,но более затратный.Вся беда в том ,что коррекция вводится как ООС,и не важно УВ это или корр.Если посмотреть на схему нашего корра из амфитона и убрать элементы коррекции,то получится схема усилителя мало отличающаяся от схемы усилителя мощника того же амфитона в своей схемотехнической части,двухтактная схема с двухполярным питанием,причём в корре ближе к классу А.Использование двухполярного питания может дать нам возможность построить схему так,что можно обходиться без разделительных конденсаторов,преходные процессы обходить релейной защитой или сумасшедшей перегрузочной способностью или плавной подачей питания,в этом её жирный плюс.В амфитоновском корре кондёры в типовой схеме стоят,причём излишне,так как на входе предусителя темброблока стоит свой разделительный конденсатор и так далее.Какой смысл тогда в двухполярном питании спрашивается,если все преимущества данной схемотехники сводятся на нет,лучше тогда нессиметричную схему юзать,причём она должна будет обыграть симметричную.Вот если сделать распределённую коррекцию,причём пассивную,для начала на любом ОУ или той же К157УЛ1А,и можно сравнить симметричную схему с нессиметричной на новом витке эволюционной схемотехники винилкорректоров с пассивной распределённой коррекцией,где используются только ФНЧ-1,а потом и на дискретах повторить,хотя Андронников указывал на случаи,когда дискреты могут проигрывать микросхемам по всем статьям(например,ещё играясь с УВ на дискретах сделать шум меньше чем к157ул1а не получалось,достойно показала себя схема: один транзистор за ним ОУ,думаю и в корре так можно,но только пассивная распределённая коррекция).
-
Какой смысл тогда в двухполярном питании спрашивается,если все преимущества данной схемотехники сводятся на нет,лучше тогда нессиметричную схему юзать,причём она должна будет обыграть симметричную.
Спасибо за подробный ответ, мое субъективное мнение совпадает с вашим.
-
Например,взять микросхему К157УЛ1А,хорошо себя зарекомендовавшей себя в УВ магнитофонов,не даром её впервые поставили на бабинники высшего класса
Для аппаратуры высшего класса это ИМХО было ошибкой разработчиков, я б сказал за неимением лучшего, видимо пришлось. Данная микросхема никак не годилась по своим параметрам для аппаратуры высшей группы сложности: это и шумы, и искажения большие, я уже не трогаю аудиофильскую сторону звука. Хотя на то время, еще раз повторюсь, у нас из отечественного лучше ничего не было, вот и совали во все дыры, сойдёт типа. Хотя для всех версий магнитофонов Электроник-ТА1-003 и потом 004 разработчики фрязинские были умнее в этом плане и не стали ставить К157УЛ1А в свои аппараты, что не скажешь про кировское КБ, в свои Олимп-004 и 005 в УВ они их засунули, что сказалось не в лучшую сторону на параметрах УВ и на качестве звука в целом.
-
разработчики фрязинские были умнее в этом плане и не стали ставить К157УЛ1А в свои аппараты, что не скажешь про кировское КБ, в свои Олимп-004 и 005 в УВ они их засунули, что сказалось не в лучшую сторону на параметрах УВ и на качестве звука в целом.
Кстати "Олимп-006" удался (см. в тексте по ссылке):
http://rusaudio.blogspot.com/2011/04/blog-post.html
-
[url]http://rusaudio.blogspot.com/2011/04/blog-post.html[/url]
Не могу добраться до "Олимпа". Ржу на каждой строчке... Надеюсь, дело, всё-таки, в лыжах... :ROFL:
-
Александр, ну ты и статью нашёл на сон грядущий.... Думал с хорошим настроением лягу спать и усну крепким сном.... Но не тут-то было, наткнулся на серебряный лом союза аудиофилов России :ROFL:
Теперь врятли уснуть получится :v:
А теперь серьёзно. Вот как умельцы модернизировали эту К157УЛ1А:
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/157ul1.htm
-
Валерий, вот еще днем хотел Вам ответить, да некогда было. Почему вы решили что в кировском Олимпе-004 стоит К157УЛ1?
Далее, если почитать соответствующую ветку на Вегалабе, где присутствует один из кировских разработчиков, то станет ясно, что разработчики даже не планировали Олимп-005, как аппарат высшего класса, а только первого. Но тогдашние "менеджеры", то бишь начальство решило по-другому.
А вообще я думаю к К157УЛ1 очень предвзятое отношение. Достаточно взять схему УВ любимого многими Revox A77 и сравнить с внутренней структурой К157УЛ1 и можно будет увидеть, что два первых каскада у них совпадают по схеме и даже почти по номиналам резисторов. Схему УВ по Шихатову в Олимпе-005 я переделывал как раз после анализа схемы Ревокса, поскольку головка там именно так подключается как Шихатов предлагает, только предварительно убедился, что через головку не потечет большой ток. Собственно, такое включение головки в цепь ООС не новость. Шихатов - молодец, проанализировал и применил красивое решение.
Других косяков в Олимпе-005 гораздо больше, К157УЛ1 - не самое большое зло.
igoralex, поскольку мы ушли в глубокий оффтоп, справедливости ради надо отметить, что тот же Шихатов, предлагал схему корректора на К157УЛ1, с таким же включением головки. В Радио печаталась. Почему-то сейчас на его странице я не могу эту статью найти, раньше была.
-
Почему вы решили что в кировском Олимпе-004 стоит К157УЛ1?
Да-да, вычеркиваем. Автоматически ошибка закралась незаметно... ;)
что два первых каскада у них совпадают по схеме и даже почти по номиналам резисторов.
Да, но мы не знаем какой у этих первых транзисторов микросхемы получился Ку, отсюда и шумы повышенные у 157УЛ1А....
Других косяков в Олимпе-005 гораздо больше, К157УЛ1 - не самое большое зло.
Кто бы спорил.... имеет место, поэтому я и взял в своё время Электронику-004, она мне больше приглянулась и работает до сих пор хорошо. Моторы вот только поют, собаки.... но это косяк завода изготовителя моторов, а делали их в Кирове (может и поставляли во Фрязино бракованные, дабы себе для ОЛИМПов лучшие оставить? ;D), лечится только заменой на менее завывающие.
Опять ОФФ...ГЫ, прекращаю.
-
А что касается экрана для ФК, то опыт показал, что что простенького экрана из любой жести, даже фольги хватает заглаза, в фонокорректоре тишина
Не могу согласиться. Только после изготовления дополнительного саркофага из "железа" и меди (изнутри) для ФК к штатному корпусу зазвучало! И фона нет!:yah:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Только после изготовления дополнительного саркофага из "железа" и меди (изнутри) для ФК к штатному корпусу зазвучало! И фона нет!:yah:
Неужели стоит возитьса с этим хламом , не проще ли сделать Корр по НИКИТИНУ? Я ТУТ СХЕМКУ ВЫКЛАДЫВАЛ В ОДНОМ ИЗ ПОСТОВ А ВОТ ВЧЕРА ОЧЕРЕДНОЙ ЭКЗЕМПЛЯР СПАЯЛ И ЧЕРЕЗ ПОЛТОРА ЧАСА ПОСЛЕ НАЧАЛА РАБОТЫ НАД НИМ УЖЕ СЛУШАЛ.
-
Вы знаете, я бы на Вашем месте не был столь категоричен! От если бы существовала схема от alexanderzas, которая "не хлам". А так - пустое сотрясение воздуха. Без обид! :drink:
-
Схема не моя ,её предложил А Никитин а выложена она кажетса в посте номер 145 этой темы.
и добавил...
Извиняюсь пост номер 45 ,схема на полевиках.
-
не проще ли сделать Корр по НИКИТИНУ?
В своё время не решился самостоятельно делать, в основном из-за недоступности J113, а тем более - J113, отобранных попарно... Да и настройка для меня - "тёмный лес"... Поэтому был куплен такой клон Creek OBH-8SE.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Месяц назад вскрыл его. Вот что внутри.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Смотрю, кроме J113, все детали российские. Насколько это правильно? Сам Никитин писал, что эта схема очень чувствительна к элементной базе... Может стоит, что-то заменить?
По звучанию я не услышал разницы с корректором, встроенным в усилитель Denon PMA-495R. Но это я. Другой человек, обладающий лучшим слухом, сказал, что небольшая разница в пользу самоделки всё-таки есть. Может, если заменить какие-то детали на более аудиофильские, то и я разницу услышу?...
-
В своё время не решился самостоятельно делать, в основном из-за недоступности J113, а тем более - J113, отобранных попарно..
Они вполне доступны и я вот примерно пол года назад заказал и приобрёл 300шт , ну а так же 100шт 2sk170 для МС вариаанта и bsp129 100шт.
и добавил...
Смотрю, кроме J113, все детали российские. Насколько это правильно? Сам Никитин писал, что эта схема очень чувствительна к элементной базе... Может стоит, что-то заменить?
Не надо ничего там заменять.
-
Они вполне доступны и я вот примерно пол года назад заказал и приобрёл 300шт
Ну, я не опт имел ввиду, а поштучно... Куда ж мне столько. :)
Не надо ничего там заменять.
Понял, спасибо!
-
Не надо ничего там заменять.
Я не знаю на сколько чуствительна данная схема к типу элементов,но электролиты, с виду вроде как джамикон,я бы все же заменил на что-то получше ;-[ можно для начала попробовать заменить в одном канале и сравнить между собой,ну а еще можно попробовать с пленочными поиграться опять же поканально для более удобного сравнения.
-
я бы все же заменил на что-то получше можно для начала попробовать заменить в одном канале и сравнить между собой,ну а еще можно попробовать с пленочными поиграться опять же поканально для более удобного сравнения.
Ну вот, а я уже было расслабился... :)
-
Ну вот, а я уже было расслабился...
Андрей для того что бы избавиться от сомнений и решить влияет или не влияет,проще сделать самому,тем более кондеры перепаять это как два пальца об асфальт,вот я сколько лет все читал разные мнения по поводу вакуумных выпрямителей и каменных и все ни как не мог понять что лучше а тут не поленился спаял выпрямитель на кенотроне и через тумблер переключал то на него то на камень,для себя я этот вопрос решил,так что пробуй тут ничего страшного нет.
-
Смотрю, кроме J113, все детали российские
Вы не правы, все транзисторы в вашем клоне,судя по маркировке, не российского производства.
-
Вы не правы, все транзисторы в вашем клоне,судя по маркировке, не российского производства.
Честно говоря, из транзисторов я маркировку только на J113 смог рассмотреть. Ну, электролиты тоже импортные видимо, но тут похоже Николай прав, явно не самые лучшие. В глаза бросились резисторы и зелёные конденсаторы большие, которые явно российские...
-
я сколько лет все читал разные мнения по поводу вакуумных выпрямителей и каменных и все ни как не мог понять что лучше а тут не поленился спаял выпрямитель на кенотроне и через тумблер переключал то на него то на камень,для себя я этот вопрос решил,так что пробуй тут ничего страшного нет.
Нельзя вот так просто тумблером переключать с полупроводников на вакуум , слишком уж разные условия работы кенотрона и двух диодов даже ультрофастов , к примеру у кена падение напряжения вольт 60 у диода 0.65 0.8 вольт отсюда разное напряжение на вторичке транса должно быть хотябы. Хотя я знаю точно что вакуумный выпрямитель для этой цели лучше сам их использую ,а ещё лучше акумуляторы.
-
Не надо ничего там заменять.
Я тоже думаю, что пока ничего менять не надо, в таком виде эта схема вполне конкурентоспособна.Ну а апгреид это всегда путь в неизвестное,без опыта не рекомендую. Для опытов нужен подопытный, а они иногда дохнут :( реанимация тоже денег стоит :). Выбор за вами.
-
Нельзя вот так просто тумблером переключать с полупроводников на вакуум
Александр,это все делалось с разных трансов,так что условия в принципе сохранялись.Аккумулятор вещь наверное хорощая но как с них снять 300в в чистом виде представляю смутно ;) leonid Ну а опыт откуда возьмется если самому не пробовать,конечно шанс что-то загробить есть но я скажу и у опытных мастеров косяки бывают ;-[ себя к таковым не причисляю,это для снятия дальнейщих вопросов :D
-
Андрей, расслабьтесь.
Когда я в свое время покупал у того-же человека клон ОВН-8, то есть еще первой модели, без полевиков на входе, то внутри все было гораздо хуже. Во-первых, вместо полистирола, как у Вас, что для цепей коррекции очень неплохо, даже, как многие утверждают, очень хорошо, везде стояла мелкая керамика, а во-вторых, вместо электролитов Джамикон, стояли Чанг, левее уже некуда. И в довершении ко всему, в-третьих, в блоке питания стоял трансик, выходного напряжения которого не хватало для нормальной работы встроенной там же LM-ки, и корректор фонил не только из-за отвратительной экранировки, но и из-за пульсаций по питанию. При этом все это рекламировалось как "настроенный корректор с солидным звучанием". Я в принципе понимал на что иду, просто покупал его как набор деталей и корпус, для доводки, но чтобы вот такое убожество...не ожидал.
Но сколько встречал потом в сети фото этих клонов от Бабина, видел что положение улучшилось. :)
-
Ну, тогда не буду его трогать. Лучше наверное попробовать другой корректор собрать для разнообразия. Хотя Саша и говорит, что лучше этого на п/п ничего не звучит, но интересно сравнить с корректором на воздушных конденсаторах. Yuri S очень хорошо отзывался. И АМЛ опять же... Но это в перспективе...
-
но как с них снять 300в в чистом виде представляю смутно
А очень просто , есть например никель кадмиевые или ник метал гидридные ,там элементы по 1.2 вольта сварены в батареи 6 вольт ,ну можно сварить и на 300.
и добавил...
Хотя Саша и говорит, что лучше этого на п/п ничего не звучит, но интересно сравнить с корректором на воздушных конденсаторах. Yuri S очень хорошо отзывался. И АМЛ опять же... Но это в перспективе...
При соответствующих деталях , тшательной регулировке и питании от акумуляторов думаю это предел того что можно сделать на полупроводниках для воспроизведения грамзаписи, питание нужно вольт 30 не ниже ,в моём случае это три акума по 12 вольт и параметричесий стаб на полевике.
и добавил...
но интересно сравнить с корректором на воздушных конденсаторах. Yuri S очень хорошо отзывался. И АМЛ опять же... Но это в перспективе...
В этом корре можно тоже применить воздушный кондюк для корекции, но ещё лучше как я на природной индуктивности самой головки.
-
При соответствующих деталях , тшательной регулировке и питании от акумуляторов думаю это предел
Саша, так поделитесь, пожалуйста, какие детали являются соответствующими, и как правильно выполнить его регулировку? С питанием от аккумуляторов тоже было желание поэкспериментировать, но измерил напряжение на выходе "штатного" БП - 20В (19,7) - где взять такой аккумулятор? :-\ Бабин вроде говорил, что стабилизатор встроен в БП.
Конечно этот сомнительный блок питания в любом случае собирался заменить более качественным, но считал, что нужно именно на 20 В делать, как у "оригинала".
питание нужно вольт 30 не ниже ,в моём случае это три акума по 12 вольт
А если подавать 30В на корректор, нужно предварительно в нём что-то менять, или просто вместо 20 вольт подавать 30 и всё? Ничего не сгорит? Извините за дилетантские вопросы... ;-[
и параметричесий стаб на полевике.
Это он 36В в 30 превращает? А схемку можно?
и добавил...
В этом корре можно тоже применить воздушный кондюк для корекции
А как это сделать? Я в схемотехнике не силён, поэтому рассчитываю на ответ типа: "такую-то деталь заменить на такую-то". ;-[
но ещё лучше как я на природной индуктивности самой головки.
А это как?
-
Саша, так поделитесь, пожалуйста, какие детали являются соответствующими, и как правильно выполнить его регулировку?
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/29519-%D0%A3%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-PBA2009/page9
и добавил...
Смотри по этой ссылке . там всё разжёванно, это правда усилитель воспроизведения магнитофона но корректор от него не сильно отличаетса ( схема в посте 45 этой темы) от себя добавлю что электролитов я вообще не применяю ,в качестве блокировочных использовал полипропилен а вкоррекции слюда (ксо например) резисторы смд.
и добавил...
А вообще я разработал и изготовил печатку к этому корректору, правда топология получилась не самая удачная но работает отлично.
и добавил...
А если подавать 30В на корректор, нужно предварительно в нём что-то менять, или просто вместо 20 вольт подавать 30 и всё? Ничего не сгорит? Извините за дилетантские вопросы...
Я не знаю на каких транзисторах сделан ваш корректор поэтому лучше не надо ему повышать напряжение. Но сам Никитин писал . что 20 вольтовое питание это требование американского стандарта безопасности, иначе там не разрешат изделия продавать , самопальшикам он сам советовал повышать напряжение до 40 вольт.
и добавил...
(19,7) - где взять такой аккумулятор?
3 акума по 12 вольт будет 36.
и добавил...
А это как?
Элементарно , смотрим на схему верхнюю в посте 45 этой темы ,конденсатор с12 просто удаляем а Р3 вместо 47 ком ставим 6 10 ком в зависимости от индуктивности головы, в моём случае это ортофон точный аналог советской гзм155, там индуктивносто 700милигенри и сопротивление 800 ом постоянному току ,резистор в этом случае получаетса 7 ком ,но можно на крайняк поставить подстроечник на 10 ком и подобрать на слух а потом заменить постоянным. единственный недостаток что такая настройка это только с конкретной головкой и при замене настраивать нужно по новому но мне это не проблема.
-
Ну, тогда не буду его трогать.
http://scyldland.ru/soundmusic/phono.php
почитайте, может будет интересно, клон такой же как у Вас.
-
Андрей, если у Вас действительно на выходе блока питания 19,7 вольт, то вполне может быть мой случай, когда выходного напряжения трансформатора не хватало для нормальной работы встроенного в блок питания стабилизатора. Но может быть и так, что просто цепочка из двух резисторов, задающих выходное напряжение микросхемы стабилизатора задает пониженное напряжение. Но уж больно все это похоже на мой случай. У меня тоже было где-то такое же напряжение после стабилизатора. Видимо занизив выходное напряжение пытались хоть чуть-чуть защититься от просадок напряжения хилого транса.
Как у Вас с фоном от этого корректора? У меня при положении ручки громкости на 11 часов уже был заметный фон. Усилитель 80 ватт на 8 омах. Правда и экранировки в корректоре как таковой не было, но замена трансформатора очень сильно помогла снизить фон.
А статью по вышеприведенной ссылке надо читать весьма критически, мало того, что там дан неправильный совет по подсоединению корпуса к схеме, так там и в схеме блока питания ошибки присутствуют. И некоторые рассуждения автора больше смахивают на компиляцию "истин" из интернета.
-
[url]http://scyldland.ru/soundmusic/phono.php[/url]почитайте, может будет интересно, клон такой же как у Вас.
Спасибо огромное!!! Это как раз для меня! :v: Там, правда, резисторы явно импортные достались товарищу Scyld'у, но по резисторам уже Саша подсказал - smd.
-
но по резисторам уже Саша подсказал - smd.
Или СМД тонкоплёночные или на крайняк советские с2-29.
-
Андрей, только не торопитесь менять в цепях коррекции наши полистироловые конденсаторы, которые автор называет полипропиленовыми, на слюдяные.
-
Как у Вас с фоном от этого корректора? У меня при положении ручки громкости на 11 часов уже был заметный фон. Усилитель 80 ватт на 8 омах. Правда и экранировки в корректоре как таковой не было, но замена трансформатора очень сильно помогла снизить фон.
Фона не замечал, завтра попробую. Но БП, как я уже сказал? однозначно буду делать другой - по схеме, которую мне порекомендовал Yuri S.
А статью по вышеприведенной ссылке надо читать весьма критически
Да если бы я там что-нибудт понимал... ??? Зато разжёвано всё как и что делать...
мало того, что там дан неправильный совет по подсоединению корпуса к схеме
А как правильно? Это единственная ошибка? (БП в расчёт не берём). Или вообще всё не годится?
и добавил...
Андрей, только не торопитесь менять в цепях коррекции наши полистироловые конденсаторы, которые автор называет полипропиленовыми, на слюдяные.
Валерий, а это которые? ;-[ Они для меня только по цвету и по форме отличаются. :D
-
11 часов уже был заметный фон. Усилитель 80 ватт на 8 омах. Правда и экранировки в корректоре как таковой не было, но замена трансформатора очень сильно помогла снизить фон.
Ну это уже перебор , в нормально работающем корре вообще не должно быть фона ни при какой громкости , только небольшой розовый шум (шипение ) и то только в наушниах и на полной громкости. При питании от электросети это очень трудно и поскольку потребление корра не более 20ма на два канала то лучше всётаки батарейное питалово. Я вчера провёл эксперимент и запитал корр от импульсного инвертора подняв с помощью него напряжение от литиевого акума до 15 вольт .результат отличный. Правда одна из плат корректора перевоплатилась в микрофонный усь а там надо питать всё от трёхвольтовой батареи ,но и корректор тоже не плохо таким образом работает и шумов дополнительных я не заметил.
-
Андрей, только не торопитесь менять в цепях коррекции наши полистироловые конденсаторы, которые автор называет полипропиленовыми, на слюдяные.
Это которые С4, С5 и С5а?
-
Полистироловые - это те, которые большие зеленые пластмассовые, в прямоугольном корпусе.
Корпус автор советует подсоединить к минусу питания, что в общем правильно, но неконкретно и потому многовариантно. В данном случае подсоединить к общему проводу прямо на входе корректора.
Рассуждения о недопустимости керамических конденсаторов в звуке больше идет от некачественной низкочастотной керамики используемой в конденсаторах обычно выше 1 нанофарада (не всегда), а керамические кондеры в десятки сотни пикофарад - это высокочастотная керамика с гораздо более высокими параметрами и вполне может присутствовать, хотя некоторые адепты "высокой идеи" на это никогда не согласятся.
Александр, там фактически экранировки никакой нет и пульсации напряжения питания пробивались через LM-ку. Вот и фон.
и добавил...
Андрей, в моем посте № 154 есть ссылка на тему на Вегалабе где Никитин предлагает последний вариант этого корректора версии 2010 года. В следующем посте Misterа есть его схема. Она фактически такая же, только на несколько деталей проще. И вроде как народ бает, что даже лучше работает. Сам я не пробовал, но в планах есть, тем более, что, как я говорил, у меня совсем плохой исходник, J113 и слюды я чуть-чуть прикупил, так, что буду выковыривать транзисторы как изюм из булки и делать новый, заодно и с переключением входной емкости и входного сопротивления. Мечты, мечты - где ваша сладость... :)
-
Андрей, в моем посте № 154 есть ссылка на тему на Вегалабе где Никитин предлагает последний вариант этого корректора версии 2010 года.
Да, я уже её почитал немного, только не понял: она лучше или проще? :d_know: Или и то и другое? :)
Кстати Никитин там пишет про конденсаторы в цепях коррекции (C4, C5, C10) и на входе (С11) лучше всего использовать полистироловые, чуть хуже - хороший полипропилен.
Я так понимаю, и для первоначальной схемы это справедливо?
и добавил...
J113 и слюды я чуть-чуть прикупил, так, что буду выковыривать транзисторы как изюм из булки и делать новый, заодно и с переключением входной емкости и входного сопротивления.
А транзисторы и там и тут все одинаковые? А J113 докупали? Или я что-то не так понял?
А зачем нужно переключение входной емкости и входного сопротивления? Для разных головок?
-
Ну да, а у Вас полистирол уже стоит, так что радуйтесь :)
Кстати посмотрел сейчас внимательно фото в той статье что выше по ссылке. Автор хоть и соединяет корпус корректора с общим проводом на входе, но делает это самым неправильным способом - припаял длинный провод к корпусу в самой дальней точке от входа и этим длинным проводом припаялся сначала на заземляющую клемму, в качестве которой стоит обычный RCA разъем, а потом уже от этого разъема идет провод, соединенный с общим проводом корректора на входе. Это типичная ошибка. корпус корректора должен быть соединен с общим проводом на входе максимально коротким проводником. Проще было не изолировать заземляющую клемму от корпуса и просто ее соединить с общим проводом на входе.
В общем, все рассуждения автора больше похожи на размахивания руками дилетанта нахватавшегося знаний на форумах.
Транзисторы там одинаковые.
J113 я докупил, потому как у меня клон первого варианта - ОВН-8, то есть без полевиков на входе.
Переключение входных емкостей и сопротивлений под разные головки.
-
и слюды я чуть-чуть прикупил
А слюдяные куда, если полистироловые лучше?
-
Так я ж выше написал, что у меня в корректоре вообще стояла только желтая керамика размером с две спичечных головки. А при емкостях 3300 и 1000 это скорее всего при таких габаритных размерах та самая плохая низкочастотная керамика. Если бы стоял полистирол, я бы не парился. А когда искал кондеры на замену, полистирола не нашел, но нашел слюду, вот и все.
-
Ясно.
и добавил...
Смотри по этой ссылке . там всё разжёванно
Знакомых слов практически не нашёл. :D
Отсюда вопрос: если заменить конденсаторы по этой инструкции http://scyldland.ru/soundmusic/phono.php , нужно будет по-новой настраивать?
и добавил...
Я не знаю на каких транзисторах сделан ваш корректор поэтому лучше не надо ему повышать напряжение.
J113 - 1 шт, С550С - 3 шт., BC 546В - 2 шт.
И резисторы в лупу рассмотрел, хотя они и выглядят как советские, т.е. без "полосатой" маркировки, но узрел на них латинские буквы... ???
-
Ну, вот и мы немножко приблизились к корректору на кондюре с воздушным диэлектриком. Намедни спаян сам ФК и блок питания к нему. Сам КПЕ на фото не показан, не влез в объектив фотоаппарата.... ;D
За идею ФК взята схема Yuri S, с небольшим доработками (от ПОС я отказался) и пересчетами, с двумя операми на канал, на входе их полевики. Разделительных конденсаторов нет, как класса. Первый опер чисто усиливает Ку=20, затем пассивная ВЧ коррекция на КПЕ емкостью 504 пФ, а на втором опере НЧ и СЧ коррекция с Ку=5 на СЧ.
Ну и БП, транс тороид, стабилизатор, по характеристикам и уровню пульсаций приближается к аккумулятору, использованы качественные электролины фирмы EPCOS. Применены электронные ограничители тока по одному на каждую полярность. Накопитель общий +24В 11000мкФ, -24В 11000мкФ. Далее по два стабилизатора +- 15В на каждый канал, с фильтрацией ВЧ шумов LC цепочками, по два электролита 330мкФ на каждое напряжение. По всем питаниям и ФК и БП все электролиты зашунтированы плёнкой К73-17 0,1мкФ.
Корпус внешний, в габаритах большой и не стесняет в объеме, может еще туда что-нибудь впихну. Но корпус пока не доделан, сильно долго всё сохнет и выпиливается.
А вот фото что-то не выкладывается, пишет папка upload заполнена и все тут....
