Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: Profi от 26 Сентября 2020, 14:29:52
-
Почитав о Jfet-ах, а потом собрав цырклотрон на них, я был сильно впечатлен их возможностями в звуке. Однако в каскадах с большим усилением они имеют конскую входную емкость. Тут на глаза попалась статья Борбелли, где он предложил использовать полевые каскоды. А чего бы не попробовать? Набросал двухкаскадную схемку, посчитал корректирующие пассивные цепи. В результате за пару часов скидал макет, подстроил АЧХ, и побежал слушать.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Надо сказать, Ощущения самые положительные. Однако, не хватало усиления на двух каскадах, так что добавил еще один на sk246. Сечас гоняю его, и никаких артефактов не заметно.
-
А чего бы не попробовать?
Жень, ну ты и неугомонный. :v:
и добавил...
А если так попробовать? :-\ Но придётся макетить. :d_know:
[attachment=1]
-
Взять, что-ли, себе эту схемку сваять. Женя, печатка у тебя есть? Хотя придётся свою рисовать, потому-что накупил полевиков в СМД корпусах, надо их постараться приспособить.
-
Накидал печатку, но совсем свободно - под корпус конкретный.
Не могу лайку загрузить... - движок не пускает!
Кстати, про ту схему, что ты подкинул - это совершенно другое.
и добавил...
Номиналы кондюков в коррекции местами поменять еще надо - спешил :d_know:
и добавил...
И К170BL прекрасно работают.
-
Номиналы кондюков в коррекции местами поменять еще надо - спешил
Ну давай выкладывай финальную схему. Я ещё Сергея помучу, может что подскажет по этой схеме, потому, что я других полевиках хочу собирать.
-
Не могу лайку загрузить... - движок не пускает!
Зиповать надо однако.
-
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ага!
и добавил...
выкладывай финальную схему
А финальная и есть, только два номинала местами поменять.
-
только два номинала местами поменять.
Спасибо, скачал. С номиналами позже разберусь, когда снег начнёт падать. ;D
и добавил...
Вот буржуин симульнул схему корректора и кучу расчётов сделал, но в железе не проверял.
http://waynestegall.com/audio/prejfet2sthv.htm
-
Вариант с параллеленьем входных транзюков дает не самый лучший выигрыш по шумам. А емкость Миллера будет конская. В расчетах все красиво, но по измерениям Борбелли такой входной каскад на 170 будет иметь больше 1н входной емкости.
Я сознательно первые каскады сделал каскодами. Хотелось понять на слух, как снижений входной емкости до нескольких пик отразится на звуке. Оказалось весьма! А сквозной спектр содержит только 70дб вторую гармонику и следы третьей.
Шумы достаточно низкие - на порядок меньше пустой канавки. Никто не мешает их еще опустить, поставив снизу в первом каскаде штук 5 170-х. Но овчинка выделки не стоит.
-
Но овчинка выделки не стоит.
Уговорил. :v: ;D
-
Переговорил с Сергеем. Пересчитает он схему под КП303/КП302Г1. :v: Я покупал их для цирклотрона и осталось малость, надо в дело пустить, чтобы не валялись в тумбочке. :)
-
Да тут пересчитывать и нечего. Вниз 303, сверху 302, какие есть, анодный резюк подбираешь по нужному току. Цепи коррекции завязаны на резистрр 30к. Весь расчет идет от него.
и добавил...
Ну, в выходном каскаде верхний рез подобрать для 302 по макс. усилению и ровному ограничению при перегрузе. Перегруз, кстати у меня наступил при 1,5в на входе.
-
Вниз 303, сверху 302,
Так и будет. Но токи немного будут больше. Я уже подобрал в пары полевики, теперь жду расчёт. Пусть будет уже всё по фен-шую. :yes:
-
Расскажешь, что вышло :yes:
-
Расскажешь, что вышло
Так мы будем всё описИвать здесь. БП на ЛМке собирал?
-
Да, простейший. Транс ТП-121 мелкий на 300ма.
