Автор Тема: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ  (Прочитано 120857 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Комрады, всем привет!

Нашел в закромах такие конденсаторы


http://fotki.yandex.ru/users/dasheavil/view/411500/

Кто работал с такими? Как они поведут себя в качестве межкаскадных в СЕ? Сам бы проверил, но СЕ под рукой нет

и добавил...
И что значит надпись на них "20А"? Ток заряда/разряда? о_О
« Последнее редактирование: 15 Января 2011, 17:26:30 от tim »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #1 : 15 Января 2011, 17:58:24 »
0
Это т.н. проходные конденсаторы - предназначены для работы в фильтрах питания - корпус у него - это одна обкладка,боковые выводы - это другая(это сквозная проволка ,отсюда и макс.проходной ток).
В сигнальных цепях,я бы их не стал применять ;D

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #2 : 15 Января 2011, 18:34:22 »
0
Это т.н. проходные конденсаторы - предназначены для работы в фильтрах питания - корпус у него - это одна обкладка,боковые выводы - это другая(это сквозная проволка ,отсюда и макс.проходной ток).
В сигнальных цепях,я бы их не стал применять ;D

А что? Как раз для режимов с токами сетки  ;D

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #3 : 15 Января 2011, 18:55:08 »
0
Эти кондёры хорошо режут ВЧ помеху на землю. Стоят бывает в сети 220-380. Даже в автомобилях по питанию ставили, особенно в военных с экранированой электропроводкой.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #4 : 15 Января 2011, 21:44:14 »
0
У них такая конструкция, что при крупных габаритах способны садить на землю мегагерцы - у этих затухание не менее 40 дБ на 100 Мгц и  максимальный ток по стержню 20 А. Для ламповых усилителей неудобны в крепеже.
Тангенс потерь 0,01.
Для сеточных токов неплохо бы ёмкость увеличить на порядок.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #5 : 15 Января 2011, 23:23:27 »
0
Для ламповых усилителей неудобны в крепеже.
Да уж... одна обкладка на корпусе, а другая на тех двух выводах, что в разные стороны торчат. В общем судьба их в сетевом фильтре пахать, а не между каскадами... туда есть много более подходящих.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #6 : 16 Января 2011, 22:22:12 »
0
Мне также  межкаскадные "в железе" больше по-душе.
Собираю более удобные для  "подвала" лампового УМЗЧ КБГ-МП (те, что с изолированными корпусами). Они с "ушками" для крепежа, низкие ростом, компактные. На 600 В есть три подходящих типономинала: 0,25; 0,5 и 1 мкФ. Вес соотвнтственно 55, 100 и 150 г.
Есть точно такие же размером, весом  и на 200 В: 0,5, 1,0 и 2 мкф.
С такими ёмкостями можно уже и сеточными токами баловаться!
Ещё нравятся полистирольные герметизированные в "металле" МПГ-П. Ёмкость от 0,2 до 2 мкФ. Но вес побольше.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #7 : 22 Января 2011, 14:12:30 »
0
Ещё нравятся полистирольные герметизированные в "металле" МПГ-П. Ёмкость от 0,2 до 2 мкФ. Но вес побольше.
Есть и 0,1мкФ. Очень хорошо звучат, хотя размер и не маленький. Можно извлечь из стального  корпуса(кого он смущает)... а можно и не извлекать, пробовал сравнивать, уши разницы не слышат. Только редкие они... Берегу для особо интересных конструкций( Спасибо Жене-L0Ki, за презент).

Charm

  • Гость
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #8 : 22 Января 2011, 20:39:38 »
0
В сигнальных цепях,я бы их не стал применять loool
А зря, вот они раздетые. Говорят встречаются но очень редко и медные.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 


Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #9 : 22 Января 2011, 21:02:23 »
0
Светлана,рукодельница ты наша :D - а мне это даже в голову не пришло - обязательно попробую :)

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #10 : 12 Февраля 2011, 16:30:18 »
0
КБП-Ф вообщето весьма хорошие безиндукционные фольговые бумаго-масляные конденсаторы,
так что те кто любит "плюшевый" звук бумаги в масле могут их послушать,
думаю что разочарованны точно не будут ;)
 

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #11 : 21 Февраля 2011, 02:41:03 »
0
Давно для себя их открыл и претензий не имею ,в одном усилке ставил КБП-Ф 0,22х400,зашунтированные ПСО,а в другом 0,047мкф КБП-С,ничем не зашунтированные---побили все рекорды,ещё нравятся МПГО(не путать с МБГО)

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #12 : 24 Февраля 2011, 23:40:22 »
0
Ещё бы не понравились, это же полистирол!
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #13 : 05 Марта 2011, 11:22:01 »
0
А зря, вот они раздетые.
Сегодня практически задарма попадись вот такие... Света, не подскажешь, как их "раздеть" без риска повреждения? И как насчет дальнейшего окисления масла?  На снимке ведь совсем голые, так  не годится... Плачевный опыт у меня был с СМ.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #14 : 05 Марта 2011, 11:41:38 »
0
Раздеваются тяжко - сталюка там довольно-таки толстая :( - я опиливал болгаркой,внутри (от края кондюка)ещё прокладки стоят ,примерно 4-5мм.Раздел таких пару штук ,и сразу закатал в ватман и воске проварил,но "на звук" еще не пробовал :)

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #15 : 05 Марта 2011, 11:46:11 »
0
Плачевный опыт у меня был с СМ.
Юра,а что у тебя было с СМ?

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #16 : 05 Марта 2011, 12:28:28 »
0
что у тебя было с СМ?
Да распилил аккуратно, слил масло (на _горе публиковал фоты), а только потом стал голову ломать, как их абсолютно герметично запаковать. Шалин с ними тоже много ковырялся и впредь рассоветовал их курочить. Т.е. можно, но надо сразу паковать и обязательно с родным маслом. Иначе неизбежно окисление и резкое возрастание тока утечки и вообще ухудшение параметров. А теперь представь, как герметично запаковать это хозяйство с маслом, чтобы оно не протекало... Один выход: делать корпус из фольгированного по кромкам стеклотекстолита и пропаивать по швам. В итоге - шило на мыло...


и добавил...
и сразу закатал в ватман и воске проварил
Василь, для масляных это не паковка. См. выше...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #17 : 05 Марта 2011, 12:35:08 »
0
smarold, Юра,вопрос:ты пробовал паять фольгу СМов?
 А по поводу окисления и прочего..,мне кажется можно проварить в обезвоженном воске и ничего страшного не случится,тем более меж обкладками у него масло остается. А вот влагу может насосать(если не паковать его)был опыт с МБГВ!!!:))

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #18 : 05 Марта 2011, 13:09:00 »
0
Да, паял, но припой был легкоплавкий, немецкий. Причем к фольге прикладывал облуженный МГТФ, на него сверху полоска тонкой облуженной тем же припоем медной фольги. В одно касание проводишь паяльником... Надо потренироваться, без навыка или станиоли капец, или не прихватывается. Но можно. Вроде как с Танком эту тему немного курили на предмет использования этой фольги в качестве межобмоточных экранов. Но я то Ш-ШЛ не мотаю... Так три рулончика и лежат в прокисшем масле  :'(

и добавил...
Но там бумага на прокладки супер!

и добавил...
Воск не спасет, я Шалину верю всецело, влаги все равно кондюк хватанет. Это просто вопрос времени. Масляные требуют абсолютно герметичной упаковки и в этом вся проблема.
« Последнее редактирование: 05 Марта 2011, 13:12:12 от smarold »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #19 : 05 Марта 2011, 13:14:45 »
0
 Ну,разберу-погляжу ,какой такой товарищь Сухов:)

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #20 : 05 Марта 2011, 13:33:20 »
0
Успехов! Масло - это все же не горчица... ;D

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #21 : 05 Марта 2011, 13:45:22 »
0
В любом нормальном старосоветском ведомственном справочнике конструктора РЭА сказано что
100% герметичность дают только метал, керамика, стекло.

Через любой пластик (или резину) идет диффузия молекул воды.
Рано или поздно "насосет" :(

"Военка" где действительно нужна была полная герметичность именно так и делалсь.
Сравните для примера конструктив корпусов микросхем серии 155 и 133
(внутри камушек то практически один и тот же).

Поэтому лично я пользы в "раздевании"  не вижу.
Конструктивную емкость конденсатора на шасси можно уменьшить менее радикальными средствами, например разумным способом крепежа .  

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #22 : 05 Марта 2011, 13:54:56 »
0
L0ki, Женя,тут другое..,хочется использовать 4 рулончика из СМ,-попробовать.
 На счет герметичности не спорю.Хотя древние кондеры,любимые удифилами в картонной тубе вроде работают,после проверки,проварке и тренировки.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #23 : 05 Марта 2011, 14:16:59 »
0
Тут еще другой препон, народом игнорируемый: масляные кондюки НЕЛЬЗЯ проваривать, т.к. моментально идет процесс окисления масла из-за высокой температуры ( в парафиновой ванне минимум 70-80 град., а это критическая температура для одетых кондюков, а для раздетых -  тем более. Хотя я не понимаю, как заливали маслянные кондеры битумом (есть у меня такие плоские прямоугольнички). Видимо, быстрое охлаждение сразу делалось.

и добавил...
Конструктивную емкость конденсатора на шасси можно уменьшить менее радикальными средствами, например разумным способом крепежа
Жень, да я даже не представляю, что тут можно уменьшить, если один конец не на шасси...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #24 : 05 Марта 2011, 14:35:16 »
0
т.к. моментально идет процесс окисления масла из-за высокой температуры
Юра,откуда это? Можно ссылку,или еще что?

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #25 : 05 Марта 2011, 16:55:39 »
0
Паш, я некоторое время по молодости занимался испытаниями в ПНУ по подстанциям. Приходилось и масляные конденсаторы испытывать. Вот на основании того опыта и сужу. Там чуть перегрели - немедля масло на регенерацию. А пределы не помню точно, плюс 50-60 град., не выше. Есть ГОСТ, погугли... О, сам быстро нашел: http://www.arda-mt.ru/data/9998.pdf

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #26 : 05 Марта 2011, 17:26:10 »
0
Жень, да я даже не представляю, что тут можно уменьшить, если один конец не на шасси...
Да просто...
ну например крепим конденсатор не к шасси,
а к текстолитовой пластине, которая в свою очередь прикреплена к шасси под углом 90 градусов.
При расстоянии от шасси до корпуса конденсатора порядка милиметров  этак 15 и больше
емкость шасси-корпус будет в худшем случае не больше полсотни пикушек
- можно на это спокойно забить.
Я именно так однажды использовал нераздетые КБП-Ф в роли межкаскадных.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #27 : 05 Марта 2011, 17:44:10 »
0
Я именно так однажды использовал нераздетые КБП-Ф в роли межкаскадных
Спасибо, понял. Ну и как на твой ух нераздетые?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #28 : 05 Марта 2011, 17:56:41 »
0
ну.... характрерный "плюшевый" звук бумаги в масле.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #29 : 05 Марта 2011, 19:56:14 »
0
100% герметичность дают только метал, керамика, стекло.

Через любой пластик (или резину) идет диффузия молекул воды.

Кстати... Как в известной поговорке про пчёл, стекло тоже течёт и впитывает влагу. У меня была пятёрка по "тряпкам" (Материалы Конструкций РЭА) -- изучал предмет с большим интересом. Пластики в отличие от неорганики разрушаются быстро. Если в древнем Египте была электроника, то она была пластиковая.  ;D






« Последнее редактирование: 05 Марта 2011, 19:58:30 от Гocть »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
418 Ответов
287516 Просмотров
Последний ответ 14 Июля 2022, 09:23:11
от Metaleater
18 Ответов
19980 Просмотров
Последний ответ 29 Марта 2011, 09:17:28
от Falconist
47 Ответов
46849 Просмотров
Последний ответ 11 Января 2012, 20:54:32
от AAp
2 Ответов
7289 Просмотров
Последний ответ 02 Апреля 2019, 22:44:06
от kumir
159 Ответов
37180 Просмотров
Последний ответ 19 Апреля 2021, 12:31:54
от qa7