Автор Тема: Подбор конденсаторов  (Прочитано 22355 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Подбор конденсаторов
« : 14 Ноября 2018, 18:13:18 »
0
Вдруг кому-то будет интересно  ;-[
В процессе отладки ушника на 6П15П черт меня дернул кондюки на входе поподбирать…
Черпанул из тумбочки жменьку, потом решил: раз уж взялся – докидаю до кучи  :facepalm:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На картинке слева направо:
Пленка ноунейм 2,2 (желтая, брендовая какая-то, из приличного говна выпаянная)
К73-17 1,0 (куда же без него  ;D)
К73П-2  0,68
Пленка МКР матсушита 2,2 (красненький)
К71-7 0,448
IMB 20,0 (желто-зеленая пленка, привет Tанку)
К42У-2 1,0 (на фотке, собака такая, спрятался, но он там есть  ;D)
WIMA FKP 0,043
Aerovox 5,6 (пленка от Скарпа)
СМС 6,8 (желтая пленка от Скарпа)
К40У-9 1,0
EFC 4,0 (пленка от Скарпа)

Резистор утечки 470к
Пробовал разные жанры, от диско до металла.
Итоги/выводы, повторюсь - очень субъективные, и никоим образом не претендующие ни на что:
1. Нокаутом никто не победил. Есть явные лидеры по некоторым жанрам, но не по всем. Зато есть "круглые" аутсайдеры  ;D
2. Для металла и рока лучше всех мне приглянулся Aerovox. Но в диско, вокальных и рядом жанрах он безнадежно слил "победителям".
3. Не нокаутом, а по очкам, но с большим перевесом, победили К42У-2 и IMB. Наиболее прозрачный и незамутненный звук (без эзотерики). Те же аэровоксы на том же Dire Straits достаточно сильно приглушали звук, проверял несколько раз. Очень прилично здесь же показала себя матсушитовская пленка (красненькая). Очень рядом с победителями - приличная пленка  :v:
4. Неудачно проявили себя К71-7, Вима (хотя фольговая!, типа самая крутая должна быть), К73П-2. Крайне неуниверсальные конденсаторы, результаты на разных жанрах от хороших до провальных. НезачОт. Здесь же К73-17, хотя он порадовал меня хотя бы тем, что не последний  ;D
5. Остальные - серединка/наполовинку. Без явных провалов, но и без "вау" эффекта.

С учетом слабых трансов (домотанные ТВ-3Ш), дабы не допустить перегруза по низам, буду ставить К42У-2. Наверное... Не уверен... Оба нравятся, прям хоть селектор ставь в готовый усилок  :%):

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Подбор конденсаторов
« Ответ #1 : 14 Ноября 2018, 18:37:06 »
+1
хоть селектор ставь
Типа тон-регистра в старом  радио

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]  

Можно даже "бутербродить" сочетанием кнопок

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Подбор конденсаторов
« Ответ #2 : 14 Ноября 2018, 19:42:51 »
0
Типа тон-регистра в старом  радио
Ну там-то  именно фильтра были разные, но смысел - да  :yes:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Подбор конденсаторов
« Ответ #3 : 15 Ноября 2018, 08:29:49 »
0
dm34, Дима, резистор утечки сетки нужно уменьшать раза в два, минимум (лучше кил до ста), для 6п15п его предельный номинал по ДШ 300 К. Схема однокаскадная? Как организовано смещение?
У меня есть ощущение, что надо сначала "инструмент" довести до ума ;) Карфаген должен быть разрушен, а полистирол должен победить :yes: :yah:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Подбор конденсаторов
« Ответ #4 : 15 Ноября 2018, 08:37:26 »
0
Дима, резистор утечки сетки нужно уменьшать раза в два, минимум (лучше кил до ста), для 6п15п его предельный номинал по ДШ 300 К.
По ДШ там да, 300к. Я специально указал установленный, для желающих покопаться. У меня на макетке впаян был такой - лень менять было. Саморазгон не грозил ввиду наличия автофикса  ;)

Схема однокаскадная? Как организовано смещение?
Обычный одиночный каскад в триоде, смещение автофикс (не люблю кондеры и резисторы в катоде)

У меня есть ощущение, что надо сначала "инструмент" довести до ума
Какой инструмент ты имел ввиду? Если про схему, то она уже "добита", рабочая точка выбрана.