-
Надо будет напругу поднять до максимума, чтобы усиление выжать.
-
В усилении мы ограничены крутизной нижних фетов, а перегрузочная способность и так выше крыши. Я крутил 24-30в. Без разницы. Но можно попробовпъать.
-
Будем посмотреть. :yes: Если хорошо получится, закажем платы в Китае.
-
Примерно так может выгдядеть готовое:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Примерно так может выгдядеть готовое:
Отлично! :v: А я в Dual CS 628 механику отремонтировал. Хочу к нему корректор собрать.
-
Собрал еще один на транзюках с али. Не запустился. Пришлось напругу до 35в поднять. Суки! Перемаркировку подсунули! Перепаял на Элитановские - все стабильно на 24 в.
-
Собрал еще один на транзюках с али.
Женя, что есть спрос на корректоры?
и добавил...
Пришлось напругу до 35в поднять.
Надо проверить китайские полевики на начальный ток и сравнить с элитановскими.
-
На наших КП302, 303 получится? По каким параметрам подбирать?
-
Нижний 2,5-5ма, верхний 6-15 ма.
и добавил...
есть спрос на корректоры?
Трудно сказать. Не так, чтобы горячие пирожки, но спрашивают часто. Я то, что сделал, пускаю по рукам на послушать. Часто аппарат уже не возвращается домой :d_know:
-
На наших КП302, 303 получится? По каким параметрам подбирать?
Я подобрал такие пары для макета.
КП303: нач. ток - 5,86мА/6,2мА. При 2 мА напряжение З-И - 1,029В/1032В.
КП302Г1: нач. ток - 30,5 мА. При 10 мА напряжение З-И - 1,395В/ 1,397В.
Сергей под них обещал схему рассчитать. :yes:
-
Так тут и считать нечего. Ну, анодный резик подобрать, наверное, если каскад запрется.
-
Вычитал, буржуи такой корректор питают от импульсного БП. :cr: Надо будет попробовать, у меня есть ИИП от спутниковых тюнеров и там, кажется, есть 33 В.
-
Да, еще у верхнего надо побольше Vотс.
-
Коррекция с завалом от 20гц? Попался любитель винила, а вертуха с сильной детонацией.
-
Валите с 30ти. Корявые пластинки - убийцы динамиков.
-
Валите с 30ти.
Рокот-фильтр надо. :)
-
Сегодня наткнулся в тумбочке на RLC цепь, аналог Tango-600. Накрутил в прошлом году ради интереса. Появились мысли подключить ее вместо RC. Только она 600 ом.
-
Пока травится плата, решил собрать схему Анти RIAA, чтобы точнее настроить коррекцию. С трудом нашёл точные кондёры. 1800 пик параллельно соединю. Буду эту схему собирать.
[attachment=1]
[attachment=2]
-
Не спеши! Вот эта цепь лучше:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Вот эта цепь лучше:
Шо, опять кондёры искать? :facepalm: Пока ту схему попробую, а там посмотрим. Просверлил плату, теперь можно уже паяльник включать. :yes:
[attachment=1]
-
Я тоже сейчас еще один набил: :yes:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Моя антириа:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Я тоже сейчас еще один набил:
:v: Как пирожки жарятся... ;D
и добавил...
Набил. Теперь осталась настройка. :yes:
[attachment=1]
-
64н и 23н поменяй местами ;-[
-
64н и 23н поменяй местами
:o :wall:
Я знал, но забыл. :(
-
Играть он и так будет, но до 10 кгц ;)
-
Женя, я параллельно мужиков на Веге развращаю карбидами, а они в КП904 вцепились. :laugh:
-
О! Неверующих там полно. Вон, даже недодепфированный северин влез, как обычно невнятно и не по теме :laugh:
-
Собрал еще один на транзюках с али.
Женя, если не секрет, какие транзисторы с али использовал. Набрано всяких, чую махровая подделка.
-
2sk170bl.
Не так, чтобы совсем подделка, но ток от 2 до 20 ма разброс! Перемерять и отбраковывать надо все!