-
Отсюда вопрос: если заменить конденсаторы по этой инструкции [url]http://scyldland.ru/soundmusic/phono.php[/url] , нужно будет по-новой настраивать?
по этой инструкции это вопрос не ко мне , я не врач а тому кто её писал наверное нужна медицинская помощь. Я дал другую ссылку где все нормально написано.
и добавил...
J113 - 1 шт, С550С - 3 шт., BC 546В - 2 шт.
Если транзюки вс 550 и 556 то можно смело подымать напряжение до 33 35 вольтЮ правда электролиты должны быть не меньше чем на 50 вольт иначе салют не заставит себя долго ждать.
-
Я дал другую ссылку где все нормально написано.
Может и нормально - откуда мне знать - я там ничего не понимаю... ;-[
Если транзюки вс 550 и 556
Аесли 550 и 546? Или это одно и то же?
-
н
Аесли 550 и 546? Или это одно и то же?
можно
и добавил...
Может и нормально - откуда мне знать - я там ничего не понимаю..
Зато в той в которой ты понимаешь написано на уровне журнал юный техник, и уж точно этот так сказать абгрейт что там описан ничего хорошего не даст.
-
Андрей, если не трогать конденсаторы в цепях коррекции, то есть те полистироловые, а менять только электролиты, то настройка не понадобится. Ежели Вы будете менять полистирол на что-то другое, то в зависимости от точности соответствия номиналов новых конденсаторов требуемым, настройка может понадобиться, а может и нет. Собственно, это еще одна причина почему я не советую пока менять полистирол. Хотя, конечно, поручиться за точность настройки исходной железяки я не могу.
По поводу питания. Пока я не поставил новый транс в блок питания, корректор успешно работал от двух или трех Крон включенных последовательно. Только Александр правильно заметил, что надо посмотреть на какие напряжения рассчитаны электролиты.
По BC546 навскидку не скажу, но по-моему - не критично. Более того если они стоят на выходе в качестве источника тока, то есть как нижний по схеме транзистор в выходной паре, то можно попробовать вообще их выбросить заменив резисторами как в варианте 2010 года.
и добавил...
и уж точно этот так сказать абгрейт что там описан ничего хорошего не даст.
Зато там есть "Прямые извилины кривые руки и белая горячка..." :)
-
можно смело подымать напряжение до 33 35 вольт
Это имеется ввиду уже после стабилизатора, я правильно понимаю?
Зато в той в которой ты понимаешь написано на уровне журнал юный техник
Так это мой уровень! ;D
уж точно этот так сказать абгрейт что там описан ничего хорошего не даст.
Разве замена дешёвых электролитов другими, более качественными конденсаторами не будет иметь никакого эффекта? Никитин пишет
Электролитические конденсаторы в цепях сигнала желательно хорошего качества - например ELNA Starget или неполярные.
А Вы и вовсе писали, что электролитов не применяете... :d_know:
и добавил...
если не трогать конденсаторы в цепях коррекции, то есть те полистироловые, а менять только электролиты
Ну да, я это и имел ввиду. Спасибо!
-
Андрей, Александр имеет в виду, что уровень и стиль написания той статьи, мягко говоря не очень.
-
Разве замена дешёвых электролитов другими, более качественными конденсаторами не будет иметь никакого эффекта? Никитин пишет
Цитировать (выделенное)
Электролитические конденсаторы в цепях сигнала желательно хорошего качества - например ELNA Starget или неполярные.
Конечно даст , но это вообще бональная истина как дважды два 4 , более того я и с Никитиным не согласен , в цепях сигнала вообще никаких электролитов не должно быть , а в моём варианте этого корра и в цепях питания нет электролитов.
-
это вообще бональная истина как дважды два 4
Да, сытый голодному не товарищ... :D
-
Конечно даст , но это вообще бональная истина как дважды два 4
Александр я боюсь мы тут парня совсем запутаем,ему в дебри лезть на сколько я понял рановато ему нужны конкретные советы,а то выше ты пишешь что менять в этом коре ничего не надо а тут все ясно как дважды два,я думаю более правильно было бы Андрею открыть отдельно тему по апгреду данного девайса :d_know: и если у кого есть опыт по этому вопросу то желательно человеку дать более конкретную информацию что ему и как лучше сделать,я почему выше и советовал ему для начала попробовать заменить электролиты в одном канале и сравнить результат ну а потом наверное можно и бп покруче спаять,ни кого не хотел обидеть :srr:
-
Александр я боюсь мы тут парня совсем запутаем,ему в дебри лезть на сколько я понял рановато ему нужны конкретные советы,а то выше ты пишешь что менять в этом коре ничего не надо а тут все ясно как дважды два
Я поэтому ему написал что не надо ничего менять потому как по задаваемым вопросам понял что ничего хорошего из этого не выйдет , то есть корр сейчас работает Неплохо а может вообще перестать работать.
и добавил...
А такого уровня апгрейд Андрею явно не по силам, а та статейка ,что ему понятна как раз и написана человеком нахватавшимся инфы по интернету и выдающему её как истину, а чего стоит фраза из той писанина , что надо отбирать резисторы на осцилографе.
-
Я думаю, что по крайней мере один электролит надо заменить :) Тот что на выходе стоит, разделительный. На какую-нибудь пленку. Андрей, Вы знаете какое входное сопротивление у усилителя, с которым будет корректор работать?
А вот про отбор резисторов осциллографом, я что-то пропустил. Пойду почитаю, а то мужики-то и не знают...
А, понял, я думаю автор имеет в виду выставление режимов подбором резисторов.
-
А вот фото что-то не выкладывается, пишет папка upload заполнена и все тут....
Интересно посмотреть Валера. Размещать файлы надо в галерее. Кнопка "AevaMedia" вроде бы, как ранее подсказывали админы...
-
Александр привет! Как у тебя строительство идет? Давно не виделись на просторах инета... ;) Я тоже разрываюсь, ремонт доделываю в квартире. Ну, и хобби, а как же....
Вроде разместил в галерею, а как ссылку сделать..... ХЗ. Ща буду пробывать...
(http://(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
)
Вроде так...
-
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
- красавец :v:
-
Спасибо Василий, что вставили картинку. Как-то процесс вставки изображения не интуитивно понятен. Но ладно, со временем разберусь....
-
Вы знаете какое входное сопротивление у усилителя, с которым будет корректор работать?
Если верить паспорту - 30 кОм. Будет ещё вариант 4,3 кОм. Это вход ЗК, но там на входе ещё будет ступенчатый L-аттенюатор (от 0 до - 7 дБ), который я сейчас пытаюсь рассчитать с помощью коллег с АП. :) Не знаю, будет ли использование аттенюатора влиять на входное сопротивление ЗК... ??? А вообще в планах переделка её входой цепи, т.е. оно ещё как-то изменится... Хотя когда у меня дойдут руки... :%):
и добавил...
Я поэтому ему написал что не надо ничего менять потому как по задаваемым вопросам понял что ничего хорошего из этого не выйдет
Саша, так надо было сразу так и написать, а то "ничего не надо менять" и "Вы не сможете воспользоваться моими советами в силу отсутствия у Вас квалификации необходимого уровня" это всё-таки не одно и то же. Путаете меня...
-
- красавец
Спасибо Василий, что вставили картинку.
Ну Валера! Нет слов, все отлично, да еще и без кондеров!
А я все доски колочу, второй этаж. Планирую там комнатку "релаксации" и маленькую мастерскую где паять можно будет... ;-[
:off:Говорят самый лучший звук в деревенской избе получают, типа полукруглое бревно стен гасит переотраженку, может блокхаусом (доска под бревно) обшить???
-
Саша, так надо было сразу так и написать, а то "ничего не надо менять" и "Вы не сможете воспользоваться моими советами в силу отсутствия у Вас квалификации необходимого уровня" это всё-таки не одно и то же. Путаете меня...
« Последнее редактирование: Сегодня в 15:25:24 от AndrejE »
Андрей, эту ветку специально открыли для обсуждения сдесь особенностей постройки корректоров на полупроводниках,вы задаёте сдесь вопросы для очень начинающих, наверное всётаки стоит вам открыть другую ветку в разделе для начинающих и тогда там будет разбиратьса и разьяснятьса азбука. Вы же практически не имея базовых знаний пытаетесь улучшить вполне себе нормальный корректор. Это примерно то же что и пытатьса довести до ума заводской жигуль , ну там форсировать движок и тд не имея понятие в автомеханике, конечно заводской жигуль можно улучшить но можно и вообще загубить если начать регулировать не понимая точно что делаешь.
и добавил...
Если верить паспорту - 30 кОм. Будет ещё вариант 4,3 кОм
Не надо верить паспорту , нужно просто взять и померять, и я писал как это делаетса , но судя по задаваемым вопросам нужно открывать ветку для начинающих строителей корректоров.
-
Не надо верить паспорту , нужно просто взять и померять
Да руки не дошли ещё.
и добавил...
наверное всётаки стоит вам открыть другую ветку
Вопросы задаю в соответствии с темой; не думаю, что стоило открывать ветку ради десятка постов.
и добавил...
Я думаю, что по крайней мере один электролит надо заменить Тот что на выходе стоит, разделительный. На какую-нибудь пленку.
Это который С6? А почему плёнку? Никитин пишет
Электролитические конденсаторы в цепях сигнала желательно хорошего качества - например ELNA Starget или неполярные.
и добавил...
По BC546 навскидку не скажу, но по-моему - не критично. Более того если они стоят на выходе в качестве источника тока
А кто его знает, где они стоят... ??? Обвёл их кружочками. :)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
:off: значит офф... ;D
Говорят самый лучший звук в деревенской избе получают
Самый лучший звук получается, если обшить изнутри комнату (стены и потолок, а на полу толстые ковры) вспенённым латексом (раньше при совдепии это была типа черного вспенённого каучука), да еще если рифлёным.... толщиной этак сантиметров 10. Никаких отражений, как в поле безконечном всё-равно. Был я в такой комнате, красотища..... к стене подходишь, ухом поворачиваешься и становишся как бы глухим на него, отражонки-то нет. Но дорого однако вся эта затея.
А я все доски колочу, второй этаж. Планирую там комнатку "релаксации" и маленькую мастерскую где паять можно будет...
Но дело-то нужное, ничего не скажешь. А иметь комнатке "релаксации", да маленькую мастерскую, да с паяльничком..... это же мечта всей жизни моей, которая так и не реализовалась...
-
Я не думаю, что Никитин стал бы возражать против пленки вместо электролитов, просто он проектировал серийное изделие, которое еще и по габаритам должно было быть небольшим. А пленка на десятки микрофарад уже не вписывается.
Андрей, в принципе все электролиты в цепях сигнала, даже те которые вроде как стоят по питанию. Просто этот выходной электролит проще всего поменять - место есть куда воткнуть пленку по габаритам. К тому же, если у Вас действительно входное сопротивление усилителя равно 30 КОм, то можно еще и номинал конденсатора уменьшить микрофарад до двух, а это уже вполне небольшая по габаритам пленка. Вот со звуковой картой похуже, тут номинал конденсатора не уменьшишь. Как бы увеличивать не пришлось. Да и что-то мне помнится, что никитинский корректор на такие сопротивления нагрузки в единицы килоом не рассчитан. Тяжело ему будет работать. Насколько я помню, минимум 10 килоом должно быть.
Александр, когда мы с отцом строили дачу, и брус изнутри еще не был обшит вагонкой, даже пакля торчала, мне очень понравился звук внутри - в меру, не до конца заглушенный, то что надо. Даже жалко было, что нельзя аппаратуру поставить. Причем брус был квадратный, не цилиндрованный, и тем не менее хватало. Дерево в этом смысле благодатный материал.
-
Спасибо Валера, спасибо Валерий/С :fr:
Наоффтопили тут, извините. Надо бы темку по отделке комнаты открыть, Влад Пронин говорит - с нее начинается "система"... ;-[
-
Именно!
-
схема анти-RIAA цепочки:
Василий немного другую схему выкладывал (к сожалению, она уже не доступна :( ), они обе должны одинаковый результат давать?
-
У меня вроде(давно запаяна в коробочке - лень открывать ;-[ )такая -http://www.hagtech.com/iriaa2.html
Но можно и эту пересчитать(если не лень) для страховки :) - http://www.euronet.nl/~mgw/background/riaa/uk_riaa_background_6.html
хотя все они должны работать без проблем,главное максимально точно выдержать номиналы.
-
все они должны работать без проблем,главное максимально точно выдержать номиналы.
Ясно. Спасибо!
и добавил...
главное максимально точно выдержать номиналы.
По этой ссылке http://www.hagtech.com/iriaa2.html в схеме C2 6,2 нФ, а по спецификации вместо него два по 3,3, т.е. 6,6 нФ получается. Не соответствие 6%. ??? А в каких пределах нужно выдержать точность?
-
а по спецификации вместо него два по 3,3, т.е. 6,6 нФ получается.
Андрей, на заборе тоже написано, а заглянешь - там дрова...
Идеально конечно измерить бутерброд на приборе, а точность желательно 1-2%
-
Шихатов, предлагал схему корректора на К157УЛ1, с таким же включением головки. Можно взять на вооружение и добавить разделённую коррекцию по тау и 50 гц, пусть и не пассивную, а в ОС,всё равно лучше будет.
-
Сегодня полностью довёл корректор до совершенства и больше наверное его не улучшить, питание 36 вольт от трёх акумуляторов и полное отсувствие электролитов, слушал на наушники без какого либо регулятора громкости, просто отрегулировал усиление на оптимальную громкость и поднял ток выходного повторителя до 200ма. Наушники 300ом сенайзеры и кондюки на выходе полипропилен 75 мик. По звуку приближаетса к ламповому корректору.
-
полное отсувствие электролитов
Это по питанию, да? Раз аккумулятор, может и не надо их, там пульсаций-то с него нет. А что в качестве разделительных кондюров применили?
-
Это по питанию, да? Раз аккумулятор, может и не надо их, там пульсаций-то с него нет. А что в качестве разделительных кондюров применили?
Везде и по питанию и разделительные полиэстирол плюс полипропилен, акумуляторы нужно зашунтировать хотябы 10мф плёнки, я поставил 20.
и добавил...
Да , поскольку вертак у меня самопальный , то он тоже питаетса от акумулятора поэтому полный уход от электросети.
-
и поднял ток выходного повторителя до 200ма
Александр, до 200, или все-таки до 20 мА?
-
Александр, до 200, или все-таки до 20 мА?
200ма . это не описка , просто повторителем у меня как и положено BSP129 и я их припаял к большой медной пластине в качестве радиатора, у никитина так сделан усь для наушников.
-
Теперь понятно. Спасибо.
-
Просто так получаетса максимально короткий тракт в случае прослушивания на наушниках.
-
а 100 омные наушники при таких режимах он раскачает? чувствительность 92дБ
-
а 100 омные наушники при таких режимах он раскачает? чувствительность 92дБ
Легко раскачает , я подключал 52 омные .
и добавил...
Только естественно кондюк на выходе должен быть в этом случае не 10 а 500мф.
-
А по какому параметру отбираются J113 в пары для Никитинского корректогра?
и добавил...
Вроде по току стока?... А как это делается на практике?
-
Можно прямо в схеме корректора временно поставить в одном канале панельку под транзистор и там пару подбирать. Только я не помню в каких пределах ток стока должен быть в схеме.
-
Лично мне не потребовалось их подбирать , просто взял из одной ленты то есть из одной партии и они зеркально одинаковые
и добавил...
И ещё вот наконец допаял и слушаю полностью безэлектролитный вариант , кроме того ни одного керамического кондюка только полистиролл и слюда . Это оказалось непросто потому как из одиночных кондюков 1мф набирал батареи по 120мф на выходе , 120 в питании и по 50 в делителе референса и в каскоде, но оно того стоит это просто другой уровень качества. В этой схеме качество звука зависит в основном от качества питания и конденсаторов , в моём случае это 36 вольт три акумулятора.
-
Можно прямо в схеме корректора временно поставить в одном канале панельку под транзистор и там пару подбирать. Только я не помню в каких пределах ток стока должен быть в схеме.
Если я не ошибаюсь, там важно даже не абсолютное значение, а просто разница значений для двух транзисторов должна быть в каких-то пределах...
Но мне хотелось бы сейчас понимать, как это сделать без схемы. Собственно, почему возник вопрос - я решил не трогать тот экземпляр, который у меня есть, а сделать новый по схеме "2010" и с использованием аудиофильских элементов. Нашёл, где купить J113 и хотел попросить продавца сразу отобрать мне пару (т.к. это не в Харькове), но надо ж ему чётко сформулировать, что мне надо...
-
Да, важен подбор в пару, но все же в определенных пределах. Косвенно можно подобрать пару по параметру "начальный ток стока", это когда затвор соединяется с истоком и на сток-исток подается напряжение, допустим 5 вольт (надо смотреть по даташиту, при каком напряжении измеряется этот параметр),только опять же нужно полазить по теме Никитина, чтобы найти указание каким он должен быть. Либо воткнув в исток резистор 510 Ом (как в варианте схемы 2010) уже измерять конкретно ток стока в рабочей точке по рекомендации к этой схеме.
-
только опять же нужно полазить по теме Никитина, чтобы найти указание каким он должен быть.
Читаю одну из этих тем на hi-fi.ru. Уже на 26-ой странице. Ещё 63... :%): Думал, может тут быстрее будет...
Либо воткнув в исток резистор 510 Ом (как в варианте схемы 2010) уже измерять конкретно ток стока в рабочей точке по рекомендации к этой схеме.
А там он какой должен быть? Эту тему на Вегалабе тоже читаю, к середине подбираюсь...
-
А там он какой должен быть? Эту тему на Вегалабе тоже читаю, к середине подбираюсь...
По Никитину 1-3 мА (пост47 в теме Вариант 2010 на Вегалабе).
-
По Никитину 1-3 мА (пост47 в теме Вариант 2010 на Вегалабе).
Да, точно, это я как-то прозевал. Спасибо, Леонид! Но только этого мало. Я думаю, что если у меня на одном транзисторе будет 1 мА, а на другом 3, то парой это вряд ли можно будет назвать. :)
-
Ну так в этом подбор в пары и заключается. Допустим задаемся разбросом 5%. А уж будет у обоих транзисторов около 1мА, или около3 мА - это нормально. Ну и как всегда, если уж брать среднее значение, то выбирать пару с током около 2 мА.
-
Допустим задаемся разбросом 5%.
Да, 5% достаточно - Никитин подтвердил.
-
Метод подбора, для примера, можно посмотреть у Сухова [attachment=1]
-
Метод подбора, для примера, можно посмотреть у Сухова [attachment=1]
Если я правильно понял Никитина, то напряжение отсечки в данном случае можно не учитывать.
-
Второй день испытаний безэлектролитного корректора подтверждает мой вывод о том .что это лучшее что можно сделать на полупроводниках .
-
Саша, электролит у тебя в аккумуляторах. Для чистоты эксперимента нужны солнечные батареи. С солнышком у вас не напряжно?
-
Саша, электролит у тебя в аккумуляторах. Для чистоты эксперимента нужны солнечные батареи. С солнышком у вас не напряжно?
Ну это уже слишком, электролит в акусах для меня нормально , а вот причин применения в звуковых усях электролита в кондюках в самодельных усях я как то не вижу.
-
вот причин применения в звуковых усях электролита в кондюках в самодельных усях я как то не вижу.
Не, ну в качестве разделительных это понятно, электролитам там не место. Но вот по питанию.... это ж их исконное место. Они как миниатюрные аккумуляторы там выступают, только емкость их поменьше. Я свой БП сверстал, так он вообще как аккумулятор себя ведет, пульсаций я в нем при таких малых токах ФК не нашёл, осциллограф меряет и показывает просто шумы щупа и наводки в нем, а заряжать такой БП, как АКБ не надо....:) Преимущества налицо.
Испытал свой ФК с пассивной коррекцией на КПЕ с воздушным диэдектриком..... Ну это что-то.... День слушал в выходные.... благо весь день, практически, дождь лил, поэтому и время было предостаточно. Звук действительно превосходный получился. Вот тут вспомнил Василия и его сибилянты на голове ГОЛДРИНГа. Я разобрался откуда и почему они берутся...... И кстати про коррекцию по ВЧ на входе ФК, можно будет поговорить. Но вот полевики в операх пошумней будут в целом, чем на биполярных и это заметно маленько по шумовой дорожке. Но в целом можно пренебречь шумами из-за хорошей динамики и прозрачности звука, особенно в области СЧ и ВЧ. Габариты, конечно, получились аховые, но это ж стационар... Как нить разгребу беспорядок выложу фотки что получилось.....
-
Не, ну в качестве разделительных это понятно, электролитам там не место. Но вот по питанию.... это ж их исконное место. Они как миниатюрные аккумуляторы там выступают, только емкость их поменьше. Я свой БП сверстал, так он вообще как аккумулятор себя ведет, пульсаций я в нем при таких малых токах ФК не нашёл, осциллограф меряет и показывает просто шумы щупа и наводки в нем, а заряжать такой БП, как АКБ не надо....
Всё верно теоретически , а по жизни отфильтроватьса от гадости идущей из электросети если и возможно то у меня пока не получилось , ну во всяком случае питанием от акумов проблема решаетса быстрей и эфективнее.
и добавил...
Но вот по питанию.... это ж их исконное место.
Это как учение Маркса? оно всесильно потому что правильно?
и добавил...
Чем в звуковой схеме отличаютса разделительные конденсаторы от по питанию мне не очень понятно , и через тот и через этот замыкаетса контур переменного тока звукового сигнала, а электролиты как бы вообще не предназначены для работы на переменном токе и ставят их в масс продакшен только изза безвыходности.
-
а электролиты как бы вообще не предназначены для работы на переменном токе
Это смотря что мы от них хотим в конечном итоге получить, т.е фликер шумы, искажения, работа с малым сигналом... Но в БП они (электролитические конденсаторы) прекрасно работают и выполняют свои функции.
PS Не спорю, АКБ в качестве источников питания, конечно, чище дают ток, но это не наши методы.... ;D Т.е., повторюсь, применив большой емкости конденсаторы и запитав их через электронные стабилизаторы тока мне удалось получить качественный БП, лишённый недостатков простейших источников питания, тем самым максимально приблизив его к АКБ....
-
Т.е., повторюсь, применив большой емкости конденсаторы и запитав их через электронные стабилизаторы тока мне удалось получить качественный БП, лишённый недостатков простейших источников питания, тем самым максимально приблизив его к АКБ
А вот это уже не Наш то есть не мой метод , я тоже когда начинал 15 лет назад в фирме по разработке оптических микрофонов так размышлял ,но вот особо качественные измерительные микрофоны брюль кер всётаки питаютса от батарей и поверьте там не дураки работают.
и добавил...
Но в БП они (электролитические конденсаторы) прекрасно работают и выполняют свои функции.
В блоках питания вообще да , например блок питания компьютера или телевизора или электродвижка , но усилитель а особенно прецезионный это другой случай.
-
Александр вы всё правильно говорите, но измерительная и прецизионная техника - это уже, ИМХО, другая ветка, другой уровень и другая тема для разговора, мы ведь рассматриваем и обсуждаем как бы корректоры на п/п или микросхемах...
и добавил...
Вот такой вот блок питания получился:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Ну и для критических замечаний и ознакомления сама схема фонокорректора:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Заранее не публиковал, пока не послушал досконально и сам не убедился, так сказать.....
и добавил...
Ну и до кучи внешний вид самих плат до кучи, дабы всё вместе было:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Александр вы всё правильно говорите, но измерительная и прецизионная техника - это уже, ИМХО, другая ветка, другой уровень и другая тема для разговора, мы ведь рассматриваем и обсуждаем как бы корректоры на п/п или микросхемах..
Считаю ,что корректор должен быть не хуже прецезионых измерительных микрофонов. Ваша схема для меня не представляет интереса поскольку это стандартная топология на операционниках , такие схемы лет 30 печатали в журнале радио да и вообще везде. Если и уж делать корректор на полупроводниках то на дискретных транзисторах , взгляните на Никитинский корр, там усиливает всего один транзистор и никаких ООС.
-
Ваша схема для меня не представляет интереса поскольку это стандартная топология на операционниках
Да я и не навязываю свою схему вам- это классика, от которой никуда не попрёш. Я данной схемой проверял работу конденсатора КПЕ с воздушным диэлектриком, который стоит в пассивном режиме и как он собственно влияет на качество звука..... Но в моей схеме нет частотнозависимых глубоких ООС, которые негативно влияют в целом на качество звука, по ВЧ она вообще отсутствует, а та местная ООС по НЧ никаким, практически, образом не сказывается на басах и на качестве звуковой картины. Смею заметить, что промышленность таких схем не выпускала, по крайней мере я таких нигде не видел за последние 30 лет. Ну может, разве, там у вас где за границей.... ;)
и добавил...
взгляните на Никитинский корр, там усиливает всего один транзистор и никаких ООС.
Анализировал Никитинский корр и хорошо анализировал, не лежит душа к нему у меня и всё тут и послушать я его не могу у нас в городе..... Есть одно НО, и вы как радиоинженер понимаете прекрасно, что усилитель на одном транзистор и без ООС не может дать коэффициент нелинельных искажений соответствующий аппаратуре высшего класса, процентов 5-10 как минимум получится в итоге, я уж не говорю про прецезионность данного усилителя... С точки зрения аудиофила, конечно, может быть эта окраска звука на нелинейности характеристики транзистора и оказывает на звук положительное влияние, но я пока этот барьер не могу переступить..... Для меня минимальный КНИ и шумы основопологающие моменты в звукотехнике. Что и сдерживает от построения простейших сжем, что бы при этом не говорили и как не хвалили их. Чудес не бывает. Видать я, в свои 50 лет, не дорос еще.... ;D
-
null я таких нигде не видел за последние 30 лет. Ну может, разве, там у вас где за границей.... [/quote]
Это интерессно где у вас за границей? Раньше корректоры и проигрыватели делала советская промышленность , сейчас насколько я знаю советский союз уже 21год как не существует а в россие нет никакой электронной промышленности.
и добавил...
Есть одно НО, и вы как радиоинженер понимаете прекрасно, что усилитель на одном транзистор и без ООС не может дать коэффициент нелинельных искажений соответствующий аппаратуре высшего класса,
Неужели ? вот новость! Никитин вроде тоже как и я радиоинженер и таки у него и у меня и ещё у многих товарищей этот усилитель на одном транзисторе и без оос таки даёт искажения менее 0.003 THD.
и добавил...
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/29519-%D0%A3%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-PBA2009/page9
-
усилитель на одном транзистор и без ООС не может дать коэффициент нелинельных искажений соответствующий аппаратуре высшего класса, процентов 5-10 как минимум получится в итоге
В паспорте на Creek OBH-8SE указано:
TOTAL HARMONIC DISTORTION < 0.03%
-
Для меня минимальный КНИ и шумы основопологающие моменты в звукотехнике. Что и сдерживает от построения простейших сжем, что бы при этом не говорили и как не хвалили их. Чудес не бывает. Видать я, в свои 50 лет, не дорос еще....
