Сетевой фильтр от постоянки и помех

[Svjatoslav]

Момент такой: у торов, как правило, ниже сопротивление обмотки постоянному току. (У моих первичка примерно  от 4 до 12 Ом.) Вкупе с отсутствием технологических зазоров, о чем говорила Светлана, это и делает их более чувствительными к постоянке.
Пример из жизни. Постоянка 125 мВ, тор 250 Вт. Первичка 5,5 ом. Ток ХХ от постоянки будет 22,7 мА.
Вроде-бы мало, но такой же ток будет при отсутствии постоянки и КПД транса 98%!!
Выходит, что эта мизерная постоянка ворует 2% КПД.
Это немало. ВСЕ свои торы для БП мотаю до КПД выше 98%. А в этом случае, если постоянку не отфильтровать, этот КПД недостижим. Такая вот пертушка выходит.

[ДДО]

Постоянка 125 мВ

Это ещё хорошо, когда так мало.

[SixtySeven]

Привидите доводы моих заблуждений.

Ну Эта вапще очч сложно.

[Мясников]

БЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗ.... . Как объяснить.?

только физического зудения или мелочь начинает в форме зубцов в питалово садить? у меня недавно с одного тора на входной каскад пилка такая попадала,поставил транс ПЛ тут же стихло, я так и не понял что было, ХХ тора 10 мА....  хочется уметь бороться с гадостью такой

[hippo64]

Имхо, два транса, что Олег поставил в фильтр, и есть лучшее решение от постоянки.

[Мясников]

ну от постоянки то  да, а вот зуделка дальше поедет))

[kotofey]

Жаба-гипнотизер, не далее первого трансформатора.

[Мясников]

в другую комнату его тащить?

[drummer]

Зуделка должна давиться "межтрансформаторными прибамбасами". А вот первый транс от постоянки чем спасать?

[Мясников]

сердечником с зазором?)

[Svjatoslav]

только физического зудения или мелочь начинает в форме зубцов в питалово садить? у меня недавно с одного тора на входной каскад пилка такая попадала,поставил транс ПЛ тут же стихло, я так и не понял что было, ХХ тора 10 мА....  хочется уметь бороться с гадостью такой

Скорее всего, транс ПЛ имел бОльшее сопротивление вторички, поэтому его выходное R вместе с ёмкостями БП додавили до незаметности "зубцы" и "клыки" в питающем напряжении.
А то оно как-то иногда забывается, что чем меньше сопротивление вторички, тем больше должны быть ёмкости "банок" для одинакового подавления пульсаций питания.

[SixtySeven]

А вот первый транс от постоянки чем спасать?

Трансформатор спасается элементарно,запасом по мощности.
Или уж, от совсем экстренных случаев поможет термопредохранитель.

[Svjatoslav]

Трансформатор спасается элементарно,запасом по мощности.Или уж, от совсем экстренных случаев поможет термопредохранитель.

"Термо" не поможет, как и запас по мощности. Поможет только фильтр от постоянки.
Да и вообще - его схема простейшая, размер маленький - чуть больше спичечного коробка. Влезет в корпус любого усилителя.
А то мы уже до двух трансов дошли. Усилок с ним выходит двухблочный - по трансу в комнате 

[SixtySeven]

Приходилось видеть много различных серийных устройств(в том числе очень дорогих),и ни где небыло никаких
защит до транса.
Есть ремонтники знакомые,с очень большим опытом,и никто не слышал о подобных проблемах.
И поэтому пока остаюсь при своём глубоком убеждении,что все эти проблемы выдуманы.

P.S
За 30 лет своих опытов с электричеством не сжёг ни одного сетевого транса.



и добавил...     (31 Августа 2011, 22:15:54)
Где вы все находите сети с постоянкой?

[Мясников]

любая сеть с кривым синусом к вашим услугам

[Svjatoslav]

P.S За 30 лет своих опытов с электричеством не сжёг ни одного сетевого транса.

Сочувствую...

Где вы все находите сети с постоянкой?

Ещё ни одной не нашёл без постоянки. В городе они похоже все с перекосом. Рекорд максимума постоянки пока прежний - 1,5 В. Больше ещё не находил. И ещё прикол - уровень постоянки в сети в течении суток меняется. 

[Мясников]

никак не соображу как померить постоянку в сети(((( 

[Svjatoslav]

Спаять за полчаса фильтр, и замерить падение напряжения на нём...

[Nick]

Чтоб добраться до корней. Какой фильтр, чем и как измерять?

[Svjatoslav]

Вот этот:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
БОльшая часть постоянного напряжения выделится на резисторе R1.
Можно измерить любым тестером.