246 брал в чипе
-
Включил без коррекции (без двух ёмкостей), схема запустилась сразу. Получилось опупенное усиление. До ограничения получил 13 В (1000 Гц). На входе не смог измерить амплитуду, такая маленькая, на уровне шумов. Хотел определить Кус. Клиппинг снизу подрезает раньше, а так бы можно получить больше 15 В. Выкрутил подстроечник до максимума 500 Ом. Наверно надо ещё увеличивать.
[attachment=1]
[attachment=2]
и добавил...
Женя,после первого каскада резистор какой у тебя, 30 кОм?
-
Да, 30к. Коррекция от него посчитана. Сейчас дома нет тетрадки с расчетом - могу завтра формулы дать.
-
Всё равно подбирать придётся по факту. Запустил уже и второй канал. На днях добью. Увеличил напругу до 38 В, немного амплитуда выросла, но надо до стаба поднимать напругу, уже нет запаса.
-
подбирать придётся по факту.
Три штуки уже поставил эти номиналы и измерения один к одному. Подстраивать не пришлось. На макетном -да, от расчетных немного пришлось подстроить.
-
Подстраивать не пришлось.
Я пока поставил по одному кондёру, 0,022 мкФ и 0,068 мкФ. Вот думаю,если получится, подстраивать только резисторами.
и добавил...
2sk170bl.
Измерь напругу на С-И нижних 2sk170. На моих КП303 - 2,5 В. Наверно мало. Надо может 4-5 В. :d_know:
[attachment=1]
[attachment=2]
-
Интересно, а все каскады вы
из одного ведра кормите, или применено диетическое питание - на каждый каскад RC фильтр по питанию?
-
на каждый каскад RC фильтр по питанию?
Пока всё из одного источника.
и добавил...
Нашёл у себя трансы ТП113-112. Вторичка на 22 В х.х. Маловато будет. Вот думаю, если удвоение напруги сделать... :d_know:
Пульсации конечно возрастут, но ЛМка может погасит, ток же в схеме небольшой.
[attachment=1]
-
Оптимальные трансики BV EI 382 1194 2х15в.
-
Ну да, 28-30 В в самый раз, но покупать не хочется.
-
Жень, извини, вначале невнимательно на твой вариант посмотрел. У тебя три полноценных каскода. В твоем случае лучше, с точки зрения шумов, разнести коррекцию. кондюк с резюком перенести на вход третьего каскада!
и добавил...
У меня - то третий каскад появился из-за недостатка усиления, а у тебя он сразу заложен.
-
а у тебя он сразу заложен.
Так содрал же у тебя 3-й каскад. :D Плату не хочется кромсать, разве-что снизу кондюк с резюком прицепить.
и добавил...
Начал БП собирать, посмотрю как себя поведёт удвоение напруги. :d_know:
и добавил...
Ну закончил с БП. До стаба получилось чуть больше 50 В. Установил на выходе 38 В. Литы поставил по 3300 мкФ. Осциллом смотрел на самом чувствительном пределе, пульсаций нет. Подключу корректор, посмотрю что будет.
[attachment=1]
и добавил...
Подключил Анти-риаа, всё отлично. :v: В моём корректоре получились такие номиналы: 24 кОм, 5,1 кОм+0,022 мкФ, 0,068 мкФ. Теперь надо как-то лёгким путём завалить АЧХ ниже 30 Гц. Может уменьшить 0,47 мкФ? Но будет плавный спад, круто завалить частоту так не получится. :noo:
-
:audio: :drum: :git:
-
Завалил, при помощи Сергея, низ АЧХ. Вместо 0,47 мкФ поставил 0,047 мкФ. :yes:
-
А звук - то как?!
-
Ещё не включал. Пока слушаю осциллограф. :laugh: Сергей сказал, чтобы я ещё Кус измерил корректора, но это уже завтра. :yes:
и добавил...