То есть такое мы даже слушать не будем глядя на их параметры :d_know: :facepalm: http://sansuihifi.ru/article11.htm
-
этот усилитель на одном транзисторе и без оос таки даёт искажения менее 0.003 THD.
Александр, вы этому действительно верите, что КНИ=0,003% может дать один транзистор и без ООС? ... несчастные производители микросхем этого не знают оказывается.... вот надо с кого брать пример... с никитинского корра, где один транзистор уделывает всех и вся :wall:
PS Ничего не имею против Никитинского корра. Раз людям многим нравится, значит это неспроста. Просто я лично не юзал, не слушал, параметры его не мерил, вот и высказал своё ИМХО. Поэтому не принимайте за чистую монету, а то зайдём в ненужных спорах слишком далеко, а оно нам надо...
-
этот усилитель на одном транзисторе и без оос таки даёт искажения менее 0.003 THD.
PS Ничего не имею против Никитинского корра. Раз людям многим нравится, значит это неспроста. Просто я лично не юзал, не слушал, параметры его не мерил, вот и высказал своё ИМХО. Поэтому не принимайте за чистую монету, а то зайдём в ненужных спорах слишком далеко, а оно нам надо...
Раз людям многим нравится, значит это неспроста. Просто я лично не юзал, не слушал, параметры его не мерил, вот и высказал своё ИМХО.
Раз людям многим нравится, значит это неспроста. Просто я лично не юзал, не слушал, параметры его не мерил, вот и высказал своё ИМХО.
Я солженицина не читала но осуждаю.
и добавил...
Александр, вы этому действительно верите, что КНИ=0,003% может дать один транзистор и без ООС? ... несчастные произвошам своим я дители микросхем этого не знают оказывается.... вот надо с кого брать пример... с никитинского корра, где один транзистор уделывает всех и вся
Да я действительно верю измерительному комплексу Аудиопресижен на котором измерял электрические параметры этого корра, а так же я верю , что и Никитин тоже прежде чем написать на вегалабе потрудился померять, и ушам своим я тоже верю.
-
То есть такое мы даже слушать не будем глядя на их параметры
Николай, это не тот случай и к теме фонокорректоров мало имеет отношения, ИМХО....
-
что КНИ=0,003% может дать один транзистор и без ООС? ...
Вопервых без ООС тоесть общей ОС но есть ещё и местная ОС которая таки имеет место быть (резистор в стоке полевика в схемку гляньте) и потом в никитинском корре не один а 5 транзисторов , но усиливает только один.
-
Я солженицина не читала но осуждаю.
Александр, вы крайне невнимательно читаете мои посты. Я высказался про транзистор, где в схеме его включения нет ООС. А в схеме никитинского корра там маленько всё не так просто и вы это знаете прекрасно, и какие транзисторы надо и про подбор и пр... Так что прекращаем ненужный спор.
и добавил...
Вот-вот.... вы меня опередили и уже появилась местная ООС (отрицательная обратная связь, уточню просто, а не просто обратная связь).... я ж говорю всё не так просто.... ;D
и добавил...
резистор в стоке полевика в схемку гляньте
Может в истоке резистор? ;)
-
Есть разница между общей ООС которая с выхода на вход всего уся или местной ОС , первая не есть хорошо для звуковых усилителей , без второй усилительных приборов мне пока что не попадалось.
и добавил...
Может в истоке резистор?
Вот тут промашка у меня .
-
На самом деле просто собака порылась в терминологических непонятках.
Александр, ведь в отечественной терминологии слова общая и местная обычно не сокращались до аббревиатур. Поэтому VANKOR привычно понял термин ООС как отрицательная обратная связь , в противовес ПОС - положительная обратная связь.
А то, так местную отрицательную обратную связь можно обозвать МОС.
Посему правильнее все же было сразу сказать, что нет общей ООС, но есть местные ООС.
-
Посему правильнее все же было сразу сказать, что нет общей ООС, но есть местные ООС.
Именно это я и хотел сказать, местные обратные связи есть в любом устройстве содержащем активный усилительный элемент .
-
Николай, это не тот случай и к теме фонокорректоров мало имеет отношения, ИМХО....
Ну раз это касается только фонокорректоров тогда я спокоен,просто выше прозвучала фраза
Для меня минимальный КНИ и шумы основопологающие моменты в звукотехнике.
вот я и хотел узнать как же быть с изделиями легендарных фирм у которых эти параметры далеки от обозначенных вами :d_know:
-
Есть разница между общей ООС которая с выхода на вход всего уся или местной ОС , первая не есть хорошо для звуковых усилителей , без второй усилительных приборов мне пока что не попадалось.
Это аксиома, прописная истина, как бы не обсуждается и оспариванию не подлежит.
и добавил...
как же быть с изделиями легендарных фирм
Я как-то тут в ветке привёл отношения брендов к изготовлению ФК .... так тут такое началось.... ;D Так что от греха подальше ;)
-
Ладно разрешите откланятьса.
-
Я как-то тут в ветке привёл отношения брендов к изготовлению ФК .... так тут такое началось.... Так что от греха подальше
Ну про новодельные изделия,даже легенданых фирм,про их звук я конечно тоже воздержусь ;-[,хотя с электрическими параметрами там все ровно,я имел в виду как же быть с теми аппаратами которые десятилетиями зарекомендовали как классика звука при том что по современным и по вашим в частности меркам они явно звучать не должны,не хлебом единым сыт человек и не коэффициенту гармоник радуется ухо меломана ;)
-
не хлебом единым сыт человек и не коэффициенту гармоник радуется ухо меломана
Совершенно верно, и добавлю, а еще уровнем шумов и коэффициентом динамических искажений..... ;D :ROFL: А если еще и аудиофильские терминологии приписать... то.... ваще...
-
Ну и для критических замечаний и ознакомления сама схема фонокорректора
это классика, от которой никуда не попрёш
Непонятен тогда смысл переноса активной коррекции во второй каскад? . Но вот полевики в операх пошумней будут в целом, чем на биполярных и это заметно маленько по шумовой дорожке.
Шумы могут быть следствием применения высокоомных резисторов в ОС, а не полевиков.
-
Непонятен тогда смысл переноса активной коррекции во второй каскад?
Мысль обсуждалась ранее Юрием, поэтому расписывать не буду. Кратенько, дабы не перегружать первый каскад, а взвалить это дело на второй.
Шумы могут быть следствием применения высокоомных резисторов в ОС, а не полевиков.
Да не.... По ПДФке опер маленько шумноват. Тоже по началу подумал на резисторы, поманипулировал номиналами, разницы никакой.
-
Да не.... По ПДФке опер маленько шумноват. Тоже по началу подумал на резисторы, поманипулировал номиналами, разницы никакой.
Это потому что проблема шумов в корректорах высосана из пальца и в советской радиоапаратуре где корректоры бали сделаны на к553уд1 35летней давности проблема шумов тоже отсувствовала , правда вот слушать это было невозможно.
-
проблема шумов в корректорах высосана из пальца
Просто у меня есть с чем сравнивать. К примеру в ФК, собранном по схеме Галахова, я вообще в наушниках не услышал шумовой дорожки, я уже говорил про это ранее. А с полевиками маленько есть, т.е. заметно, но в целом звук нормальный получился и лучше чем в схеме Галахова.
и добавил...
где корректоры бали сделаны на к553уд1 35летней давности
В моём АРКТУРЕ-006 ФК был собран на другом шедевре К157УД2 и ничего... За неимением лучшего 25 лет отработал на ура и как бы даже нравилось, пока не понял, что можно сделать лучше.......
-
За неимением лучшего 25 лет отработал на ура и как бы даже нравилось, пока не понял, что можно сделать лучше.......
Лучше можно было сделать и тогда , полевики кп303 были кпс104 тоже были . конденсаторы и резюки высококачественные тоже были , ну и лампы были например 6ж32б или 6с3п .
и добавил...
В моём АРКТУРЕ-006 ФК был собран на другом шедевре К157УД2 и ничего
Кстати неплохой операционник , не хуже 5532 знаменитого и напоминает суперзвуковой ад797, только вот в звуке применять операционники это не мой метод ,такое можно и готовое купить.
и добавил...
Кратенько, дабы не перегружать первый каскад, а взвалить это дело на второй.
Ну а сли применить по высокой частоте самокоррекцию на собственной индуктивности головы то по перегрузке вообще будет всё отлично и можно сделать однокаскадный корр на оу, я пол года назад попробовал такое на НЕ5532 и довольно недурвственно играло а спаяно было минут за 10
-
Кратенько, дабы не перегружать первый каскад, а взвалить это дело на второй.
Я думаю, при равном распределении усиления по каскадам, в вашей схеме, у первого каскада запаса по перегрузке на ВЧ будет меньше. У вас наверно поэтому коэф.усиления первого каскада меньше, чем у второго.
-
У вас наверно поэтому коэф.усиления первого каскада меньше, чем у второго.
Разве? Посмотрите внимательно, у первого каскада усиление больше, чем у второго. Но у второго там басы добавляются в коррекции, а у них амплитуда будь здоров... Поэтому нет смысла делать большое усиление во втором, мне пришлось уменьшить его до пяти при настройке (в схеме показано 10 для СЧ и ВЧ, а это перебор маленько).
-
Посмотрите внимательно, у первого каскада усиление больше, чем у второго. Но у второго там басы добавляются в коррекции, а у них амплитуда будь здоров...
Я про усиление на НЧ и говорил.нет смысла делать большое усиление во втором, мне пришлось уменьшить его до пяти при настройке (в схеме показано 10 для СЧ и ВЧ, а это перебор маленько).
Номинал R12,R20 не соответствует стандартной АЧХ, поэтому и пришлось уменьшить. нет смысла делать большое усиление во втором
В вашем случае думаю смысл есть.Из-за переноса коррекции во второй каскад и неправильного распределения усиления по каскадам перегрузочная способность на ВЧ занижена почти в два раза.Ограничение на 20кГц наступает уже при 6В амплитуды сигнала на выходе из-за перегрузки первого каскада.
-
Я про усиление на НЧ и говорил.
НЧ в упор не разглядел ;)
Номинал R12,R20 не соответствует стандартной АЧХ, поэтому и пришлось уменьшить.
Замечание верное. Я поправился в своем предыдущем посте и коррекция АЧХ сейчас стала на своё место....
Ограничение на 20кГц наступает уже при 6В амплитуды сигнала на выходе из-за перегрузки первого каскада.
Я бы поспорил, но не буду. Просто одну мысль скажу, а как быть с перегрузкой в случае, когда в ФК на одном каскаде делают усиление сразу 100 при аналогичных питающих напряжениях? Вот где собака порылась.... Так что тут нормально более-менее. Конечно, с более высокими питающими напряжениями было бы получше в этом вопросе, но ИМХО самодостаточно....
-
Я бы поспорил, но не буду
Зачем спорить? Я за дружелюбный обмен мнениями. :)а как быть с перегрузкой в случае, когда в ФК на одном каскаде делают усиление сразу 100 при аналогичных питающих напряжениях? Вот где собака порылась....
Это, как я понял, камень в огород Никитина? Тут я с вами не соглашусь. Слепая вера там, где можно посчитать на калькуляторе, не прокатит. Перегрузочная способность ограничена напряжением питания либо токовыми возможностями схемы. Напряжение питания в Никитинской схеме можно и нужно увеличить, он сам это рекомендует. Токовые возможности ограничены током первого каскада и нагрузкой в виде корректирующей цепочки. При токе 2мА и нагрузке на 20кГц около 9кОм возможная амплитуда составит 36 вольт!
У меня нет оснований считать Никитинский кор. лучшим в мире, но нужно отдать должное качеству и рациональности этой схемы.
Схемотехника которую вы используете может, на мой взгляд, играть не хуже, а возможно и лучше Никитинской. Все зависит от реализации. У Lynxa подобная схема и ее многие хвалят.
-
Это, как я понял, камень в огород Никитина?
Неее... Имел ввиду ФК на одном опере и Ку=100. Никитинскую схему не слушал, поэтому только ИМХО высказывал по схемотехнике.
-
При токе 2мА и нагрузке на 20кГц около 9кОм возможная амплитуда составит 36 вольт!
Прошу прощения, конечно же 18 вольт! ;-[
и добавил...
Кстати,что касается схем с однокаскадным усилением и пассивной коррекцией,то Никитин тут не одинок. В Радиохобби промелькнула вот такая схема, но видимо никого не задела. :)Наверное потому ,что в таком виде она практически не работает. :(Но если подумать, то может получиться отличный кор. :v:Может у кого есть еще подобные схемы, было бы интересно взглянуть? [attachment=1]
-
Но если подумать, то может получиться отличный кор.
А вот интересно бы узнать, что значит хороший кор и каковы критерии этого понятия? А то пока в ветке данной представлен ИМХО флуд в этом плане. Вот хороший и всё, а этот плохой. И каковы параметры хорошего ФК должны быть, дабы он имел звук с точки зрения аудиофила? Или аудиофил и электроника несовместимые понятия? ;D Или это больше философское понятие и мне электронщику этого не понять....
-
А вот интересно бы узнать, что значит хороший кор и каковы критерии этого понятия?
Попробую дать своё определение , что значит с моей точки зрения хороший корр да и усилитель вообще . Поскольку от пластинок а так же от других консервированных источников музыки естественное натуральное звучание невозможно получить по определению , нужно обеспечить комфортное прослушивание пластинок максимально комфортное. Для меня если я могу 10 чсов вподряд слушать и при этом не чувствую усталости и утомляемости а наоборот душевный подьём, уровень фона и наводок должен быть таким чтобы его в наушниках на самой большой громкости невозможно было воспринять физиологически а шум должен быть еле еле слышен в ночное время и он должен быть только розовый. Перегрузочная способность по входу не менее 30 дб это позволит слушать и запиленные пластинки , в противном случае корр будет захлёбыватьса от каждого щелчка и именно по этой причине корры с общей оос не годятса ,хотя если слушать только новенькие пласты то можно . Полностью соответствует определению хороший это ламповый корректор с тотальной стабилизацией всех напряжений и батарейным анодным 350 воольт, без электролитов и с пасивной желательно индуктивной коррекцией , на крайняк коррекция по высоким переменным воздушным конденсатором. Это референс а корректор скажем на полевиках в прямом сравнении с ламповым должен как можно сильнее к нему приближатьса.
-
а корректор скажем на полевиках в прямом сравнении с ламповым должен как можно сильнее к нему приближатьса
Вот с этого бы момента поподробнее... ;D Что нужно сделать с корректором на полевиках, что бы он максимально был по звучанию похож на ламповый ФК.
Попытаюсь прояснить еще раз свою мысль:
- натуральное звучание, т.е. истинное звучание винила как он есть - это не есть гуд. Получаем звучание, как на концерте в зале и от него, такого звука, устаёшь. Как сделать такое звучание лично у меня вопросов не возникает.
- но звук нужен другой. Получается нужно сделать со звуком такое, что бы он максимально приближался к ламповому звуку, т.е. стал мягким и с характерным звучанием или послезвучием, как пишут иной раз. Сделать сетку и впиндюрить в полевик ;D ? Или окрасить звук индуктивными элементами? Или коррекцию придумать свою и стандарты соответственно? Просто лампы не моё и пытаюсь дойти до понимания истинности в этом вопросе как радиоинженер, но не аудиофил. Вот собственно что и хотелось уточнить и определиться....
PS Приходилось как-то слушать радиоприёмник ТИВОЛИ... Так вот там звук был совершенно не похож ни на какое естесственное звучание мелодии. Звук был предельно мягким и не резал слух. Для своего сверх малого габарита и веса - это был потрясающий звук. Собран конечно на п/п.
-
натуральное звучание, т.е. истинное звучание винила как он есть - это не есть гуд
Или окрасить звук
Вы меня просто убиваете :facepalm: :D
-
Что нужно сделать с корректором на полевиках, что бы он максимально был по звучанию похож на ламповый ФК.
Ламповый корректор делаетса не для того чтобы получить ламповое характерное как вы сказали звучание , а потому что радиолампа пока что самый лучший усилительный элемент для построения звуковой аналоговой апаратуры.
и добавил...
Что нужно сделать с корректором на полевиках, что бы он максимально был по звучанию похож на ламповый ФК.
Этого я не знаю, но думаю уменьшение количества каскадов повышение напряжения питания до возможного максимума и пассивная коррекция это более подходящие методы чем операционные усилители с глубокой ООС
и добавил...
Просто лампы не моё и пытаюсь дойти до понимания истинности в этом вопросе как радиоинженер, но не аудиофил. Вот собственно что и хотелось уточнить и определиться....
Думаю что тут радиоинженерия бессильна
-
Или это больше философское понятие
Наверное это так.
Получаем звучание, как на концерте в зале и от него, такого звука, устаёшь. Как сделать такое звучание лично у меня вопросов не возникает.
А у меня как раз возникает.
-
Что нужно сделать с корректором на полевиках, что бы он максимально был по звучанию похож на ламповый ФК.
Может пойти по схемотехнике Сергея (svjatoslav)?:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/5-35-1
-
PS Приходилось как-то слушать радиоприёмник ТИВОЛИ... Так вот там звук был совершенно не похож ни на какое естесственное звучание мелодии. Звук был предельно мягким и не резал слух. Для своего сверх малого габарита и веса - это был потрясающий звук. Собран конечно на п/п.
Где-то от 300гц до 7кгц диапазон. И КНИ наверное под 10%. Как мало надо для счастья.
-
Вы меня просто убиваете
Василий не нужно выдергивать фразы из текстов, а то получается, что если нечего сказать, так хоть подъе...ну... ;) Я же вроде ясно изложил позицию, но чувствую, что надо завязывать это гиблое дело..... ;D
А у меня как раз возникает.
Вячеслав, представьте себе, в плане качественного звука от ФК, что сотворил на переменном конденсаторе, пассивной коррекции, отсутствия общей глубокой ООС и высокоскоростных и малошумящих операх на полевиках, я добился своего. Т.е. мои доработанные S-90, более-менее (простят меня аудиофилы лучшего не имеем), звук до меня доносят неплохо.
Где-то от 300гц до 7кгц диапазон. И КНИ наверное под 10%.
Вячеслав, х.з. но качеству звука я бы так не сказал, присутствовало всё. Почитайте в инете про них, хорошо о них отзываются.
Может пойти по схемотехнике Сергея (svjatoslav)?
Александр, ИМХО, такое предчувствие, что пора остановиться, а то конца и краю не будет.... Это как программу, можно дорабатывать до бесконечности...
-
получается, что если нечего сказать, так хоть подъе...ну...
Вы меня извините Валерий,но сказать мне есть чего - но тема корректоров на п/п не моя и я в неё не лезу; а подкалывать Вас или кого-либо еще даже и в мыслях не было.Но тогда прошу как-то по иному сформулировать сказанное Вами о том ,что нужно что-то "окрашивать"(т.е. по Вашему получается,что лампы "окрашивают" звук,а транзисторы просто идеальные чудо-приборы ),а по-поводу "истинное звучание винила -не есть гуд" у меня вообще крыша едет...
-
Василий, я извиняюсь за скудный запас речи, но как мог, так выразил свою мысль. Потому как из ваших высказываний я тоже не смог подчерпнуть, что такое хороший звук, а что такое плохой.... Ваши слова: "Если звук мне нравится, то это хороший звук, если не нравится, то плохой", тоже не блещут философией, поэтому возникают всякие глупые вопросы и цитирования высказываний отдельных специалистов по ламповому звуку и транзисторному взятому из интернета (я приводил такую статью в начале ветки) и окраска звука оттуда взята......
-
Валерий, давай порассуждаем просто ради интереса, т.е. без приоритетов на лампы и п/п.
Вам нравилось звучание того транзисторного приемника, как вы говорите - звук мягкий, бархатистый, приятный.
У меня тоже есть домашняя переносная магнитола Нерль 203 стерео, знаете наверное была такая. Так вот я с вами и соглашусь что транзисторные приемники могут звучать приятно, как выше описано, и я могу сказать от сравнения - как лампа. Т.е. можно и на транзисторах создавать приятный ламповый звук... но, уж очень мало приборов на п/п которые бы так хорошо звучали. Если бы вы сказали что ваш ФК на п\п имеет ламповый звук, многие бы поверили и сказали - такое возможно, и за схемкой для повторения стояли бы в очередь...
Но, опять но, похоже вы не получили столь приятного звука близкого к тому приведенному вами радиоприемнику. Раз его звук нравится, значит надо стремиться использовать ваш профессионализм для поиска того звука на п/п (если уж к лампам отторжение). Но, получить такой звук на п/п видимо большая проблемма, поэтому многие и конструируют на лампах, почти сразу получается. Логично?
-
"Если звук мне нравится, то это хороший звук, если не нравится, то плохой"
возможно я так и написал где-то :d_know:,но скорее всего это касалось вопросов личного(Вашего,моего,и т.д) восприятия музыки/звука как таковой ,а так же наших личных изысканий и достижений на этом поприще - если кому-то нравится звучание его системы,то не надо следовать чьим-то советам по интернету(можно конечно прислушиваться к таковым, и "проверять" их на собственных ушах :)) .
Почему меня задел вопрос "окраски" : он присутствует(окрас) всегда - на чем бы мы не делали усь,кор,и т.д. - причины тому всем понятны и одна из наших задач повсеместно от него избавлятся ,но не ПРЕДНАМЕРЕННО придавать "окрас"!
Далее про "не есть гуд" - моё личное отношение к тем или иным способам реализации ,в частности,корректоров основывается на единственном стремлении - получить в результате устройство,позволяющее донести до слушателя именно то ,что ЗАПИСАНО на виниле - а раздражает это нас или приносит удовольствие своим ЭМОЦИОНАЛЬНЫМ(и это в ПЕРВУЮ очередь) воздействием - вопрос другой и касается он двух сторон - отдельно самой,исходной,записи(насколько она грамотно была сделана) и нашей системы воспроизведения (насколько мы сумели "не вмешаться" в исходник - и одними процентами искажений и линейностью тут хрен победить ;) ,если звук вас не "торкает" )
-
Т.е. мои доработанные S-90, более-менее (простят меня аудиофилы лучшего не имеем), звук до меня доносят неплохо.
Вот тут и кроется основная проблемма,я в молодости тоже слушал s90 но особо от них не балдел,не хочу сказать что я мог себе позволить фирму но сравнивая их в те времена с относительно распространнеными в то время сансуями понимал что это мягко говоря мертворожденное изделия :( я вот в данный момент забросил все свои коры и виннил и пытаюсь построить для начала нормальную акустику(конечно исходя из своих финансовых возможностей ;-[) когда я заменил свои кевларовые Quad на бумажные Teac 71года вот я тогда я понял что на резине тонкости и эмоции звука не особо передаются,там хоть лампу хоть микросхему влупи :facepalm: но так как и Тик не предел моих мечтаний вот и собираю руками акустику иначе боюсь все эти потуги и поиски как подбор отенков красок слабовидящему ;)
-
но не ПРЕДНАМЕРЕННО придавать "окрас"!
Василий, а почему бы и нет? Если допустим мне нравится с "окрасом" лампы, в меру конечно, и мне пофигу что кто то скажет что плохо звучит, МНЕ нравится и для себя делал... а если всячески избавляться от бархатности звучания лампы, то и получим, в большинстве своем выхолощенный, транзисторный звук... имхо.
и добавил...
но так как и Тик не предел моих мечтаний вот и собираю руками акустику иначе боюсь все эти потуги и поиски как подбор отенков красок слабовидящему
Это точно Валерий, аппаратура начинается с акустики... а мы всегда ее на потом откладываем...
-
Возможно я не совсем точно выразился ;-[. Сам вопрос "окраса" очень сложный - причин его множество,и ,на мой взгляд,не стоит пытаться заставить звучать транзисторный/микросхемный кор "по-ламповому" - уверен,звуку от этого только поплохеет :D.Если это кому-то интересно,могу попытаться объяснить ,как этот вопрос я сам себе представляю.
Много ли Вы(да и вся уважаемая публика) слышали хороших транзисторных корректоров? - я единицы;на ОУ вообще не слышал - но это я говорю о ПРЯМЫХ СРАВНЕНИЯХ! - и те и другие прекрасно работают у любителей винила и доставляют им истинное удовольствие!и они не видят смысла их менять на что-то другое! Но мы на техническом форуме,и пытаемся найти наиболее правильное ИНЖЕНЕРНОЕ решение/рецепт - а вот как оно "должно" будет звучать : музыкально/эмоционально или "правильно рисовать синусоиду" на экране осцилла - это решает каждый сам :)
-
Вот теперь - в точку! :v:
-
Много ли Вы(да и вся уважаемая публика) слышали хороших транзисторных корректоров? - я единицы;
Я например переделал на транзисторах и микросхемах практически всё что было в журнале радио, включая Суховский и Ямаху А1, но единственный корр который я смог слушать больше чем пол часа это Никитинский на полевиках.
-
аппаратура начинается с акустики...
Александр, а кто спорит-то, для этого я купил хорошие наушники и в них поначалу оцениваю весь спектр звука на слух. Что касаемо моих S-90, то я уже писАл, что все возможные улучшения, замену динамиков, ПАСы и пр. нюансы произвёл, пока удовлетворяет на все сто, хоть я прекрасно понимаю, что есть и получше девайсы. Нет предела совершенству.
Но, опять но, похоже вы не получили столь приятного звука близкого к тому приведенному вами радиоприемнику.
Звук от своего ФК я, в принципе, получил тот который хотел. Без общей частотнозависимой ООС я добился того чего хотел в области ВЧ, нет той закрепощенности и приглушенности по крайней мере. Можно сказать, что звук стал естесственным и вполне меня устраивающим. Что касаемо приёмника ТИВОЛИ, то звук там хоть и приятный на слух, но не естесственый, вот в чем вопрос. Нет такого звука в природе, но в данном приёмнике его сделали. Я такое делать не хочу и не собираюсь, кто слушал данный приёмник тот меня поймёт.
но единственный корр который я смог слушать больше чем пол часа это Никитинский на полевиках.
Александр, вы бы хоть рассказали уважаемой публике, чем так хорош никитинский корр в плане схемотехники, что он так звучит и затмевает все другие корры? Там что, АЧХ другая, нестандартная, чтоон вырезает (уменьшает) среднюю частоту звукового сигнала, дабы не резало слух или элементы пассивные применены такие, что изменяют естесственное звучание винила на никитинское? Из ваших постов мы уже знаем, что лучше никитинского нет и быть не может..... ;)
и добавил...
а вот как оно "должно" будет звучать : музыкально/эмоционально или "правильно рисовать синусоиду" на экране осцилла - это решает каждый сам
Тогда чего мы тут распинаемся, блин.... ;D Есть моё и только моё и это то, что мне надо и мне пох, что есть у других, что бы они не говорили - они не правы и точка... :ROFL: Так? Или не так? Вот именно....
