Автор Тема: О стереоэффекте на низких частотах  (Прочитано 60522 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #30 : 30 Ноября 2015, 21:16:23 »
0
Слава, так саб должен давать только заполнение, а вот где граница заполнения и огибающей, вот это вопрос. 50 Гц еще определяю.

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #31 : 30 Ноября 2015, 22:37:49 »
0
Потому что микшируются всегда только моно треки или моно каналы.
Щито???  :cr: Оверхэды, акустическая гитара, скрипичные/вокальные дуэты/трио (продолжать по необходимости), да мало ли всего! завсегда писалось стереопарой.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #32 : 30 Ноября 2015, 22:41:39 »
-1
Завяжите глаза слушателю и живого играющего контрабасиста поставьте хоть в угол -- оч хорошо слышно.
Так же контрабасист не слышит НЧ составляющих своего инструмента по причинам физики = длины волны, что сейчас бурно обсуждается (я пробовал, когда играешь на контрабасе -- нифига в нём низа нет, и вообще тихий инструмент, начинаешь форсировать, сдвоенными пальцами и т.п, чтобы эту громоздкую херь хоть как-то услышать. Смычком не пробовал).

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #33 : 30 Ноября 2015, 22:43:12 »
0
Имхо бас ниже 100Гц не локализуется при бытовом прослушивании из-за того, что длинна волны больше чем помещение в котором происходит прослушивании. На концертах расстояния другие и волна "влазит" в помещение
+1

Действительно , обсуждаемый вопрос сильно зависит от частоты, громкости этих самых НЧ и размеров помещения/расстояния от излучателя до слушателя.

Так например, находясь в достаточно большой демпфированной репетиционной комнате без труда можно определить откуда играет басовый комб, где стоит бочка..
Но если в маленькой домашней комнатке добавить хорошенько громкости, то может быть проблематично не то что правильно сформировать стереообраз из колонок, но даже и достаточно точно определить само местоположение АС.

Еще пример. У соседа вечеринка под "бум-бум".. Далеко не сразу понятно из какой квартиры и даже с какого этажа (над или под нами) доносится "бум-бум".



и добавил...
Панорамирование бас-гитары и бочки по центру микса делается не от того, что они не локализуемы, а от того, что это основа любого микса и кача и поэтому они должны быть именно в центре, а если быть точнее - то в обоих каналах
+1

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #34 : 30 Ноября 2015, 23:44:48 »
+2
Если уж придерживаться названия темы, и вести разговор о низких частотах, то эти частоты надо и брать, а не звучание низкочастотных инструментов. Или берите чистый тон или фильтром вырезайте нч из фонограмм. Причем еще надо убедится, что нч динамик не выдает львиную долю гармоник , а воспроизводит только то, что на него подано.
Вот тогда и попробуйте определить локализацию.

« Последнее редактирование: 30 Ноября 2015, 23:47:10 от dimonos »

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #35 : 01 Декабря 2015, 05:35:42 »
0
Щито???   Оверхэды, акустическая гитара, скрипичные/вокальные дуэты/трио (продолжать по необходимости), да мало ли всего! завсегда писалось стереопарой.
Ты сам на свой вопрос и ответил :) Стереопара это фактически 2 микрофона, выдающие моно-сигналы и в пульте спанорамированные по сторонам друг относительно друга. Это не стерео сигнал, входящий в пульт! Стерео он станет или на отдельной подгруппе (при ее наличии) или на мастер шине.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #36 : 01 Декабря 2015, 05:54:33 »
0
Ruslan-sbor, ни разу в пультах не видел подписи каналов типа 11/12?
У соседа вечеринка под "бум-бум".. Далеко не сразу понятно из какой квартиры и даже с какого этажа (над или под нами) доносится "бум-бум".
потому что передается через стены и идет отовсюду. а вот если сосед сверху бегает аки конь, то отлично слышно откуда топот.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #37 : 01 Декабря 2015, 06:19:56 »
0
Ruslan-sbor, ни разу в пультах не видел подписи каналов типа 11/12?
Ренат, ну читай посты внимательнее... Я же уже писал, что в общем случае канал может принимать как моно сигнал, например от микрофона, через балансный XLR-разъем, так и стерео сигнал, например от CD-плеера или семплера, через пару небалансных RCA-разъемов. Есть каналы, для которых не предусмотрен балансный вход, и как ты правильно пишешь, на них есть надпись например 11/12.

Оффлайн Шурик

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: 2
  • Миасс, Челябинская область
  • Поблагодарили: +5
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #38 : 01 Декабря 2015, 06:28:34 »
0
Ребят, разрешение бинаурального слуха 10-15 градусов. Соответственно бас если и локализуется, то за счёт переотражения от стен. И все-таки в музыке чистый синус на басу почти не используется, а гармоники басового инструмента отлично локализуются за счёт более высокой частоты

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #39 : 01 Декабря 2015, 07:53:43 »
0
гармоники басового инструмента отлично локализуются за счёт более высокой частоты
Именно! В партере театра отлично слышно, где в оркестре контрабас(-ы), а где литавры
 :yes:

Оффлайн Шурик

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: 2
  • Миасс, Челябинская область
  • Поблагодарили: +5
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #40 : 01 Декабря 2015, 14:52:05 »
0
http://hemi-world.narod.ru/stats/st02.htm Мне понравилась статья
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2015, 15:46:31 от MetalHeart »

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #42 : 01 Декабря 2015, 15:46:52 »
0
404
Точета попала в ссыль ;)

Оффлайн Шурик

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: 2
  • Миасс, Челябинская область
  • Поблагодарили: +5
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #43 : 01 Декабря 2015, 17:27:02 »
0
Точка в конце адреса лишняя

