Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида

[Гocть]

Ашож за зверь тогда просто 01n100?

Да то-же самое. Depletion mode MOSFET. Буква обозначает корпус. Полное ФИО на корпусе не вмещается.

http://www.digikey.com/product-search/en/discrete-semiconductor-products/fets-single/1376381?k=01n100

[Alexander]

ссылка на производителя и даташит у этого сикрет моде должны быть? Кто то его сделал, не от святого же духа он появился на земле обетованной.

Фирма производитель - слово какое то ругательное 
http://catalog.gaw.ru/index.php?page=producer_detail&id=1266

[Гocть]

Анатолий а как звучит такой усилитель в сравнение с каким нибудь классическим решением без оос,я лично вижу смысл использования и реализации этой схемы обладателям современных малочуствительнных акустических систем у кого же колонки с чуйкой от 93дб думаю вопрос больших ВАТОв не стоит

Спектр сигнала - на картинке выше. Сравни со спектром "типичного" усилителя на 300В, получится, что одна ГУ-50 в таком включении звучит, как три штуки 300В.

Я "Пирамиду" разрабатывал в качестве хай-энда для сцены, усиливать сольные концерты под гитару. А осели все 4 прототипа у аудиофилов, в основном - с Магнепанами. Локальная ОС вокруг выходных ламп -- именно та главная изюминка, которая позволила поднять качество на ступеньку выше, чем у большинства ламповых двухтактников в таком диапазоне выходной мощности. Кроме разве Макнитошей, которые тоже использовали локальные ОС в выходном каскаде, за счёт катодных обмоток в выходных трансформаторах. Но Пирамида и Макинтош бьёт, хоть и выходной трансформатор - гораздо дешевле.

 

и добавил...
Появилась идея. У меня лежит пара килоомных 30-ваттных трансформаторов для однотактника. Сделаю - ка я моноблоки, с 3-мя Гу-50 в параллель, каждая - со своим 1К резистором в катоде. 

[Alexander]

Появилась идея. У меня лежит пара килоомных 30-ваттных трансформаторов для однотактника.

В смысле на 30 ватт вых мощи а не габаритной трансформаторов?
А где опять изюминка зарыта? Наверное лучше одну 6с33с... мне столько не надо а тебе для эстрады

[Гocть]

Однотактник на 30 ватт для эстрады? Смеёшься? 

[Alexander]

Однотактник на 30 ватт для эстрады? Смеёшься? 

Ну ма...ленькой такой эстрады, сельской

[Гocть]

Однотактник на 30 ватт для эстрады? Смеёшься?

Ну ма...ленькой такой эстрады, сельской

Если сельской, то наверное нормально -- прицепил тележку к трактору и потащил усилок.

[Alexander]

Ладно, к делу, завтра опять захотелось порисовать, 6ж52п+гу50+100% ОС, как уж смогу в силу убогости знаний предмета... поможете все подправить и подкорректировать?

[Гocть]

Помогу.

[motiv]

Вот тут есть еще одна версия такого гибрида от Michael Koster(каскод на входе, ИТ в катоде и отдельный резистор с питания на сток), чуть далее даже печатная плата есть:
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/196532-hybrid-partial-feedback-se-amplifier-2.html#post2709572

[Гocть]

Вот тут есть еще одна версия такого гибрида от Michael Koster(каскод на входе, ИТ в катоде и отдельный резистор с питания на сток), чуть далее даже печатная плата есть:
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/196532-hybrid-partial-feedback-se-amplifier-2.html#post2709572

Каскодом он решил проблему входной ёмкости. Улучшение существенное.
ИТ в катоде - проще охладить, привернув к радиатору.

[motiv]

Вот такая мысль пришла....
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Без печек, с более-менее нормальным режимом драйверной лампы...
P.S - на названия ламп не смотрите, забыл убрать

и добавил...
Ну и полуночный бред, вообще не уверен что это заработает.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Гocть]

Ну и полуночный бред, вообще не уверен что это заработает.

Заработает, если катодный резистор зашунтировать конденсатором.

Иначе получается комбинация ОС по напряжению и по току, очень низкое усиление. А с конденсатором получится ОС по переменному напряжению и ОС по постоянному току.  Если полевик загнать в точку нулевого температурного коэффициента, то усилитель получится стабильный, как скала на Кавказе.

[motiv]

Заработает, если катодный резистор зашунтировать конденсатором.

Да, тоже уже об этом подумал. Ultrapath  тут подойдет(с катода на питание)? 

Если полевик загнать в точку нулевого температурного коэффициента

Т.е. чтобы с его нагревом ток не менялся? Как вычислить эту точку? Расскажите пожалуйста 

то усилитель получится стабильный, как скала на Кавказе.

Спасибо, я обязательно попробую(BF245B много в магазине и они недорогие.Шасси сегодня почти закончил ). А если сменить резистор на ИТ в катоде выходной лампы, то при вынимании драйверной лампы ничего фатального не произойдет 

[semigor]

Как вычислить эту точку?

Точно ее не вычислить, только экспериментально. Для таких транзисторов термостабильная точка будет при токах сотни микроамер. Мне кажется, что это маловато для данной схемы.

[Гocть]

Т.е. чтобы с его нагревом ток не менялся? Как вычислить эту точку? Расскажите пожалуйста 

Если есть соответствующие графики в таташите - можно глянуть. Если нет - проэкспериментировать.  От транзистора сильно зависит.

А если сменить резистор на ИТ в катоде выходной лампы, то при вынимании драйверной лампы ничего фатального не произойдет

Да, но тогда ИТ нужен, способный выдержать мощность при токе покоя, при полном анодном напряжении. И не пробиться от анодного нпряжения. Проще уж последовательно с катодным резистором расчитать ещё один резистор, на котором при повышении тока за заданные пределы упядёт 0.6 вольта, этим напряжением управлять транзисторным ключом, щёлкающим релюшкой, отрубающей питание. Либо - коротить сетку на землю открытым коллектором, ограничивая ток.

[L0ki]

Как вычислить эту точку?

Находят экспериментально для каждого конкретного экземпляра транзистора.
Подробности в ж."Радио" №2 1973г., стр.39-40.
Журнал можно скачать например вот здесь:
http://www.newlibrary.ru/download/avtor_neizvesten/radio_1973_2.html

[Vladislav]

Комментарии Торопкина к схеме лампово-полупроводниковый УМЗЧ из поста 98.
Данный усилитель, несмотря на присутствие полупроводников, является
более ламповым, чем многие фирменные.
Транзисторы и м\с лишь формируют источник тока для выходного
каскада.
Несмотря на многочисленные перепечатки этой статьи, никто из
редакторов не заметил ряд явных и неявных просчетов, а именно:

1)усилитель рассчитан под лампы EL34 (наш аналог - 6П27С) или подобные
2)цепочку С4-R11 лучше заменить на два резистора по 3,3кОм, при этом
питание -Ve подать только на их общую точку 
3)R5 надо увеличить до 16,6кОм (при переделке согласно пункту 2) или
до 16,8кОм (если без переделки)
4)R10, R7 и R8 - 5Вт, R14,R15 - 2Вт

Удачи!!!
P.S. Можно поэкспериментировать, заменив автосмещение на фиксированное...

[Гocть]

1)усилитель рассчитан под лампы EL34 (наш аналог - 6П27С) или подобные
2)цепочку С4-R11 лучше заменить на два резистора по 3,3кОм, при этом
питание -Ve подать только на их общую точку
3)R5 надо увеличить до 16,6кОм (при переделке согласно пункту 2) или
до 16,8кОм (если без переделки)
4)R10, R7 и R8 - 5Вт, R14,R15 - 2Вт

Удачи!!!
P.S. Можно поэкспериментировать, заменив автосмещение на фиксированное...

Именно до этого вывода мы в данной ветке коллективными мозгами и "допёрли". И даже продвинулись дальше. Победила дружба! 

[motiv]

Да, но тогда ИТ нужен, способный выдержать мощность при токе покоя, при полном анодном напряжении. И не пробиться от анодного нпряжения.

Это же не первая сетка. Выходная лампа превратится в триод. Ну сколько там будет? Вольт 20-30 вместо 5-10?

и добавил...
Вот до такого додумался в конечном итоге:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Но ИТУН из него все равно похоже не выходит и соответственно не получится им раскачивать вторую сетку. Жаль, идея была интересная(есть транзисторные сборки THAT300)
Похоже только с ОУ подойдет. Пойду разбираться. И не ясно что с питанием делать...С накальной взять(есть средняя точка) - получим в районе +\- 4 вольта с копейками. Есть 30 вольт, но без средней точки....Для теста можно и от пары батареек запитать....Может посоветуете как выкрутится?

и добавил...
Хотя можно сделать по типу удвоителя(два ОППВ), токи там небольшие, трансформатор не тор. Получим в районе +\- 8 вольт, вроде бы уже жить можно 

и добавил...
Ну вот, а поправить уже нельзя. С обмотки смещения таким образом можно взять сколько нужно и стабилизировать 

[Гocть]

Смысла нет раскачивать 2-ю сетку ИТУНом - усиление по 2-й сетке низкое, ОС получится неглубокая. Лучше уж традиционно - качать её истоковым (или катодным) повторителем. Ток 2-й сетки нелинеен, но зависимость тока анода от напряжения на ней - гораздо более линейная.

[motiv]

Смысла нет раскачивать 2-ю сетку ИТУНом - усиление по 2-й сетке низкое, ОС получится неглубокая. Лучше уж традиционно - качать её истоковым (или катодным) повторителем. Ток 2-й сетки нелинеен, но зависимость тока анода от напряжения на ней - гораздо более линейная.

Звук там и без ООС хороший. Но для универсальности нужно бы выходное сопротивление до приемлемых размеров снизить. Вот и смотрю на другие варианты раскачки с коротенькой ООС (пока опробовал только одно решение, хочу еще  )
Кстати, в последней схеме получился вроде бы неплохой драйвер с высоким Кус(можно варьировать в широких пределах). Достаточно универсален. Если посадить анодный резистор на питание и воткнуть катодный повторитель - должно получиться очень хорошо 
P.S - из-за низкого усиления по второй сетке(в районе 2-4) вопрос с коротенькой ООС встает вообще ребром....

[Гocть]

Да можно и не втыкать резисторы в питание, а просто добавить по истоковому повторителю. Да, ОС получится слабенькая. Но для эффективных широкополосных спикеров - пойдёт.

[motiv]

Катодный тоже подходит, 6н6п тут справляется на ура и дополнительного теплоотвода не требует
Анатолий, такой маленький вопрос. Если гибридный драйвер на ОУ+транзистор(лампа), то можно ли оторвать его эмиттерный резистор от земли и посадить на катод выходной лампы, которая смотрит на землю через резистор 1-2 ома? Т.е. по задумке организовать малюсенькую ПОСТ....

и добавил...
Похоже понял как считать такой каскад(ОУ+лампа или транзистор). Анатолий, верен ли расчет для тупых? 
Если напряжение смещения 3 вольта, а резисторы ООС 10к\30к(1 к 3), то инвертирующий выход мы должны посадить на минус 3(напряжение смещения)*3(отношение резисторов ООС)=9 вольт...

[Гocть]

Ну да. Закон Ома, делитель напряжения. На катоде +3, питание -9. Один резистор 30К (на -9), второй - 10К (на +3), получится ноль в точке их соединения.



и добавил...
ПОСТ я бы подавал через R-C цепь, чтобы она работала на частоте основного резонанса динамика. Таким образом его можно электрически сдемпфировать.

[motiv]

Но ведь лампы имеют разные параметры, которые уплывают немного со временем, даже если анодное и накал стабилизированы....И напряжение смещения будет меняться со временем или другой лампой....

[Гocть]

Но ведь лампы имеют разные параметры, которые уплывают немного со временем, даже если анодное и накал стабилизированы....И напряжение смещения будет меняться со временем или другой лампой....

Ну дык такова селяви. Бесплатный сыр - в мышеловке.



и добавил...
Выбираем такой катодный резистор, чтобы при нужном нам токе через лампу на сетке было 0 вольт. Тогда операционник будет держать 0 вольт на выходе, чтобы сравнять напряжения на собственных входах. Поменяешь лампу - будет чуть больше, или чуть меньше. Запас - то приличный: современные операционники моугут выдать на выходе почти полное напряжение питания.

[das]

под руку попалось описание этого гибрида...



[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

Спасибо, Сергей!

Но у Александра всяко лучше получилось. Хоть и "по мотивам".

[das]

.....опять лезу...вот тут тоже почитал, тоже интересный опыт....может сгодится....

 http://www.radioamator.ru/publ/skhemy_umzch/na_lampakh/lampovyj_gibridnyj_umzch_s_nulevym_vykhodnym_soprotivleniem/40-1-0-492