Автор Тема: Очередной РР на 6V6GT  (Прочитано 87964 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Очередной РР на 6V6GT
« Ответ #30 : 26 Апреля 2014, 21:34:53 »
0
Не знаю как СД-шник отреагиркет на 6,8к.
На выходе стоят ОУ. Выходное сопротивление СД привода в районе 500-600 Ом если не ниже (я к китайскому ДВД на линейный выход напрямую 64 омные наушники включал и они пели весьма громко и без заметной потери качества.) Поэтому регулятор громкости имеющий сопротивление в 10 раз больше чем выходное СД привода ему будет по барабану.


Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Очередной РР на 6V6GT
« Ответ #31 : 26 Апреля 2014, 23:07:11 »
0
Какие преимущества в наличии ФИ транса по входу в сравнении с трансформатором в аноде лампы?
У меня есть Lundahl LL1660 PP, т.е. без зазора. Мотаю на ТС-90 ФИ трансик, но с одним нюансом - соотношение 2/1. Могу поставить зазор, могу не ставить. Думаю, как чего слепить.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Очередной РР на 6V6GT
« Ответ #32 : 27 Апреля 2014, 01:48:44 »
0
Во-первых вход можно развязать от земли. Огрооомный плюс, в борьбе с наводками. Во-вторх - меньше рабочая индукция - дальше от насыщения сердечника и связанных с ним искажений. В третьих - нет подмагничивания, требующего уменьшения действующей проницаемости сердечника из-за необходимости магнитного зазора, что приводит к более высокому качеству трансформатора - меньше провода требуется для той-же индуктивности.

С другой стороны -- минусы, главный из которых -- требуется тщательное экранирование самого трансформатора. Ну, и наличие конденсатора между драйвером и сеткой выходной лампы, работающей на пиках на пределе, вместо межкаскадного трансформатора, работающего в противоположном направлении. Основная причина мифа о "звучащих конденсаторах" пошла именно отсюда -- детектирование сигнала сеткой, появление нежелательного динамического смещения.




Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Очередной РР на 6V6GT
« Ответ #33 : 27 Апреля 2014, 08:15:20 »
0
Не знаю как СД-шник отреагиркет на 6,8к.
Cкорей всего не обидится ;)

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Очередной РР на 6V6GT
« Ответ #34 : 27 Апреля 2014, 16:32:43 »
0
АЧХ по идее будет меняться,в зависимости от положения РГ.
Я вот хотел первый каскад ,,однотактный,, с трансиком-аттенюатором по входу,но Косте виднее

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Очередной РР на 6V6GT
« Ответ #35 : 27 Апреля 2014, 19:28:28 »
0
Изначально планировал однотактный каскад на L63 (6J5GT) с ФИ-трансформатором. Но в итоге остановился на разделении фаз во входном трансике. Это более правильно и легче реализуемо.

Господа, можете сколько угодно фантазировать о вариантах изменения этой схемы и советовать  разные типы ЭВП.
Но поверьте, за вас уже давно подумали и даже сделали.
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2014, 19:43:58 от ВКН »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Очередной РР на 6V6GT
« Ответ #36 : 27 Апреля 2014, 21:20:30 »
0
Константин, никто не сомневается. Плохо играть этот усилитель ну никак не может.
Я двухтакт собрал совсем недавно, а с межкаскадными трансами еще меньше работал. Таких как у тебя я не имею. Думаю, как лучше сделать. Уверен все получится!))))

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Очередной РР на 6V6GT
« Ответ #37 : 05 Мая 2014, 08:18:35 »
0
Есть вопрос по шунтированию вторичек ФИ трансформатора.
У моих, без шунта, слышен неприемлемый завал на ВЧ. Поигрался и на слух- 150, 100к, 80к. Оставил 80к. Меньших номиналов не пробовал.
Трансформатор собственного производства. Для оценки своих рук воткнул его в макет, где стояли Лундалы. В драйвере 6Ж4, выход 6С4С. Соотношение обмоток 2/1, поэтому раскачка слабовата. А вот звук порадовал. Значит руки из правильного места выросли)))
Намотан на ТС-90, витки - 3740/(1870+1870), активное первички - 190 Ом, индуктивность - 35Гн, зазор 0,02.

