Клуб DiyAudio

Источники аудиосигнала => Цифровые => Тема начата: Conan от 12 Февраля 2012, 14:19:15

Название: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: Conan от 12 Февраля 2012, 14:19:15
 :off: по молодости я начинал у старого еврея-цеховика. Так он мне часто повторял - каждый прешедший в дело рупь должен два раза прокрутиться, и только на третий раз ты можешь потратить его на своё усмотрение. Небедный надо сказать был дядька!  ;)

Так это я к тому, что и на хобби можна таки неплохо зарабатывать - только нужно точно понять, что нужно потенциальному клиенту. :v:

ИМХО по тому, что покупают на е-бее, видно: нужен недорогой, простой, доступный ЦАП, но при этом с развитыми набором интерфейсов. А обеспечить универсальность ЦАПы по входам можно тогда, когда он модульный. Кто первый сможет предложить такой ЦАП - сорвёт банк! :yah:

оффтоп Тут ведь в чём вопрос...
Знаю по своим наблюдениям, что примерно только каждый 10 аудиолюбитель пробирается через интернет-джунгли до таких сайтов, как наш.
Не факт, что из этого числа каждый действительно хочет, или в состоянии разбираться во всех тонкостях радиотехники, акустики и прочее.
То есть большинство приходит за вполне ясными рецептами и инструкциями - как не ломая голову сделать то или это.
Нередко новичков встречает не очень тёплый приём в лице старожилов - типа мы уже устали в сотый раз повторять прописные истины и так далее...
И это можно понять.
Но в таком случае становиться понятно и другое - почему большинство новичков покупают китайщину с е-бея:
- там не затуманивают мозги потоком малопонятных терминов;
- цена китайских девайсов не просто низка - она соизмерима с ценой тех гаджетов, что новички видят в магазинах.
И очень трудно обьяснить - что на 95% на е-бее - это гавно.

Другое дело, когда новичёк сможет приобрести например Котёнка, или ещё лучше - набор готовых модулей и сконфигурировать их под свои потребности и возможности. А если чего новичку не ясно - он приходит на форум и получает благожелательный ответ. Это сразу подымит имидж "Сделано в Росии", пускай и не для очень широкой, пока, аудитории. Я - за качественные отечественные КИТы, наборы, модули по разумной цене. Котёнок Александра - это одна из первых ласточек.
Название: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: Lynx от 12 Февраля 2012, 19:59:08
Кто первый сможет предложить такой ЦАП - сорвёт банк!
Никто ничего не сорвёт, уж поверьте на слово человеку, делающему ЦАПы 15 лет подряд... Такие устройства есть и есть немало, но их популярность не столь уж высока. Гораздо более востребованы именно одноплатные изделия, которые не требуют серьезных усилий при конструировании законченных устройств на их основе. Кроме того, модульные изделия обладают рядом недостатков в плане помехозащищенности. особенно это касается устройств, в которых по недоразумению аналоговые каскады выносят на отдельную плату от ЦАП, соединяя это всё достаточно длинными проводниками. В таком случае обеспечить низкий уровень помех в аналоговых цепях крайне сложно, а подчас и вовсе невозможно, особенно при неудачной топологии цифровой платы.
Построение отдельного приемника SPDIF тоже не самый лучший вариант - это устройство стандартное и, если предполагается его применение, то удобнее и проще сделать его на единой плате с ЦАП. Другое дело, что ЦАП можно оснастить дополнительным мультиплексором, позволяющим коммутировать либо бортовой приемник, либо внешний источник потока данных по IIS. Но в этом случае возникает дилемма - как осуществлять синхронизацию ЦАП - то ли размещать на плате ЦАП высококачественный генератор (что существенно удорожает оную) и синхронизировать внешние устройства передачи данных от него, либо принимать синхросигнал от внешних устройств вместе с потоком данных. Либо делать коммутируемый двунаправленный порт синхросигнала. Все эти вещи кажутся простыми только на первый взгляд, но при тщательном подходе к исполнению ставят перед конструктором ряд весьма сложных и часто не имеющих однозначного решения задач. Поэтому подход к созданию устройств с разветвленным интерфейсом всегда требует внимательного и взвешенного анализа тог ЧТО всё-таки нужно.