Так вот я и хочу понять, если я на свой подам ФК синусоиду и ее же на никитинский, что в итоге бкдет? Где синусоида будет синусоидальней и правильней, т.е. музыкальней? :D А ответить никто и не может на такой вопрос. И пожалй никто и не ответит. Мы сейчас дойдём....
-
Да расслабьтесь, в конце концов, и получайте удовольствие :)
-
Цитата: suzi от Сегодня в 13:21:14
а вот как оно "должно" будет звучать : музыкально/эмоционально или "правильно рисовать синусоиду" на экране осцилла - это решает каждый сам
Тогда чего мы тут распинаемся, блин.... Есть моё и только моё и это то, что мне надо и мне пох, что есть у других, что бы они не говорили - они не правы и точка... Так? Или не так? Вот именно....
Так вот я и хочу понять, если я на свой подам ФК синусоиду и ее же на никитинский, что в итоге бкдет? Где синусоида будет синусоидальней и правильней, т.е. музыкальней? А ответить никто и не может на такой вопрос. И пожалй никто и не ответит. Мы сейчас дойдём...
Вы немного не правильно истолковываете слова SUZI вы попробуйте подать меандр в 10кГц на усилитель на лампах(среднестатистический ;-[ эксклюзивные модели трогать не будем) и тот же сигнал на усилок на микросхеме как думаете в чью пользу визуально будет картинка,а потом включите и послушайте их по очереди ;) вот и будет ответ где синусоида более музыкальная
-
Есть моё и только моё и это то, что мне надо и мне пох, что есть у других, что бы они не говорили - они не правы и точка
Вы как-то лихо извратили(восприняли в гипертрофированном виде) весь смысл того,что я написал :).Уверяю Вас ,у меня есть немало знакомых ,которые "ищут" свой звук годами,мучаются,впадают в крайности,периодически заявляют,что "именно так должно быть и не иначе"(потом естественно меняют свое мнение на почти противоположное) и таких,которые "верят" исключительно приборам - с пеной у рта всем доказывая,что они(все остальные) просто ни фига не понимают и глухие :D. Ну дык это всё от лукавого ;) - всё должно быть в разумных пределах.
Где синусоида будет синусоидальней и правильней, т.е. музыкальней?
- а вот это совсем ни куда не годиться : даже попытка сравнить музыкальный сигнал с синусоидой - -на мой взгляд,просто неуместна!
-
;D Я так и знал, что другого ответа не будет. В отличии от ваших знакомых, Василий, я не доказываю, а пытаюсь понять и поэтому спрашиваю, что да как. А получаю в ответ, что я не прав и всё тут... Ладно, вопросов больше не имеем, дабы не напрягать форумчан.
вы попробуйте подать меандр в 10кГц на усилитель на лампах(среднестатистический эксклюзивные модели трогать не будем) и тот же сигнал на усилок на микросхеме
Вот эта мысль правильная, но за неимением хорошего лампового корра я такого проделать не могу, поэтому и спрашиваю людей с большим опытом в плане эксплуатации ФК, которые этот опыт может проводили, и могут объяснить в чем собственно разница. Но..... в ответ тишина..... и только философские измышления, т.е. назовём это своим именем - ФЛУД.
PS Василий! Будете в наших краях (г.Екатеринбург) заходите в гости, чайку попьём, поговорим.....
и добавил...
как думаете в чью пользу визуально будет картинка
Николай, а интересно где какая будет картинка, только надо будет вместо лампового корра никитинский подключить..... В чью - это потом определиться надо по звуку....
-
Вот эта мысль правильная, но за неимением хорошего лампового корра я такого проделать не могу, поэтому и спрашиваю людей с большим опытом в плане эксплуатации ФК, которые этот опыт может проводили, и могут объяснить в чем собственно разница. Но..... в ответ тишина..... и только философские измышления, т.е. назовём это своим именем - ФЛУД.
Так а что вы хотели бы услышать кроме философии если я смотрю на прибор и звучать по всем канонам должен данный аппарат у которого картинка на приборе лучше а на деле не так,что тут какие цифры я могу привести в пример :d_know:это как разговаривать о вкусе магазиного и домашнего вина,только эмоции при условии что сахар и градусы в них одинаковые а измеритель вкуса еще не изобрели :D
и добавил...
Николай, а интересно где какая будет картинка,
На микросхеме меандр был такой что палец о его край можно было поранить :v: как из учебника я сравнивал с лампой
-
а измеритель вкуса еще не изобрели
Как не изобрели?.... А язык?.. ;D
На микросхеме меандр был такой что палец о его край можно было поранить
А вот тут не соглашусь, ФК это же в чистом виде ФНЧ. Откуда там браться острым краям? ТЭРЦ (теория электро-радио цепей) в чистом виде.
-
Из ваших постов мы уже знаем, что лучше никитинского нет и быть не может.....
Может и есть, но это ламповый, а вот на полупроводниках думаю это предел возможностей , может быть только не хуже но зачем если есть никитинский.
и добавил...
Александр, вы бы хоть рассказали уважаемой публике, чем так хорош никитинский корр в плане схемотехники, что он так звучит и затмевает все другие корры? Там что, АЧХ другая, нестандартная, чтоон вырезает (уменьшает) среднюю частоту звукового сигнала, дабы не резало слух или элементы пассивные применены такие, что изменяют естесственное звучание винила на никитинское?
В плане схемотехники хорош тем что схема оптимизированна лаконична проста и функциональна , АЧХ там стандартная правда настроить на стандартную всётаки нужно и по приборам.
-
А вот тут не соглашусь, ФК это же в чистом виде ФНЧ. Откуда там браться острым краям? ТЭРЦ (теория электро-радио цепей) в чистом виде.
Я для примера привел вам сравнение унч а не фк но если есть желание включите цепочку анти риа
-
включите цепочку анти риа
Николай, цепочка анти РИАА - это несколько другое, чем корр. И имеет обратную характеристику АЧХ.... чем АЧХ ФК. Не надо путать....
-
Как то Вахтанга Кикабидзе спросили:"Какую женьщину вы считаете самой красивой?" Он ответил, не задумываясь:"Рядом лежащую."
Лучший корректор, тот который вы слушаете. Даже если бы существовал (я не удивлюсь если он уже существует)идеальный суперкорректор, мы бы его все равно доработали, будь он ламповый или транзисторный, без разницы. И сказали бы, что так лучше. И что самое интересное, нам так действительно лучше. Идеал скушен. Вы можете представить себе идеальное лицо? Всегда ценится индивидуальность, в звуке я считаю тоже. Здесь все как в жизни, даже мода существует.
Я это все к тому, что когда сам процесс доставляет удовольствие, результат уже и не так важен.Да расслабьтесь, в конце концов, и получайте удовольствие
-
Да, согласен. Надо завязывать...... и расслабиться.... ;D Всем спасибо... А пока послушаем музыку.....
-
Да расслабьтесь, в конце концов, и получайте удовольствие
Расслабляюсь когда слушаю эту древнюю Нерль-206-стерео, откуда там такой бархатный звук, нет в нем резкости?
Неудержался, полез в него смотреть откуда. Обычный стандартный усилок даже не на германии и подумалось, что дело не в усилителе - акустика сделана так!
и добавил...
Да, согласен. Надо завязывать...
-
И имеет обратную характеристику АЧХ.... чем АЧХ ФК. Не надо путать....
Ну а я про что,ну да ладно если у вас получается добиться хорошего звука по виду АЧХ то только честь вам и хвала :br:
-
только философские измышления, т.е. назовём это своим именем - ФЛУД.
Ну вот теперь я еще и в этом замечен :)
Не существует готового рецепта ,и быть его не может. А мерило тут одно - уши ;) - и против этого ни как не попрёшь- ни какие измерения и приборы не позволят Вам оценить музыкальные качества девайса,и путь к совершенству бесконечен.По поводу корректора Никитина - ну не убил он меня звуком :d_know:В плане схемотехники хорош тем что схема оптимизированна лаконична проста и функциональна
- полностью согласен.
Кстати, в Нерли стояли весьма хорошие 2ГД-40 ;)
-
натуральное звучание, т.е. истинное звучание винила как он есть - это не есть гуд. Получаем звучание, как на концерте в зале и от него, такого звука, устаёшь.
"Так может в консерватории что-то подправить?" ((C) М.Жванецкий) :D
Извините за флуд, но никак было не удержаться. :)
-
[attachment=1]
Есть такой прибамбас. Что нужно вставить вместо темброблока, чтобы получить ФК? Чувствительность по входу 3мВ.
-
Много ли Вы(да и вся уважаемая публика) слышали хороших транзисторных корректоров? - я единицы;
Я например переделал на транзисторах и микросхемах практически всё что было в журнале радио, включая Суховский и Ямаху А1, но единственный корр который я смог слушать больше чем пол часа это Никитинский на полевиках.
Эх,кабы кто сделал кор с распределённой кррекцией как у Гапонова на лампах,только на п\п.
-
Эх,кабы кто сделал кор с распределённой кррекцией как у Гапонова на лампах,только на п\п.
Вот вы и сделайте, что мешает? Гапоновская схема запросто переводитса на полевики .
-
Что нужно вставить вместо темброблока, чтобы получить ФК?
Если грубо, с минимальными переделками, и использованием имеющихся конденсаторов, то как то так. Питание лучше увеличить до 24В.[attachment=1]
-
[attachment=1]
У меня лет 25 работает такой. Хочу попробовать с пассивной коррекцией (правильно?). Будет ли разница. Питание 28 в. Может, кто знает на сколько вольт внутренний стаб в этой микрухе. Я регулировал по симметрии ограничения полуволн.
Спасибо!
-
Много ли Вы(да и вся уважаемая публика) слышали хороших транзисторных корректоров? - я единицы
Василий, ценю ваше мнение. Можете назвать эти единичные экземпляры?
и добавил...
У меня лет 25 работает такой. Хочу попробовать с пассивной коррекцией (правильно?). Будет ли разница.
То что я сбросил не верх совершенства,а наиболее легкий вариант переделки. У него тоже проблемы с перегрузкой входного каскада. Эта схемотехника доступно изложена у Lynxa(корректор Lynx04A), если интересно почитайте.
-
Ну наверное больше всего понравился Макинтош С24(это такой старый пред с фонокорректором) ,Ямаха С2Х и Аккуфэйс(новый,маленькая коробочка точного названия не помню) -тоже ничего.
-
По поводу корректора Никитина - ну не убил он меня звуком
Вот мнение диаметрально противоположное мнению отдельных товарищей, которые в ФК на п/п кроме, как никинский корр, ничего более не признают....
Извините за флуд, но никак было не удержаться.
Андрей, может прежде чем флудить, внимательно прочитаете посты?.. Тут и так флуда хватает, а вы еще подбрасываете... ;) Хотя, Жванецкий, и в правду, в чем-то прав... ;D
.... с точки зрения аудиофила, в консерватрии не может быть качественного звука (из анализов высказываний ценителей настоящего звука)
-
Андрей, может прежде чем флудить, внимательно прочитаете посты?.. Тут и так флуда хватает, а вы еще подбрасываете... ;) Хотя, Жванецкий, и в правду, в чем-то прав... ;D
Да я прочитал... Просто всю жизнь (не будучи аудиофилом) я был убеждён, что все, кто слушает музыку и делают аппаратуру стремятся
получить в результате устройство,позволяющее донести до слушателя именно то ,что ЗАПИСАНО на виниле - а раздражает это нас или приносит удовольствие своим ЭМОЦИОНАЛЬНЫМ(и это в ПЕРВУЮ очередь) воздействием - вопрос другой и касается он двух сторон - отдельно самой,исходной,записи(насколько она грамотно была сделана) и нашей системы воспроизведения (насколько мы сумели "не вмешаться" в исходник
Т.е. тут я абсолютно согласен с Василием. Но я так понимаю, это всё по наивности. :D Когда я, можно сказать, стал начинающим аудиофилом, :) столкнулся с тем, что "каждый ищет СВОЙ звук". Мне это до сих пор не очень понятно..., но Ваша сентенция просто не смогла оставить меня равнодушным. :) Но это я не с целью поспорить, а с целью констатировать факт: таки да - каждый ищет свой звук (как это ни странно для меня). Кто-то, не удовлетворяясь эрзацем на виниле, стремится в концертные залы, а у кого-то другие запросы. "...и на этих разностях постороен этот мир" ((С) З.Рамазанова) :)
...а вы еще подбрасываете...
.... с точки зрения аудиофила, в консерватрии не может быть качественного звука (из анализов высказываний ценителей настоящего звука)
Это ещё вопрос, кто из нас подбрасывает. ;) Покажите мне такого аудиофила, и я первым брошу в него камень. ;D
-
Я понял,что не просто переводится гапоновский корректор на полевики,меняется ёмкость и входное сопротивление активного элемента,меняется цепь коррекции.Методика расчёта на высокоомных лампах одна,на низкоомных другая.Сам я не осилю расчёты,но схему бы спаял,например на конкретных операх,для начала,но просчитанной схемы для конкретного операционника нет,тем более полевика,сам автор,писал мне,что не хватает времени для продолжения статей,касающихся новых подвижек в аудиостроительстве , так сказать...Ламповый тупо повторять не хочу,у меня уже есть ламповый,вполне устраивает,кажется Леша называется(6с3п + 6н6п у меня, вместо 6н23п).И коррекцию делать не на последовательных каскадах,а на параллельных(автор одобрил идею),затем резистивный типа смеситель. А если в никитинский корректор внедрить идею распределённой коррекции,то может он подымется ещё на планку выше?Все схемы и корры хороши,но главное,что все цепи коррекции в них-это четрёхполюсники,в самих цепях коррекции зарыта проблема,почему и воздушные конденсаторы используют в ущерб другим параметрам.Хорошо,давайте с воздушными конденсаторами,на операх,но что мешает поставить ещё один канал на операх,чтобы построить коррекцию по типу фнч-1,помогите намалевать такую схему,чтобы было,что паять,только посредством обсуждения макета схемы для исключения грубых теоретических ошибок.Если подход творческий,то конвертировать гапоновскую схему на лампах под полевики,тоже творчество,но не совсем творческое, а вот идея применить идеологию распределённой коррекции в своей любимой схемотехнике-это уже творческий подход.Мне бы хотя бы понюхать эту распределённую коррекцию,чтоб незатратно,на копеешных ОУ и схемотехнике распространённых промышленных совковых образцов,но с переделкой самой корректирующей цепочки.Например,есть два совецких корра,в одном я удаляю одну коррекцию,в другом другую,работают они параллельно,выход суммирую на резисторах-получится так,или я глубоко заблуждаюсь?Только их ещё нужно в пассивную коррекцию перевести.Как всё это сделать?Не знаю,понятна ли моя идея в принципе?
и добавил...
Или,например,берём два никитинских корректора,и заменяем основную RRC цепочку,на соответствующую RC в одном и соответствующую RC в другом,на выходе сигнал смешиваем.
-
А если в никитинский корректор внедрить идею распределённой коррекции,то может он подымется ещё на планку выше?
Так я её уже внедрил ,причём по методу Гапонова то есть по высоким коррекция на самой природной индуктивности головки а по средним как обычно.
-
У меня лет 25 работает такой.
О! И у меня есть такой! :drink: Но я как спаял его в 91-м году кажись, так ни разу и не включил... Надо попробовать - а вдруг работает? :)
-
Ну наверное больше всего понравился Макинтош С24(это такой старый пред с фонокорректором)
В моей коллекции эта схема есть:[attachment=1]
Да-а, схемка на первый взгляд простая, но не совсем рядовая, одно напряжение питания выхода 75В чего стоит.Тут и до ламп недалеко. По симмуляции на выходе одна вторая гармоника, но и она заметна только на НЧ, где глубина ОС мала. Интересно - ПОС во втором каскаде предусмотрена прозапас?
В свое время, по молодости, был крайне разочарован простотой схем Левинсонов и Макинтошей- эх, сколько времени сберёг бы.
-
Никитинский Корр если хорошо подумать можно тоже запитать напряжением вольт 200 переработав режимы, а в этой схеме что вы привели как раз фишка в высоковольтном питании которое никогда корректору не повредит, но в совке была напряжёнка с высоковольтными транзисторами.
и добавил...
Я понял,что не просто переводится гапоновский корректор на полевики,меняется ёмкость и входное сопротивление активного элемента,меняется цепь коррекции
Ну так микрокап в руки и подгоняем цепи коррекции если нужно.
-
в этой схеме что вы привели как раз фишка в высоковольтном питании которое никогда корректору не повредит, но в совке была напряжёнка с высоковольтными транзисторами.
Напряженки с КТ602 , который сюда легко встанет, в Союзе никогда не было. Напряженка всегда с головой. То что я сейчас имею легко мог собрать и двадцать лет назад, но тогда думал по другому.
Фишка не только в высоковольтном питании, а и в общем построении, позволившем получить короткий спектр гармоник.
-
а и в общем построении, позволившем получить короткий спектр гармоник.
А поподробней ? я имею ввиду что там за такое построение , помойму короткий спектр гармоник получаетса у однотактного усилителя работающего в классе а и при напряжении питания много раз превышающим возможный размах сигнала .
-
Сам я не осилю расчёты,но схему бы спаял,например на конкретных операх,для начала,но просчитанной схемы для конкретного операционника нет
Игорь, тебе схема с описанием и выкладками,статья Дмитрия Андронникова Lynx04 подойдет?
-
А поподробней ? я имею ввиду что там за такое построение , помойму короткий спектр гармоник получаетса у однотактного усилителя работающего в классе а и при напряжении питания много раз превышающим возможный размах сигнала
Это все правильно, но разработчик тупо не запитал все каскады от 75в, не взял стандартную двойку или тройку без разделительного конденсатора внутри. Многое зависит и от транзисторов и проч., жаль их марки в моей схеме нет. Значит какие то, может быть мелкие, различия были, человек думал,работал, слушал. Это наверно и дало тот результат который может нравится. Я так думаю. Да и вы, мне сдается, все это прекрасно знаете.
-
человек думал,работал, слушал
:v:
-
Хорошо. Схема Макинтош С24. Анализируем кратенько.
Достоинства схемы:
- большой запас по перезрузкам.
- относительная простота.
Недостатки:
- применена глубокая частотнозависимая общая отрицательная обратная связь. Что однозначно отрицательно скажется на динамических искажения. Может поэтому мы видим в пунктире ПОС;
- КНИ ИМХО тоже будет не сильно хороший. А применив ПОС, вообще о КНИ нечего говорить;
- наличие проходных конденсаторов.
Почему данная схема в комплексе обладает хорошим звуком????? Откуда он там может взяться в принципе. Для меня, как для радиоинженера, больше вопросов пока.......
-
межкаскадные конденсаторы от проходных отличаются, это как инженер инженеру говорю :drink: А как меломан :cr: скажу - слушать надо! Вот и думаю, Suzi слушал, а мы НЕТ :wall:
-
межкаскадные конденсаторы от проходных отличаются, это как инженер инженеру говорю
У проходного конденсатора совсем другие цели и конструктив, это точно. Но не будем придираться к словам употребляемых в обиходе...
-
межкаскадные конденсаторы от проходных отличаются, это как инженер инженеру говорю :drink: А как меломан :cr: скажу - слушать надо! Вот и думаю, Suzi слушал, а мы НЕТ :wall:
Пардон... позор моей голове.... разделительные, конечно...... Описка вышла. ;)
и добавил...
Дело не в том, слушали мы или не слушали. Я полностью доверяю авторитету Василия, и нисколько в нем не сомневаюсь. Просто возникает вопрос, почему с такими недостатками данный ФК имеет хороший звук? Вот в чем дело-то....
-
null
Я полностью доверяю авторитету Василия, и нисколько в нем не сомневаюсь. Просто возникает вопрос, почему с такиеми недостатками данный ФК имеет хороший звук? Вот в чем дело-то....[/quote]
Валерий вот именно хороший звук а не хорошие электрические параметры,я думаю все это присуще применяемой в то время именно той элементной базы :v:,меня терзают смутные сомнения, что на современной базе удастся повторить тот звук по этой же схеме. ;-[
-
меня терзают смутные сомнения, что на современной базе удастся повторить тот звук по этой же схеме.
Да вот ХЗ, в такой схеме наверно да. Но ФК, мой теперешний, на операх, что я выкладывал схему, удался, надо сказать. Маленько подшаманил его, звук мне нравится, мягкий, бас как положено, тарелочки четкие, звуковая картина четкая.... Сравнить бы с чем, вот это было бы дело. Но не знаю я у нас в городе аудиофилов знакомых...., которые могут конкретно сказать что да как.
-
Ну не верю я ,что в таком большом городе нет любителей винила ;)
А по поводу повторения - тут конечно беда :всяческие попытки повторить"тот " звук(и это касается всего - не только транзисторов) ,как правило тщетны :( - проще купить весь аппарат(кстати если именно С24 - то относительно недорого).
-
Ну не верю я ,что в таком большом городе нет любителей винила
Любителей-то много, а вот знакомых аудиофилов, которые могут авторитетно сказать за звук истинную правду и показать как должно звучать в эталоне, у меня нет. Рядом даже магазин по продаже винила есть, но поговорив с продавцами...., я понял, что они просто продавца и не более и о звуке знают мало что....
-
Валерий, а не рассматриваете вариант отослать на время свой корр на прослушку человеку которому доверяете (Василию), вот и узнаете, может действительно корр удался!
-
Валерий, а не рассматриваете вариант отослать на время свой корр на прослушку человеку которому доверяете (Василию), вот и узнаете, может действительно корр удался!
Ага осталось только согласия у Василия спросить :D а самое главное это ничего не решит вот если бы у Валерия была возможность послушать кор Василия именно в его тракте, Василия ,вот тогда можно делать для себя выводы а так я даже примерно представляю ответ ;)
-
Валерий, а не рассматриваете вариант отослать на время свой корр на прослушку человеку которому доверяете (Василию), вот и узнаете, может действительно корр удался!
Не, это самому слушать надо, и сравнивать...
-
вот тогда можно делать для себя выводы а так я даже примерно представляю ответ
Действительно, можно и Валерию собрать ламповый корр от Василия и сравнить, но "нельзя говорить ГОП пока не перепрыгнешь".
-
:facepalm: будьте добры, киньтесь в меня ссылью :-X
-
Чем сейчас и занимаюсь, ищу в теме, где то было...
пост 206 тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=55.180
-
Дык какие проблемы - присылайте(это же не ламповый "сарай" - весу с гулькин нос :)) - отслушаем,сравним(правда сейчас ни чего транзисторного в наличии нет - но это не имеет значения) и расскажем что и как ;)(если конечно доверяете нашему мнению).
-
Дык какие проблемы - присылайте(это же не ламповый "сарай" - весу с гулькин нос )
;D Не так всё просто, Василий..... Габариты получились аховые, тем паче, что и задачи такой себе не ставил, т.е. минимизироавть. Не надо забывать, что применён КПЕ с воздушным диэлектриком трёхсекционный (две секции не нашёл) по 504 рФ каждая секция да еще плюс экран, достаточно большой и относительно сложный стабилизатор напряжения, имитирующий по своим параметрам аккумулятор, имеющий два источника двуполярного напряжения +-15 Вольт, для каждого канала свой, ну и заэкранированный тороидальный трансформатор. Т.е. по габаритам получилась коробка повторяющая габарит вертушки Арктура-006 и высотой 80 мм. Сделаю индикацию, еще раз подкрашу тогда выложу фотку внутренностей, что получилось в итоге, так сказать. Вот такие вот дела....
-
Недостатки:
- применена глубокая частотнозависимая общая отрицательная обратная связь. Что однозначно отрицательно скажется на динамических искажения. Может поэтому мы видим в пунктире ПОС;
- КНИ ИМХО тоже будет не сильно хороший. А применив ПОС, вообще о КНИ нечего говорить;
- наличие проходных конденсаторов.
Почему данная схема в комплексе обладает хорошим звуком?? Откуда он там может взяться в принципе. Для меня, как для радиоинженера, больше вопросов пока.......
Да-а, вопрос. Понимаю, мне тоже всегда проще сказать почему схема звучать не должна :fr:. А насчет недостатков:
- обратная связь здесь не очень глубока и имеет примерно одинаковую глубину во всем диапазоне (корр. цепь нагружает выход на ВЧ и его усиление падает вместе с кривой RIAA). Однозначность отрицательного влияния ОС лично для меня под вопросом.
- КНИ, да не милионные доли процента. По моим прикидкам менее 0,1% на НЧ, на СЧ и ВЧ на порядок меньше, при гладком спектре - достойные цифры.
- с конденсаторами мнения тоже разные, хотя я лично стараюсь от них по возможности избавляться, но без фанатизма.
А выводы каждый делает сам.
-
Никитинский Корр если хорошо подумать можно тоже запитать напряжением вольт 200 переработав режимы
Необходимость слишком большой (больше 30дБ) перегрузочной способности у схем без ОС, у меня всегда вызывает вопрос. У них нет проблем с устойчивостью. Зачем больше?
Александр и еще вопрос вы из Никитинского кора выжали всё(т.е подбирали полевики по методике твердотельного "триода")?
-
Игорь, тебе схема с описанием и выкладками,статья Дмитрия Андронникова Lynx04 подойдет?
[/quote] Подойдёт. А я и не знал,что Дмитрий ещё и корры делал,в его кабинете вроде нет,так что выложь пожалуйста,мне кажется,что его корр не может быть не замечательным,ведь всё,что делает Дмитрий,просто потолок.
и добавил...
Ага,нашёл сам,выкладываю для всеобщей наглядности,но там строится RRC-цепочка коррекции.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Необходимость слишком большой (больше 30дБ) перегрузочной способности у схем без ОС, у меня всегда вызывает вопрос.
Повторюсь в двадцать третий раз , 30 дб по перегрузке нужно для того что когда играем запиленые пластинки то там будут щелчки Спайки очень большой амплитуды которые будут затыкать усилитель.
и добавил...
Александр и еще вопрос вы из Никитинского кора выжали всё(т.е подбирали полевики по методике твердотельного "триода")?
Выжал всё , но полевики не подбирал , у меня они оказались один в один практически , заказано было 300шт в одном куске ленты.
и добавил...
Можно как я писал извратитса и доработать НИКИТИНСКИЙ КОРР под питание в 200 вольт , но зачем это делать если можно построить ламповый корректор, ну ли накрайняк ламповый с полевиком во входном каскаде только.
-
Повторюсь в двадцать третий раз , 30 дб по перегрузке нужно для того что когда играем запиленые пластинки то там будут щелчки Спайки очень большой амплитуды которые будут затыкать усилитель.
Хотя вопрос был сформулирован несколько иначе (зачем больше 30дБ?), ответ в принципе понятен.Выжал всё , но полевики не подбирал
Я имел ввиду вот это:[attachment=1]
-
Ну, вот что получилось с моим фонокорректором. Наверно, он самый большой в мире... ;D Но цель преследовалась конкретная, т.е. кроме основных функций еще и подставка под Арктур-006.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Отвратительная погода не позволяет произвести финишную отделку и покраску внешнего корпуса(оболочки) для ФК.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Ну, вот что получилось с моим фонокорректором. Наверно, он самый большой в мире... ;D
Так там внутри ещё столько места, что можно в футбол играть! :) Ну, в настольный, по крайней мере. :D
А КПЕ-шки в блестящей коробочке слева низу? Что-то маленькая она... :-\ А сколько их там? А что там за такая беленькая круглая решёточка на задней панели возле разъёмов?