и добавил...
Видать не на том форуме вопрос задал(((
« Последнее редактирование: 05 Мая 2014, 21:34:45 от Lektor »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Очередной РР на 6V6GT
« Ответ #38 : 05 Мая 2014, 23:18:36 »
0
У моих, без шунта, слышен неприемлемый завал на ВЧ. Поигрался и на слух- 150, 100к, 80к. Оставил 80к. Меньших номиналов не пробовал.
А на глаз? В смысле на осциллографе что видно?
Трансформатор по сути своей штука тупая. Он сопротивление этих шунтов во вторичных обмотках передает первичной пропорционально квадрату коэф трансформации.
Какая нагрузка оптимальна для драйверной лампы работающей на первичку трансформатора? Вот это самое сопротивление и должны давать в сумме шунты вторички. Я так думаю  ???

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Очередной РР на 6V6GT
« Ответ #39 : 06 Мая 2014, 01:42:49 »
0
Трансформатор по сути своей штука тупая.
Настолько,что без нагрузки тупо считает себя простой катушкой индуктивности.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Очередной РР на 6V6GT
« Ответ #40 : 06 Мая 2014, 07:55:51 »
0
В драйвере 6Ж4 триодом. Внутренее сопротивлние 3,5-4к. Оптимальная нагрузка, так понимаю, - 12-16к.  намотан 2/1. А вот вторички две. Шунты считать в параллель? Вот тут я путаюсь.
По моим прикидкам, если взять нагрузку 15к, учитывая Ктр.=2. 15*4*2=120к
« Последнее редактирование: 06 Мая 2014, 08:23:06 от Lektor »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Очередной РР на 6V6GT
« Ответ #41 : 06 Мая 2014, 08:22:06 »
0
2 одинаковых обмотки с двумя одинаковыми сопротивлениями в качестве нагрузки. Получается что нагрузки включены параллельно с Ктр 2.
Лампа будет видеть со стороны первичной обмотки нагрузку в 4 раза большую, чем 2 параллельно включенных шунта.
16кОм/4=4кОм. Отсюда получаем что каждый из шунтов должен быть 8 кОм.
Дальше можно взять ВАХ 6Ж4 поводить по нему линейкой и подобрать такой наклон нагрузочной прямой, чтобы получить максимальную линейность. Вполне возможно что нагрузку придется сделать больше или меньше 16 кОм.

Можно взять программу компьютерную, которая измеряет Кг и спектр типа RMAA запустить в режиме спектроанализатора. В качестве шунтов на вторичку  повесить сдвоенный переменник на 50-100 кОм и покрутить его глядя на экран по минимуму искажений или по минимуму нечетных гармоник. Потом впаять близкие по сопротивлению постоянные резисторы. Как то так наверное.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Очередной РР на 6V6GT
« Ответ #42 : 06 Мая 2014, 08:28:08 »
0
Осциллограф пока не подключал. На слух лучше всего 80-100к. При 56к идут заметные на слух искажения. Вот как-то так.
Надо выделить время и поиграть приборами.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Очередной РР на 6V6GT
« Ответ #43 : 08 Мая 2014, 14:35:43 »
0
Всем привет. появилось навязчивое желание повторить схему Константина, только на вход поставить 6н8с. но если исходить из того что межкаскадники мои с индуктивностью 35Гн-то приемлимая лампа должна иметь Ri не больше 4ком. получается что мне надо паралелить 6н8 в каждом плече? подскажите кто что думает :)

и добавил...
забыл сказать что это для РР 6П6С
« Последнее редактирование: 08 Мая 2014, 14:38:01 от yury »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Очередной РР на 6V6GT
« Ответ #44 : 08 Мая 2014, 14:48:24 »
0
появилось навязчивое желание повторить схему Константина, только на вход поставить 6н8с
6Н7С Ы?

