Чугунная ванна. Старый дом.

[sudjok]

Ремонт в ванной. Снимаю старую чугунную. Никакого выравнивания потенциала на ванной нет. Дому 60 лет. Понятно , что заземления нет и в помине. Вопрос к знатокам ТУ : Цеплять новую ванну за трубу холодной воды? Или лучше вообще не трогать? Рядом с ванной стоит стиралка (2-3 см). Розетка трехпроводная в 1метре у двери - зануление на щиток в квартире. Заранее благодарю за советы просветительного и поучительного характера.

[kotofey]

С занулением - нельзя если нет повторного заземления на вводе в дом.

[drummer]

Если есть возможность, то её всегда нужно использовать! Выдернуть вилку из розетки... Я бы не доверился ни заземлению, ни УЗО... Глупо это...

[sudjok]

Так что как ? за трубу для выравнивания потенциала, как в старых ТУ?

[drummer]

http://lib.rus.ec/b/204685/read

[Althair]

 

Обмотки электродвигателей выполняются в специальной изоляции, которая позволяет протекать электрическому току со сдвигами во времени,

Фигасе линия задержки

[L0ki]

Я бы ванную обязательно соеденил с трубами холодной воды, по следующим соображениям:
Как известно, в наруоде практикуется воровство электроэнергии через заземление.
Причем в роли земли при этом используют водопроводные трубы.
Если ванна будет заземлена отдельно и не соединена с трубами,
то может появится разность потенциалов между краном и ванной,
со всеми вытекающеми из этого нехорошими последствиями .
Так что imho лучше обязательно

Цеплять новую ванну за трубу холодной воды

и добавил...     (05 Февраля 2012, 14:26:20)

Фигасе линия задержки

Ага, причем на 50 герцах    
 

сразу вспомнился журналистский перл "... и ток медленно пошел по проводам" 

[drummer]

Там ещё про выпрямительный дроссель.... Это на тему "советы" и ПУЭ...

[L0ki]

Выдернуть вилку из розетки...

А вот это самое правильное !!!

и добавил...     (05 Февраля 2012, 14:30:03)
и самое надежное.

[drummer]

У нас на работе стоит электронагреватель накопительный, однофазный. Сразу после вилки стоит на проводе какая-то коробчонка с кнопкой. Розетка, вилка, корпус нагревателя и трубы заземлены на контур. Душ работает без происшествий...

[Станислав]

Вопрос к знатокам ТУ

Я думаю, что если дом старый и выполнен не по ПУЭ (sudjok не сказал про наличие заземления), то лучше руководствоваться здравым смыслом, а не ТУ.
В данном случае существует опасность поражения электротоком из-за разности потенциалов ванны, труб водоснабжения и стиралки (если её корпус металлический). Лучше посмотреть в инструкцию стиральной машины, там должны обязательно указываться класс электробезопасности и необходимость заземления. Поэтому, соединить ванну и трубу холодной воды обязательно, как писал Женя. Корпус стиралки сединять, если он металлический и требует заземления. Получим выравнивание потенциалов.
 Зануление, т.е. намеренное соединение металлического корпуса электроагрегата с нулем электропроводки даст срабатывание автоматических выключателей при пробое изоляции на корпус. Срабатывают они не быстро, человеку может хватить этого времени. Только зануление корпусв стиральной машины полной защиты не дает.
 Получившегося выравнивания потенциалов, в принципе, достаточно. Но для подстраховки, вдруг соединяющий провод отвалится или окислится, я бы поставил УЗО. Если есть желание и возможность, можно и заземление около дома выполнить. Но по мне, две меры достаточно. Раз в полгода сам провод, соединяющий ванну с трубой (стиралкой)  и места его присоединения надо осматривать насчёт целостности и коррозии.

[AntonAlipov]

Обязательно поставить 10ма (надо поискать, обычно в продаже только 30 ма) УЗО, прямо на линию, питающую стиралку. Корпус стиралки - на трубу. Это конечно будет не совсем корректно, но в любом случае, при возникновении утечки ток пойдет в трубу и УЗО отключит питание.

[Charm]

Прикиньте мою ситуацию. Был капремонт дома после 50 лет существования. Ванну заземлили к проброшенному между этажами медному проводу спрятав его за канализационную трубу. Спрашиваю, зачем мне это, у меня стоит в 10 см от ванны сиральная машина, а в сетевой проводке отсутствует третий земляной провод? Отвечают, это ваши проблемы, мы делаем по ТУ. Класс!

[AntonAlipov]

Charm,
Так вам сам бог в лице ЖКХ подсказывает установить вводное узо , используя ту самую медную жилу. И не только ванная, но и холодильник, тостер и  тп будут безопасными. Только в вашем случае надо ставить обычные 30 ма.

[Charm]

Вы хотите сказать я должна все бытовые приборы соединить через узо к этой так называемой земле?
А я о том, что сделали еще хуже чем было, теперь есть заземлённая ванна и незаземленная стиральная машина.

[AntonAlipov]

Раз у вас появилась физическая земля, то вы можете поставить вводное узо в распределительный щиток, используя глухозаземленную нейтраль. Те нулевой провод и земля соединяються на щитке и идут на земляной вход узо (у вас наверно 1 фаза?) и далее, как земля, а бывший нулевой провод, который шел ко всем потребителям вашей квартиры подсоединяеться к нулевому выходу узо - теперь это ноль. В результате вы имеете трехпроводнцю схему. Она конечно не будет полгостью соответствовать всем ТУ, но с точки зрения безопасности будет на порядки лучше, так как любая утечка приведет не к поражению током а отключению УЗО. И если даже допустить крайне плохой вариант, обрыв нулевого провода и одновременный пробой фазы на корпус стиральной машины , а вы в этот момент (не дай Бог) в ванной, то максимальный ток составит 30 ма, и через полсекуныы электричество отключиться. Будет чуйствительно! но не смертельно.

PS и пока все это будете делать (если будете) , заземлите корпус стиральной машины на ту же самую шину.

и добавил...     (09 Марта 2012, 13:31:09)
Как вариант,  в продаже бывают специальные переходники с УЗО, вставляються в обычную двухпроводную розетку (L,N)а на выходе имеют(L,N,Pe) и в нее включается трех-проводный прибор. Достаточно дорогие, поэтому можно сделать самому. Достаточно установить небольшой внешний шиток на 2-4 автомата, в нем УЗО (АББ, Легран, желательно на 10 ма) на узо  и с него выход тремя проводами на розетку для стиралки. У этого способа один существенный недостаток, если электрик по пъяни перепутает фазу и ноль на вводном щитке будет плохо. Соединение нуля с трубой холодной воды поможет и в этом случае, вырубит автоматы в вашей квартире. И все остануться живы. Сами автоматы можно использовать не самые дорогие, хотя если средства позволяют, то лучше проверенные АВВ, Легран, главное , что бы каждая группа розеток была подключенна к своему автомату на ток не более 16 А, а не все к одному 50А, как часто бывает.

[misa]

В 1979 году я работал в электротехническоий лаборатории инженером по испытаниям и измерениям.Через горисполком нас вызвали на квартиру, жэк не хотел разбираться и жалоба дошла до горкома партии . Бабуля жаловалась что её бьёт током от ванны. Замерили 160в наводки, ванна после замены не была присоеденина к трубе ,а в жеке думали что бабка вредничает.  Ванна работала как конденсатор.
Конденсатор маслянный на 2мф-10кв приобретённый для передвижной лаборатории и стоящий рядом ру-35 зарядился полностью и чуть не стал причиной несчастного случая, после чего выводы конденсатора закоротили на землю.