Сегодня послушал, отлично звучит. :v: Надо подумать как правильно все "земли" от входа до выхода правильно согласовать и в каком месте земли соединить в одной точке ( на входе или на выходе). И питание желательно через омные резики по каналам разделить. И корпус корректора с платой в какой точке соединить. Я слушал без корпуса и по входу и выходу "земли" были разделены по каналам. Только по питанию "земля" соединяла два канала. Найду корпус, тогда буду химичить, как всё соединить по минимуму фона.
-
Вот мне тоже он по звуку сразу зашел!
Я уже прикинул развитие схемы :yes: Помакечу попозже. Распределить коррекцию, ввести компенсацию шумов питания, может, еще двухполярное питание и буфер на выход :yes:
Простотой, правда, придется пожертвовать. 8)
-
ввести компенсацию шумов питания,
Хорошо бы нижние резюки заменить на малошумящие, типа БЛП.
и добавил...
Но шума не слышно, винил шумит больше.
-
Наконец запихнул макет в корпус. Использовал корпус от тюнера. Послушаю как оно заиграет. Если шо, накрою плату ещё экраном.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
и добавил...
Послушал, наводок никаких нет. Фона- ноль. Шум немного слышен если ухо к пищику прислонить. Заземлил корпус на входных гнёздах. Прокатило. Отлично звучит!!! :v: И удвоение напряжения транса тоже прижилось.
-
Мои поздравления с окончанием прожекта! :peace:
А я балансный вариант пока накидываю на макетке. Надо еще режимами каскадов поиграться, чтоб 2-ю гармонику еще опустить.
-
Мои поздравления с окончанием прожекта!
Спасибо! А карбиды как там поживают?
-
Думку насчет драйвера еще думаю, надо ламповый попробовать с трансформаторной связью, да и корпус уж очень медленно движется. Сделаю макет корра - вернусь к карбидам.
-
Сделаю макет корра - вернусь к карбидам.
Надо бы свои номиналы проставить на схеме корректора, а то забуду, но лень схему рисовать. Женя, посмотри падение напруги на своих нижних полевиках Сток-Исток. В моей схеме в первых двух каскадах - 2,5 В, в 3-м - 2,7 В. Желательно, чтобы не меньше было.
-
Гляну. Завтра еще пару запускать буду - промерю.
-
промерю.
ОК. Нарисовал схему с трудом:
[attachment=1]
-
jpatay, поздравляю с успешным завершением в корпусе! :v:
Вот бы ещё платку под трёхкаскодник.
Ему и 45 В напряжения питания - семечки. Каскод, однако. :)
Да и 38 В более чем достаточно.
-
Ему и 45 В напряжения питания - семечки. Каскод, однако.
До стаба получилось 50 В, так что можно ещё поднять, но и так нормуль. :drink:
и добавил...
Амплитуда на входе - 5 мВ, на выходе - 0,75 В. Кус=150. (1000 Гц). Измерил амплитуду до клиппинга, получилось на входе 100 мВ, на выходе - 15 В.
-
Набросок платы.
-
Набросок платы.
Отлично! :v: :drink:
-
Схема
-
Ему и 45 В напряжения питания - семечки. Каскод, однако.
Да и 38 В более чем достаточно.
Для КП302 не многовато будет?
-
Проверял как-то КП302Г1 на пробой с током 1 мА. Повысил до 40 В, больше БП не выдал. Потрогал транзюк и обжёг палец, а полевик рабочий остался. В цирклотроне на пред Алексей Семин подавал напругу +-50 В, а это 100 В и токи там побольше, нагревались конечно транзюки, пришлось ставить радиаторы.
-
Для КП302 не многовато будет?
Если он не прошивается в схеме с общим истоком при 40 В,
то теория даёт ему не меньше этого же удвоенного напряжения в схеме с общим затвором (верхний полевик в каскоде).
Тот же "двенадцативольтовый" КП103 даже по паспорту имеет загиб ВАХ на пробой при напряжении выше 20 В. Что позволяет использовать его в каскодных схемах до 40 В сток-исток.
Так что бояться не стоит.
Найти пробойный участок в схеме ОИ не проблема, стенд простенький.