Название: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: Lynx от 12 Февраля 2012, 21:55:43
 :off:
когда новичёк сможет приобрести... набор готовых модулей и сконфигурировать их под свои потребности и возможности.
И выйдет из этого ровно ноль. Потому как не сможет он их в 99% случаев сконфигурировать, в результате порождая поток вопросов из области школьного курса физики, и при этом требуя, чтобы ему этот курс физики перепечатали в тысяче постов, на что вполне резонно получает раздраженный ответ или не получает такового вовсе. А в конце-концов, возвращается на тот же eBay, где есть готовые китайские платки "за рупь ведро", и ему уже всё равно, что собраны ни из деталей и материалов, произведенных ногами китайцев после прополки риса. Главное, что стоят 10 копеек.
Это сразу подымит имидж "Сделано в Росии"
И это тоже КРАЙНЕ спорно. Этот имидж можно поднять ТОЛЬКО на международных форумах. Готовы ли Вы, к примеру, вести ветку на diyaudio.com? На английском, с поддержкой совершенно ДЕРЕВЯННОГО контингента, что в ветках о простых устройствах там пасётся?
Я - за качественные отечественные КИТы, наборы, модули по разумной цене.
Смотря ЧТО понимать под "разумной ценой"? Если это цена деталей, то для начала нужно хорошо представлять особенности рынка электронных компонентов в России. Мы покупаем их как минимум на 20...30% дороже (а чаще и больше, причем существенно), чем те же компоненты доступны в Европе и Америке. Соответственно вопрос о конкуренции с производителями аналогичных изделий там вообще не стоит. При прочих равных условиях мы - неконкурентоспособны по определению. Я не говорю о Юго-Восточной Азии - там компоненты вообще стоят копейки. И с Китаем конкуренция принципиально невозможна, по крайней мере в области массовых продуктов.
Если говорить о полной себестоимости устройства, то надо хорошо понимать, что она складывается не только из цены деталей и плат. Основную часть стоимости составляет "ноу-хау".  И это - совершенно правильно, ибо труд и знания, вложенные в изделия дорогого стоят. К сожалению, в нашей стране очень распространено "совковое" представление о том, что информация и знания - бесплатны. Они, по сути, оскорбительно для тех, кто владеет этой информацией, кто своим трудом, частью жизни и здоровья стал обладать некоей суммой знаний. В том числе и поэтому так много талантливых ученых, инженеров, специалистов уехали из России в Европу и Америку - они не хотели, чтобы их личный капитал, информация оценивались в ноль. И в этом они по-своему правы.
 Поэтому в данном случае изделие Александра следует рассматривать именно как очень удачный законченный модуль, которые отражает потребности конкретного человека и вряд ли претендует на завоевание мирового господства в области поставки КИТов для создания ЦАП. Потому как комплектация наборов - это крайне нудный, неинтересный, тяжелый труд, заниматься которым можно либо будучи сильно заинтересованным в этом процессе материально, либо как побочный процесс в работе какой-то организации. Кроме того, с учетом стоимости компонентов, тот, кто будет этим заниматься, должен иметь весьма приличные свободные средства, поскольку вряд ли срок поставки набора в 12...18 недель (а такие сроки вполне нормальны для сегодняшних поставок ЭК) будет интересен потребителям
Несколько лет назад (то ли в 2005, то ли в 2006 году) я попытался заняться поставкой наборов для сборки Lynx24. Я набрал 6 комплектов, после чего проклял всё и дал себе слово никогда не заниматься КИТами...
Название: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: Viktor D от 12 Февраля 2012, 22:01:54
Если говорить о полной себестоимости устройства, то надо хорошо понимать, что она складывается не только из цены деталей и плат. Основную часть стоимости составляет "ноу-хау".  И это - совершенно правильно, ибо труд и знания, вложенные в изделия дорогого стоят. К сожалению, в нашей стране очень распространено "совковое" представление о том, что информация и знания - бесплатны. Они, по сути, оскорбительно для тех, кто владеет этой информацией, кто своим трудом, частью жизни и здоровья стал обладать некоей суммой знаний. В том числе и поэтому так много талантливых ученых, инженеров, специалистов уехали из России в Европу и Америку - они не хотели, чтобы их личный капитал, информация оценивались в ноль. И в этом они по-своему правы.