Карфаген должен быть разрушен, а полистирол должен победить
Не поверишь - сам был сильно удивлен проигрышу К71-7  :d_know:
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2018, 08:42:07 от dm34 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Подбор конденсаторов
« Ответ #5 : 15 Ноября 2018, 10:38:46 »
0
Какой инструмент ты имел ввиду? Если про схему
Про нее :yes: Рабочая точка - это конечно, важно, но и остальные элементы, активные и пассивные, внесут свою лепту. Тем более, в однокаскадном ушнике. Похоже, тебе понравились чуть заваленные ВЧ. М.б. - резонанс транса на ближнем ультразвуке? ???
Зы - а автофикс для этой задачи - не перебор? Какой - то фиксированный вариант сделать (батарейку, например, или диодики), если лампу не "жарить" сурово, никуда она не "улетит". Если, конечно, конский резистор утечки убрать ;)

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Подбор конденсаторов
« Ответ #6 : 15 Ноября 2018, 10:53:26 »
0
Схема примерно такая
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ВЧ наоборот, уважаю, завалы не терплю. Трансы прогонял на спектралабе до 40кГц (дальше лень было) - завала не было.
По автофиксу - вот просто захотелось, да и платки универсальные в Китае состряпал  :) Глупо не использовать. Хотя по сути - в данном случае - это перебор, конечно.
Насчет "жарить" - фиг знает, загоняю почти под макс. рассеиваемую мощность, вроде так получше. Ток порядка 45мА. У Боки его вариант был 210В/50мА, божился, что лучше не бывает. Правда у него Ra=4,5к
А у меня аж 36кОм  ;-[ Вот и загоняю на лампу всё, что собрал с силовика  ;D

и добавил...
Некоторые номиналы на схеме от балды, ещё не причесывал  ;-[

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Подбор конденсаторов
« Ответ #7 : 15 Ноября 2018, 13:46:16 »
0
Трансы прогонял на спектралабе до 40кГц (дальше лень было)
Спектралаб свыше 20 кГц -фикция.
А у меня аж 36кОм
Да оно все равно будет во внутреннее сопротивление лампы упираться, оно же параллельно первичке включено. Вечный двигатель не получится :D

всё, что собрал с силовика
И потом треть анодного на ЭД высаживаешь? Нафига? :o

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Подбор конденсаторов
« Ответ #8 : 15 Ноября 2018, 14:24:12 »
0
Спектралаб свыше 20 кГц -фикция.
Как это в анекдоте: "...за неимением горничной е..т и королеву" (с) Пардон, конечно  ;-[

Вечный двигатель не получится
Меньше всего этого и хотелось  :yes:

И потом треть анодного на ЭД высаживаешь?
То напряжение я привел из экспериментов Боки. У меня питание 280В. На ЭД законные 20В садится.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Подбор конденсаторов
« Ответ #9 : 15 Ноября 2018, 15:49:04 »
0
На ЭД законные 20В садится.
У тебя делитель на схеме R31-33-34, одинаковые. Нарисованы, кстати, по 1 к - оно иопнет (сгорит точнее), явная ошибка.
Меньше всего этого и хотелось 
Дима, я, видимо, перестарался с юмором ;-[ - имел в виду, что импульс напряжения в нагрузке триода не может превысить амплитудного значения напряжения на 1-ой сетке, умноженного на мю лампы (которое, в свою очередь, есть произведение крутизны на внутреннее сопротивление). Т.е., для 6п15п и типового источника сигнала- 2.8В*15-18 (примерно), вольт 45-50.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Подбор конденсаторов
« Ответ #10 : 15 Ноября 2018, 15:53:52 »
0
Андрей, я же написал, номиналы многие от балды, по умолчанию резюки в схему ставятся с номиналом в 1к. В реале всё тип-топ, поверь.

А почему все-таки в спектралабе после 20кГц - фикция? Чета сам не догоняю...

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Подбор конденсаторов
« Ответ #11 : 15 Ноября 2018, 15:56:54 »
0
в спектралабе после 20кГц - фикция
А у тебя  ЦАП и АЦП звуковой карты обрабатывать частоты свыше 20К отнюдь не обязаны :d_know:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Подбор конденсаторов
« Ответ #12 : 15 Ноября 2018, 16:10:15 »
0
ЕМУ 0404 вроде не самая отстойная...  ???

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Подбор конденсаторов
« Ответ #13 : 15 Ноября 2018, 19:02:29 »
0
ЕМУ 0404 вроде не самая отстойная...
Но это ЗВУКОВАЯ карта :d_know: Послецаповый фильтр не только вправе, но даже обязан ультразвук обрезать.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Подбор конденсаторов
« Ответ #14 : 15 Ноября 2018, 19:11:14 »
0
Андрей, ну она реально дает больше 20кГц, я осциллом мерял в режиме работы через спектралабу :d_know:

Оффлайн real64

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Евгений, г. Бобров
  • Поблагодарили: +170
Re: Подбор конденсаторов
« Ответ #15 : 15 Ноября 2018, 19:34:15 »
0
   Зависит от частоты дискретизации. При 96 КГц  диапазон до 48 КГЦ. Можно и 192, но мне всегда хватало 96.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Подбор конденсаторов
« Ответ #16 : 15 Ноября 2018, 19:53:42 »
+1
Зависит от частоты дискретизации. При 96 КГц  диапазон до 48 КГЦ

Теоретически, по тереме Котельникова-Шеннона :yes:. А практически - повышение частоты дискретизации для звукового ЦАП имеет целью повышение точности аппроксимации сигнала в рабочем диапазоне. А отнюдь не измерительные возможности в ультразвуковом диапазоне для радиогубителей :noo:. Вот спецификация производителя для 0404 http://www.creative.com/emu/products/product.aspx?pid=15185

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Подбор конденсаторов
« Ответ #17 : 15 Ноября 2018, 19:57:20 »
0
Ну мне же не сертифицировать продукцию, а получить для себя некую сравнительную оценку. У меня стоит 96кГц 24бит - и мне хватает  :yes:

Оффлайн real64

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Евгений, г. Бобров
  • Поблагодарили: +170
Re: Подбор конденсаторов
« Ответ #18 : 15 Ноября 2018, 21:18:00 »
0
Теоретически, по тереме Котельникова-Шеннона

  Не поверишь, но практически  для практических измерений  на практике тоже :yes: . Тут я соглашусь с Дмитрием. См скриншоты измерений, например, в теме http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4695.0

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Подбор конденсаторов
« Ответ #19 : 15 Ноября 2018, 21:52:27 »
0
См скриншоты
Женя, вижу шум после 20 К, и что ??? Осциллографом сигнал с ЗК проверял, и генератором на нее подавал на 40, скажем, кГц?
Причем, результат для одной ЗК не есть индульгенция для любой другой :d_know:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Подбор конденсаторов
« Ответ #20 : 16 Ноября 2018, 06:13:13 »
0
Андрей, вот нашел ачх транса ТВ-3Ш до переделки
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Следует учесть, что сама звуковая карта почему-то не дает "горизонт". Поэтому надо учитывать завал "собственной" ачх карты на 20Гц -2.5Дб, на 40кГц -1Дб. Почему так - не знаю  :d_know:
Но, с учетом даже этого, карта дает наглядное представление, что там происходит в качественном смысле. Речи про абсолютные значения не идет. Да и не нужны они  :fr:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Подбор конденсаторов
« Ответ #21 : 16 Ноября 2018, 10:17:56 »
0
ачх транса ТВ-3Ш до переделки
Пи%дит, ой пи%дит :laugh: У 3-Ш, насколько помню, вторичка снаружи и завал с 12 К.
Да и не нужны они 
Согласен :fr: Меня тоже больше субъективный результат интересует :yes:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Подбор конденсаторов
« Ответ #22 : 16 Ноября 2018, 11:12:33 »
0
У 3-Ш, насколько помню, вторичка снаружи и завал с 12 К.
Все верно, только с завалом "беда" - нету его  :d_know: Перепробовал много трансов - от ТВ3 1-9 до порталовских VRS13 - есть разница и уверенность, что "показометр" правильно "показывает", логично. Кроме того, про ТВ-3Ш читал и слышал много хорошего, и "картинка" тоже вполне себе. Может, железо попалось приличное? ("Вас обманули, Вам дали гораздо лучший мех" (с)  ;D)

и добавил...
Кстати, немаловажный момент: нагрузка при измерениях очень щадащая - 250 Ом. На низких Омах картина будет гораздо грустнее имхо.
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2018, 11:17:26 от dm34 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Подбор конденсаторов
« Ответ #23 : 16 Ноября 2018, 13:12:25 »
0
Кстати, немаловажный момент: нагрузка при измерениях очень щадащая - 250 Ом. На низких Омах картина будет гораздо грустнее имхо.
И сигнал на первичку прямо с выхода ЗК? Тогда конечно, все красивее будет :yes:
ИМХО, обмерять выходной транс нужно вместе с его "родным" ВК в рабочих режимах :yes:
 Был как-то спор на эту тему, но мысля сия поддержки не нашла. А зря, ведь, например, у тебя ушник с высокоомной нагрузкой и небольшой амплитудой напряжения  - и тебе интересен именно свой итог, а не  сферический конь :d_know:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Подбор конденсаторов
« Ответ #24 : 16 Ноября 2018, 15:56:29 »
0
И сигнал на первичку прямо с выхода ЗК? Тогда конечно, все красивее будет
Нет, все в рамках готового ВК. Единственный нюанс (или компромисс) в большом разнообразии Ra  :d_know:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Подбор конденсаторов
« Ответ #25 : 16 Ноября 2018, 16:27:18 »
0
dm34, Дима, если так, то вполне себе симпатичный трансик :v: А что ты ему (им) переделывал?
 :off:
Что-то, на тебя глядючи и у меня творческий зуд зачесался :fr: Сижу сейчас чешу репу, переделать что-ли свой ушник или еще один родить ???

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Подбор конденсаторов
« Ответ #26 : 16 Ноября 2018, 17:10:34 »
0
А что ты ему (им) переделывал?
Банально Ктр менял, чтоб совсем уж грустно не было. Поскольку вторичка сверху у них, секционировать не получилось. Просто домотал, сколько можно, да железо перемешал, чтобы выровнять оба транса. В-обчем довел Ктр до 12. Больше, как всегда, с конструктивом трахи  :wall:

и добавил...
переделать что-ли свой ушник или еще один родить
Еще надо родить, у меня уже шестой. Имеется ввиду те, которые до корпусирования дожили  :D

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Подбор конденсаторов
« Ответ #27 : 16 Ноября 2018, 17:28:14 »
0
Имеется ввиду те, которые до корпусирования дожили 
:ROFL: :P

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Подбор конденсаторов
« Ответ #28 : 16 Ноября 2018, 17:46:47 »
0
Больше, как всегда, с конструктивом трахи 
Угу, слесарить чтой-то влом :srr:
Имеется ввиду те, которые до корпусирования дожили 
Тоже "выкидышей" скопилось ;-[
Есть переделанные ТВЗ1-9 под Ктр=20, может на них и 1п24б замутить ???

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Подбор конденсаторов
« Ответ #29 : 16 Ноября 2018, 20:15:54 »
0
может на них и 1п24б замутить
Самое "ужасное", что в голове уже сидят три "корпусированных" в будущем ушника: на стерженьках как раз, на 4П1Л и на германии  :cr:. На прямонакале и германии макетил, все нравилось, но слесарка "расслабила" и руки поотбивала на тот момент. А вот на стержнях как-то не срослось пока что  ;-[

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
29 Ответов
26849 Просмотров
Последний ответ 04 Июля 2011, 19:47:26
от SixtySeven
66 Ответов
75687 Просмотров
Последний ответ 11 Мая 2012, 16:27:29
от motiv
10 Ответов
18233 Просмотров
Последний ответ 13 Января 2016, 11:52:56
от giv94
15 Ответов
18160 Просмотров
Последний ответ 26 Октября 2013, 14:17:37
от khvilon
14 Ответов
9468 Просмотров
Последний ответ 20 Июля 2019, 10:07:06
от dm34