-
Если он не прошивается в схеме с общим истоком при 40 В,
то теория даёт ему не меньше этого же удвоенного напряжения в схеме с общим затвором (верхний полевик в каскоде).
Тот же "двенадцативольтовый" КП103 даже по паспорту имеет загиб ВАХ на пробой при напряжении выше 20 В. Что позволяет использовать его в каскодных схемах до 40 В сток-исток.
Так что бояться не стоит.
Найти пробойный участок в схеме ОИ не проблема, стенд простенький.
А есть какие либо преимущества в использовании полевиков, да еще в таком режиме, в сравнении с обычным каскодом на биполярном транзисторе?
-
Есть. Начиная с малой входной емкости, перегрузочной способности, задушенной третьей гармоники, и заканчиванием малым потреблением.
-
Заменил всё-таки 0,1 мкФ на 0,47 мкФ. Баса сильно не прибавилось, но дины не "дышат". Так что - нормуль. От иглы и до акустики весь тракт на JFET получился. 8)
-
Profi, Женя, симуляция по твоей схеме. Если будет желание, можешь поставить мультисим и побаловаться. :)
-
Юра, Кус=20 получается?
-
Юра, спссиба агромная!
Кус, вроде, 100. С токами надо разобраться.
-
Кус, вроде, 100.
На входе - 5 мВ, на выходе - 100 мВ. :yes:
Надо резики пропорционально напруге уменьшить. Там же было 300 В, а здесь - 30 В.
-
Точно! Я не туда смотрел.
Мультисим буду месяц еще изучать. :d_know:
Юра, а без резика шунтирующего что выходит при тех же вводных?
-
С резистором R7 и без. Без резистора добавляется какой-то странный сдвиг по фазе.
-
Уже яснее. Сверху должен быть более токовый и с меньшей крутизной, ну и токи подогнать придется. Макетить уже можно. :fr:
-
Profi, Женя, симуляция по твоей схеме.
Юрий, вот тут Никитин даёт небольшие разъяснения (правда на английском):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Вот здесь Никитин, он же X-pro, рассматривают эту схему.
_https://www.diyaudio.com/forums/solid-state/197819-indirect-feedback-fets.html
Ещё инфа:
[attachment=1]
-
Ага, именно это. А потом плавно перейдём к Kora 3T. :)
-
А потом плавно перейдём к Kora 3T.
:yes:
[attachment=1]
-
:yes:
(http://[attachment=1])
-
Это фирмовый?
-
Нет, я собирал.
Платы в Китае заказывал. Корпус с Али.
-
Нет, я собирал.
Отличная работа! :v: Транзюки снизу находятся?
-
Спасибо.
Полупроводники все снизу.
-
Меня больше интересует в этой схеме гибридный каскод Jfet/Mosfet. Хочу что-то похожее с усилением применить в драйвере цирклотрона КП1 для увеличения мощности. Сейчас в КП1 драйвер всего лишь повторитель.
-
Это как в ушнике Никитина Amber 3T ?
-
Это как в ушнике Никитина Amber 3T ?
Схема есть этого ушника?
-
Сейчас на работе, приеду домой, скину.
Она в закромах сайта ant-audio была.
и добавил...
На diyaudio.com лежит:
https://www.diyaudio.com/forums/headphone-systems/109286-amber-headphone-amplifier.html
-
Спасибо!!! Почитаю ещё эту тему. В принципе схемы между собой похожие.
[attachment=1]
-
я собирал.
И как оно? Усиление, чувствительность, шум?
-
Ещё такую схемку у Никитина нашёл:
[attachment=1]
-
И как оно? Усиление, чувствительность, шум?
Я особо не силён в описании звучания схем. :) Вот на этом форуме Алексей сам даёт некоторые рекомендации, ну и отзывы там есть.
_http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=15&t=4389
и добавил...