Вот это точно. + 100500

и добавил...     (12 Февраля 2012, 22:04:17)
Всем дай готовый результат и дёшево. А потом они пойдут, где то услышат то, что им понравится больше (хотя это не факт, т.к. восприятие реальности у каждого индивидуальное) и придут с претензиями - ты нам продал плохую вещь, верни деньги.
Бывает и такое.
Название: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: Lynx от 12 Февраля 2012, 22:19:37
 :off:
А потом они пойдут, где то услышат то, что им понравится больше (хотя это не факт, т.к. восприятие реальности у каждого индивидуальное) и придут с претензиями - ты нам продал плохую вещь, верни деньги.Бывает и такое.
Да, причем не так уж и редко. У меня был вообще запредельный по идиотичности случай. Один заказчик приобрел платы усилителя Lynx16 (практически то же, что L17). Собрал, послушал, написал с десяток благодарственных писем с кучей эпитетов о звуке. Прошло полтора (!!!) года. Получаю от него же письмо. Смысл такой - "я тут услышал какой-то усилитель (то ли Acuphase, из верхних, то ли Mark Levinson) и он мне понравился больше. Я разобрал свой усилитель, и хочу отправить вам обратно демонтированные платы, а вы мне верните деньги, за которые я их купил полтора года назад плюс процент на амортизацию"... Я долго и истерично смеялся... Это совершенно реальная история...
PS Хотелось бы попросить уважаемого модератора весь наш офтоп, не относящийся к замечательному ЦАП Александра, куда-нибудь подчистить...
Название: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: Viktor D от 12 Февраля 2012, 22:57:42
Я был свидетелем подобных случаев. Да и знакомые телемастера немало рассказывали - придёшь сделаешь человеку телевизор - быстро и качественно, называешь цену, а он в ответ - а что ты делал то? и пяти минут не прошло, за что такие деньги. Вот это уже просто хамство. если такой умный, делал бы сам.
Название: Re: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: rubenlukin от 13 Февраля 2012, 03:11:12
 :off:
а он в ответ - а что ты делал то? и пяти минут не прошло, за что такие деньги. Вот это уже просто хамство. если такой умный, делал бы сам.
Эрих Мария Ремарк, "Три товарища".
 :off:
Название: Re: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: drummer от 13 Февраля 2012, 05:02:48
Я был свидетелем подобных случаев. Да и знакомые телемастера немало рассказывали - придёшь сделаешь человеку телевизор - быстро и качественно, называешь цену, а он в ответ - а что ты делал то? и пяти минут не прошло, за что такие деньги. Вот это уже просто хамство. если такой умный, делал бы сам.
Был "телемастером", подтверждаю. Сейчас в автосервисе отношение точно такое же...  Но едут на имя... :d_know:

и добавил...     (13 Февраля 2012, 05:05:30)
Эрих Мария Ремарк, "Три товарища".
А как там пьють...!
Название: Re: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: Conan от 13 Февраля 2012, 08:52:47
Так значит всё - кранты!  :(

Нашего потребителя нельзя приучить к хорошему потому-что:

а) он наш, русский; :drink:

б) нет своего хорошего. :-\

И где же выход? :wall:

И как, на чём воспитывать подростающих радиолюбителей? :o

Может и не стоит заниматься новичками - пускай будут как перекотиполе... :facepalm:
Название: Re: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: Viktor D от 13 Февраля 2012, 08:56:36
Нашего потребителя нельзя приучить к хорошему потому-что:
И как, на чём воспитывать подростающих радиолюбителей? kaaak?

Может и не стоит заниматься новичками - пускай будут как перекотиполе... facepalm

Не понимаю, причём в одной куче потребитель и радиолюбитель.  Это совершенно разные категории. Воспитывать следующее поколение - наш долг - родительский и гражданский.
Как раз от невоспитанных мы и получаем такое отношение - таипа - "а что ты сделал то?"
Название: Re: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: KiFFiR от 13 Февраля 2012, 09:11:46
Сплош и рядом подобные ситуации. Народ иногда влазит в дебри аудиозоофилизма-маразма и сходит с ума, слушая чужие отзывы начинает ломать мозг себе и людям. КИТы, упомянутого Китая, не выдерживают никакой критики, наборы ламповых усилителей, псевдо выходных трансформаторов, это все проверял на осциллографе. Вывод: включать для прослушки не захотелось, но человек то рад))). Не умея пользоваться измерительной техникой, отсутсвие знаний народ собирает подобный мусор, и рвет майку на пузе от экстаза. Повторю реплику о 5ти минутах в ремонте и не довольных потерепевших пользвателей, меня агитировали ремонтировать технику подольше, иначе за что платить деньги)))

и добавил...     (13 Февраля 2012, 09:13:43)
Нашего потребителя нельзя приучить к хорошему потому-что:
И как, на чём воспитывать подростающих радиолюбителей? kaaak?