-
Ну размер корпуса очень даже нормальный , и поскольку миниатюризация сдесь не преследовалась то лучше было всётаки делать корректор на лампах , трансформаторный блок питания в одном корпусе с корректором это точно не мой метод.
-
цель преследовалась конкретная, т.е. кроме основных функций еще и подставка под Арктур-006.
Верная цель :v:
А что там за такая беленькая круглая решёточка на задней панели возле разъёмов?
Это ручечка настройки КПЕ... с фиксацией положения?
трансформаторный блок питания в одном корпусе с корректором это точно не мой метод.
Александр, почему бы и нет, поясните почему "это не ваше"? Корпус большой, расстояния между блоками большие, вот если только БП с трансом отгородить листом из магнитомягкой стали... но транс и так заэкранирован наглухо...
-
Александр, почему бы и нет, поясните почему "это не ваше"?
Ну я просто делаю блок питания отдельным блоком ,так как то надёжнее и всегда можно разнести его с корректором на расстояние , лепить всё в одном корпусе заставляет рыночная экономика ,но я не продаю корректоры.
-
У меня тоже раздельно и ряанесен. Это проще и надежнее экранов.
-
У меня тоже раздельно и ряанесен. Это проще и надежнее экранов.
Не факт...
-
У меня другие возможности, мягкой стали нет под рукой. Алюминий есть чем резать. Сталь нет. А за все, что нет под рукой, надо платить. Иду на компромис разумного и качественного. И получился, например, коректор в алюминиевом корпусе, а БП в стальном готовом.
-
Ну это все объясняет, извини...
-
Это ручечка настройки КПЕ... с фиксацией положения?
А что там за такая беленькая круглая решёточка на задней панели возле разъёмов?
Раз ось КПЕ торчит, то на нее надо и ручечку насадить... ;D В крайне правом положении (по часовой стрелке) - максимальная емкость переменника, т.е. 504 рФ ....
А КПЕ-шки в блестящей коробочке слева низу? Что-то маленькая она...
Нифига себе маленький :D, маленький внизу самый левый - сама плата ФК. А вот рядом куб - это КПЕ трёхсекционный.
У меня тоже раздельно и ряанесен. Это проще и надежнее экранов.
Это точно, что не факт. Экран - он и в африке экран (tm)
-
Если от БП до коректора 1м, каком экране вы говорите?
-
Раз ось КПЕ торчит, то на нее надо и ручечку насадить... ;D
А зачем? Раз настроил, и зафиксировал навечно.
Нифига себе маленький :D
Я просто со своими сравниваю. В Никитинском корректоре два конденсатора в коррекции: 1,1 нФ и 3,3 нФ. Парочку по 1,5 нФ, я уже приобрёл, так они едва бы в Вашу коробочку влезли. :)
и добавил...
Раз ось КПЕ торчит
Так у Вас оба (правый и левый канал) конденсатора на одной оси? А как поканально настроить? Или у Вас в обоих трактах всё идентично получилось?
-
В Никитинском корректоре два конденсатора в коррекции: 1,1 нФ и 3,3 нФ. Парочку по 1,5 нФ, я уже приобрёл, так они едва бы в Вашу коробочку влезли.
Да, эти КПЕ будут большими габаритами, у меня-то повторюсь - 504 пФ .
Так у Вас оба (правый и левый канал) конденсатора на одной оси?
Точно.
А как поканально настроить?
Крайнее положение, т.е. до упора емкость обоих секций по прибору выставил до пика, т.е. ровно 504 пФ. И резистор в коррекции 150 кОм до 10 ом подобрал. Так что как бы в дальнейшей настройке надобность отпала.....
Если от БП до коректора 1м, каком экране вы говорите?
Тогда вопросов нет, расстояние довольно приличное.....
-
А можно ли эту схему переделать в балансную?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Эту схему... имеется ввиду схему Никитина? А зачем переделывать схему Никитина, если она само совершенство по отзывам отдельных товарищей?
-
У каждого товарища может быть свое совершенство.
-
Эту схему... имеется ввиду схему Никитина? А зачем переделывать схему Никитина, если она само совершенство по отзывам отдельных товарищей?
Так она и есть само совершенство! :) Только небалансное совершенство. А нужен балансный выход. Преобразовывать инвертированием через ОУ совсем не хочется, хорошие трансформаторы дорого будут стоить, поэтому и вопрос так поставил.
А если её переделать в балансную, она лишится своего совершенства?
-
А нужен балансный выход.
а в чём проблема-то :o - сама головка - это устройство с балансным выходом ;) - так что четыре таких схемки и "спасут отца русской..."
-
сама головка - это устройство с балансным выходом ;) - так что четыре таких схемки и "спасут отца русской..."
Спасибо, Василий! Но ещё два совсем дилетантских вопроса. ;-[
1. Как эти "четыре схемки" (или две схемки, если говорить об одном канале) грамотно соединить между собой, подключить к ним головку на входе, и балансный предусилитель на выходе?
2. Как их грамотно запитать?
-
Так и просится дурной ответ 4 БП. На самом деле 1 БП. Помеха то противофазна.
-
Так и просится дурной ответ 4 БП. На самом деле 1 БП. Помеха то противофазна.
Так, уже легче. :) А что там с плюсами-минусами? Т.е. нужен такой же однополярный БП, как для небалансной схемы, или нужно двуполярное +/-24В?
-
Однополярный
-
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=55.0
##19, 20 ...
-
Только небалансное совершенство. А нужен балансный выход.
Андрей, а нафига балансный выход? Чем будет лучше-то в итоге корру? Или я чего-то недогоняю.... ;D
-
Однополярный
Вячеслав, спасибо!
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=55.0[/url]
##19, 20 ...
Андрей, а нафига балансный выход? Чем будет лучше-то в итоге корру? Или я чего-то недогоняю.... ;D
Получить суперзвук (т.е. улучшить его за счёт применения балансной схемы) или "облегчить жизнь" корру задача не стоит. :) Задача стоит в том, чтобы подключить корректор к последующему балансному тракту, и по возможности как можно меньше потерять в звучании и в "циферках". :) Всего лишь.
-
А можно ли эту схему переделать в балансную?
Можно , поставив на входе транс вот только зачем? Извиняюсь транс на выходе , ну или действительно по два корректора в каждый канал . Но тут возникает проблема , в половинках каждого канала цепочки коррекции должны быть один в один согласованны а это задача непростая даже для очень опытных людей.
и добавил...
По мне намного легче сделать выходной транс чем симметрично настроить половинки.
-
http://musatoffcv.narod.ru/Products/RC-5i.htm
-
Слишком мудрёная схема , оно и понятно там комерция в основном и даже цена обозначена , Никитинский корр во всяком случае не хуже .
-
Но тут возникает проблема , в половинках каждого канала цепочки коррекции должны быть один в один согласованны а это задача непростая даже для очень опытных людей.
Да, Саша, спасибо, ценное замечание, я об этом и не подумал... Видимо действительно придётся трансформаторы на выход ставить... А они ж дорогущие - жуть! - если хорошие брать, такие например - http://www.sowter.co.uk/specs/3575.htm
и добавил...
[url]http://musatoffcv.narod.ru/Products/RC-5i.htm[/url]
Да, мудрёная, пожалуй лучше оставить никитинский и трансы...
-
Вопрос а нафига козе баян то есть зачем такому корректору балансный выход?
и добавил...
А индуктивная коррекция по вч очень легко реализуетса путём убирания из схемы конденсатора на 1100 пф и нагрузкой головки вместо 47ком на 5-10 в зависимости от индуктивности и сопротивления конкретной головы, недостаток что настройка идёт под конкретную головку в комплекте с проводами но для меня это точно несущественно.
-
Вопрос а нафига козе баян то есть зачем такому корректору балансный выход?
Да я ж написал уже: дальнейший тракт балансный!
-
А зачем дальнейший тракт балансный? это же не студия звукозаписи что там 100кабелей и все метров по 20 и под ногами болтаютса.
-
А зачем дальнейший тракт балансный? это же не студия звукозаписи что там 100кабелей и все метров по 20 и под ногами болтаютса.
Да, может, и незачем... Так что, предлагаете его с балкона выбросить? :D
-
Так что, предлагаете его с балкона выбросить?
Это кого его? выбросить? у меня у самого есть цифровой ДАТ который использую в качестве ЦАП и АЦП и у него тоже балансные входы выходы , так я трансы приспособил.
-
Андрей,мне кажется,что нужно попробовать 4 схемки и два независимых однополярных БП,во всяком случае никакого криминала не будет.Может я ошибаюсь,но что касается цепей коррекции,то их не обязательно дублировать на землю,а можно поставить минуя её,встречал подобное решение в ламповых коррах,по сути на них был собран ОУ,но так как лампы не могут работать на минус напряжении по аноду,был применён второй БП,гальванически отвязанный по отношению к первому,а корректирующая цепочка была одна и стояла между анодами просто, минуя точку земляной шины.Плюсов такой схемы много: корр строился на октальных лампах и работал с МС головками.
-
Балансному входу вообще пофиг, что в него суют... У головки 4 провода... Нужно взять 2 кора с раздельными питаниями, и на выходе будет тоже 4 провода... Фазы только не перепутать...
-
ИМХО, наверно, балансный выход - это всё-таки перебор, тем более для дома.... Единственный плюс вижу - это низкая чувствительность к наводкам, т.е. можно применять простенькие провода с простеньким экраном. А так уж очень сильно напоминает квадрофонию, которая умерла, практически не родившись....
-
Шурик. Думал, что догадаешься. Цепь корекции одна. Между противофазными точками. Не на землю же.
-
Шурик. Думал, что догадаешься. Цепь корекции одна. Между противофазными точками. Не на землю же
Да я то догадался , но Слава посмотри все посты от Андрея, человек ну очень сильно начинающий и ему такие подвиги врятле под силу.
и добавил...
то всё-таки перебор, тем более для дома....
Вот именно , никаких приимуществ дома не будет , другое дело на студиях где нужно гнать сигнал на большое расстояние и не один сигнал, там даже кабеля в стенах укладывают сам такое монтировал когдато и в одном кабеле может быть 20 балансных пар экранированных.
и добавил...
А так уж очень сильно напоминает квадрофонию, которая умерла, практически не родившись....
квадрофония умерла изза того ,что оказалась слишком дорогая для этого апаратура для начала 70х четырёхканальный усь и 4 колонки .
и добавил...
Стереофония тоже уже давно умерла , на СД нет никакой настоящей стереозаписи , есть просто два канала а на студии микшером накрутили .
-
Андрей,мне кажется,что нужно попробовать 4 схемки и два независимых однополярных БП,
Да, спасибо Игорь, меня сначала остановило замечание Александра насчёт несовпадения в цепях коррекции, но может быть всё-таки и получится?... Попробовать, что ли?... ???
А БП полностью отдельные или можно с общим трансом на две вторички, а дальше всё отдельно?
и добавил...
Балансному входу вообще пофиг, что в него суют... У головки 4 провода... Нужно взять 2 кора с раздельными питаниями, и на выходе будет тоже 4 провода... Фазы только не перепутать...
Сергей, зачем тогда два корректора? У двойного моно тоже 4 провода... Или Вы это и имели ввиду?
и добавил...
Цепь корекции одна. Между противофазными точками. Не на землю же.
В этом случае, как я понимаю, номиналы надо пересчитывать? Не, такой подвиг, :D мне точно не под силу...
-
Стереофония тоже уже давно умерла
Но двухканальные усилители остались, две колонки тоже остались и останутся (3D звук не беру, это маленько из другой оперы... ;D), а как там пишется...... да и раньше писалось тоже в студиях все через микшер... - это уже другая тема для разговора....
-
Одно из преимуществ балансного. БП можно один. Да и требования к нему пониже.
-
Но двухканальные усилители остались, две колонки тоже остались и останутся
Двухканальные усилители и стереофония это не одно и тоже , стереофония это обьёмный звук и зависит эта обьёмость от записи . в самом начале запись вели с помощью специальных стереомикрофонов.
и добавил...
Одно из преимуществ балансного. БП можно один. Да и требования к нему пониже.
В случае никитинского корректора бп нужен тоже один общий , переходное затухание между каналами у грамзаписи небольшое иголка то одна на два канала.
-
стереофония это обьёмный звук
Важно не только разделение каналов, чаще всего неестественное, а фазовый сдвиг одного сигнала в разных каналах.
-
Важно не только разделение каналов, чаще всего неестественное, а фазовый сдвиг одного сигнала в разных каналах.
Всё верно , но одного стабилизатора на два канала вполне достаточно.
-
Андрей,всё ж лучше БП два,можно на одном трансе,но на раздельных обмотках,питание стабилизированное,с возможностью подстраивать в небольших пределах,это нужно,чтобы вывести нулевую разность потенциалов на сигнальном выходе в покое.Про цепь коррекции давайте подумаем вместе,первое - оставить ту же,что есть в одном никитинском корре,только не на землю,а в аналогичную точку второго зеркального корра;второе - попробовать оставить две цепи(просто два корра),т.е. коррекция на землю; и третье - по схеме замещения-сопротивление увеличится в два раза,а ёмкость уменьшится в два раза,произведение RC останется одинаковым,либо ,если смотреть как на нагрузку,то наоборот,можно сопротивление уменьшить в два раза,а ёмкость увеличить в два раза,по принципу мостового усилителя,если взять два усилителя на 4 ома и включить аналогично корректору,сопротивление в эмитере выходников мы не меняем,то можно к такому мостовому усилителю подключать нагрузку 2 ома,чтобы извлечь двойную мощность,но так как в корре мощность нам извлекать не надо,то лучше пойти по второму пути,чтобы ёмкость взять в два раза меньшую,зато воздушку,ну или оставить без изменений.Большого труда не составит проверить все варианты на слух,если есть твёрдое намеренье делать баллансный корр для непростаивания возможностей последующего баллансного тракта.
и добавил...
Сомнения есть,а точно головка имеет возможность подключения по баллансной схеме или псевдо баллансной?
-
Андрей,всё ж лучше БП два,можно на одном трансе,но на раздельных обмотках,питание
ну этот вариант я дже не рассматриваю , а особенно если учесть что потребление по двум каналам не превысит 20ма. Сам Никитин рекомендовал акумуляторное питание.
-
ну этот вариант я дже не рассматриваю , а особенно если учесть что потребление по двум каналам не превысит 20ма. Сам Никитин рекомендовал акумуляторное питание.
Саша, а если попробовать и уйти от аккумуляторов в сторону БП на таком принципе (см. аттач), не зря ведь некоторым товарищам звук на аккумуляторах не нравится... "зажатый звук". Может проверишь вариант или скажешь свое имхо...
http://www.nbuv.gov.ua/portal/natural/Sunz/2008_2/Poro.pdf
-
Саша, а если попробовать и уйти от аккумуляторов в сторону БП на таком принципе
НЕЕ это игры с бубном н, мы за что кровь проливали? при теперешнем состоянии электросетей питать от неё вертак и всё что с ним связано это не мой метод , вон скоро мне корвет 038 приедет так первое что я сделаю так это нафиг из него сетевой транс.
и добавил...
товарищам звук на аккумуляторах не нравится... "зажатый звук
Я уже писал , что я думаю об этом , не хочу повторятьса а то опять тему почистят.
-
если есть твёрдое намеренье делать баллансный корр
Игорь, спасибо за советы! Но, честно говоря, твёрдого намерения пока нет. Мне тут один хороший человек подсказал, что небалансный корректор без проблем можно подключать к балансному преду, поэтому я призадумался: может так и поступить и не мудрить с корректором... ??? Вобщем, пока не определился.
-
небалансный корректор без проблем можно подключать к балансному преду, поэтому я призадумался: может так и поступить и не мудрить с корректором...
Ну в самом простейщем случае балансный превращаетса в небалансный путём соединения одного из входов (минусового )на землю плюсовой вход в этом случае будет работать как обычный.
-
[url]http://www.nbuv.gov.ua/portal/natural/Sunz/2008_2/Poro.pdf[/url]
Это ж надо такое придумать..... ;D Правильно alexanderzas говорит, что уж лучше я аккумуляторы, чем такое городить с блоком питания..... Смысл в таких БП не вижу абсолютно, блок питания должен быть надёжный, дешёвый и относительно несложных и.... иметь минимум пульсаций. Уровень пульсаций источника питания для аудио, лично я к примеру, проверяю очень просто (нагрузка номинальная для БП), сначала осциллографом смотрю, дабы не было всякой срачи на ВЧ за пределами звуковых частот, далее в районе 50-100 ГЦ и потом финиш через разделительный кондюр на усилитель для наушников, потому как сильно маленькие величины хрен еще заметишь толком осциллографом (а делаю только минимимум), получается великолепно, ухи любую пульсацию чуют, их не обманеш. И пока не глухой не ошибался в этом плане никогда..... И такого блока питания получается самодостотачно.
-
Это ж надо такое придумать..... ;D
Валерий, а что там такого сложного и дорогого? Маленькие пульсации при токе до 10А!!! Ну допустим для корра БП не проблемма, а вот попробуйте получить 5 милливольт пульсаций с током 3-5А... Стабилизаторы не применять, ну их! Это "шоб все по феншую было"!
Лучше всего проверять БП, тянет он или нетянет, меандром - ровные, острые уголки значит тянет, загогулины на углах - не тянет...
-
Ну я тоже ни чего особо крамольного в статье не вижу - разве что ,на мой взгляд,для наших целей сей метод вряд ли пригоден :)
-
Ну я тоже ни чего особо крамольного в статье не вижу - разве что ,на мой взгляд,для наших целей сей метод вряд ли пригоден :)
Василий, без стабов получить достойное питание для наших целей тем более не затратно, эффект должон быть!
-
Я мельком пробежал статью ;-[ - настаражило наличие высших гармоник - еще не хватало и с ними потом бороться....
-
Маленькие пульсации при токе до 10А!!!
Александр, мы же рассматриваем тему корректоров, тут нет таких больших токов, соответственно и нах такой блок питания не нужен. Для больших токов.... вопрос спорный, учитывая, что его надо еще охлаждать, т.е. КПД низкое..... Надобность проблематична...
-
Александр, мы же рассматриваем тему корректоров, тут нет таких больших токов
;-[
-
[url]http://www.nbuv.gov.ua/portal/natural/Sunz/2008_2/Poro.pdf[/url]
Это ж надо такое придумать..... ;D Правильно alexanderzas говорит, что уж лучше я аккумуляторы, чем такое городить с блоком питания..... Смысл в таких БП не вижу абсолютно, блок питания должен быть надёжный, дешёвый и относительно несложных и.... иметь минимум пульсаций. Уровень пульсаций источника питания для аудио, лично я к примеру, проверяю очень просто (нагрузка номинальная для БП), сначала осциллографом смотрю, дабы не было всякой срачи на ВЧ за пределами звуковых частот, далее в районе 50-100 ГЦ и потом финиш через разделительный кондюр на усилитель для наушников, потому как сильно маленькие величины хрен еще заметишь толком осциллографом (а делаю только минимимум), получается великолепно, ухи любую пульсацию чуют, их не обманеш. И пока не глухой не ошибался в этом плане никогда..... И такого блока питания получается самодостотачно.
Мне тоже нравиться метод чере кондюк БП послушать в наушниках-шумит там али свистит али трещит,каков он там шум розовый или голубой,зернистый или сухой и т.д.
-
Ну и вот что получилось в итоге:
и добавил...
Без особых изысков, так сказать просто и без особого выкаблучивания...
-
Без особых изысков, так сказать просто и без особого выкаблучивания...
Валерий, лукавите! :D Зеленый глаз стробоскопа уже придает шарму, ручечки регулировки оборотов высокие :D, клэмп, полосочка визуально утоняющая корпус корра - все с изыском! Итог: :v:
-
:br: :v:
-
С опозданием присоединяюсь к поздравлениям в адресс VANKORа :br:. Коробочка получилась в классическом стиле :v:. Никитин, как знал, подгадал к окончанию работ и опубликовал схему Kora-3T. :)[attachment=1]
-
Вот это да! :o А я думал, мы этой тайны не узнаем никогда, и уже начал копить на него. Ну, или собирался начать... :D
А пока накупился комплектухи на "2010". Не скажу, на какую сумму, но покупал всё наилучшее... :%): Да, это уж точно
Никитин, как знал, подгадал
и добавил...
Навскидку в целом очень похож на "2010", только на один транзистор больше. Но зато светодиод опять вернулся. :)
-
Навскидку в целом очень похож на "2010", только на один транзистор больше. Но зато светодиод опять вернулся. :)
Всё на полевиках, вот главное отличие.
-
Всё на полевиках, вот главное отличие.
Ну, Саша (alexanderzas) делал полностью на полевиках, но это же не оно. ;)
-
На неполевиках много народу делало, но ты ж выбрал себе Никитинский?
и добавил...
Никитин на чердаке обитает, он там и сообщил, что на его сайте выложена новая схема, я думал - ты видел.
-
У меня тоже никитинский и схема идеологически точно такая же ,отличаетса тем что вместо двухэтажного полевого каскада четырёхэтажный на каждом этаже пара жфет и мосфет .
-
На неполевиках много народу делало, но ты ж выбрал себе Никитинский?
Ты хотел сказать, на полевиках? Так я выбрал тот, по которому "техподдержка" наилучшая, ;) чтоб даже такому чайнику, как я, можно было собрать. :D Ну, а раз Никитин открыл ветку по Kora 3T, то можно рассчитывать, что тоже информация будет. Правда, он уже написал, что все нюансы схемы комментировать не будет. Очевидно связано с тем, что у версии LE, которую он продолжает выпускать, схема та же...
Никитин на чердаке обитает, он там и сообщил, что на его сайте выложена новая схема, я думал - ты видел.
Так это произошло только вчера, я ж там не рыскаю... Уже прочитал и подписался, конечно. :) Спасибо Леониду!
-
Принимайте меня в действительные члены клуба - я спаял свою первую рабочую схему! ;D Цепочку анти-RIAA. :D
Вот такую.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Номиналы все получились наборные, точность (измеренная моим мультиметром ???) такая:
R1 -0,35%
R2 -0,39%
С1 +0,35%
С2 +0,40%
А результат вот такой
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Подскажите, пожалуйста, она достаточно правильная, или стоит над ней ещё поработать? И если да, то какими номиналами регулировать и в какую сторону.
-
Все достаточно хорошо. Судя по графику отклонение на краях, 20Гц и 20 КГц, не больше 0,5 дБ.
-
Принимайте меня в действительные члены клуба - я спаял свою первую рабочую схему! Цепочку анти-RIAA.
Не учтено внутреннее сопротивление источника сигнала. Разное у разных. По моему резистор по входу нужен на порядок выще оного.
-
Насколько я помню, эта цепочка рассчитана исходя из выходного сопротивления генератора то ли 50, то ли 600 Ом.
В данном случае, поскольку Андрей наверняка будет для измерений использовать тот же компьютер, точнее ту же звуковую карту, и при этом мы видим, что отклонение от расчетной кривой небольшое, то и ошибки в определении АЧХ корректора будут столь же небольшими.
В конце концов их можно учесть и ориентироваться при измерениях.
-
А долго интерессно будет продолжатьса это бодяга вокруг схемы из трёх резисторов и одного конденсатора да и к томуже почти безполезной?
и добавил...
А долго интерессно будет продолжатьса это бодяга вокруг схемы из трёх резисторов и одного конденсатора да и к томуже почти безполезной?
По крайней мере в век когда у всех есть компьютер и спектролаб.
-
По крайней мере в век когда у всех есть компьютер и спектролаб.
Вот как раз и для них. Шурик не ожидал. Из трех твоих составляющих, одна есть. Будешь писать не подумав, останется белая горячка. Так 100 грамм я тебе налью. И будет всем прогресс. По дружески. :off: Возможно заеду в пятницу.
-
Все достаточно хорошо. Судя по графику отклонение на краях, 20Гц и 20 КГц, не больше 0,5 дБ.
Да, извиняюсь, это я вчера уже видимо сфокусироваться не мог - время за полночь было, :%): и даже расстроился немного, что не получилось. А сейчас внимательно изучил, с таблицей сравнил, мне кажется, даже в +-0,4 дБ укладываюсь. :)
-
Да я думаю Александр просто намекает, что в Спектралабе можно и без этой цепочки работать.
Только его все-таки осваивать надо, а если человеку надо изредка, или вообще однократно что-то нехитро обмерить то RMAA тут как тут и в самый раз. Особенно если ничего кроме АЧХ не нужно.
Так что...штангенциркуль вещь несомненно хорошая, но иногда и школьная линейка сгодится. :)
P.S. А все равно Спектралаб лучше ;D
-
Да я думаю Александр просто намекает, что в Спектралабе можно и без этой цепочки работать
А вы сравните с цепочкой и без. Skale, skale.
-
А что тут сравнивать , просто строитса в спектролабе файл зеркальный RAA и меряй хоть до посинения.
и добавил...
Кстати у меня такая цепочка просто предусмотрена прямо на плате корректора и впаиваетса вместе с деталями корректора , большое дело три резистора и два кондюка а особенно СМД, прямо таки достойная тема чтоб её обсасывать.
-
А вот мой корректор на полевиках по схеме Никитина. Рядом лежит пустая печатка от него. В коробке почти весь объём занимает батарея полипропиленовых конденсаторов, коррекция сделана на слюде, питание батарейное через простейший стаб на полевике.
и добавил...
А вот так он выглядит закрытым .
-
Печатку к схеме -пост 574 нарисовал....правда всё в смд - кроме электролитов и плёнки.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
ИМХО, в схеме, что в посте 573 есть ошибка. Не понятно в каком режиме работает транзистор М1. Т.е. нарисован транзистор с индуцируемым каналом, а вот смещение на базу отрицательное.... Неправильно это ...
-
А Вы посмотрите даташит, около нуля там великолепная линейность. Приблизительно от минус 0,8В и меньше загиб начинается, а в коре на входе со всеми перегрузками десятки миливольт.
-
Точно, Юра. BBS139 оказывается полевик с встроенным каналом (индуцированным т.е.). Нарисован, просто, неправильно в схеме в этом посте. Так что ошибка всё же присутствует. Для проверки бдительности, так сказать нарисовали.... ;D
-
А вот так он выглядит закрытым .
Тихий ужас. :%): [attachment=1] Внизу праобраз моего. На переднем плане от Алекса Никитина коробочка.
Схема тоже непростая . Два каскода, внизу как у Алекса в МС версии и наверху. Есть на Веге.
Ну, а раз Никитин открыл ветку по Kora 3T, то можно рассчитывать, что тоже информация будет. Правда, он уже написал, что все нюансы схемы комментировать не будет
Для хорошо разбирающегося они и не нужны а на дурацкие вопросы отвечать наверное смысла нет. А они уже начались..в той ветке .