Ещё такую схемку у Никитина нашёл:
Собирал эту схему несколько раз, но KORA 3T однозначно по звуку лучше. ;)
Amber тоже несколько раз собирал. С моими Audio-Technica ATH-ES700 очень хорошо сочетается. :v:
(http://[attachment=1])
(http://[attachment=2])
-
Короче подсели на Никитинские схемы. :)
-
:) Да, есть такое дело. Ещё усилитель Никитин+ с форума Паяльник очень понравился. ;D
(но ламповые корректоры нравятся больше)
Во хочу собрать приличный корректор на германии, но никак не определюсь. :d_know: Собирал Dual TVV42, не лёг на душу.
-
особо не силён в описании звучания схем.
Хм. Я интересовался, хватает ли усиления одного каскада для МС.
-
хватает ли усиления одного каскада для МС.
МС версию не собирал, сказать ничего не могу.
-
Собирал Dual TVV42, не лёг на душу.
На двух транзисторах хороший корректор не получится собрать.
и добавил...
Вот здесь есть схемы корректоров на германцах:
_http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79699&page=18
-
Евгений, спасибо. Из этих схем сейчас и выбираю. Ещё под свои детали надо будет плату развести и заказать.
-
Из этих схем сейчас и выбираю.
Я вот такой корректор собрал, но в симуляторе он немного усовершенствованный. Должно звучать ещё лучше.
[attachment=1]
-
Спасибо, буду пробовать.
-
Я эту схему с нуля макетил. Двое форумчан собрали, с Минска и Кривого Рога, пока довольны. Здесь вся история:
_http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-290-1
-
Мда. Никитин шифруется не по детски.
Пока сопли, да темпер дома держали, порыл схемотехнику корров. Нашел кучу кандидатов-полевиков на вход. Вот только, или уже не выпускаются, или стоят по 1-3 тыр. Например, IF1306.
Думаю, что надо каскодный дифкаскад пробовать все же, как в КП.
-
Пока сопли,
Женя, шо, заболел? Эх.... Выздоравливай. :yes:
В первом сообщении я схемку выкладывал, аккурат похожая на Никитинскую, может даже и лучше. А вот такой гибридный каскод с усилением надо бы в драйвере КП1 попробовать. Хорошо бы его прокрутить для начала в симуляторе. Тогда мощность с КП1 можно снять большую. Резисторы нижние в дифкаскаде, примерно, уменьшить до 12-16 кОм, а в драйвере, верхние- 2 кОм, нижние - 750 Ом.
[attachment=1]
-
Давай с драйвером в цырк переберемся :yes:
bsp129 есть в магазине - завтра возьму, покручу.
-
Давай с драйвером в цырк переберемся
Согласен. :yes:
-
От КП1 осталась куча P канальных JFET. j176 и J175 с током -20-30ма. Вопрос- возможен ли вывернутый вариант корректора?
-
Вопрос- возможен ли вывернутый вариант корректора?
Всё возможно, но будет немного меньшее усиление схемы. У Р-канальных крутизна меньше.
Леонид, так надо ещё полевики с нач. током 5-7 мА.
и добавил...
На низ можно КП103Л1, КП103М1 (5-7 мА) попробовать поставить.
-
Леонид, так надо ещё полевики с нач. током 5-7 мА.
Эти то как раз есть. Я не ожидал что J176 окажутся с током -20-25ма. Крутизна у них меньше, но и шум меньше. Что произойдет с цепями коррекции?
-
Что произойдет с цепями коррекции?
Ставь всё как по схеме, только переверни питание. Потом через Антириаа прогонишь и если что, подстроишь коррекцию.
-
Потом через Антириаа прогонишь и если что, подстроишь коррекцию.
С генератора на вход 5мв. прогнать в диапазоне 20гц-20кгц? Получить линейную АЧХ? Я на макетке сделаю, а потом мне надо на штатное место Веги ЭП110.
-
Или через RMAA. Вот обратная цепь:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Или через RMAA.
До RMAA пока не дорос, нужды не было, а вот физическими приборами запасался всю жизнь. В наличии генераторы: Г3-56. Г3-109- 2ШТ. Г3-112, Г3-117. Последний берегу как зеницу ока, хотя нравится Г3-112, он до 1мгц и прямоугольник есть.