Может и не стоит заниматься новичками - пускай будут как перекотиполе... facepalm

Не понимаю, причём в одной куче потребитель и радиолюбитель.  Это совершенно разные категории. Воспитывать следующее поколение - наш долг - родительский и гражданский.
Как раз от невоспитанных мы и получаем такое отношение - таипа - "а что ты сделал то?"

... или -откуда ты все это знаешь?)))
Название: Re: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: Lynx от 13 Февраля 2012, 09:19:24
Так значит всё - кранты!  :(
нет, скорее, наоборот...
Нашего потребителя нельзя приучить к хорошему потому-что:
Его не нужно приучать к чему-то, его нужно в первую очередь учить уважать свой и чужой труд!
нет, скорее, наоборот...
а) он наш, русский;
А также украинский, еврейский, татарский, чукотский, , и много какой другой...
б) нет своего хорошего. :-
Есть, и очень немало. Только вот дешевым оно быть не может по определению. Хотя это тоже еще тот вопрос - ЧТО считать мерой дешевизны.
И как, на чём воспитывать подростающих радиолюбителей? :o
Может и не стоит заниматься новичками - пускай будут как перекотиполе... :facepalm:
Во-первых, и в главных - каждый человек должен понимать, что труд - есть большая ценность. И воспитать в молодом человеке уважение с своему и чужому труду - гораздо важнее, чем многое другое. То, что досталось за копейки, не ценится. А индивидуум, воспитанный на уважении к труду и знаниям, как минимум не будет срать в лифте и ломать детские площадки...
Во-вторых, учить осознавать ценность достижения цели. Человек, который для осуществления мечты не потратил ни копейки денег и ни джоуля энергии вряд ли способен оценить это осуществление.
В-третьих, учить умению учиться. Не смотреть ссылки и тыкать в кнопки, это, в принципе, умеют и обезьяны, а вдумчиво разбираться хотя бы в общих чертах в той или иной проблеме, которая стоит перед человеком. Именно пройденный на своем опыте путь дает знание, дает уверенность в своих силах и ощущение себя победителем. А тыкнуть в чужубю ссылку с подробным описанием проблемы - невелика радость - это что-то сродни поливанию огурцов навозом. Вроде как и овощ вкусный, и растет под солнышком, но вот действий никаких не совершает и назначение у него одно - быть пищей для более высокоорганизованных существ... К сожалению, сейчас выросло целое поколение таких огурцов, которым ничего, кроме готового разведенного навоза и не нужно. И лишь немногие желают и способны на большее. Именно они, независимо от возраста, и составляют тот контингент технических и научных форумов, который вызывает желание поделиться знаниями и опытом, помочь в осуществлении мечты... а не заниматься поливанием навозом...

и добавил...     (13 Февраля 2012, 09:20:26)
Народ иногда влазит в дебри аудиозоофилизма-маразма и сходит с ума, слушая чужие отзывы начинает ломать мозг себе и людям. КИТы, упомянутого Китая, не выдерживают никакой критики, наборы ламповых усилителей, псевдо выходных трансформаторов, это все проверял на осциллографе. Вывод: включать для прослушки не захотелось, но человек то рад))). Не умея пользоваться измерительной техникой, отсутсвие знаний народ собирает подобный мусор, и рвет майку на пузе от экстаза.
+100500!!!!!
Название: Re: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: Viktor D от 13 Февраля 2012, 09:23:55
... или -откуда ты все это знаешь?)))
Такая постановка вопроса - уже хорошо.
Название: Re: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: KiFFiR от 13 Февраля 2012, 09:30:32
Народ уже не перевоспитать, несколько лет назад у многих не глупых людей присутсвовали задатки развития, но потребительское общество обратило их в свою веру. Мне же отвечают: -а зачем тебе оно нада, когда ж ты успокоишься, а пойду в магазин и купплю... . Дибилизация наступает.

Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого.

и добавил...     (13 Февраля 2012, 09:37:43)
Как сказал мой коллега по творчеству: -Наших осталось мало.
Пока существуют "наши" им и пригодится вся практическая и теоретическая информация. КИТами питаются псевдотеоретики, а правильных КИТов очень мало, но никогда не пользовался не тем не другим, пропадает кайф от создания устройства.
Название: Re: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: L0ki от 13 Февраля 2012, 11:46:18
У меня лично хобби идет в 100% минус.
Ибо принципиально не занимаюсь зарабатыванием денег на хобби.

У каждого конечно свои тараканы в голове,
но себя достаточно хорошо знаю
и поэтому если я аудио попытаюсь превратить (хотя бы даже частично)
в средство зарабытвания денег,
то у меня лично, весь кайф от процесса исчезнет  :facepalm:
 :wall: А оно мне надо ? ? ?

Также принципиально не занимаюсь ремонтом бытовой электроники,
ибо с моей т.з. - это только  :%): абсалютная бесполезная трата своего времени и нервов.

Хотя и моя нынешняя работа связанна с электроникой,
я для себя лично провожу границу между хобби и способом заработать на жизнь
именно по финансовому критерию.

И считаю, что лучше иметь работу с достойной зарплатой,
чтобы в свободное от нее время
заниматся тем что мне лично в кайф
(и не быть при этом никому и ничем обязанным !).

 >:(Я не хочу превращать в работу все свое свободное время.
(а именно в нее и превратится хобби, если на нем начать рубить бабло).

 :d_know: Вот такая у меня жизненная философия :)


и добавил...     (13 Февраля 2012, 11:51:31)
К сожалению, сейчас выросло целое поколение таких огурцов, которым ничего, кроме готового разведенного навоза и не нужно.
Я их называю "поколение большого пальца"
- т.е. единственное что умеют они делать своими руками,
это тыкать этим самым большим палцем в телефон.
 :facepalm:
Название: Re: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: L0ki от 13 Февраля 2012, 13:34:23
Вырождение европейской модели цивилизации идет полным ходом :(
(причем везде - и на постсоветской территории, и в европе, и в америке...).
 :facepalm: Тупик.
Будущее видимо за ??? трудолюбивыми китайцами
(они уже и так сейчас фактически "мировая фабрика").
Название: Re: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: jank5 от 13 Февраля 2012, 14:24:30
сделаешь быстро и качественно, называешь цену, а в ответ - а что ты делал то? и пяти минут не прошло, за что такие деньги
Это позиция обывателя абсолютно во всех сферах деятельности.
Позиция понятная - при отсутствии мозгов нет почвы для возникновения мысли о высоком профессионализме, объясняющем малые сроки ремонта.

А как там пьють...!
А как на тачках гоняют...
Название: Re: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: saschai от 13 Февраля 2012, 15:48:48
Ничего себе, сколько я пропустил! :)
Один очень умный человек сказал, что денег на этом не заработаешь, единственное, что, это позволяет, двигаться вперед, и создавать все новые и новые конструкции.
Я считаю, что любой продуктивный труд, должен быть оплачен, пусть она, оплата, даже и выражена благодарностью близких :) и чувством самоудовлетворенности. Пока имел хороший заработок, хобби было просто , хобби, но так случилось, что теперь, что бы заниматься хобби, оно должно, хотя бы себя окупать :)
Название: Re: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: drummer от 13 Февраля 2012, 16:39:06
что бы заниматься хобби, оно должно, хотя бы себя окупать
Это называется - любимая работа! :v:
Название: Re: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: saschai от 13 Февраля 2012, 17:39:13
Это называется - любимая работа!
Не совсем так, к сожалению, пока, заниматься чем либо другим я не могу, те зарабатывать деньги для семьи, не имею возможности, но так, что бы заниматься хобби, а не сидеть и тупо пялиться в телевизор, то чем я занимаюсь, не должно быть в ущерб семейному бюджету.
Название: Re: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: Conan от 13 Февраля 2012, 18:05:28
теперь, что бы заниматься хобби, оно должно, хотя бы себя окупать

то чем я занимаюсь, не должно быть в ущерб семейному бюджету

Так уж случилось, что только каждый второй здесь может похвастаться хорошей работой с достойным заработком.  :(

А другой половине тоже ведь хоца! ;-[

Помните конец 80-х - начало 90-х? Я тогда учился, а в свободное время зарабатывал хобби.  8)

С Харьковских радиозаводов часто вывозили неликвиды, и каждый, кто мог и хотел, делал из них "конфетки" на продажу.