-
Тихий ужас.
А что ужастного то? или нужно чтоб выглядело как о по особенному . ничего особенно карманный корректор работает отлично.
-
Эстетика должна быть на втором плане, а на первом звук, хотя эти вещи как правило всегда взаимосвязанными оказываются, ибо эстетикой и сама схема пропитывается и компоненты.Олегин, красиво выглядят, по богатому и роскошно Ваши корры на снимках, студийные не всегда так хорошо выглядят.
-
Олегин, красиво выглядят, по богатому и роскошно Ваши корры на снимках, студийные не всегда так хорошо выглядят.
дЕЛАТЬ КОРРЕКТОР ПО БОГАТОМУ И РАСКОШНО СЧИТАЮ БЕЗПОЛЕЗНЫМИ ПОНТАМИ,
и добавил...
Другое дело какая нибудь фирма для того чтоб привлечь пакупателя выкаблучиваетса с разными финтиклюшками, У меня как вы правильно сказали корректор студийный . то есть по звуку максимум что можно выжать из такой схемотехники а по внешнему виду обычная коробочка для лабораторного изготовления приборов. Эстетика это тоже понятие индивидуальное .
-
Есть вопрос. У всех фотки наполовину открываются во всех режимах? Или только у меня. Попробывал в других браузерах, тоже самое. Это что, глюк сайта или что-то другое?
-
У всех фотки наполовину открываются
Открываются наполовину, но внизу движок для прокрутки остального.
или нужно чтоб выглядело как о по особенному
Да, хочется по особенному, ведь сделал сам и такого больше нет :).
на дурацкие вопросы отвечать наверное смысла нет. А они уже начались..в той ветке .
Там вроде все иссякли :). Запоздал Никитин с раскрытием секрета- передержал. Такого ажиотажа, как раньше, я думаю не будет. А схема отличная :br:.
-
Да, хочется по особенному, ведь сделал сам и такого больше нет
Ну вот мне именно так захотелось чтоб оно выглядело тем более сделал я эту коробочку за пару часов а вот обсуждение сдесь идёт уже пару месяцев.
и добавил...
Запоздал Никитин с раскрытием секрета- передержал. Такого ажиотажа, как раньше, я думаю не будет. А схема отличная .
Да какие там сикреты нафиг? первая схема такого типа была опубликована в радио 88г не помню номер .
-
Да какие там сикреты нафиг? первая схема такого типа была опубликована в радио 88г не помню номер
Никитин скрывал не схему, а транзисторы в ней примененные. Кстати, он их так и не открыл. Это его личное дело, не мне судить, я просто констатировал факт. Очень много людей сделали старые версии и ими довольны (на веге старая ветка и сейчас в ходу), захотят ли они начинать все с начала?
-
Никитин скрывал не схему, а транзисторы в ней примененные. Кстати, он их так и не открыл. Это его личное дело, не мне судить, я просто констатировал факт. Очень много людей сделали старые версии и ими довольны (на веге старая ветка и сейчас в ходу), захотят ли они начинать все с начала?
В этой чёрной коробочке ,что несколько постов выше как раз схема старая из 5 полевиков , в первом этаже J113 и bsp129 на втором этаже и в выходном повторителе, самая последняя его схема это вариации на туже тему но с упрощением , я к такой схеме сам без никитина пришёл и применил теже транзисторы что он не рассекречивал BSS139 и был это даже е корректор а микрофонный усь .
-
В этой чёрной коробочке ,что несколько постов выше как раз схема старая из 5 полевиков , в первом этаже J113 и bsp129 на втором этаже и в выходном повторителе, самая последняя его схема это вариации на туже тему но с упрощением , я к такой схеме сам без никитина пришёл и применил теже транзисторы что он не рассекречивал BSS139 и был это даже е корректор а микрофонный усь
Александр вы молодец, но ведь не все такие. У меня не может быть никаких претензий к Никитину, мне просто жаль что этот корр. не вызвал достойного интереса. Но это пока, может еще раскрутится.
А про вашу черную коробочку на этом сайте уже все всё знают :).
-
alexanderzas, Мне вот интересно когда родилась схема той черной коробочки ? Секрет ?
-
alexanderzas, Мне вот интересно когда родилась схема той черной коробочки ? Секрет ?
Олег , в той чёрной коробочке схема один к одному с известного тебе вегалаба , гдето в начале ветки она выложена но сейчас не помню какой пост.
и добавил...
Страница вторая этой ветки . пост номер 45 схема та что сверху но с цепями коррекции для винила.
-
alexanderzas, Да по описанию я это понял. Мне интересно скольким людям пришла это так сказать гениальная идея одновременно. :D 25602 ее выложил в мае 2010 года вроде. До этого я с одним форумчаниным Digger747 нечто подобное в симе гоняли почти наверное год. 25602 помог конечно хорошо плюс Digger747 основные составляющие ее . Я с тобой ее обсуждал в ноябре 2010 года , тогда мы спорили за лампу или за транзистор. :drink:
Кое кто примерно в это же время чуть не выложил на Вегу уже тогда схему почти Корa , тогда правда ее быстренько совместными усилиями потерли 8) тогда и выложили альтернативу умело замаскированную, но кто "рубил "уже тогда мог догадаться что по чем.
-
Я и сейчас за лампу
тогда мы спорили за лампу или за транзистор.
-
Открываются наполовину, но внизу движок для прокрутки остального.
Да нет там никакого движка, в посте сразу видно половину картинки по высоте, как-будто не загрузилась. Клацаешь по ней, в увеличенном размере открывается, но только верх. И так почти все кортинки. Схема Никитина, к примеру, та полностью показана и открывается полностью. Что за шизня.... Прошу прощения за флуд....
-
25602
это код такой?
-
Mister,
это какой такой?
Это ник с Веголаба , мой хороший знакомый. Предвосхищаю вопрос насчет Digger747 это новоиспеченный местный форумчанин тоже с Веголаба как и я и некоторые местные которых тут оказываться достаточно много. :drink:
-
Кое кто примерно в это же время чуть не выложил на Вегу уже тогда схему почти Корa , тогда правда ее быстренько совместными усилиями потерли тогда и выложили альтернативу умело замаскированную, но кто "рубил "уже тогда мог догадаться что по чем
Не знал о столь серьезной закулисной борьбе, но насколько помню догадок на счет схемы никто не строил- Никитин не скрывал, что схема таже, другие только транзисторы. Кто понимает и знаком с номенклатурой полевиков, естественно мог додумать остальное. Я привык верить людям, Никитин сказал, что их не достать(он все скупил), я и не дергался :). А вариант на BSS139 при случае попробую, правда у меня и их нет :(.
и добавил...
тоже с Веголаба как и я и некоторые местные которых тут оказываться достаточно много.
Мне показалось, тут атмосфера более дружелюбная, почти домашняя, хотя вот Василий обиделся- ушел. Но он мудрый и я думаю к нам вернется, я надеюсь.
-
Мне показалось, тут атмосфера более дружелюбная, почти домашняя, хотя вот Василий обиделся- ушел. Но он мудрый и я думаю к нам вернется, я надеюсь.
Да не обиделся он, не барышня,просто достали спецы которые все свои изделия умудряются делать только в симуляторе и выкладывать свои очерки на форуме :facepalm:
-
достали спецы которые все свои изделия умудряются делать только в симуляторе и выкладывать свои очерки на форуме
Ну это еще не самое плохое, для работы в симуляторе тоже нужно голову приложить. Просто симулятор не конечная точка.
-
Ну это еще не самое плохое, для работы в симуляторе тоже нужно голову приложить. Просто симулятор не конечная точка.
Вот именно что только голову,а руки видать из другого места растут,да и зачастую все эти симуляторы идут в разрез с практикой,но ведь народ любящий все делать в симуляторе с пеной у рта будет доказывать как оно будет в реале а потрудится и сделать в живую влом,вот и имеем результат :(
-
зачастую все эти симуляторы идут в разрез с практикой
Ну не знаю откуда такие сведения, я симулятор стал осваивать достаточно поздно, о чем сейчас сожалею.
-
[attachment=1]Вот мой корректор. Петровский. КТ3107 и 3102 под рукой не было, заменены на 2SC945 и 2SA733. Схема. (http://s61.radikal.ru/i172/1201/12/336a39c6a614.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ну не знаю откуда такие сведения, я симулятор стал осваивать достаточно поздно, о чем сейчас сожалею.
Леонид а ты попробуй забить в симуляторе,другой тип деталей,другую фирму,не номинал а тип,мне интересно что он даст на выходе ;)
-
Леонид а ты попробуй забить в симуляторе,другой тип деталей,другую фирму,не номинал а тип,мне интересно что он даст на выходе
Если модели элементов адекватные то и результат будет отличаться. Но я часто так много не требую.Чтобы понять ущербность некоторых решений достаточно и менее тонкой проработки.
-
Чтобы понять ущербность некоторых решений достаточно и менее тонкой проработки.
Ну на счет этого кто бы спорил,я имел в виду попробовать через симулятор найти тот самый звук :htz: а так-то для грубой прикидки конечно симулятор полезная штука.Те же фильтры,номиналы для аккустики конечно проще посчитать через комп,но на практике приходиться корректировать по месту,при чем номиналы от расчетных прилично разнятся.
-
Вопрос: а надо ли на коротком участке использовать экранированные кабели внутри корпуса кора? И питание может лучше свить всё-таки?
-
я имел в виду попробовать через симулятор найти тот самый звук
Требовать такое от симулятора, я считаю не скромно :).
-
Никитин сказал, что их не достать(он все скупил), я и не дергался . А вариант на BSS139 при случае попробую, правда у меня и их нет
НУ ну, у меня встал вопрос применить эту схему в миниатюрном микрофонном усилителе электронного стетоскопа, но bsp129 большие по габаритам и поэтому задача стояла найти чтото эквивалентное но маленькое по размерам , поиск по интернету в течении 10 минут привёл меня к bss139 ну и минут за десять нашли где и заказали сотню которая пришла через 5 дней.
-
Вопрос: а надо ли на коротком участке использовать экранированные кабели внутри корпуса кора? И питание может лучше свить всё-таки?
Я так понял - это Вы ко мнЕ обращаетесь? :) Если да, то использовал экранированные кабели на всякий случай. :) А питание свить - :d_know:. Во всяком случае, никаких помех не слышу, фона в частности.
-
[attachment=1]Поделюсь еще одной занятной схемкой . Для справки называется она "Diamond Differential DC(DD/DC) Circuit "с Японского и является штатной в усилителях фирмы Sansui AU-D907,919 .
[attachment=2]
Для справки находится в моем Sansui 907 м. Схема с достаточно большой перегрузочной способностью , на счет звука все стандартно . Неплохо в общем для таких схем в RIAA в цепочке ООС но не более.
[attachment=3] МС секция корректора. Зачеркнутые это отсутствующие тр на платах. Японцы в серии ограничились тремя тр в плече и правильно.
-
Поделюсь еще одной занятной схемкой . Для справки называется она "Diamond Differential DC(DD/DC) Circuit "с Японского и является штатной в усилителях фирмы Sansui AU-D907,919 .
Японии не зря принадлежит первенство в постройке супердредноутов :v:. Акустику здесь можно смело цеплять на выход корректора. На мой взгляд схема является логическим развитием схем Кенвудов, Ямах и т.д а дальше тупик :wall:. Я пока остановился на двух каскадах, думаю этого достаточно.
и добавил...
Можно например так:[attachment=1]
-
leonid,
Акустику здесь можно смело цеплять на выход корректора
Все правильно. Второй скрин это сам усилитель мощности. Вставил его для наглядности ,входные каскады у него УН те же что у корректора , сделаны они по одной идеологии.
С корректором как то приключился казус. При переключении источников у себя в системе я случайно подал на вход корректора выход с CD проигрывателя. ;D Громкость стояла на минимуме и мое удивление оно играло без искажений . Естественно согласно коррекции но без слышимых искажений и хрипов . Вот это перегрузочная способность!
Интересно от куда у вас схема , с какого девайса ?
-
Интересно от куда у вас схема , с какого девайса ?
Это предварительный усилитель Hafler SE-100. Не буду врать, не слушал. Привел, как пример иного подхода к построению ОСных схем. Привлек мое внимание еще и тем, что полностью полевой. Не считаю это достоинством или недостатком- просто отличительная черта. Кстати, ничего не напоминает? Это практически кор. Никитина, только симметричный и с ОС :).
-
Да я думаю Александр просто намекает, что в Спектралабе можно и без этой цепочки работать.
Я не знаю, как. ;-[ Прежде чем паять антиRIAA, я поискал какую-нибудь эмуляцию и Spectralab и в Cool Edit и ничего не нашёл...
и добавил...
Для хорошо разбирающегося они и не нужны а на дурацкие вопросы отвечать наверное смысла нет.
Благо, у Никитина другое отношение, и его никогда не затрудняет ответить и профессионалу на "хитрый" вопрос, и новичку на элементарный - открытый, корректный и приятный в общении человек. Ну, а не раскрывать всех секретов - это естественное право автора.
и добавил...
Там вроде все иссякли . Запоздал Никитин с раскрытием секрета- передержал. Такого ажиотажа, как раньше, я думаю не будет.
Думаю, дело не в опоздании, а в самом форуме - он там слабо раскручен. Олег приводил ссылку на "буржуйский" DIYAUDIO - там гораздо живее Kora 3T обсуждают. Думаю, на АП, Вегалабе или Hi-Fi, ну, если и не ажиотаж, то, по крайней мере, тоже поживее было бы, наверное.
Я уже детали все собрал - вчера последний транзистор купил, но когда до пайки дело дойдёт, даже не знаю - не до того сейчас... :( Так что и вопросов пока нет...
-
AndrejE, На Веге тишина как в болоте. После того как Алекса буквально схарчили и не подавились форум сильно обеднел. Однозначно от того что Алекс ушел стало много хуже . Его ветки по кассетникам собирало очень много поклонников а теперь они все ушли в месте с ним .
Я даже рад что на Веге про Kora3T молчок .
-
На Веге тишина как в болоте.
Да и бог с ней, с Вегой. Я так, для примера, сказал. Строго говоря, что сейчас делается на упомянутых мной форумах, я не очень в курсе (хотя на пару тем подписан и иногда заглядываю) - может они все уже "загнулись". Поправлюсь, что я имел ввиду их раскрученность, так сказать, "в лучшие годы".
Извиняюсь за оффтоп.
-
На Веге тишина как в болоте. После того как Алекса буквально схарчили и не подавились форум сильно обеднел.
А чего там на веге на Никитина наехали?
-
Блин, такого человека уели. Менталитет форумного народа в рунете оставляет желать лучшего.
-
А чего там на веге на Никитина наехали?
Так до этого Никитин также и с Hi-Fi.ru ушёл... Я, честно говоря, не читал, что там именно на Вегалабе было, но у меня даже вопрос такой не возникает: некоторым чтоб наехать причина не нужна, многим достаточно зависти. Находятся умники которые его в измене родине обвиняют - о чём тут говорить... Тут Валерий прав - культурный уровень дискуссий в Рунете очевидно отличается от того, к которому Никитин "там" привык за 30 (или сколько там?) лет...
-
Я на Вегу не захожу и с закладки убрал, видать агрессивность массового менталитета там меня оттолкнула, если что-то расскажешь своими словами как ты это понимаешь,а не ихними или кланово-ихними,тему уводят в сторону, а спросишь- ну сам посчитай,сам попробуй,почитай,поучись- сплошной флуд и умничание, выродились в троллей, сидят несколько задрочек и задрачивают всех подряд, находя в этом развлечение.Закрадывается впечатление как будто это инвалиды в креслах-каталках обозлённые на весь мир выпускают свою желч. Помню как Володю задрачивали залётные из этой категории.
-
Блин, такого человека уели.
А у нас что не схожая картина?Где Василий Алексеевич :d_know:,это явление видимо присуще любому форуму,вначале полезная инфа,творчество,общение а в конце один гон >:(
-
Удалю , это идет оффтопом.
-
Видимо этого старого склочника и тролля и тут достали ? Он отметился весьма широко на многих ресурсах и надо же с одинаковым результатом. Показательно!
Вы это про кого?
-
Я не буду называть имени..
-
Понял вычеркиваю,а то грешным делом подумал что речь про SUZI :D :srr:
-
waters67, Нет это другой человек. Перед SUZI я приношу извинения.
Да и желания оффтопить в этой ветки нет. Ее уже изрядно засрали.
-
Вот на полевиках есть корректоры, а на германии что-то не встречал. Есть варианты?
-
Думаю классический корректор от Dual [attachment=1] на двух транзисторах вас устроит. :)
Правда я не уверен за то что указанные на схеме пп германий но схема настолько старая и классическая что вполне может быть.
-
Судя по падению напряжения на Б-Э переходах - это все же кремний. Хотя принципиальной разницы в схемотехнике в зависимости от материала полупроводников все равно нет.
-
Спасибо Валерий. А я уже в даташиты хотел отправиться. Смущает резистор по входу 1,5кОм, это для чего? И отсутствие в эммитере Т2, это ж сколько искажений он даст? :o
-
на германии что-то не встречал. Есть варианты?
Вот такой вариант был опубликован в Аудиомагазине 2003-5. Было сказано: "многократно проверенная, хорошо звучащая схема". От комментария воздержусь.Транзисторы там П28, питание батарейки 9в. [attachment=1]
и добавил...
Хотя принципиальной разницы в схемотехнике в зависимости от материала полупроводников все равно нет.
Можно попробовать схему двойки по типу Lenco, приведеную Василием в начале, с составным транзистором во втором каскаде. Но главная проблема выбор транзисторов на эти роли.
-
Ребята, вам надо выбрать из своей среды того, кто будет следить за порядком в виниловой теме, никто из действующих модераторов не может лезть в нее
ПыСы
пКстати , моя, частенько не оправданная агрессивность :srr:, связана с огромным желанием не допустить в наш клуб псевдогуру и коммерческонаправленных гммм. исказителей правды
-
Сегодня пока что у меня Предусилитель-корректор. А.Муринов. РАДИО №2, 2008г. Качество звука с ним хорошее.
и добавил...
Вот его фото.
и добавил...
Нутро его.
и добавил...
БП.
-
Возможно же использовать фонокоректор Никитина на транзисторах 2sk170 в замен оперов в цепи I/U у pcm63 ??
-
Серь гей! Ранее виниловые темы ввел Василий. У него есть многое на этом форуме.
-
Возможно же использовать фонокоректор Никитина на транзисторах 2sk170 в замен оперов в цепи I/U у можно конечно но нужно ли?
-
В ожидании заказанных плат к Никитинскому корру, листаю сайты по этой тематике...
Смотрю.....
http://popsa.info/tex/technology-hw.html
есть ряд ссылок на "ходовые" корры и в частности на Le Pacific Riaa Pre (mr.Walters - 2SK170,+24V)....
"пошёл" посмотрел..
http://www.diyaudio.com/forums/analogue-source/28223-ultrasimple-mm-mc-riaa-preamp-2-a-7.html?
Да действительно, обсуждают/обсасывают со всех сторон....долго и отзывы положительные, типа
Indeed it is!! Whoa - I am gobsmacked. Just now listening to Brothers in Arms using an Ortofon Salsa MC cartridge (0.3mV out)
This phonostage is a diamond in the rough!
Cheers Mad K!!
[attachment=1]
и добавил...
Вот тут пожалуй всё...
http://www.diyaudioprojects.com/Solid/JFET-Phono-Preamplifier-Kit/Le-Pacific-Phono-Preamp-Schematic.png
http://www.diyaudioprojects.com/Solid/JFET-Phono-Preamplifier-Kit/diy-jfet-riaa-phono-preamp.html
(http://f4.s.qip.ru/zd5ybiKs.jpg) (http://shot.qip.ru/00epEJ-4zd5ybiKs/)
(http://f4.s.qip.ru/zd5ybiKt.jpg) (http://shot.qip.ru/00epEJ-4zd5ybiKt/)
и добавил...
http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?t=16662
и добавил...
Ну как следствие....куда же без КИТа ;D
http://boozhoundlabs.blogspot.fr/p/jfet-phono-preamp-kit.html
-
Так стоит собирать mr.Walters - 2SK170,+24V ?
-
Я, соберу....послушаю....померю ;)
-
Мне собирать или подождать? ;D
-
......не, лучше собирай ;D....не жди.... ;D
-
Как только транзисторы найду, так соберу
-
График искажений не от кора, там искажений должно быть под один процент. Снизить можно индивидуальной подгонкой режима каждого каскада отдельно. Значение имеет напряжение на стоке, при его правильном выборе эффект сходен с описаным у Никитина.[attachment=1]
-
какие из этих лучше применить в коррекции?
-
Я так понял...там 170 с индексом BL.....а так отзывы...
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ru&prev=/search%3Fq%3DLe%2BPacific%2BRiaa%2BPre%26start%3D10%26newwindow%3D1%26sa%3DN%26hl%3Dru%26biw%3D1280%26bih%3D834&rurl=translate.google.ru&sl=fr&u=http://audiyofan.org/forum/viewtopic.php%3Ft%3D7766%26postdays%3D0%26postorder%3Dasc%26start%3D0&usg=ALkJrhjRHZhn4_PVZTDcINOnCYYAQQS4bw
-
А как вам на вкус корректоры Джона Броски?
http://www.tubecad.com/articles_2002/RIAA_Preamps_Part_2/page10.html
-
А как вам на вкус корректоры Джона Броски?
[url]http://www.tubecad.com/articles_2002/RIAA_Preamps_Part_2/page10.html[/url]
Дык оффтопик, хоть там и используется дифкаскад, но не на ПП и не на микросхемах. :-)
К тому-же Броски - ещё тот сказочник: в конце статейки наезжает на всех подряд, при этом основная идея - дань моде на отсутствие разделительных конденсаторов. ;D
-
К тому-же Броски - ещё тот сказочник: в конце статейки наезжает на всех подряд
Сказочников в схемотехнике навалом! ;D
И Броски среди них не самый худший.
Правда согласен, большой демагог! Если выжать всю болтологию из его сайта останется 5 % схем достойных внимания.
Ты поленился всю статью просмотреть. Надо было стрелочки "вперед" и "назад" активнее использовать и дойти до первой страницы.
http://www.tubecad.com/articles_2002/RIAA_Preamps_Part_2/index.html
Там есть и транзисторы и микросхемы и полевые транзисторы, так что в самый раз статья.
-
Блин, не могу найти в магазинах нашего города транзисторы 2sk170 :(, может кто поможет? или есть аналоги?
-
не аналоги....не надо.....вот тут.....
http://www.elekont.ru/catalog//2sk170.html
для сравнения чип и дип...
http://www.chipdip.ru/product/2sk170/
-
а с индексом BL 20 бакинских стоит
-
Да уж....у них даже цены не от китаян.... :facepalm:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=EM34&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313&_nkw=2sk170&_sacat=0
....во даже кит продаётся!
Хотя в нашем колхозе других и не может быть...
http://efind.ru/icsearch/?search=2sk170
-
[attachment=1][attachment=1][attachment=1]
Блин, не могу найти в магазинах нашего города транзисторы 2sk170 , может кто поможет? или есть аналоги?
Игорь я уже тебе вроде бы писал что у меня есть 2sk170BLF и 14 шт 2sk170BL2S которые тру хол то есть обычные. Так же есть не очень конечно красивые но вполне прилично работающие печатки под Никитинский корректор и весь комплект деталей.
и добавил...
блин опять глюки с фотками
и добавил...
Только вот есть одно небольшое но 2sk170 годитса только или в корректор для МС головки или в усилитель воспроизведения магнитофона или микрофонный усь , для ММ головки у него слишком большая крутизна и искажения будут нехилые, Никитин об этом подробно писал и для ММ рекомендовал транзистор J113 он у меня тоже есть . Нужны ещё довольно дифцитные BSP 129. На фотке пример готового корра,а точнее в варианте линейного усилителя , На неказистую внешность внимания не обращать потому как плата целиком погружалась в парафин. По своей работе мне нужно было делать акустический датчик утечки воды и я применил эту плату как малощумящий усь от пьезодатчика а поскольку на испытаниях постоянно брызгала вода то пришлось вот так защитить.
и добавил...
Могу полностью спаять плату включая коннекторы тюльпаны.
и добавил...
Могу ещё укомплектовать хорошими электролитами в блок питания ,шунтами к ним диоды шотки в выпрямитель и полевиками для стабилизатора, всё , себе спаял два варианта такого корректора , один МС второй ММ, у мс на входе 2sk170bl у ММ J113. а так же сделал на основе этой же платы и схему Никитинский Наушниковый усь.
и добавил...
А вот суповой набор для блока питания ,белые кондюки 1мф полипропилен спаралеленные по 10 15 шт я использовал вместо электролитов.
и добавил...
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1959.30 схема в посте номер 45 этой ветки.
-
Спасибо конечно, но у меня строгие условия по размерам, заказ именно вот в представленный корпус, БП внешний
-
легко в этот корпус влезет
-
да не любитель я КИТов, все детали есть уже, остались только транзисторы
-
вот
и добавил...
Ну как хотите моё дело предложить то что есть
и добавил...
насколько я помню этой теме уже года два а спаять такой корректор час времени даже просто на куске тикстолита.
-
найду транзисторы и спаяю. Для себя дома есть три ламповых корра. А транзисторы у Вас можно купить?
-
у меня принцип или бартер по эквиваленту цены или перевод денег по снг людям у которых я чтото покупаю, предлагайте свои варианты и сколько нужно вам транзисторов.
и добавил...
лучше в личке это обсудить?
-
Нужно 8 транзисторов. Форма взаимозачета разная, оплата или бартер
-
тогда в личку.
-
Блин, не могу найти в магазинах нашего города транзисторы 2sk170 :(, может кто поможет? или есть аналоги?
А их нету. Распродают старые запасы. Мне в воскресенье презентовали сэмплы LSK170 - их производят Linear Systems. Они по шумам даже лучше. И как сказал представитель - пробивные напряжения 60-90 вольт, хоть они и указывают в справочниках 40.
http://www.alibaba.com/product-gs/682356272/LSK170_ULTRA_LOW_NOISE_SINGLE_N.html
-
http://www.ebay.com/itm/4x-Toshiba-Original-2SK170BL-2-Matched-pairs-/330937984522?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d0d70e60a
-
нажал ссыль Жени и заказал щепотку ....
-
Нашел наконец-то старую Акоповскую схему корректора.
Оказалось не 10 а 13 транзисторов в каждом канале!
Все транзисторы 3102 и 3107. На входе малошумящие с буквой е, ж, или л.
Никому не рекламирую. Просто показываю что у меня в Арктуре было сделано с 80-х годов.
Все транзисторы работают в классе А.
Качество звука отличное!
-
Нашел наконец-то старую Акоповскую схему корректора.