[Nick]

Какое прямое для 212-го? А их два. Выделится несимметрия сети.

[SixtySeven]

Можете кидать помидоры,но всегда считал,что трансформатор он сам по себе и есть защита от постоянки!
И насколько я понимаю,то подмагничивание из за несиметричности возникает только под нагрузкой,а на
холостом ходу его вообще не должно быть.Или как?

[kotofey]

SixtySeven, наличие постоянки вызывает несимметрию синусоиды напряжения, а вот это хреново сказывается на электрооборудовании, в частности подмагничивание бывает при сильной нагрузке вгоняет железо сердечника трансформаторов в насыщение и... "привет"... В с/х из-за несимметрии часто вылетают синхронные и асинхронные двигатели.

[Nick]

И на холостом ходу есть ток. Только в сети - это наличие гармоник, отличных в разных полуволнах. Они детектируются, мы их и видим. На индуктивности обмотки и железе транса они давятся. Поэтому с трансом, при его запасе, ничего не происходит. Конечно, синус гадкий и хотелось бы лучшего.

и добавил...     (04 Сентября 2011, 00:19:53)

SixtySeven, наличие постоянки вызывает несимметрию синусоиды напряжения, а вот это хреново сказывается на электрооборудовании, в частности подмагничивание бывает при сильной нагрузке вгоняет железо сердечника трансформаторов в насыщение и... "привет"... В с/х из-за несимметрии часто вылетают синхронные и асинхронные двигатели.

То другая несимметрия. Мы же говорим об однофазной сети.

[kotofey]

Nick, ток ХХ это не гармоники, ну никак Вообще гармоники это нехорошо по сути, но в частности 0-я последовательность (токи нулевой последовательности) самая гадская вещь. Именно из-за них по сути идет существенный нагрев обмоток, провал верхушки синуса и расход полезной мощности.

И я об однофазной, конкретно об одной фазе напряжения.
Несимметрию нагрузки по фазам в эл.сети не берем, то не наша головная боль)

[ДДО]

Короче. Над подобными решениями не один год чесал репу. А потом взял и сделал. Конечно без надрыва, источники были для питания предов (два трансформатора, отдельные каналы). Точно работает. И на слух стало очень заметной разница: в обход подаём сеть и через фичи. Спорьте, сколько влезет. У меня сомнений нет - всё работает. Только к сведению примите - всё, что не делаю, всё для наушников. А в наушниковых трактах всякие косяки ну очень заметны.  

Для особо неверующих снял на телефон. Можно разглядеть и банки и диоды и шунт резисторный.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[kotofey]

ДДО, принято 

[ДДО]

ДДО, принято

А вернись, и глянь на фотку.
Кстати на фотке видна и первая часть схемы с дросселями. Она готовая. Взята от старого советского телевизора. Там такие дроссельные фильтры ставили, чтобы защитить сеть от проникновения в нее всякой импульсной срани, образующейся внутри телека. Но этот же блок и работает ровно в обратную сторону. Именно он нарисован Святославом, вплоть до номиналов (пикофорады на киловольты и проч). За одним отличием - самопальный дроссель. У меня серийный, которые ещё до сих пор продаются в радиомагазинах. Кстати такие же дросселёчки в импортных телеках и в CRL мониках, т.е. в хламе - навалом. Будут желающие - могу найти и поместить схему готового узла от совтелека. К нему только пристраеваем банк, диоды и проч.и имеем пробку как по ВЧ, так и от постоянки.
Работает!

[SixtySeven]

И на слух стало очень заметной разница: в обход подаём сеть и через фичи.

На слух кто то и кабели сетевые слышит,а тут такая хрень перед трансом.
Как Володя говорит-"религиозные ламповики за сердце схватятся"

наличие постоянки вызывает несимметрию синусоиды напряжения

Это ещё как?
Постоянной составляющей в сети быть не может в принципе!
А вот несимметрия есть и беспрепятственно появиться на вторичке,и при выпрямлении  будет
проявляться подмагничивание сердечника.
Ну не знаю как там у моторов,а трансу это пофигу(а вот нагрузке нет)!
А самое главное,что приведёные тут схемы полная фигня и толку от них никакого.
И не понятно какая выгода авторам от этого?



и добавил...     (04 Сентября 2011, 01:02:02)
А поспорить это для "растяжения мозга" полезно!

[ДДО]

"религиозные ламповики за сердце схватятся"

А именно аудиофилы первые и замутили тему то. Не припомню на каком сайте. И чесание репы началось в попытках понять. А поняв, что башкой зуда таки не снять, за паяльник таки рискнул, и вовсе не жалею.