Арифметика была простая - собираешь два телика - первый продаёшь и второй получается тебе "нахаляву".  :yah:
Название: Re: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: saschai от 13 Февраля 2012, 18:57:47
Помните конец 80-х - начало 90-х? Я тогда учился, а в свободное время зарабатывал хобби.
в это время я уже работал с нищенской зарплатой, но зато в свободное время клепал Синклера, может кто помнит такие компьютеры и АОНы по паре десятков в неделю, и жил ни в чем себе не отказывая, но это нельзя было назвать Хобби, это была вторая работа, в отличии от первой, приносившая очень неплохие деньги. Кстати после полутора лет такого поточного производства, у меня можно сказать, почти на 20лет выработалось стойкое отвращение к паяльнику и ко всему, что с этим связано :)
Название: Re: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: Conan от 13 Февраля 2012, 19:39:55
Чем я занимаюсь в свободное время?

Ремонтом железа ПК, установкой и настройкой софта, цифровой обработкой - фото, видео и звука (удивительно, но спрос хороший на такие услуги), автозвуком (КИТы от МастерКита и дины от Асалаба улетают на ура).

Регулярно, но не часто, приносят муз. центры и DVD-плеера. А вот блочная аудиотехника вымерла как динозавры!
Название: Re: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: Roman_sp от 13 Февраля 2012, 19:45:40
Это поколение не так устрашающе выглядет в радио , как например в медецине .
Учусь в мед училище . Знали бы вы сколько БАРАНОВ  :facepalm: ходят туда ( просто ходят ) и сами не знают зачем .
Андрей, эти представители горной фауны ходят туда за дипломом... Правда,единственное,что они по получению оного будут уметь делать-это трупы резать... Однажды рассказал одной прекрасной особе,поступающей в мед.университет, про эритроциты и гемоглобин...Реакция была примерно такая:"Ептить...Откуда ты это все знаешь?Ты ж не медик." То бишь народ в мед.университет поступает,не зная даже школьного курса биологии :facepalm: Очень хотелось сказать в ответ:"3,14здец...На х... ты туда прешься?"Но,воспитание не позволило,политкорректность,растудыть ея тудыть...
Название: Re: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: WolfTheGrey от 13 Февраля 2012, 22:36:44
Отставить позитив!
Я так подумал, что с китами тягаться бесмысслено. тогда нужно делать готовое устройство. Dr.Dack2 к примеру стоит не мало денег, А по сути, по начинке он уступает нашему киту.
Вот доукомплектовать котенка USB рессивером tas1020, И обязательно сделать вход звука! в свое время часто читал такие обьявления что скидывали этот пресловутый др-дак, потому что к нему нельзя было подключить тот же микрофон.

Оформить это все в красивый корпус. ручки плюшки все продается. Корпус покрасить с балончика (Jobi) ну и с верху нарисовать какую то завитушку. Почему именно Jobi?, в ее состав входят какие то смолы, ее на треттьи сутки ногтями не сдерешь.
Название: Re: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: Lynx от 14 Февраля 2012, 00:07:55
обьявления что скидывали этот пресловутый др-дак, потому что к нему нельзя было подключить тот же микрофон.Оформить это все в красивый корпус. ручки плюшки все продается. Корпус покрасить с балончика (Jobi) ну и с верху нарисовать какую то завитушку. Почему именно Jobi?, в ее состав входят какие то смолы, ее на треттьи сутки ногтями не сдерешь.
И вы беретесь это всё сделать, оформить комплект документации, организовать закупки комплектующих, их хранение, монтаж, запуск и проверку устройств, гарантийное и постгарантийное обслуживание, ведение финансовой документации (а при сколь-нибудь массовом производстве этим придется заниматься) просто на энтузиазме? Простите, - не верю.
 Про "вход для звука" - вообще не говорю. Это нонсенс. Вообще-то ЦАП и АЦП - это совершенно разные устройства. Вы готовы разработать АЦП со своим интерфейсом с компьютером, с системами компрессии и АРУ, либо ручными регулировками и индикацией через некую программу для того же компьютера?
Это как раз то, о чем я писал выше - отсутствие представления об объеме необходимых трудозатрат и количестве переработанной информации в процессе работы над устройством...
Название: Re: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: Игорь Гапонов от 14 Февраля 2012, 04:32:42
Клиент всегда прав. Не верите? Вот по сабжу:

 120дБ ("идеальный" ДД для слуха человека) умножить на 10 микровольт (средняя "неустранимая"  внутренняя-собственная помеха девайса) равно 10 вольт (линейное приближение, т.е. принят постулат "помеха аддитивна"). Цифра, типа, реальная. Даже вульгарная. Но чего-то не хватает? Просто задайте себе вопрос: почему этот "линейный постулат" до сих пор ГЛАВНЫЙ? Это и рулит в клёпке, в индустриальной в том числе. А клиента, как и муху, не обманешь. Вот он и "ищет". И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕТ. 
Название: Re: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: blindman от 14 Февраля 2012, 04:50:12
Согласен с Дмитрием, все намного сложнее чем кажется. Я участвовал в производстве электронных модулей для любительской робототехники. Делали все это вдвоем. Недавно я из этого проекта вышел, по причине банальной нехватки времени. При этом я участвовал только в разработке электроники и написании софта, изредка монтаж. Все закупки, заказы плат, монтажа, учет, отгрузку - все делал партнер, разработкой тоже занимался. А собственно реализацией через свой интернет магазин занимался третий человек, со своим тематическим сайтом с большой сформированной аудиторией. Если бы я решил остаться в проекте, то это бы было в ущерб моей "настоящей" работе. И это было бы уже не хобби. О прибылях говорить не имею права, но поверьте, что очень долго этот проект только "высасывал" деньги, без отдачи. Были устройства, от  которых пришлось отказаться потому что "не пошли" - а время и деньги на проектирование и изготовление потрачены. Были случаи порчи товара при пересылке, скрытые дефекты производства, и т.п. И заметьте, что это были кирпичики для подготовленных самодельщиков, а не законченные устройства для "тупых" покупателей.

Но справедливости ради надо сказать, что не все так уж бесперспективно. Мой партнер вполне успешно продолжает проект один. В числе клиентов крупные ВУЗы, планирует открывать свой магазин, и тд. Но это человек с редкой работоспособностью. Не каждый так сможет.

В общем, я считаю, что хобби может приносить какой-то доход, но только чтобы поддержать финансово именно хобби. Если хотите ощутимых прибылей - то и относиться к этому надо будет уже как к бизнесу, со всеми вытекающими.
Название: Re: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: Conan от 14 Февраля 2012, 08:59:48
Я участвовал в производстве электронных модулей для любительской робототехники.

blindman - а это случайно не "Марсоход" был?
Название: Re: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: blindman от 14 Февраля 2012, 09:06:43
Нет, не марсоход
Название: Re: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: Conan от 14 Февраля 2012, 09:13:53
А вот интересно:

кроме как отстёгивания из зарплаты, как кто ещё изыскивает средства на Хобби?
Название: Re: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: saschai от 14 Февраля 2012, 11:07:04
как кто ещё изыскивает средства на Хобби?
Банальная помойка, игра называется опереди бомжа :). В свое время, понадобилось 4чашки отклонялки в сборе от 3УСЦТ, при достаточно высокой зп искать, покупать, как правило кинескоп в сборе, маразм, вот и пробегался по окрестным свалкам, пытаясь опередить бомжующих мародеров, при любопытнейшие вещи, скажу я Вам, попадались, если бы я тогда решил заняться ламповым звуком или телевиденьем :) или искал корпуса, которые мне так сейчас необходимы.... Проект так и не пошел, К сожалению бегать по свалкам, теперь не имею возможности. На радио коте была целая ветка, по этой тематике :), один наш бывший гражданин живет в, то ли Дании, то ли Норвегии, не помню, так он такие репортажи, о своих помоешных трофеях делал, слюни у всех до пола! Да не добрался еще до них, наш технически подкованный бомж с клещами и молотком :))
Название: Re: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: ilya.pro-rock от 14 Февраля 2012, 12:06:56
Дааа, помойки рулят... Осенью коллега спасла тиратрон (муха не сидела!!!!) размером с 5-ти литровую банку)))
У меня лежат спасённые ГМИ26Б...
Название: Re: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: Lynx от 14 Февраля 2012, 20:16:37
В свое время (в 1997 году), когда я работал в НИИ Связи, в институте для арендаторов освобождали подвальные помещения, где хранились аппаратура и ЗИП из 40-х...50-х годов... Сколько там было ламп!!!! Новых, в коробках. Причем таких, что аж жуть берет... Практически своими руками отправил на свалку порядка сотни ECC32 Mullard, 22 штуки AD1 Valvo, 12 шт AD1 Telefunken, несколько сотен кенотронов GZ34, AZ1, AZ11, примерно столько же 6SN7GTB (RCA), с пару десятков PX4 Marconi, с полсотни 45-х ну и так далее. Это всё были НОВЫЕ лампы, в упаковках. никогда не использовавшиеся и входившие в ЗИП лендлизовской и трофейной измерительной аппаратуры. Я уже не говорю о тысячах пальчиковых ламп и обычных октальных...
А в 1992 году на сборах был свидетелем списания и уничтожения нескольких сотен не использованных ГМ57...
Эх, блин, если б время открутить на эти полтора десятка лет назад... Сейчас бы увез ВСЕ те лампы, что тогда выбрасывались...
Название: Re: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: Galogen от 14 Февраля 2012, 21:26:04
А в 1992 году на сборах был свидетелем списания и уничтожения нескольких сотен не использованных ГМ57...
Дмитрий , а в какой апаратуре использовались эти лампы ?
Имели ли Вы с ними дело , слышали как они звучат ? Можно ли с чем-то сравнить ?
Название: Re: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: Lynx от 14 Февраля 2012, 21:49:32
ГМ57, на мой взгляд и слух (другие названия - УБ180, М457) - ЛУЧШИЕ звуковые триоды из когда-либо существовавших. 2А3, AD1 и 300B кажутся порождением пьяного абстракциониста, будучи сравненными с ГМ57 по линейности характеристики.
Прилагаю даташит на УБ180. В той В/Ч, где они утилизировались, они работали в стабилизаторах напряжения питания старой связной аппаратуры. Названия и типа, увы, не вспомнить уже...

Звучат... Скорее всего никак... То есть без отсебятины. Это самая высокая оценка усилителя, которую я могу высказать.

Я с ними работал, но достаточно давно, сейчас они, к сожалению, практически недоставаемы. В однотактнике получал с одной лампы около 14Вт выходной мощности, в двухтактнике - 35...40 с пары....
Единственный недостаток - относительно высокое внутреннее сопротивление. Но это уже вопрос к качеству и свойствам выходного трансформатора.
Название: Re: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: Galogen от 14 Февраля 2012, 22:05:46
Читаю , и ком в горле ...
Жаль не вернуть время ... жаль не обновляются запасы ... да и нет этго запаса .
По всей логике событий - технологию изготовления этих ламп освоят желтоликие , и начнут их продавать стране которая их когда-то создала и которая - уничтожила .

и добавил...     (14 Февраля 2012, 22:06:55)
а маде ин пи ар си - явно никогда не достигнет таких вершин как СССР
Название: Re: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: Lynx от 15 Февраля 2012, 00:17:27
технологию изготовления этих ламп освоят желтоликие
Не освоят. Это уже навсегда ушедшая технология. Лампы с покрытием танталового катода металлическим барием (а не оксидным полупроводниковым слоем!) уже не вернуть никогда - для этого нужно создавать производственную цепочку, причем на основе весьма ресурсозатратных, экологически небезопасных и во многом утерянных документально техпрцессов. Никто этим заниматься не будет... Куда проще гнать разрекламированный ширпотреб типа 300В...
Название: Re: О том, насколько выгодно заниматься нашим хобби для себя и для других.
Отправлено: ДДО от 15 Февраля 2012, 21:28:40
Лампы с покрытием танталового катода металлическим барием
Да там ещё не просто барием, а гексабаридом лантана покрывали для устойчивости эмиссии.
Думаю тезка прав - не восстановимо.