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Очередной РР на 6V6GT
« Ответ #45 : 08 Мая 2014, 14:59:53 »
0

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Очередной РР на 6V6GT
« Ответ #46 : 08 Мая 2014, 15:01:51 »
0
но если исходить из того что межкаскадники мои с индуктивностью 35Гн-то приемлимая лампа должна иметь Ri не больше 4ком. получается что мне надо паралелить 6н8 в каждом плече? подскажите кто что думает :)


Т.е. трансформатор  SE -> РР  ?

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Очередной РР на 6V6GT
« Ответ #47 : 08 Мая 2014, 15:12:28 »
0
Т.е. трансформатор  SE -> РР  ?
межкаскадный ФИ транс, каркас катушки поделен попалам, на каждой половине первичка и вторичка, первички сейчас впаралель под 6п9, зазор 0,03.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Очередной РР на 6V6GT
« Ответ #48 : 08 Мая 2014, 15:15:19 »
0
появилось навязчивое желание повторить схему Константина, только на вход поставить 6н8с
6Н7С Ы?
Так она около 11К ???

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Очередной РР на 6V6GT
« Ответ #49 : 08 Мая 2014, 15:15:44 »
0
Т.е. трансформатор  SE -> РР  ?
межкаскадный ФИ транс, каркас катушки поделен попалам, на каждой половине первичка и вторичка, первички сейчас впаралель под 6п9, зазор 0,03.
А тогда кто мешает сделать первичку послед-но и  применить 6Н8С как в стартовой схеме?

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Очередной РР на 6V6GT
« Ответ #50 : 08 Мая 2014, 15:24:10 »
0
А тогда кто мешает сделать первичку послед-но и  применить 6Н8С как в стартовой схеме?
никто не мешает :), на память при таком соединении  у меня получилось что-то за 80Гн, но когда я смотрел осцилом с паралельным соединением первичек и 6п9,  то наблюдал некоторую ассиметрию во вторичках,не катострафическую, но все же, шунты во вторичках 150 ком. А в Вашей схеме все должно обстоять гораздо симметричнее-чисто мое предположение. осцилографом смотрел на первичках выходника, может чего-то  не учел.


и добавил...
Так она около 11К
вот и я щас посмотрел.


и добавил...
никто не мешает
ляпнул не подумав. Ку мешает, ведь если соединю первички последовательно- получу транс 1/0,5+0,5
« Последнее редактирование: 08 Мая 2014, 15:49:51 от yury »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Очередной РР на 6V6GT
« Ответ #51 : 08 Мая 2014, 16:30:21 »
0
если соединю первички последовательно- получу транс 1/0,5+0,5
Так у меня так же.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Очередной РР на 6V6GT
« Ответ #52 : 08 Мая 2014, 16:44:57 »
0
Так она около 11К

В правом режиме. Качать то ее тоже трансформатор будет. 250в анод-катод. Ток покоя ~15мА напряжение на сетке 0 вольт.  В справочнике сказано, что лампа для выходных каскадов УНЧ до 10Вт на выходе. Если снимать 3-4Вт то и искажения будут небольшие.




и добавил...
Тьфу, темы перепутал. Пора уже с работы валить домой.  Почему то решил что тут речь про Костины выходники идет.  ;-[
Но если есть трансформаторный драйвер на 6П9 с ФИ трансформатором то почему бы и не попробовать 6Н7С на выходе?
« Последнее редактирование: 08 Мая 2014, 16:49:35 от TANk »

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Очередной РР на 6V6GT
« Ответ #53 : 08 Мая 2014, 16:50:11 »
0
Так у меня так же.
ну да усиления должно хватить с моим цапом, возможно и попробую такой вариант. а что все таки с запаралеленными 6н8с и по схеме, которая в начале ветки?


