кое что про каскад с катодной обмоткой

[TANk]

Нет.
2700 витков будут иметь меньше индуктивность, чем вы рассчитали для 3000, согласно первой формуле моего поста.

Естественно меньше. 2700 витков меньше чем 3000 и индуктивность обмотки с меньшим числом витков будет меньше.
Я говорю о том, что если я рассчитал индуктивность и число витков для обычной анодной обмотки, в ее классическом виде, то я могу от нее 10% витков отделить на катодную обмотку.
Суммарная индуктивность оставшейся анодной и катодной будут равны расчетной индуктивности.

[RedStar]

я могу от нее 10% витков отделить на катодную обмотку.

Можете.

Суммарная индуктивность оставшейся анодной и катодной будут равны расчетной индуктивности.

Да, суммарная будет равна расчетной к основной. Вот только по отдельности они будут много меньше, что даст спад АЧХ.
Можно замерить данное обстоятельство любым измерением.
К примеру, у меня, при замере имеется общая индуктивность в 13 Гн. Есть 3 секции и четвертая под КО в 10%. При общем витков 2000.
Три секции по 1,2 Гн. Что дает уже 10 Гн при витках 1800 для анодной части. КО при 200 витках 0,12-0,14 Гн.
Если же к 2000 виткам анодной добавить еще ((ß*W)+(ß2*W)=Wk), то общая индуктивность увеличится более, чем 18 Гн.
Соответственно уменьшится спад АЧХ и полоса, вниз, увеличится со всеми вытекающими по звучанию.

[Aleph]

TANK, тут бестолку рассказывать, у человека своя физика и свои термины. Я сначала поглядывал, но всё то же.
Ещё на "бороде" Пермяк повторял учебник — ООС не меняет выходную мощность. И вот RedStar по новой восхищается — ввёл ООС в виде КО, а мощность не упала.

[RedStar]

Aleph, вы о чем вообще? Какая "своя" физика? Вам видимо нужно перечитать "Последовательное соединение индуктивно связанных элементов", да и многое другое, что уплыло из вашего взора под действием всеобщей мантры.
Научитесь сами думать, хоть немного.
Не в обиду.

и добавил...
Просто есть ма-а-а-ленькое но.

Пермяк повторял учебник — ООС не меняет выходную мощность.

Скажите по-вашему, если ОС по КО не меняет выходную мощность, то почему все считают, что с КО у пентода (тетрода) ВАХи приобретают вид триодных с уменьшением МЮ?
Снижение МЮ приводит к снижению мощности. Верно? И в чем проблема то?
Только все утверждают, что параметры изменяются и приводят скрины из Войшвилло.
Да и формула µ_нов = µ / (1 + ß*µ) не соответствует истине, как не считай.
Не говоря уже о внутреннем лампы триода при введении ДАЖЕ триоду КО.
Забавно?

[Aleph]

Снижение МЮ приводит к снижению мощности. Верно?

Нет. Мощность не меняется. Снижается чувствительность.
Мой РР на 6п1п как имел в пентоде до ограничения 10 ватт, так и имеет с КО. Только раскачки вместо 13 вольт 40 требует.

[RedStar]

Снижается чувствительность.

Вообще то это был вопрос к тем, кто считает, что пентод (тетрод) приобретает триодные, или близко к ним, ВАХ.
А причина, которую озвучивают, это уменьшение внутреннего лампы.
Если МЮ не уменьшается, то это означает три константы: МЮ, крутизна, и... внутреннее. А чувствительность ничего общего не имеет со статическими параметрами.
Вот, может, потому меня игнорируют?
А интересно. Если Триоду добавить КО? Допустим 6с4с. Тогда при введении КО у нее внутреннее будет меньше 30 Ом?
Не смешите.

П.С. Aleph, жаль, что даже вы не понимаете мои расчеты.

[TANk]

Если Триоду добавить КО? Допустим 6с4с. Тогда при введении КО у нее внутреннее будет меньше 30 Ом?

Мю=S*Ri  Для любой лампы. Триод, тетрод, пентод.
S= определяется в основном механическими параметрами лампы (геометрические размеры электродов и расстояние между ними и изменяться не может) Для данной лампы при фиксированном анодном напряжении это можно сказать константа.
Каскад с катодной обмоткой обладает меньшим Мю. Надо большей амплитуды сигнал подавать на вход, чтобы добиться такого же изменения тока в цепи анода по сравнению с каскадом без КО.
Следовательно, если уменьшается Мю, то это значит, что уменьшается Ri
Снизить Ri лампы 6С4С  с 900 до 400 ом - легко и непринужденно. Это всего 6дБ ООС в цепи катода. Катодная обмотка порядка 10% от анодной.

[RedStar]

Мю - статическое, и не может уменьшаться из-за конструктива лампы.

Надо большей амплитуды сигнал подавать на вход,

В том то и дело, что может уменьшаться только усиление, от введения ОС по напряжению, при двух синфазных сигналах одновременно действующих между первой сеткой и катодом.
Тогда внутреннее остается константой.
Здесь дело в другом.

