Автор Тема: Блок коммутации - предусилитель.  (Прочитано 150004 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #60 : 21 Октября 2019, 08:27:46 »
0
а вон сосед уже не первую статью пишет. И конца романа пока не видно
Диманыч...... :ROFL: :br:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #61 : 21 Октября 2019, 09:31:36 »
0
Пока народ из темы не разбежался хочу посоветоваться. Плата ТБ у меня разведена под простые резисторы. Если делать управление ТБ посредством реле, то надо вторым этажём сверху ставить плату с этими реле. В принципе на это рассчитано. Засада в том, что если использовать выводные реле с пайкой в отверстия, то надо заказывать плату на производстве, т.к в один слой не развести а двустороннюю плату с метализацией отверстий кустарным способом не сделать.
Есть вариант взять реле для поверхностного монтажа и разместить их с двух сторон платы сделанной фоторезистом. В этом случае всё разводиться нормально. Вопрос в том, что реле и дорожки с обоих сторон будут располагаться друг напротив друга. Управление ВЧ как раз напротив управления НЧ. Вопрос - насколько такая компановка допустима с точки зрения влияния реле и дорожек "сквозь плату" друг на друга. Может лучше сделать конструкцию в три этажа?

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #62 : 21 Октября 2019, 10:01:04 »
0
Мне кажется что влияние будет минимальным, если сделать на две стороны СМД монтаж.
У нас же не радиочастоты - несущей нет к тому же.
Да и если посмотреть различные конструкции лестничного РГ, то можно увидеть что резисторы СМД ставят прямо под реле или рядом.

Если все таки так не получается - можно сделать наоборот.
2 платы но повернуты друг к другу той стороной, на которой стоят реле.

Я так сдела лестничный РГ.
Жалко фото с торца нет. Там реле стоят чуть со сдвигом друг к другу.
Поэтому пакет из двух плат получился высотой всего 11+2 + 2*1,5 = 16мм

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #63 : 21 Октября 2019, 10:05:35 »
-1
которое обеспечивает комфортное для отдельно взятого индивидуума восприятие музыки
:v: Плюсую

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #64 : 21 Октября 2019, 12:42:52 »
0
Есть вариант взять реле для поверхностного монтажа и разместить их с двух сторон платы
Я так РГН развел, правда не делал еще  ;D. Влияния я думаю не должно быть.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #65 : 21 Октября 2019, 14:36:00 »
0
kkol, У тебя получается реле одного канала друг напротив друга в РГ?
У меня получится реле регулировки одного канала - НЧ над ВЧ.
Ну пока до этого не дошёл - как уже писАл надо отслушать аналоговую часть. Только потом управление делать.

Может если получится хорошо, тоже перейду на СМД. габариты уменьшатся и соответственно можно будет всё свести к одной плате.

и добавил...
МОжет мне на эту плату так же воткнуть РГН ??? Насколько сложно повторить ваши варианты? Интересует печатка и процесс прошивки МК.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #66 : 21 Октября 2019, 14:41:55 »
0
Насколько сложно повторить ваши варианты? Интересует печатка и процесс прошивки МК.
Повторить не сложно, а прошивка МК, это зависит от программатора. Я как то к Атмеловским привык, Коля на Пиках вроде, программаторы у них разные.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #67 : 21 Октября 2019, 14:44:19 »
0
Куча вариантов разных устройств. Может, имеет смысл разработать универсальную голову? А периферию уже навешивать по желанию. Типа такого:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #68 : 21 Октября 2019, 14:51:54 »
0
Вот печатка.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

По поводу управления - делаю на ПИКах, но сейчас это забросил.
Осваяю STM32.


и добавил...
реле одного канала друг напротив друга в РГ?

Нет. половина схемы на одной плате, другая на второй плате.
Оба канала идут рядом с реле.
Реле на одной плате со смещенем относительно реле на другой.
Вечером скину подробнее фотку.
« Последнее редактирование: 21 Октября 2019, 15:20:58 от kkol »

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #69 : 23 Октября 2019, 12:18:28 »
0
А вот такой вопрос случился - можно ли использовать диференциальный сигнал непосредственно с ЦАП, для подачи на вход двухтактного усилителя без фазоинвенора.
То есть на выход ЦАП два фильтра на операх, потом балансный регулятор громкости и прямо на вход УМ....? 

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #70 : 23 Октября 2019, 21:42:15 »
0
kkol, Николай, вот смотри:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5509.msg415898#msg415898
Правда подход немного другой - балансный сигнал получается непосредственно на входе УМ, уже после РГ. Потому как балансный РГ дело нетривиальное.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #71 : 23 Октября 2019, 22:35:20 »
0
Потому как балансный РГ дело нетривиальное.
Виктор, а в чем проблема?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #72 : 24 Октября 2019, 08:10:56 »
0
Честно говоря ни разу с такими регуляторами и кабелями не имел дела. Думаю для бытовых целей это перебор.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #73 : 24 Октября 2019, 08:27:49 »
0
Николай, вот смотри:
Я эту тему внимательно читал.
Поэтому и возник такой вопрос.
Насколько эффективно или нет было бы балансный сигнал брать прямо с ЦАП ?

Если дело упирается тока в РГ, то в принципе тот же лестничный мог бы подойти.
Тут тогда вопрос встает по другому  - как сильно разница в половинках РГ на реле будет влиять на искажения в сравнении с тем же ОРА1632 ?
Ну хорошо, если на реле на подойдет - то PGA2311 например?
Там ведь гарантируют идентичность матрицы по каналам... 

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #74 : 24 Октября 2019, 08:44:14 »
0
Честно говоря не знаю.
Единственное соображение в том, что в случае применения ОРА1632 непосредственно на входе УМ нет потерь на кабеле и на схеме РГ - соответственно согласование по входному/выходному сопротивлению Фи на мс и драйверной лампы - более удачное.

и добавил...
А почему надо брать балансный сигнал прямо с ЦАП? Особенности конструкции оного?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #75 : 24 Октября 2019, 08:55:09 »
0
Виктор, а в чем проблема?
Женя, тут будет сильно вырьироваться входное сопротивление и/или большое начальное затухание. Там счетверенный переменник ставят.

и добавил...
А почему надо брать балансный сигнал прямо с ЦАП?
Ну, это совершенно логично, не делать из балансного сигнала небалансный и обратно :d_know:
« Последнее редактирование: 24 Октября 2019, 08:59:55 от IronYorick »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #76 : 24 Октября 2019, 09:05:53 »
0
Ну, это совершенно логично, не делать из балансного сигнала небалансный и обратно
Применительно к готовым изделиям чаще встречаются платы с небалансным выходом. Почему и спросил - может у Николая что то особенное в наличии.

и добавил...
Там счетверенный переменник ставят.
Вот вот.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #77 : 24 Октября 2019, 10:06:56 »
0
может у Николая что то особенное в наличии.
Нет Вить, ничего особенного, просто ЦАП.
А у ЦАПА (у большинства) балансные выходы.
Всегда гложет вопрос - вот бы его сразу на вход лампового уся двухтактного подавать.
Я сколько ни делал, на фазоинвенторе всегда есть разница в выходном сигнале.

Я пробовал с ЦАП напрямую на усилитель пускать сигнал. Через фильтры ессно.
Регулировка громкости программным способом в самом ЦАПе.
Не понравилось.
На малой громкости звук рассыпается/разъезжается.

На мой взгляд можно напрячся для себя любимого, сдеать балансный регулятор громкости.

Ну при такой концепции, естественно блок тембра выпадает.
Или по крайней мере будет такая опция в небалансном режиме работы РГ.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #78 : 24 Октября 2019, 10:13:18 »
0
Регулировка громкости программным способом в самом ЦАПе.
А до ЦАПе, в проигрывателе файлов?

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #79 : 24 Октября 2019, 10:42:52 »
0
А до ЦАПе, в проигрывателе файлов?
Дима, а это как?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #80 : 24 Октября 2019, 11:17:28 »
0
Ну при такой концепции, естественно блок тембра выпадает.
Или по крайней мере будет такая опция в небалансном режиме работы РГ.
Ну, если уж так охота РТ сделать - то в чем проблема? Те же счетверенные переменники (можно моторизованные), или реле с большим количеством групп :d_know:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #81 : 24 Октября 2019, 11:46:25 »
0
Ну при такой концепции, естественно блок тембра выпадает.
Если интересует.... то можно как то так пробовать
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В принципе к этой схеме можно сразу выходной каскад подключать. Надо конечно посмотреть что получится в результате по усилению.. Пока существует только в симуляторе.

Или так - если без индуктивностей.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #82 : 24 Октября 2019, 11:52:35 »
0
Ок. Интересненько.
А легурирующщие резисторы какие?
В смысле номинала...

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #83 : 24 Октября 2019, 11:56:44 »
0
А до ЦАПе, в проигрывателе файлов?
Дима, а это как?

Ну..в любом програмном плеере есть регулятор громкости.
Это если музыка с компьютера.
У тебя откуда?

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #84 : 24 Октября 2019, 12:12:29 »
0
Дим, я только хардварные проигрыватели пользую.
Комп как проигрыватель не воспринимаю.... :-[

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #85 : 24 Октября 2019, 12:17:40 »
0
А легурирующщие резисторы какие?
В смысле номинала...
Всё подбираемо. Ориентируйся на ту величину, на которую можно нагрузить катодный повторитель. Соответственно, всё что выше пойдёт. Ачх скорректируем как надо.
Ещё раз повторю - это пока идея, которую проверить у меня нет времени. Если будешь делать - то как говорится на свой страх и риск.

и добавил...
В общем макетить надо.
Я сейчас на микросхемах проект делаю.

и добавил...
В приведённых схемах 50 кОм.

и добавил...
Можно ещё перед выходным буфером поставить резистивный каскад если понадобится большее усиление.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #86 : 24 Октября 2019, 12:22:09 »
0
Цитировать (выделенное)
Ориентируйся на ту величину, на которую можно нагрузить катодный повторитель.
Тут ещё хардварные ограничения.
Мне доступны номиналы 50кОм или 10кОм.
Ну может быть 1кОм смогу найти.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #87 : 24 Октября 2019, 12:23:22 »
0
Комп как проигрыватель не воспринимаю....
А зря. Доступность контента... Разнообразие ЦАПов. Удобство хранения музыки.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #88 : 24 Октября 2019, 12:23:46 »
0
Спасибо Вить.
Буду думать. Материал есть.
Тогда имеет смысл выходной фильтр для ЦАП тоже на лампах сделать.

и добавил...
Доступность контента... Разнообразие ЦАПов. Удобство хранения музыки
Все тоже самое на проигрывателе.
И сетевые файлы и стримы.....
И ютубы и видехосты и торенты.


и добавил...
Забыл добавить - выхот i2s прямо с процессора беру.
Синхро тока лень делать.... :d_know:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #89 : 24 Октября 2019, 12:27:29 »
0
50 кОм вполне пойдут. Только похоже нужны логарифмические. Может тот же никитин ???
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
видишь при каких значениях получаются приведённые графики АЧХ.


и добавил...
А что за проигрыватель?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
14 Ответов
23914 Просмотров
Последний ответ 27 Декабря 2011, 07:43:35
от Valera
10 Ответов
30497 Просмотров
Последний ответ 29 Сентября 2012, 19:56:30
от zorg
6 Ответов
11304 Просмотров
Последний ответ 11 Июля 2014, 01:21:12
от yursh
15 Ответов
15605 Просмотров
Последний ответ 23 Мая 2017, 14:10:52
от Максим_В
0 Ответов
3301 Просмотров
Последний ответ 05 Марта 2020, 01:15:57
от Viktor D