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +23
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #44 : 01 Декабря 2015, 19:27:47 »
0
Здравствуйте,
Наверное надо посчитать длину волны на 50-100гц и понять ,что локализации там практически не может быть.В жизни на концерте есть ,правда сидеть надо близко к сцене и слушать живой звук.
Мне говорили ,что при записи вообще пытаются до 200 гц писать в оба канала моно. Но это конечно через чур сурово..
С уважением Михаил
 

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #45 : 01 Декабря 2015, 19:44:23 »
0
Мне говорили ,что при записи вообще пытаются до 200 гц писать в оба канала моно.
Для сугубо монофонических инструментов - да, но если свести в моно низа органной записи, или того же оркестра - это будет нечто.  :wall:

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #46 : 01 Декабря 2015, 19:53:33 »
0
Наверное надо посчитать длину волны на 50-100гц
Какие проблемы?  :d_know:
lambda = ~ 300 / f (Hz)
Навскидку 6 и 3.3 метра соответственно.

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +23
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #47 : 01 Декабря 2015, 20:46:08 »
0
И какая может быть локализация при длине волны в 6 метров? Ну орган тем более воспринимается, как звук в помещении не понятно откуда идущий. Из какой трубы гудит не понятно  :br: . Да и вообще в большом помещении на концерте не думаешь о локализации инструментов.
С уважением Михаил

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #48 : 01 Декабря 2015, 22:05:34 »
0
Мне говорили ,что при записи вообще пытаются до 200 гц писать в оба канала моно. Но это конечно через чур сурово..
В большинстве записей низкие правого и левого канала по фазе почти одинаковы, почти! Но не идентичны, поэтому это не моно. А есть записи в которых явно есть нч составляющие сильно отличающиеся по каналам.
Это легко проверить в любом звуковом редакторе микшируя левый и противофазный правый каналы, предварительно обрезав вч и сч.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #49 : 02 Декабря 2015, 06:26:37 »
0
За дверью оркестровой ямы чувствуется некоторое моральное поражение в культурных правах...

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #50 : 02 Декабря 2015, 07:08:11 »
-1
За дверью оркестровой ямы чувствуется некоторое моральное поражение в культурных правах...
:br: :br: :br:
 :v: :v: :v:

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #51 : 02 Декабря 2015, 07:54:38 »
0
Навскидку 6 и 3.3 метра соответственно.
А не ошибся ли ты раз в 10?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #52 : 02 Декабря 2015, 07:56:57 »
0
300 / 50 = 30 / 5 = 6 (из таблицы умножения. Можно калькулятором проверить или любой ЭВМ)

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +23
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #53 : 02 Декабря 2015, 08:00:32 »
0
dimonos, Я говорю не про все записи. Битлз те вообще делили звук в правом и левом очень сильно. Предположу ,раньше из-за плохой аппаратуры у слушателя специально делали такое разделение(попса), классика стоит отдельно.Сейчас мне кажется больше за правильным звуковым "полем" следят. Запись на винил с точки зрения НЧ сигнала (разделения каналов) вообще ущербна. В СД проблему сняли и про частотный раздел почти не думают.На краях диапазона запись и воспроизведение  всегда проблематична.
 

и добавил...
50гц=6893 мм
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2015, 08:03:32 от МихаилМосква »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #54 : 02 Декабря 2015, 08:09:45 »
0
330/300  1.1м 330 скорость звука в воздухе в м/сек. А вообще к Коломбо обратиться надо.
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2015, 08:14:02 от Slava »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #55 : 02 Декабря 2015, 08:10:51 »
-1
50гц=6893 мм
откуда такая цифра?  :o

и добавил...
330/300  1.1м
что это?
мы говорили о соотношении длины волны к частоте. введите в гугле или любом другом поисковике
при чем тут скорость звука 330 м/с (кстати, меняющаяся в зависимости от температуры воздуха и атмосферного давления)  :d_know:
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2015, 08:13:24 от rubenlukin »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #56 : 02 Декабря 2015, 08:15:42 »
+1
при чем тут скорость звука
Договорились!! К Коломбо..

Оффлайн AlexB

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Репутация: 2
  • Саша
  • Поблагодарили: +181
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #57 : 02 Декабря 2015, 08:19:24 »
0
слушаем концерт в реале.
ударные 1 штук (моно)
гитара 1 штук (моно)
бас гитара 1штук (моно)
клавиши (стерео-моно)
Как звукооператор накрутит, таки будешь слушать.
Сломаешь голову думая справа или слева, окажеться он бухнул вчера.
он может и не придерживаться канонов сведения.
В этом случае саб можно поставить, ну например в ванной комнате и приоткрыть дверь чуть-чуть (будет фи)

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #58 : 02 Декабря 2015, 08:22:52 »
0
К Коломбо..
коломбо -- это автор правильного учебника? или как расценивать этот пост?

и добавил...
Запостил хрень спросонья.
Исправляюсь.
Скорость звука = 330 м/с
Частота 50 Гц = 50 колебаний в секунду.
Длина волны = скорость звука / частота.
330 / 50 = 6,6
Укажите мне на ошибку в этом расчёте или формуле, Slava. Ещё Вы не ответили на предыдущий вопрос.
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2015, 08:30:05 от rubenlukin »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #59 : 02 Декабря 2015, 08:31:05 »
0
При том Рубен Артурович, шо длина волны в разных средах разная и зависит от скорости волны в этой самой среде прямопропорционально, и обратнопропорциональна частоте.  :learn:

и добавил...
Шустрый вы наш  :laugh:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
3564 Просмотров
Последний ответ 30 Ноября 2015, 14:47:57
от TANk