[RedStar]

Все просто. Ни Мю_св, ни Ri_св, не могут изменяться.
Введение КО Добавляет, пропорционально, ветви смещения относительно приложенного к катоду амплитудного напряжения.
По формулам это очевидно:
(ß*W)+(ß2*W)=Wk
(ß*Uam)+(ß2*Uam)=Ukm
(ß*L)+(ß2*L)=Lk
(ß*Xl)+(ß2*Xl)=Xlk
И, МЮ здесь не играет никакой роли.! На МЮ нельзя действовать физически, нельзя внедрять в формулы, и Только изменением конструктивных свойств лампы.! Что не реально!
Смещение, при МЮ - константа, остается неизменным. Но, по мере увеличения входной амплитуды на первой сетке, синфазно с ней действует амплитуда, по напряжению, в катоде.
Проявлением которых служит "вычитание", что приводит, Только, изменение Усиления, а не уменьшение МЮ.
При этом, ВАХи ламп, будь то пентод, тетрод, триод, - НЕ изменяются!!!
(Это только прерогатива изменения потенциала Экранной сетки)
А усиление зависит от введения ЛЮБОЙ ОС! Усиление и МЮ - разные вещи.
Потому, приведенные формулы "новообразований" Мю и внутреннее, не верны.
А как же выходное сопротивление усилителя, спросите вы?
Все просто.
Дело, в основном, в правильном согласовании (числом намотки витков ТВЗ, диаметра выбранного провода, выбранном Ктр, амплитуды анодного тока при не превышающейся индуктивности...)
Не путать согласование по Ri.
А так же способности "генератора-источника" обеспечить этот Ток.
Второе, при достижении любого мгновенного значения по напряжению и току, или их максимального, сопротивление лампы значительно уменьшается (по постоянным значениям).
Которые "продавливают" необходимую индуктивность катушки ТВЗ по току.
Допустим, имеем лампу с 30 кОм. Каким образом получил 0,4 - 0,8 Ом выходного сопротивления с КО 10% в реальном Пентодном включении?
Все это ИМХО. Ваше право не верить.

[volli]

Всегда остерегайтесь ложных знаний. Это опаснее невежества.
Молчание - это самое совершенное выражение презрения.
Д.Б. Шоу

[RedStar]

остерегайтесь ложных знаний

Ложные "знания" есть повсюду. Просто осмотритесь.....
Мои знания и выводы полагаются только на очень многочисленные практические работы с их расчетами. Или даже им не верите?
А про индуктивность, тоже скажете "лажа"? Как то вы на все поверхностно смотрите. Глубже "воткнуться" не пробовали?
Прошу прощения, без обид.

Молчание - это самое совершенное выражение презрения.

Бернард Шоу не показатель. Это лишь обезьяна, подражающая стагнации ума многих поколений. Как не читай все его, типа "мысли".
Молчание вырождается в рабство. А оно вам надо?

П.С. Ясно ведь написал:

Ваше право не верить.

[volli]

Если вы не можете объяснить это простыми словами, вы не до конца это понимаете. Эйнштейн.

[RedStar]

Еще одного раба-обезьяну процитировали.
Что же такого вам не понятно в написанных мною предложениях?
Просто, можете переспросить? Для удовлетворения своего желания понять хоть чуточку смысла.

и добавил...
Попробую как то иначе, что ли, выразиться.

и добавил...
volli, я приглашаю вас к себе в гости! Ходит регулярный автобус Псков-Смоленск. По времени проезда не долее 6 час. В город въезжать не надо.
Если поедет через первую развязку, то остановка в Печерске (не в старом).
Накормлю, напою ... Объясню все на "пальцах" и покажу практикой. Согласны?
Может еще кого пригласить? Без проблем!
А вы часто слушаете вашего Ведерникова и берете все как надо и положено?

[RedStar]

Немного в продолжении.
Вопрос, очень важный.
Почему искажения, при введении даже небольшой (к примеру в 5%) ОС по КО, значительно снижаются?
Допустим, внутреннее лампы уменьшается. А по графику ВАХ первого поста очевидно,
что расстояние ветвей смещения не на много "сокращаются", что даже методом пяти ординат не дает столь значительного уменьшения Кг%.
Так в чем же дело? Ответит кто?
Придется все же показать графики изменения пентодных (тетродных) ВАХ при действии КО. И не только ей.
Подготовлю графику и покажу немного позже.

[RedStar]

Упустил написать некоторый момент, который упустил из вида. Приношу свои извинения всем.
Есть макетные ТВЗ, у которых в КО отводы по 5% до 20%. Больший коэффициент пока не рассматривал.
Эта формула справедлива до 10-13%. При 14-20% - ((ß*Xl)+(ß3*Xl)=Xlk. Точно также и для остальных формул.
Много проводил макетирований, которые показали более эффективные результаты.
Свыше 20%, думаю, формула сокращается до стандартной, при которой вероятность погрешности уменьшается.

[RedStar]

Предлагаю вам ознакомиться.
Сделал ПРОБНЫЙ анимированный (gif) график пентода. Как учебное пособие.
Картинка Кликабельна, с большим разрешением.
Название: "Похождения Пентода".
(Здесь анимированные не получается вставить обычным способом. Ссылка будет на сторонний сайт)