Оказалось не 10 а 13 транзисторов в каждом канале!а
Все транзисторы 3102 и 3107. На входе малошумящие с буквой е, ж, или л.
Вахтанг , я как то говорил ,что долго слушал корректор из Радио 88 по ямаховской схеме , так вот ваша схема это практически она один в один, разница только в том ,что входные транзисторы дифф каскада в той схеме полевики, в радио это были кп303 а у меня 2sk170bl , остальные транзисторы у меня были ВС 547 и вс557, в выходном каскаде вд 139 и вд 140, корректор по схеме Никитина о звуку переиграл но не один из них не дотягиваетса до ламп , питание делал на максимальное напряжение и стабилизировал, все транзисторы отбирались один в один тютелька в тютельку.
-
Александр,
в этой теме вы так настойчиво и неоднократно рекламируете ламповые корректоры, что как то даже жалко будет если ваши усилия пропадут даром!
Народ! Поддержите человека!
Собирайте только ламповую аппаратуру! ;D
-
Александр,
в этой теме вы так настойчиво и неоднократно рекламируете ламповые корректоры, что как то даже жалко будет если ваши усилия пропадут даром!
Народ! Поддержите человека!
Собирайте только ламповую аппаратуру!
Я вот уже три года на этом уважаемом ресурсе ,и в какой бы теме я не написал что либо меня все время обвиняют в рекламе и ли раскрутке , да ради бога буду только читать , мне честно говоря пофигу на чём народ что делает если на мои попытки помочь на меня начинают наезжать. Вот я сейчас например на магнитофонную тему подсел но молчу как рыба иначе получу обвинение в рекламировании магнитной звукозаписи.
и добавил...
Я сюда не пришёл мерятьса доблестью кто круче и профессиональней разработает схему у которой блестящие параметры по анализатору спектра сверхнизкие искажения и супер наворочанные решения,в этом я свои амбиции давно удовлетворил . у таких сжем и апаратуры супер параметры а вот со звуком очень часто напряжёнка, а вот мне нравитса хороший звук и плнвать мне на эту всю крутость и если два каскада на лампах по звуку много лучше пятнадцати транзисторного по схеме операционника супер уся то я за два каскада на лампах с трансами между ними .
и добавил...
Народ! Поддержите человека!
Собирайте только ламповую аппаратуру
Кстати писал тут что имею два транзисторных корректора и подтверждал это вещьдоками.
-
Корректор Денниса Колина мне понравился больше никитинского. Детальки конечно не слишком доступные, но играет хорошо.
(http://f4.s.qip.ru/CkKxLb5I.jpg) (http://shot.qip.ru/00etDn-4CkKxLb5I/)
Подробнее тут:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Нашел наконец-то старую Акоповскую схему корректора.
Оказалось не 10 а 13 транзисторов в каждом канале!
Все транзисторы 3102 и 3107. На входе малошумящие с буквой е, ж, или л.
Никому не рекламирую. Просто показываю что у меня в Арктуре было сделано с 80-х годов.
Все транзисторы работают в классе А.
Качество звука отличное!
Операционник с цепью коррекции в ОС.
-
Операционник с цепью коррекции в ОС.
Ну так и я о том же , просто 30 лет назад в СССР самый скоростной операционник был к 574уд1, и его было днём с огнём не найти поэтому выхода небыло и лепили на дискретах, сегодня просто берётса АД745 и ему паяетса оос с цепью коррекции по стандарту RIAA и получаем за пол саса намного лучше и намного проще, только я таким сщастьем уже нажрался лет 12 назад.
и добавил...
Корректор Денниса Колина мне понравился больше никитинского. Детальки конечно не слишком доступные, но играет хорошо
Это не корректор а многоступенчатая ракета какаято ,три опера один за одпим и ещё транзистор на входе , если опер АД 745 то достаточно его одного и без транзисторов.
-
если опер АД 745 то достаточно его одного и без транзисторов.
Кстати, про AD 745 и прочие разработки Скотта - Scott Wurcer позавчера хорошо рассказывал про эволюцию операционников. Я даже на видео записал. На фото не засняли -все внимательно слушали. Разве что где-то на дальнем плане, когда я уровень на микшере подстраивал. И ещё одну классную идею подарил - опто-девайсы, использующиеся в электронных реле, выдают 7-9 вольт. Он их использовал для питания конденсаторного микрофона от Кроны, без фантомного питания - 6 штук последовательно, и 48 вольт на капсулу - заполучите!
А ведь так и смещение в ламповых аппаратах можно делать! Только вот смысл, если есть сетевой трансформатор?
[attachment=1]
-
Сергей, не слушайте Александра!
У вас отличный корректор, схема на высоком профессиональном уровне.
(Её можно испортить только неправильной разводкой земли, но думаю, что сделать правильно не так уж и трудно).
В этой схеме три задачи корректора решаются отдельным ОУ - 2 цепи коррекции и 1 цепь усиления сигнала.
А два параллельно транзистора на входе еще и улучшают шумовую составляющую. Супер!
Александр, если вы допускаете что корректор может быть хорош на одном АД745, тогда зачем все остальное охаивать?
На счет звука, смею вас заверить, что на слух никто не отличит звучание микросхемного, лампового и транзисторного корректора, если они сделаны грамотно.
Отличить можно только оконечные каскады усилителей мощности по характерному спектру гармоник.
Да и то не всякий это сможет сделать без опыта.
Анатолий, сказал А, говори и Б. Интересно что за опто-девайсы?
(Предположительно, фотоэлемент дистанционно выдающий напряжение, оптоволоконным светом? Так что ли?)
-
:off:
И ещё одну классную идею подарил - опто-девайсы, использующиеся в электронных реле, выдают 7-9 вольт. Он их использовал для питания конденсаторного микрофона от Кроны, без фантомного питания - 6 штук последовательно, и 48 вольт на капсулу - заполучите!
можно поподробней - с примерами (названиями)
-
на слух никто не отличит звучание микросхемного, лампового и транзисторного корректора, если они сделаны грамотно.
Отличить можно только оконечные каскады усилителей мощности по характерному спектру гармоник.
Да и то не всякий это сможет сделать без опыта.
+1000!!!!! :v: :v: :v: :v:
-
По питанию первого каскада МС корректора через "опторазвязку" уже где-то было лет десять назад. Надо дома в компе поискать.
На флэшке нашел http://www.lcaudio.com/index.php?page=8
-
Александр, если вы допускаете что корректор может быть хорош на одном АД745, тогда зачем все остальное охаивать?
На счет звука, смею вас заверить, что на слух никто не отличит звучание микросхемного, лампового и транзисторного корректора, если они сделаны грамотно.
Отличить можно только оконечные каскады усилителей мощности по характерному спектру гармоник.
Да и то не всякий это сможет сделать без опыта.
Эти выводы я много раз читал и знаком с ними хорошо , но вот понимаете отличаетса звучание и я уже писал когда и повторюсь, на не совсем новых пластинках когда любой сильный щелчёк заткнёт обратную связь и на некоторое время ОУ будет без сознания.
-
Анатолий,
если сильный щелчок затыкает обратную связь, то это проблема разработчика а не ОУ.
Сильный щелчок может и лампу заткнуть на некоторое время если неграмотно спроектировать каскад.
Про перегрузку в оконечниках и динамиках даже не говорю.
Ну что мы сейчас взрослые дяди будем друг друга учить электронике что ли?
-
Сильный щелчок может и лампу заткнуть на некоторое время если неграмотно спроектировать каскад.
Может, но ламповому каскаду входному полтора вольта на входе как слону дробина даже в сеточный ток не войдёт ,а если 10 вольт то конечно перегрузка будет но очень мягкая, в магнитофоне в ув операционники ещё более менее нормально но вот пластинки лучше всетаки лампой ну или на очень крайняк полевик, а с операционниками мне и так по работе общения хватает .
и добавил...
Ну что мы сейчас взрослые дяди будем друг друга учить электронике что ли?
Ну что вы нет конечно ,это вы взрослый дядя а я пионер из радиокружка .
и добавил...
Сильный щелчок может и лампу заткнуть на некоторое время если неграмотно спроектировать каскад.
Про перегрузку в оконечниках и динамиках даже не говорю.
У каждого свой путь и я период транзисторных двухтактных силителей уже прошёл , был у меня сначала Агеевский паралельный, потом Сухова УМЗЧ вв , потом Акулиничев . Усилитель Акулиничева это единственный который мне понравился по комфортности звука но он очень капризный в настройке, Сейчас тоже собираюсь неспешно сделать германиевый усилитель на основе брига.
-
Сергей, не слушайте Александра!
У вас отличный корректор, схема на высоком профессиональном уровне.
Спасибо, Вахтанг. В общем-то, это не мой корректор, я только повторил. Это где-то в 2010 году было, тогда я ещё лампами не интересовался. С тех пор много воды утекло.
-
не слушайте Александра!
Прямо как глас вопиющего в пустыне... ;D Покорректней надо, господа-товарищи... Я вот советы Шуры всегда слушаю, т. к. они дельные и всегда были в точку.
И уж в чем-чем, а в огромной практике и светлых мозгах Александра сомневаться не следует :br:
-
Я вот советы Шуры всегда слушаю, т. к. они дельные и всегда были в точку.
Спокойно, Юра. Всё нормально. Никто в профессионализме Александра не сомневается.
Кстати(на самделе некстати совсем), потерял схемки Сашиных стабов, анодных и накального. Может, у тебя сохранились?
Я как раз мозгую над очередным корректором c LC-коррекцией, так что мне ещё и твои супер трансики могут понадобиться.
и добавил...
+1000!!!!! :v: :v: :v: :v:
Несогласен я. :P
-
Александр, извините, я в прошлом посте вас случайно с Анатолием перепутал! )))
Уважаемых авторов названных вами я не собирал.
Но вот насчет Брига могу вам сказать, что эта схема взята от Tiger - Даниеля Мейера, которую я собрал в первую очередь в 80 г. (На германиевых транзисторах будет работать плохо из за температурной нестабильности).
Затем было много разных вариантов собственных схем оконечников с вариациями в искусственном классе А, и на одном из этих вариантов класса А+С я остановился, т.к. нет предела совршенству.
Сергей, я понимаю, что вы не автор этой схемы микросхемного корректора, но ваш выбор говорит о хорошем вкусе, а это уже многое значит!
-
потерял схемки Сашиных стабов, анодных и накального
Да они на форуме в его ветке про SE на 4П1Л http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=441.0
-
Tiger - Даниеля Мейера, которую я собрал в первую очередь в 80 г.
Бриг в его оригинальной схеме насколько мне известно выпускался с 1975 года, там были модефикации ,последний вариант был с операционником.
-
На германиевых транзисторах будет работать плохо из за температурной нестабильности
Вахтанг, без обид, но ты действительно плохо знаешь Сашу Заславского :) Я уже чуток в курсе, он эту проблему решит очень оригинальным способом. :v:
-
Tiger - Даниеля Мейера
Интерессные имя и фамилия, оказываетса бриг начинался в израиле.
и добавил...
Затем было много разных вариантов собственных схем оконечников с вариациями в искусственном классе А, и на одном из этих вариантов класса А+С я остановился, т.к. нет предела совршенству.
Предел совершенству в номинации транзисторный усилитель с двухтактным выходным каскадом в классе АБ есть, это усилитель по схеме Акулиничева грамотно сделанной строго по его рекомендациям и пониманием вопроса ,я перемоделировал пересимулировал перепаял и проверил практически всю схемотехнику и это самая совершенная схема из того что я нашёл , при глубокой оос он крутит фазу градусов на 5 в полосе примерно до 6мегагерц, правда на печатке собирать бесполезно это схематехника на уровне прецезионной измерительной техники.
-
Я собрал схему американца Мейера в 80 г. - но она была опубликована намного раньше - в 71 г.
http://www.swtpc.com/mholley/PopularElectronics/Oct1971/PE_Oct1971.htm
-
(На германиевых транзисторах будет работать плохо из за температурной нестабильности).
Мне не надо от германиевого усилителя супер параметров и суперзвука, он нужен просто как настальгический памятник о дискотечной юности. Есть очень хороший способ сделать германиевый усилитель супертермостабильным применив для создания этой термостабильности современную элементную базу и чуть отойдя от стереотипов .
и добавил...
собрал схему американца Мейера в 80 г
С такими именами и фамилиями Американцы это или бывшие израильтяне или по крайней мере из бруклина , а схемка нормальная хорошая схема из учебников , в журнале радио таких схем было дофига и больше. Если не знакомы советую ознакомитьса с Работами Акулиничева в этой области , у него было несколько вариантов усилков и методика измерения искажений простая и эфективная, на основе одного его усилка Алексей Никитин сделал вариант на полевиках на выходе и потом его выпускала английская фирма КРИК.
-
это самая совершенная схема из того что я нашёл
Александр, если я с вами не согласен, то как мы выйдем из этого положения? ;D
И не забываем, что тема про корректоры на транзисторах и микросхемах.
и добавил...
в журнале радио таких схем было дофига и больше
Не надо давить авторитетом.
Приведите хоть один пример подобной схемы в журнале Радио 71 г. или более раннего выпуска.
-
Александр, если я с вами не согласен, то как мы выйдем из этого положения?
А зачем из него этого положения выходить , я тоже много с чем не согласен. но лучше чтобы были разные точки зрения чем одна гениральная линия партии.
и добавил...
Приведите хоть один пример подобной схемы в журнале Радио 71 г. или более раннего выпуска.
Понимаете я родился в 72, а читать научился только в 80 ну а радио начал читать чуть позже , поэтому схемки из 71 года я точно не припоминаю,но гдето в 79 80 уже есть.
и добавил...
И не забываем, что тема про корректоры на транзисторах и микросхемах.
Никто не забыл , но тот корректор что вы привели схему сделан по той же структуре что и усилитель мощьности,разница только в ачх корректирующей ООС и в выходной мощьности.
и добавил...
Александр, если я с вами не согласен, то как мы выйдем из этого положения?
А вы собирали и долго слушали усь по Акулиничевской схеме? или как про Солженицина не читала но осуждаю.
и добавил...
Не надо давить авторитетом.
Кого и когда я давил авторитетом ? чьим? я покачто авторитет не заработал так что нечем давить.
-
Корректор Денниса Колина мне понравился больше никитинского
Справедливости ради хочу заметить, не знаю с какой моделью происходило сравнение и на сколько оно было корректно, но они никогда не позиционировались самим Никитиным как супер, за исключением может быть топовой Кора 3Т. Просто доступный и дешевый кор. с хорошим звуком. И не мне вам объяснять, что многое зависит от конструктива и уровня исполнителя. А приведенную вами схему вы и сами к доступной не отнесли. И честь вам и хвала, что вы смогли получить от нее достойный звук.
На счет звука, смею вас заверить, что на слух никто не отличит звучание микросхемного, лампового и транзисторного корректора, если они сделаны грамотно.
Это недостижимый идеал. Нужно будет всем быть грамотными и слух всем иметь идеальный. О чем спорить тогда будем?
В этой схеме три задачи корректора решаются отдельным ОУ - 2 цепи коррекции и 1 цепь усиления сигнала
А на мой взгляд одна задача, решается тремя ОУ- что не всегда есть хорошо.
И не забываем, что тема про корректоры на транзисторах и микросхемах
Да, давайте вернемся !
-
или как про Солженицина не читала но осуждаю.
Где я кого либо осуждал? Ткните пжста на факты.
Советских, уважаемых авторов не знаю.
Воспитывался на иностранной литературе и в кругу друзей.
Свое мнение имею, и никому не навязываю.
-
:off: Коллеги, давайте дружно остановимся в обсуждении сторонних вопросов не относящихся к теме...
не засоряем ветку! :drink:
-
Никитиным как супер, за исключением может быть топовой Кора 3Т. Просто доступный и дешевый кор. с хорошим звуком. И не мне вам объяснять, что многое зависит от конструктива и уровня исполнителя
Никитин вообше ни одной своей конструкции никогда не позиционировал как супер , он даже написал в подписи что инженерное искувство это сделать то что надо из того что есть, но сама схема ввиду очень короткого и линейного тракта очень совершенна и ни одной лишней детали для понтов. Продают правда за 1000с копейками баксов , но это же в лондоне и штатах а там это не очень большие бабки.
-
на слух никто не отличит звучание микросхемного, лампового и транзисторного корректора, если они сделаны грамотно.
Отличить можно только оконечные каскады усилителей мощности по характерному спектру гармоник.
Да и то не всякий это сможет сделать без опыта.
+1000!!!!! :v: :v: :v: :v:
Не факт. Слушал на фестивале 2 разных корректора: на лампах и на микросхемах. На лампах щелчки пластинки - всякие пылинки и прочее - как-будто мелькали в разных местах сцены, отдельно от музыки, а на операционниках - они как-бы забивали весь звук.
и добавил...
Анатолий, сказал А, говори и Б. Интересно что за опто-девайсы?
(Предположительно, фотоэлемент дистанционно выдающий напряжение, оптоволоконным светом? Так что ли?)
Что-то типа светодиода и солнечной батареи в одном флаконе. Скотт сказал, что он в статье описал, как их зовут, покупал он на Маузере. Осталось найти саму татью. Или написать ему е-мэйл.
и добавил...
Анатолий,
если сильный щелчок затыкает обратную связь, то это проблема разработчика а не ОУ.
Нет. Это - пролема технологии. Есть сейчас ОУ с питанием выше сотни вольт, но по шумам они не удовлетворяют.
-
Есть сейчас ОУ с питанием выше сотни вольт
Да зачем эта сотня вольт?
Если сигнал с корректора снимается 0,2 В, то питание +/- 20 В (на два порядка больше) вполне достаточно.
Если в корректоре что-то "затыкается" это значит какой то реактор не успел вовремя разрядиться или зарядиться.
Что для этого надо сделать? Правильно! Увеличить ток заряда или разряда.
При этом надо иметь запас по нагрузочной способности выходного каскада ОУ. И все.
У меня нет выщербленных пластинок, но после щелчка пальцами по головке звукоснимателя, никаких проблем не наблюдается.
В субботу найду время - продемонстрирую клип.
-
Не факт. Слушал на фестивале 2 разных корректора: на лампах и на микросхемах. На лампах щелчки пластинки - всякие пылинки и прочее - как-будто мелькали в разных местах сцены, отдельно от музыки, а на операционниках - они как-бы забивали весь звук.
Значит не я один это слышу , а то думал началась хроническая аудиофилия четвёртой степени.
-
Александр, Вы делали корр с индуктивной коррекцией на наноторе в 200 Генри. Интересно, какая у этого тора собственная паразитная ёмкость обмотки. Вы не мерили?
-
Если сигнал с корректора снимается 0,2 В, то питание +/- 20 В (на два порядка больше) вполне достаточно.
Если в корректоре что-то "затыкается" это значит какой то реактор не успел вовремя разрядиться или зарядиться.
Если вы хорошо посчитаете динамический диапазон грамзаписи и напряжение на выходе звукоснимателя то станет понятнее, если посмотреть на наклон кривой то разница в 40 дб то есть в 100 раз и того при номинальном выходе головки 5 милливольт имеем сигнал доходящий до пол вольта плюс пик фактор 10 дб и это уже вольт полтора . корректор имеет общее усиление 40дб и того в сто раз то есть теоретически уровень на выходе может достичь 50 вольт , с операционником при питании плюс минус 15 вольт уже автоматом проблемы по перегрузке . У дискрета на полевиках уже лучше при питании плюс минус 35вольт запас по перегрузке уже 20 дб 90 проц пластинок можно слушать и если они новые и без щелчков . в корректоре без общей оос ситуация лучше если коррекция распределена и тогда после первого каскада сразу обрезание по высоким и второй каскад уже не перегружаетса , после второго опять наклон по 2000гц и третьему каскаду легче , вот сдесь при довольно высоком питании попадаем в нормальную перегрузоспособность . ну а ламповый каскад с питанием анодным 350 вольт и смещением около 2 вольт вообще пофину , ну будет на входе 2 вольта ну усилит в 50 раз и получим на выходе 100,а до ограничения ещё как до луны. а если ещё и 75мкс делать на природной индуктивности головки то перегрузить по входу такой корр не возможно, вот хотябы по этому лампы тут вне конкуренции.
и добавил...
Александр, Вы делали корр с индуктивной коррекцией на наноторе в 200 Генри. Интересно, какая у этого тора собственная паразитная ёмкость обмотки. Вы не мерили?
нет не мерял , я просто тупо по спектролабу загнал настройкой в кривую по RIAA
и добавил...
кстати можно и не 200генри а например 30 но перед этой цепочкой нужно поставить катодный повторитель или мощьный однотактный каскад с понижающим трансом типа предусилителя Шалина на трёх деталях.
-
нет не мерял , я просто тупо по спектролабу загнал настройкой в кривую по RIAA
Жаль.
Вот на подобное зуб точу
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
LRC корректор.
Два одинаковых каскада на 6Ж4 (в триоде, вторая и третья сетка на анод), усиление более 80, анодное 300в, ток потребления на оба канала 40 ма.
Корр. цепь включена между каскадами.
Дроссель 180Н помещен в экран («стакан» от МЭЗ-2 намотан в 5-ть секций всего 5000 витков провода 0.1. Межсекционные прокладки из перфокарты (0.15мм).
Железо Ш8 х 25. Пластины перетасованы, что б устранить разброс индуктивности из за проницаемости.
Для формирования ачх до 1кгц совместно с дросселем работает Т-образная цепь из трех резисторов R6/R7/R8.
Соотношение R6/R7 дает затухание на 1 кгц.
Величина R8 определяет ачх в области мидбаса. При увеличении R8 ачх приобретает подъем в области 100-200гц, при уменьшении провал.
Одна секция воздушного КПЕ (строенного) используется для компенсации емкости дросселя, которая не должна превышать 25 пф, иначе наблюдается неконтролируемый рост ачх выше 10 кгц.
Вторая и третья секция КПЕ совместно с R9 образует второй перегиб ачх, и затухание на 10кгц-ах.
Выход кор-ра рассчитан на 100 ком нагрузку, мак. вых напряжение 55 вольт эфф.
Звучит намного лучше паравичини с воздушными конденсаторами.
Это строенный КПЕ от приемников 0-ой группы.
10-440 пф.
-
Отличная схема!!, единственное что катоды на землю или на акумы а электролиты выкинуть, там же написано дроссель 5000витков в 5 секциях , на наноторе витков выйдет поменьше и можно мотать плшо плюс секционирование и ёмкость будет в норме , плюс компенсация на КПЁ , только где строенный взять?.
и добавил...
-
Саша, т.е. её можно в золотой фонд?
-
Ещё, кстати, ограничение скорости нарастания очень важно. Джон Кёрл, когда корректорами занимался, при щелчках намерял до 200 вольт на микросекунду. Успеет операционник с ООС отработать такое? Хрен в сумочку! Разве что новые, что для DSL, но них шумы относительно высокие и питание низкое. Вот и получается, что если слушать не идеальные пластинки в лабораторных условиях, то лампе альтернативы-то и нет.
-
КПЁ , только где строенный взять?.
Барахолки, форумы любителей старого радио, радиохулиганы :). Много где ещё можно пошукать. В советских переносных приёмниках "Ленинград" такие ставились. Я нашёл на Юноне. Правда искал долго, в смысле, специально не искал, а так, посматривал по сторонам.
Александр, я докумекаю до б/м понятной самому конструкции, а после стукнусь в личку, а то оффтопим тут ...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
но перед этой цепочкой нужно поставить катодный повторитель или мощьный однотактный каскад с понижающим трансом
Оо! Зашевелились в нужном направлении! ;D
Анатолий, а что лампа не поперхнется от 200 В/мкс ? Еще как!
И чтобы быстрее разрядилась сеточная емкость от такого перегруза, надо хотя бы по постоянному току иметь низкое сопротивление разряда.
Такое обеспечено в корректоре Сакума-сан при помощи переходных межкаскадных трансформаторов.
Не зря мне этот разработчик нравится умением зреть в корень!
В моем корректоре с ОУ в классе А, ток выходного каскада такой же как и ток предыдущего каскада усиления по напряжению - 3 мА. Т. к. все транзисторы работают в классе А, то заряд-разряд происходит быстро и задержка на слух не заметна.
Кроме всего прочего там приняты меры по развязке входного сигнала от выходного при помощи каскодной схемы.
Кто знает, тот поймет о чем идет речь.
-
Оо! Зашевелились в нужном направлении!
Не переставали шевелитьса, но если индуктивность 200 400 генри то можно и без катодника . просто лампу на вход помощьнее аоставить например 6с4с она к тому же и почти самая малошумящая , ниже шум только у 6с17к.
и добавил...
Такое обеспечено в корректоре Сакума-сан при помощи переходных межкаскадных трансформаторов.
Не зря мне этот разработчик нравится умением зреть в корень!
Вот именно такой корректор и УВ магнитофона я сейчас и сочняю ,два лпмповых каскада и три трансформатора входной межкаскадный и выходной.
и добавил...
Александр, я докумекаю до б/м понятной самому конструкции, а после стукнусь в личку, а то оффтопим тут .
А вы не могли бы дать ссылочку на первоисточник, кажись судя по стилю схемы это знакомый мне автор.
-
А вы не могли бы дать ссылочку на первоисточник, кажись судя по стилю схемы это знакомый мне автор.
Легко:
http://audioportal.su/showthread.php/2583-%D0%9F%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-MM-RIAA-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80?p=234327&highlight=#post234327
-
Спасибо, на счёт автора схемы я не ошибся очень грамотный человек с обсолютным отсувствим снобизма и понтов.
и добавил...
Легко:
Посмотрел и почитал поразмыслил , Автор мотал дроссель на сердечнике из пермалоя в 5 секций 5000витков и помещал в экран ,паразитная ёмкость дроселя компенируетса конденсатором переменной ёмкости подобно как это делаетса в пробах кость мненьше 25пф то тогда ёмкости воздушного переменника хватает чтобы компенсировать . Думаю чт мотать буду на наноторе и витков наверное понадобитса ме ньше , вместо секционирования применим галетную намотку поделив тор на скажем 8 частей перегородками из тонкого текстолита или слюды , причём внутри каждой галнты можно ещё сделать секционирование ,технология мой опробована на трансе к электростатам. Провод нужно взять плшо это ещё уменьшит паразитные ёмкости дополнительно ну и заливка парафином. К экранированию тор предъявляет меньше требований и можно попробовать корпус от коллекторного движка.
-
Александр, а заливка парафином паразитную емкость не увеличит? Ведь у любого диэлектрика диэлектрическая проницаемость больше чем у воздуха. По крайней мере у выходников с пропиткой паразитные емкости увеличиваются. Ну, разве что только снаружи залить парафином.
Хотя, при таких малых размерах и меньшем, по сравнению с пермаллоем, количестве витков, увеличение емкости может быть будет и незначительным.
-
Автор мотал дроссель на сердечнике из пермалоя в 5 секций 5000витков
Алекс мотал дроссель на сердечнике из обычного железа.