и добавил...
Но если есть трансформаторный драйвер на 6П9 с ФИ трансформатором то почему бы и не попробовать 6Н7С на выходе?
Николаевич, а зачем?, если там уже 6п6с в УЛ стоят.

и добавил...
А тогда кто мешает сделать первичку послед-но и  применить 6Н8С как в стартовой схеме?
похоже я протупил :wall:, Константин т.е.  "стартовая схема"-это Ваша схема в начале ветки? если да-то вопросов больше нет.
« Последнее редактирование: 08 Мая 2014, 17:30:11 от yury »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Очередной РР на 6V6GT
« Ответ #54 : 09 Мая 2014, 08:56:51 »
0
похоже я протупил :wall:, Константин т.е.  "стартовая схема"-это Ваша схема в начале ветки? если да-то вопросов больше нет.
Не беда! См. у меня в подписи!


Оффлайн Ваван

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: 1
  • Владимир
  • Поблагодарили: +195
Re: Очередной РР на 6V6GT
« Ответ #55 : 09 Мая 2014, 23:10:49 »
0
Константин, если не затруднит, подскажите пожалуйста, есть Ш железо, 25Х40 окно 13Х33, толщина пластин0,3  и  25Х25 окно 20Х35 толщина 0,35 . Марку не знаю, старое, пластины на вид серые, похожие на мраморный рисунок. По виду не с бытовой техники. Для межкаскадного транса стоит пробовать или нет? С проводами напряженка, не хотелось бы зря тратить...

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Очередной РР на 6V6GT
« Ответ #56 : 10 Мая 2014, 10:30:07 »
0
Я намотал на 7-ми квадратах, железо ТС-90. Мотал для СЕ включения. Зазор калька 0,02м, плюс в этих трансах технологический зазор не хилый. Индуктивность получилась 35Гн - довольно хорошо. Если вы намотаете на 10 кв.см то будет очень прилично, тем более если собирать по схеме Кости, без зазора. На входной можно использовать ваше железо 25*25.
Вчера собрал на макете 6Ж4 с этим трансом и 6П6С в родном включении, пока без ООС. Несмотря на то, что обмотки 2/1, чуйки более чем достаточно. Выходные трансформаторы на ОСД-0,3, приведенка 6к, первичка 3500 витков, индуктивность 45Гн.

Оффлайн Ваван

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: 1
  • Владимир
  • Поблагодарили: +195
Re: Очередной РР на 6V6GT
« Ответ #57 : 10 Мая 2014, 13:23:54 »
0
Михаил спасибо за ответ! С меньшим сечением сердечник имеет большее окно и хороший монолитный каркас, провода влезет больше.Для входного вроде пермалой использовался?Как на этом входной мотать? На бОльшем окно маловатое. Я так понимаю, что для СЕ включения первичку включать последовательно(параллельно) даже если транс намотан с перегородкой?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Очередной РР на 6V6GT
« Ответ #58 : 10 Мая 2014, 20:55:11 »
0
С меньшим сечением сердечник имеет большее окно , провода влезет больше.
Но и длина магнитной линии больше.При одинаковом сечении и кол-ве витков индуктивность на ШЛМ(меньшее окно)будет больше,чем на ШЛ сердечнике.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Очередной РР на 6V6GT
« Ответ #59 : 11 Мая 2014, 09:51:29 »
0
Входной никогда не мотал. Межкаскадный лучше с перегородкой. Я мотал на ПЛ сердечнике, так проще. Думаю Константин лучше проконсультирует.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
14 Ответов
13774 Просмотров
Последний ответ 04 Февраля 2014, 21:02:52
от L0ki
16 Ответов
12513 Просмотров
Последний ответ 20 Июня 2016, 16:00:24
от бодуль
12 Ответов
9629 Просмотров
Последний ответ 04 Января 2018, 22:41:26
от TANk