Железо простое, трансформаторное. Это транс модулятора Р/С "полоса"
С галетной намоткой более-менее понятно, а как секции внутри галеты коммутировать, да и сами галеты?
И вот ещё такой момент: Видел намотку галет косичкой из нескольких проводов в шёлке, ну, для простоты предположим, четыре провода в косичке.
-
Александр, а заливка парафином паразитную емкость не увеличит? Ведь у любого диэлектрика диэлектрическая проницаемость больше чем у воздуха. По крайней мере у выходников с пропиткой паразитные емкости увеличиваются.
Увеличит конечно но не смертельно, зато стабилизирует индуктивность и ёмкость на одном уровне после остывания , ну и влага и воздух со временем будут делать своё чёрное дело а в парафине оно сохранитса не хуже хеопса в пирамиде.
и добавил...
а как секции внутри галеты коммутировать, да и сами галеты?
А ни как ненадо коммутировать , просто мотать безобрывно , это же дроссель а не транс и достаточно будет что намотка распределена по частям и ёмкость тоже ,посмотрите как делали магнитные антены в приёмниках на св , лицендрат намотан секциями и причина таже ,но намотан безобрывно.
и добавил...
Видел намотку галет косичкой из нескольких проводов в шёлке, ну, для простоты предположим, четыре провода в косичке.
это актуально для намотки трансформаторов , но там другая фишка это тесная связь между обмотками.
и добавил...
Хотя, при таких малых размерах и меньшем, по сравнению с пермаллоем, количестве витков, увеличение емкости может быть будет и незначительным.
У меня на хорошем аморфном колечке 100витков давало индуктивность более генри, знатит для 180 генри нужно увеличить число витков в квадратный корень из 180 это будет 1335 витков.
-
Просьба к модераторам перенести рассуждения об индуктивной коррекции в соответствующую тему.
"Усилитель-корректор с индуктивной коррекцией"
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2614.0
-
Посмотрел и почитал поразмыслил , Автор мотал дроссель на сердечнике из пермалоя в 5 секций 5000витков и помещал в экран ,паразитная ёмкость дроселя компенируетса конденсатором переменной ёмкости подобно как это делаетса в пробах кость мненьше 25пф то тогда ёмкости воздушного переменника хватает чтобы компенсировать . Думаю чт мотать буду на наноторе и витков наверное понадобитса ме ньше , вместо секционирования применим галетную намотку поделив тор на скажем 8 частей перегородками из тонкого текстолита или слюды , причём внутри каждой галнты можно ещё сделать секционирование ,технология мой опробована на трансе к электростатам. Провод нужно взять плшо это ещё уменьшит паразитные ёмкости дополнительно ну и заливка парафином. К экранированию тор предъявляет меньше требований и можно попробовать корпус от коллекторного движка.
Сильно любоытно!
Общественность (в моём лице) вся внимания ;D
-
У меня нет выщербленных пластинок, но после щелчка пальцами по головке звукоснимателя, никаких проблем не наблюдается. В субботу найду время - продемонстрирую клип.
При щелчке по головке звукоснимателя сигнал на выходе доходит до ограничения и спадает до уровня звучащей программы. Заметить на слух затыкание транзисторного ОУ не удается.
(Наверно здесь правильнее будет подать на вход корректора прямоугольный сигнал и посмотреть на осциллографе время спада заднего фронта.)
В клипе первый щелчок по головке был в самом начале такой сильный, что стабилизатор скорости диска не сразу восстановил 33 об\мин.
Второй щелчок в конце клипа примерно на 50 секунде. Слышно, что игла слетела с дорожки т.к. мелодия сбилась с ритма, но все равно затыкания звука нет.
-
А в чисто транзисторном (без ОУ) корректоре затыкание можно заметить? (спросил из интереса)
-
По приборам наверняка можно все что угодно заметить. Надо смотреть конкретно.
Например, двух транзисторная схема корректора, по ссылке самого первого поста этой темы явно требует поставить на выходе третий транзистор в качестве эмиттерного повторителя.
-
Заметить на слух затыкание транзисторного ОУ не удается.
Повторяю ещё раз - оно слышно, как щелчок не отделим от музыки, с ламповым - они как-бы как звёздочки мелькают в разных естах, при этом музыка хорошо слышна, отдельно.
-
А я таскал по нескольким вертушкам ГЗМ-105 + К548УН1. Очень разное звучание. Победила G600B Унитра. Все Электроники, включая Б1-01 звучали хуже. Пластмассовые мыльницы с алюминиевыми дисками играют размазанно. Вертуха должна быть дубово-чугунная.
-
Пластмассовые мыльницы с алюминиевыми дисками играют размазанно.
Возможно. Но, думаю, мыльница мыльнице рознь. К примеру, Videoton GSP-309 и Sony PS-X35.
-
Киножурнал - Хочу Р’СЃС‘ Знать(РЎРЎРЎР ) в„–C-1 (http://www.youtube.com/watch?v=pcCW6brIm-Y#) Ликбез :laugh:
-
Ликбез
Помечтать не вредно.
http://www.elpj.com/
и добавил...
Десятое поколение.
http://www.soundscapehifi.com/
-
да хороший электрочайник
и добавил...
видел я и даже слышал такие гламурные игрушки для тех кто наворовал бабок.
-
видел я и даже слышал
Поделитесь впечатлениями, как оно?
-
Поделитесь впечатлениями, как оно?
Впечатления у меня самые простые , играет оно конечно отлично .но не лучше чем обычный вертак хорошо настроенный и с такой же головкой.
-
Возвращаясь взад к топику -- японцы давным - давно выпускали спецмикросхемы для корректоров. Питание - 48 вольт (два по 24), использовать надо с коррекцией в обратной связи, так как на 20 килогерцах усиление всего-лишь 6-кратное.
http://www.classiccmp.org/rtellason/chipdata/ha12017.pdf
-
Говорят, что коррекция в цепи ОС не гуд...
-
Говорят, что коррекция в цепи ОС не гуд...
Александр,
если вас интересует этот вопрос, то можете наглядно почитать об этом у нашего софорумника Lynh
здесь, в статье про ММ-корректор Lynx04:
http://www.lynxaudio.net/полупроводниковые-аналоговые-устройства/предварительные-усилители/
Анатолий, ты привел хороший пример.
Хочу напомнить, что технологии производства микросхем все время развиваются. Но тогда в 80-х альтернативы не было.
Поэтому ОУ на дискретных компонентах в классе А было лучшим схемотехническим решением.
Возможно сейчас уже научились в едином тех-процессе производить отличные по параметрам не только п-р-п транзисторы но также р-п-р и полевые транзисторы.
Это трудная задача из многих компромиссов. Наверно она решается только с помощью гибридных сборок из разных кусков.
Но пока у Аналог Девайс и Тексас Инструментс в современных ОУ я этого супер дорогого подхода к вопросу не вижу.
-
Говорят, что коррекция в цепи ОС не гуд...
Смотря у чего. Если ламповый каскад с небольшим усилением, линейный, офигенно широкополосный, то в обратную связь коррекцию сувать смсла нет. А если операционник с огромным усилением на нулевой частоте и весго лишь шестикратным на 20 Килогерцах - то тут аккурат всё наоборот.
-
Например, двух транзисторная схема корректора, по ссылке самого первого поста этой темы явно требует поставить на выходе третий транзистор в качестве эмиттерного повторителя.
Я к своему стыду ;-[, даже не слышал как звучит двойка с ОС, моим первым корректором была схема из Радио на двух биполярных и микросхеме с общей ОС. Как и многие считал двойку ущербной и не стоящей внимания, но с появлением Микрокапа ради интереса стал симмулировать свои и чужие схемы и выяснилось, что не все так безнадежно. И редкие на общем фоне неплохие отзывы о звучании старых корректоров Lenco, Dynaco, Dual имеют под собой обоснование. Вот и думаю, может стоит вернутся назад к истокам и сделать двойку с ОС, только на современных полевиках или биполярных? И зачем мне столько корректоров? :d_know:
-
И зачем мне столько корректоров?
Цель - ничто! Движение - все! :)
-
Цель - ничто! Движение - все!
Будем надеяться, что это не движение по замкнутому кругу, а все таки как надеялись классики марксизма, движение по восходящей спирали. :)
-
Цель - ничто! Движение - все!
Будем надеяться, что это не движение по замкнутому кругу, а все таки как надеялись классики марксизма, движение по восходящей спирали. :)
Любой результат, даже отрицательный, добавляет опыта.
-
Александр,
если вас интересует этот вопрос, то можете наглядно почитать об этом у нашего софорумника Lynh
здесь, в статье про ММ-корректор Lynx04:
С удовольствием прочел. Японцам далеко. Отдыхают в сторонке. Шутка.
видел я и даже слышал такие гламурные игрушки для тех кто наворовал бабок.
Нельзя так. Ну если не зомби то воры.
и добавил...
У Василия в ветке ламповой был коректор для моно. Он ц корекцией в ООС. Прочтите его отзывы. Я собрал как в моно варианте так и на 6Н23П в стерео. Его забрали купили то есть. А все остальные были без ООС.
-
Повторяю ещё раз - оно слышно, как щелчок не отделим от музыки, с ламповым - они как-бы как звёздочки мелькают в разных естах, при этом музыка хорошо слышна, отдельно.
Очень точно сказанно, я когда собрал свой ламповый корректор и усилитель тоже ламповый, т.е. полностью ламповый тракт от начала до конца, то первый раз услышал сам и удивлял знакомых, как это музыка играет отдельно от всяческих щелчков, о которых забываешь напрочь, если внимание захваченно только музыкальным материаллом. Причём , если тракт менялся : ламповый корр - транзисторный усилитель, или даже микросхема в корре и ламповый усилитель,- просто несравнимо хорошо по сравнению со полностью полупроводниковым трактом, но лампа-лампа это просто квантовый скачок.
-
лампа это просто квантовый скачок
В этой ветке про ПП корректоры и хочется понять, что можно сделать чтобы схемы на ПП играли не хуже, или узнать на крайний случай, почему они никогда так играть не смогут.
-
Анализируя все почему, я пришёл к мысли, что нужно бережно соблюдать выполнения условий, кроме известных, а именно: быстрые приборы, огромный запас по перегрузке и повышенное питание как следствие, и наконец соблюдение импедансов в каскадах, здесь уместны эмитерные повторители, трансформаторы, ну и правильную коррекцию не потерять. После знакомства с корром Линкса, лучшего мне в голову не может прийти, вообще народ далеко ушёл вперёд в конструировании корректоров, вот бы в своё время такие корры были. Мне умозрительно интересно, можно было бы сделать на той элементной базе при нынешних знаниях достойный корректор, в общем-то можно; а что можно на современной базе, чего нельзя было тогда, чтобы приблизиться к "потолку"...
-
Пришли транзисторы 2sk170bl от Александра из Израиля, схема была уже собрана, впаял, включил, ну что - для корра на транзисторах вполне неплохо! фотки позже выложу
-
......а мои тоже с Израиля ползут...
-
.....получил транзюки из Израиля/заказ через ибейку делал/....иду с почты, думаю о том, что мало заказал.....прихожу
домой, распечатываю....уложены в фольгу, супер.....и самое главное, приятное, их больше, чем я их заказал....смотрю на конверт....отправитель Александр.....а так как в Израиле у меня только он, дедиктивным методом дедушки Шерлока....получается, сто это Сашкины!!! Шура СПАСИБО!!!!! :fr: :drink:
[attachment=1]
-
смотрю на конверт....отправитель Александр.....а так как в Израиле у меня только он, дедиктивным методом дедушки Шерлока....получается, сто это Сашкины!!! Шура СПАСИБО!!!!!
Сергей честное слово это не я а ктото другой , я комерческой торговлей не занимаюсь, Игорю прислал транзисторы из личной тумбочки .
-
Пришли от Александра транзисторы (впервые из Израиля) :v: Плата уже была собрана, сразу впаял и проверил. Питание два АКБ от бесперебойников. Звук для корра на пп неплох. Фотки позже сделаю. Тупое сравнение корра на лампах EF86+6Н6П с коррекцией в аноде и с эти корром, конечно не в пользу последнего, на ламповом вроде больше воздуха, открытости. Хотя и на транзисторах неплох, может ему еще греться надо?
-
может ему еще греться надо?
.....а может и качеством деталей....в частности кондёров "поиграть"?
[attachment=1]
влияние кондёров / С1 и С2/ 100% ....... а потом ещё подрегулировать/согласовать головку со входом...С и R.....
-
Все конденсаторы RIFA. Но еще попытаюсь, может что еще из винтажа или бумагу в мале. Но это для второго, этот размеры строго ограничены готовым корпусом
-
Все конденсаторы RIFA. Но еще попытаюсь, может что еще из винтажа или бумагу в мале. Но это для второго, этот размеры строго ограничены готовым корпусом
Это не поможет , не надо ожидать от этого корректора подвига он очень не плохой но это максимум что можно на транзисторах. Игорь для ММ головки полевик на входе нужен другой.
-
Давайте подумаем какой первый транзистор?
-
j113
-
Для начала, стоит узнать что в результате объективно получилось и только потом, пытаться что-то улучшать. Измерения планируются?
Давайте подумаем какой первый транзистор?
Слишком поздно;D. Уменьшим крутизну полевика - потеряем в усилении. В этой схеме, из-за ее простоты, все на пределе. По моему, она больше подходит для MI головок с невысокой индуктивностью, где относительно высокая входная емкость 2SK170 будет не так заметна.
-
Слишком поздно;D. Уменьшим крутизну полевика - потеряем в усилении. В этой схеме, из-за ее простоты, все на пределе. По моему, она больше подходит для MI головок с невысокой индуктивностью, где относительно высокая входная емкость 2SK170 будет не так заметна.
усиления там и так выше крыши, у меня та же головка и тот же корректор .
-
усиления там и так выше крыши, у меня та же головка и тот же корректор
Я говорил про PAСIFIC , а ты про какой? :)
-
PAСIFIC так про него и речь! У Александра такой же корр и как у меня голова ММ
-
Ну тогда усиления лишнего с J113 по любому не будет, т.к в истоки для линейности желательно что нибудь воткнуть.
-
где ж теперь J113 искать :facepalm:
-
Потренируйся на КП303, только по току отбери.
-
Не могу понять работу интегратора на транзисторе VT11 в петровском корректоре, повторённом мной. Схема выкладывалась.
В цепи затвора транзистора есть ФНЧ на R16, C8. С исходными номиналами пропуск всего, и ИНЧ в том числе. Дальше мне Валерий Valery_C рекомендовал изменить ёмкость конденсатора C8 на 8200 пФ. Вроде как при этом обеспечится тау4. Но только сейчас возник вопрос - как обеспечится? Ведь не ФВЧ стоит, а ФНЧ. Обычно ж в роли рокот-фильтра используется ФВЧ... Или в любом случае должна обеспечиться? Ладно. Произошёл заметный завал по басам вместе с уменьшением резонанса системы ''тонарм-головка-пластинка'' (лишнее вычеркнуть). В итоге опытным путём довёл ёмкость кондёра С8 до 0,033 мкФ с целью получить этакий компромисс между уровнем резонанса и уровнем басов. Это всё было сделано давно. Найти бы измерительную пластинку для снятия АЧХ...
-
Интегратор скорее всего был позаимствован из статьи Н.Сухова в Радиоежегоднике за 1986 год, где есть ссылка на схему кассетника AKAI. Вставлял этот интегратор в ямаховский корр. номиналы не менял, все работало. Влияние номиналов на АЧХ сейчас легко посмотреть в симмуляторе и без измерительной пластинки.
-
Но с данными номиналами деталей ФНЧ интегратор не обеспечивает тау4, а Петров писал, что обеспечивает...
-
Ведь не ФВЧ стоит, а ФНЧ. Обычно ж в роли рокот-фильтра используется ФВЧ...
Интегратор стоит в цепи ООС, поэтому, грубо говоря, ФНЧ в цепи ООС эквивалентен ФВЧ в цепи сигнала.
-
Понятненько. И последний вопрос - 0 на выходе корректора устанавливать при замкнутом входе?
-
Собрал корректор на 157ул1а и 157уд2, эдакий симбиоз корректора Шихатова и Коржевского, несравнимо с любым штатным по звучанию, особенность его заключается в распределённой коррекции и низким уровнем шумов-"шиповником", Сухов в интервью про корректоры говорил о 0.9мкв шумов транзистора как потолке, в 157ул1а первый транзистор не имеет аналогов в дискретном исполнении и имеет 0.3мкв шумов, также корректор имеет повышенный выход сигнала 1 вольт, против штатных 200-250мв.[attachment=1]
и добавил...
не все экземпляры 157ул1а имеют встроенный резистор 150ком между ножками 2-14,6-8, это надо учитывать. БП собрал выносной по схеме удвоения, на 157ул1а питание стабилизированное 10.5 вольт опв, на мой взгляд оптимизированное по шумам, но надо экспериментировать над каждым экземпляром микросхем, разных годов и разных производителей, второе плечо по питанию подгрузил резистором для уравновешивания плеч.
и добавил...
Стоит отметить , что в полученной схеме всего один разделительный конденсатор.
-
схема
и добавил...
колхоз, но играет хорошо, можно по нормальному собрать[attachment=1]
и добавил...
поместилось в корпусе от тюнера космосат7400, бп выносной.
-
спаял чисто на 548-й, штатный классический для сравнения в лоб с 157, - машина времени, узнаётся звук всех советских вертушек со штатным корром, как будто попил грузинского чайку :ROFL:
и добавил...
по всему диапазону ОC не справляется, каша, то ли дело с распределённой коррекцией, там ОС до 1 кгц легко справляется.
-
На базе этого http://rw6ase.narod.ru/00/rk1/start7173.html конструктора собирал УВ. Вместо темброблока пассивный корр. Считал Василий (Сюзи). Впечатлений не помню...
[attachment=1]
На снимке ТБ...
В 80х купил сдуру 2 набора. А они уже стерео :laugh:
-
На базе этого [url]http://rw6ase.narod.ru/00/rk1/start7173.html[/url] конструктора собирал УВ. Вместо темброблока пассивный корр. Считал Василий (Сюзи). Впечатлений не помню...
[attachment=1]
На снимке ТБ...
В 80х купил сдуру 2 набора. А они уже стерео :laugh:
Отличный пред. Я его установил в корпус вместе с Агеевым. Всем кто слышал оч нравилось.
Покупал в Детском Мире.... на Лубянке....
-
Помнится, первую микру я немного глушил по усилению. А то там чуйка микрофонная... Фонило слегка...
-
Вместо темброблока пассивный корр. Считал Василий (Сюзи). Впечатлений не помню...
очень любопытно на схему корректора глянуть, пассив на малошуме это как минимум любопытно, а как максимум перспективно.
-
вот так в железе, теперь к нему примочку надо до 1 в раскачки[attachment=1]
и добавил...
Вариант Б наверное самый правильный, для устранения влияния нелинейности эмитерного повторителя с динамической нагрузкой. Вопрос о правильности корректирующей цепочки, а то ходили байки, что в совковых штатных коррах не правильно посчитанны.
-
А мне полевики все же сильно нравятся. Сделал несколько пасификов, но это все же начального уровня корректоры. Сейчас макечу на базе таких решений:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Ещё вопрос по резисторам и конденсаторам в цепи коррекции, есть ли смысл поменять на слюду и резисторы большей мощности, например омлт-2 150к возле 2200пф, и млт -0.5 или вс -0,25 1к5 возле 750пф? На плате, что у меня, стоят вс-0.125. По легендам умощнение резисторов улучшает звук, а тут цепи коррекции,очень ответственное звено, да и шуметь должны поменьше, особенно омлт-2, есть ещё 1к5 с2-22 частотные, может их стоит попробовать вместо млт?
и добавил...
Profi, можно сэкономить на ёмкости кабеля, поставив полевики возле тонарма, Сухов об этом говорил.
-
Кому интересно,
есть модели микросхем К548УН1 и К157УЛ1 на дискретных элементах.
Проверил обе модели микросхем, модель микросхемы К157УЛ1 работает нормально, модель микросхемы К548УН1 работает НЕ очень нормально (работает от +15 Вольт, меньше НЕ работает, хотя должна работать от +12 Вольт), но оценить АЧХ, Кu и другие моменты схем на этих моделях микросхем можно.
.
Проверил усилитель воспроизведения на модели микросхемы К157УЛ1 с двухполярным питанием и БЕЗ разделительного конденсатора на входе, когда минусовая полярность через резисторный делитель напряжения подается на эмиттер первого усилительного транзистора микросхемы К157УЛ1 . Работает отлично.
Было замечено, что делать выходное напряжение (задирать Ku микросхемы К157УЛ1) НЕ есть хорошо, оптимально для микросхемы К157УЛ1 Uвых ~= НЕ более 100 мВ, в противном случае режет АЧХ примерно от 200 Гц и ниже более 5 дБ. Никакие увеличения емкостей конденсаторов в обратных связях НЕ помогают.
и добавил...
"Нравится" не обсуждается, поскольку это личное. Мне показалось что НЧ коррекция всё же лучше звучит в активном варианте, т.е. в ООС, ВЧ в пассивном. Если сравнивать ОУ и дискрет то и там и там есть "за" и "против". Жаль что германиевых ОУ с современным качеством и схемотехникой не существует.
.
Есть проверенный операционный усилитель ОУ на германиевых транзисторах.
4 х ГТ346 (ГТ308, ГТ321)
2 х ГТ404А, Б (МП37А, Б)
всего 6-ть транзисторов.
Питание ОУ +-9 Вольт.
Кu ~= 200 больше не проверял.
.
и добавил...
Собрал корректор на 157ул1а и 157уд2, эдакий симбиоз корректора Шихатова и Коржевского, несравнимо с любым штатным по звучанию, особенность его заключается в распределённой коррекции и низким уровнем шумов-"шиповником", Сухов в интервью про корректоры говорил о 0.9мкв шумов транзистора как потолке, в 157ул1а первый транзистор не имеет аналогов в дискретном исполнении и имеет 0.3мкв шумов, также корректор имеет повышенный выход сигнала 1 вольт, против штатных 200-250мв.
и добавил...
не все экземпляры 157ул1а имеют встроенный резистор 150ком между ножками 2-14,6-8, это надо учитывать. БП собрал выносной по схеме удвоения, на 157ул1а питание стабилизированное 10.5 вольт опв, на мой взгляд оптимизированное по шумам, но надо экспериментировать над каждым экземпляром микросхем, разных годов и разных производителей, второе плечо по питанию подгрузил резистором для уравновешивания плеч.
.
Можно и RIAA корректор на микросхеме К157УЛ1 проверить.
Есть модель микросхемы К157УЛ1 на дискретных элементах. Модель микросхемы К157УЛ1 проверена, работает.
.
-
Jenyok, большое спасибо за проделанную работу, на 157 ул1а мне нравится больше, там и двойное моно можно организовать и операционники поставить к574уд1, у меня пока на 157уд2. Евгений, конечно же симульните эту схемку с распределённой коррекцией, она довольно перспективная, особенно по шумам, 157ул1а шумит меньше чем к548ун1, вот так в муках рождаются новые старые корректоры)) - 157ул1 делаем на дискретах и далее по схеме операционный усилитель ОУ на германиевых транзисторах 4 х ГТ346 (ГТ308, ГТ321), мп37 для гурманов, получится солидный оригинальный корр с кучей вариаций.
и добавил...
сама схема в посте Ответ #776
и добавил...
не во всех экземплярах есть 150к внутри по входу[attachment=1]
-
RIAA корректор на микросхеме К548УН1 .
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
RIAA корректор на микросхеме К548УН1 с эмиттерным повторителем и генератором тока на выходе.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
и добавил...
Усилитель воспроизведения УВ на микросхеме К157УЛ1 .
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
Усилитель воспроизведения УВ на микросхеме К157УЛ1 с двухполярным питанием и БЕЗ разделительного конденсатора на входе.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
и добавил...
RIAA корректор на микросхеме К157УЛ1 .
Обратите внимание на номиналы резисторов и конденсаторов в обратной связи.
Входное напряжение корректора ~5 мВ, выходное напряжение корректора примерно ~340 ... ~350 мВ .
АЧХ корректора идеальная.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
-
Евгений, так это золотая жила)) на 157ул1а или дискретах для МС голов применить, подобно как в УВ.
-
RIAA корректор на микросхеме К157УЛ1 .
Другие номиналы элементов в обратной связи (2-ой вариант).
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
и добавил...
RIAA корректор на микросхеме К157УЛ1 .
Другие номиналы элементов в обратной связи (3-й вариант).
АЧХ идеальная.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
и добавил...
RIAA корректор на микросхеме К157УЛ1 .
Другие номиналы элементов в обратной связи (3-й вариант _2).
Без разделительного конденсатора на входе.
АЧХ идеальная.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
и добавил...
Проверил обе модели микросхем, модель микросхемы К157УЛ1 работает нормально, модель микросхемы К548УН1 работает НЕ очень нормально (работает от +15 Вольт, меньше НЕ работает, хотя должна работать от +12 Вольт), но оценить АЧХ, Кu и другие моменты схем на этих моделях микросхем можно.
.
.
Добился работоспособности модели К548УН1 от +12 Вольт .
Уточнил номиналы элементов модели микросхемы К548УН1 . Модель микросхемы работает полностью.
.
-
К548УН1
В этой МС встроенный стабилизатор напряжения питания. Но рекомендуется подавать 24 вольта.
-
Jenyok, Евгений, как снизить усиление примерно в два раза на микросхеме 548ун1? R12 вместо 1к поставить 500ом? а то что-то у меня идёт возбуд, всё что ни делал, не помогло, реально в схеме 1к1 стояло штатно.
-
RIAA корректор на микросхеме К157УЛ1 .
Другие номиналы элементов в обратной связи (3-й вариант _2).
Без разделительного конденсатора на входе.
АЧХ идеальная.
.
RIAA K157UL1 003 2
.
По моей последней схеме, см. выше, резистор R15 увеличивайте в 2 раза.
.
-
До кучи, мой первый корректор. Играет хорошо и не шумит. Пользовался до последнего времени, пока не поменял на Никитинский.
-
Пользовался до последнего времени, пока не поменял на Никитинский.
Схему или ссылку на Никитинский корректор можно?
-
пока не поменял на Никитинский.
Значит каскод с пассивной цепью лучше!
-
http://www.vegalab.ru/content/view/77/55/
и добавил...
Значит каскод с пассивной цепью лучше!
Да.
-
Я тоже к этому пришел. Делал двухкаскадный и трехкаскадный с распределенной цепью на jfet. Сейчас помакечу балансный каскодный вариант каскод-RCL-буфер. Интересна RCL коррекция в звуке.
-
вход на jfe2140 с пассивной охлаждёнкой 150k/25пик, коррекция с трансадмиттансным каскадом в общей ООС, ДЦ-серва для исключения электролитов, и золотой ключик у вас кармане [ https://www.patreon.com/posts/musattoff-95652166 ]. И весь конструктив размерами 20х43х3 мм для монтажа в подвале любого тонарма без каких-либо межблочных шнурков :v: