Клуб DiyAudio
Источники питания => Другие полезности по питанию => Тема начата: sudjok от 28 Сентября 2010, 23:24:44
-
Вот нашел альтернативу софт-старту: http://www.noo.com.by/products/index.php?id=210&print=no (http://www.noo.com.by/products/index.php?id=210&print=no) Кто-нибудь юзал в УМ и у кого какие мнения есть по этому поводу, применительно к БП УМ. На первый взгляд очень удобное устройство для установки перед трансом в усилителях, чтобы не заморачиваться с пайкой софт-старта.
-
Узнать бы как он работает... Есть ли задержка вообще у него?
-
Написано 1.5 секунд.
и добавил...
Вот потроха: http://www.masterwire.ru/razbiraem-blok-zashhity-lamp-granit/ (http://www.masterwire.ru/razbiraem-blok-zashhity-lamp-granit/)
-
А, вот нашел в вопросах и ответах. Странно, что в описании сразу не написали.
Не понятна разница:
— Какое время полного разогрева/выключения у «Гранитa»?
— 2 с.
— Осуществляет ли блок защиты «Гранит» плавное включение и выключение света? Если да, то какое приблизительно время в сек.?
— Да, осуществляет, 1,5 с.
По-сути тот же самый софт-старт и есть. Хорошо, что сделали под разные потребляемые мощности. Интересно посмотреть на схему. Скорее всего уже давно всем известная и опробованная, поданная "под другим" соусом" :)
и добавил...
А вот и схема :) Смотрю ;)
и добавил...
Блин, не видать что за микруха..
-
Думаю, что пойдёт вместо софт-старта :v:
-
Походу он на симисторе выполнен. Иначе бы диодный мост в нём был. А симисторы на комплексную нагрузку ой как дерьмово работают. Думаю - не пойдёт!
ЗЫ. Иль, как вариант, поставить релюшку и ещё одно устройство задержки. Чтоб она через 2 секунды включалась, и этот "гранит" шунтировала нафик
-
т.е сделать к граниту второй софт-старт :fr:
-
sudjok,я бы назвал это "хард-энд для софт-старта" :D
Когда-то я примерно над этим уже думал и опыты ставил. Получается такая гадость: на индуктивную нагрузку тиристор работает довольно устойчиво. На ёмкостную - хрен.
Дальше так: напряжение в розетке нарастает по синусоидальному закону. Усилитель ток потребляет вначале исключительно за счёт холостого хода транса. Там нагрузка индуктивно-активная. Тиристор доволен, открыт и работает как надо.
Но когда напряжение на вторичке транса доходит до напряжения конденсаторов фильтра - начинается их заряд. Характер тока в первичке резко меняется. У тиристора сносит крышу нафик. Он рисует на синусоиде какой-то жуткий выброс с вершины синусоиды до нуля и обратно. В колонках раздаётся весёлое жужжание.
Не удивлюсь, если при каких-нибудь условиях этого не произойдёт. Но запросто может случиться на казанскую, владимирскую, или день Парижской Коммуны.
Поэтому имхо всё, что не на транзисторе - лучше нафик >:(
-
значит- ну его на хрен :'(
-
там стоит симистор.....вот эту можно пробовать http://www.noo.com.by/products/index.php?id=213&print=no (http://www.noo.com.by/products/index.php?id=213&print=no)
и добавил...
Ну вот такоеже .....на 1ква :cr: Олег,твоя мечта ;D
http://cs-cs.net/plavnoe-vklyuchenie-osveshheniya-bolshoj-moshhnosti-na-kr1182pm1#more-1261 (http://cs-cs.net/plavnoe-vklyuchenie-osveshheniya-bolshoj-moshhnosti-na-kr1182pm1#more-1261) :D
и добавил...
А вот и СХЕМА "Гранита", все модели построены по одному типу, отличаются только типом микроконтроллера
http://www.smartelectron.ru/pr27.htm (http://www.smartelectron.ru/pr27.htm)
-
Вот софт старт готовый к употреблению - используется в УМ АА ценой в поллимона: http://www.pea.ru/docs/equipment/transformers/standard/ogranichiteli-puskovogo-toka/odnofaznye-ogranichiteli-puskovogo-toka/ (http://www.pea.ru/docs/equipment/transformers/standard/ogranichiteli-puskovogo-toka/odnofaznye-ogranichiteli-puskovogo-toka/)
-
Олег, а какой именно по ссылке?
-
Какие мнения по схеме ?[attachment=1]
PC/ON - При включении компа (HTPC) - на этот разьём из компьютера приходит напряжение автоматом включающее усилитель
Кнопка ON/OFF ( c фиксацией ) - она призвана включать усилитель без компа.
-
Собирал 2 варианта схемы:
1) Контакты реле во 2-ной обмотке трансформатора. Обгорают очень сильно конакты из-за протекания больших токов. Щелчки в акустике очень сильные.
2) Контакты реле в 1-ной обмотке трансформатора. Обгорание контактов значительно меньше, при утановке ёмкости паралельно контактам, практически изчезло. Щелчки в АС слышны, но значительно меньше, в сравнении с 1 вариантом (обяснить почему, немогу, но факт).
Схема заманчивая, но смущает подключение к колодке питания ПК, а в целом правильное решение ставить контакты реле в первичке.
-
Схема по задумке хорошая. Если на практике работает стабильно - то самое то.
Реле лучше брать газозаполненные типа РЭН33. Они почти не убиваемые.
и добавил...
Что бы аккустика не щёлкала- можно добавить контур управления реле в защите АС, что бы включалось только после зарядки конденсаторов фильтра.
и добавил...
Таким образом делать комбинированное устройство - защита АС и софт старт на одной плате.
-
Реле лучше брать газозаполненные типа РЭН33. Они почти не убиваемые
Это точно, эксплуатирую такие...
-
Так откуда таки щелчки в АС? Когда питание подаётся в двухуровневом режиме! На своём испытательном стенде где запускал Милленниум ...тор 350 был подключен без софт-старта ...и при включении был еле еле слышимый толчёк в АС ...а здесь поэтапная подача.
но смущает подключение к колодке питания ПК, а в целом правильное решение ставить контакты реле в первичке.
Серёж.. а чем смущает подключение к РС? В звуковой тракт ничего не лезет . А сервис получается удобный -включил комп и усилитель автоматом включился..
-
Реле лучше брать газозаполненные типа РЭН33. Они почти не убиваемые.
Юра, Виктор ..вместо РЭН33 нарыл РЭН 29 ..достойная ли замена !? Внешний вид внушает доверие а характеристики немного разные .
-
Вот упрощённый аналог " Гранита". С лампами по 100 ватт уже несколько лет работает.
http://aprog.jino-net.ru//project6.htm (http://aprog.jino-net.ru//project6.htm)
-
Вот ведь как сильно наши люди любят сношаться стоя да еще и гамаке. Чем тот безконтактный софт-старт что я предложил, не устраивает?
-
.вместо РЭН33 нарыл РЭН 29
Насчёт 29х не знаю, не сталкивался. А вот 33м реле комутровал 220В провода были 0,75 мм2., так вот после нечаянного КЗ перегорел провод, а реле сохранило работоспособность.
Кстати в 33х 4 контактные группы - очень удобно - одно реле сразу 2 канала можно комутировать.
как сильно наши люди любят сношаться стоя да еще и гамаке.
Наверно прикольно - надо будет попробовать....
и добавил...
Валера, а 29е - газозаполненные?
-
Виктор, нет, гораздо прикольнее с релюшками возиться :cr:
и добавил...
Хотя я понял, альтернативный = какой-то не такой. Есть право покачаться в гамаке.
-
Посмотрел вот по этой ссылке
http://www.radioman-portal.ru/sprav/commut/18ren29.shtml (http://www.radioman-portal.ru/sprav/commut/18ren29.shtml)
вроде одна серия. Ещё применял РЭН-34 - тоже отзыв положительный. В защите АС. 2 контактные группы, напряжение срабатывания выще чем у 33х.
и добавил...
Виктор, нет, гораздо прикольнее с релюшками возиться
Ну конечно :D
-
Молчу изо всех сил...
-
Вот ведь как сильно наши люди любят сношаться стоя да еще и гамаке
Сексопатологи в сексе рекомендуют разнообразие поз и мест .. так сказать для остроты ощущений..считайте что я применил этот принцип в поиске своего варианта ..софт старта ;-[ На разных форумах многие отдают предпочтение резисторно- релейному варианту . Может здесь кому то пригодится .
Юрий мне лично Ваш вариант нравится :v: за лаконичность и бесшумность. Я в Вашей ветке задавал вопрос (пост№13) - как Вашим вариантом софстартить два транса..но Вы так ничего и не посоветовали :(
Может шунтирующий ключ с мостом умощнить ..или силовую часть удвоить для каждого транса свою - схема то Ваша.
Но Вы "- Молчали изо всех сил...-"
Двойное моно возможно не один я буду делать и Ваши рекомендации пригодились бы не только мне.
-
Валерий, наверное я прозевал ваш вопрос. В случае с двумя трансами просто параллельте первички. У BU508 ток коллектора в импульсе до 15А, на несколько трансформаторов хватит.
-
Молчу изо всех сил...
Юра, мы все уважаем твои огромные усилия по чипованию нас, я почти законченный вакуумник, но Медок слушаю с удовольствием, он у меня прописался в стойке конкретно, но, Юра, ручки и мысли то у нас шаловливые, так и бегают.
Оттого, что мне больше релюшки в софте нравятся я ж не стал другим.И объяснение есть - вожусь с доработками часто, кусок провода, отвертка, дрогнувшая рука, кз неминуемы и ожидаемы, эл. софту - пардон... п...ц, резюк и контакты обычно выживают.
Делал я твоих софтов штуки 4-5 , стоят в подарочных конструкциях, до которых и достать не могу, для себя - релюха и резюк.
-
Valera - А смущает меня то, что надо будет ковырять разьём питания материнки, хотя сама идея синхонного включения мне очень понравилась.
З.Ы. - извиняюсь, чё долго не отвечаю, компьютер даётся ине только боем (ПО+железо со мной не в ладах)
-
Серег, а че его ковырять, снял +5 с провода, или с одного из разъемов шлейфа, переходники в свободной продаже есть.И будет нам щасье.
-
Да, схема в посту Валеры как раз и привлекает возможностью включения компа и усилителя одновременно!
Валер, а чьих трудов схема?
-
Серег, а че его ковырять, снял +5 с провода, или с одного из разъемов шлейфа, переходники в свободной продаже есть.И будет нам щасье.
А если на матплате компа есть джампер выбора питания усб (стендбай\нестендбай) - так и вообще можно всё красиво сделать без лишних проводов уходящих внутырь системного блока
-
Valera - А смущает меня то, что надо будет ковырять разьём питания материнки, хотя сама идея синхонного включения мне очень понравилась.
А зачем его ковырять?! :o
В компе всегда найдётся свободная Фишка питания (+5В,+12В)
Берите планку -заглушку .. засверлите отверстие поставьте разьём VHS маму.. на рисунке как вариант[attachment=1]
О! Пока ..рисовал всё уже разжевали ;D
-
Точно, с усб даже делать внутри ничего не надо
-
У меня жосткий глюк. Я думал подключается к пину "павер гуд" вот и говорю чё надо ковырять и вааще я не ищщю простых путей!!
и добавил...
Я сложный человек.
-
Не не не ..Серёжа не надо Power GOOD трогать он сюжным мостом завязан ..чесслово не надо
Сложность ..оно не всегда хорошо!
-
Любое питалово.
Серег, жизнь не так проста, как она кажется.
Она еще проще.Остальное - от лукавого.
-
Да, схема в посту Валеры как раз и привлекает возможностью включения компа и усилителя одновременно!
Валер, а чьих трудов схема?
С кумом рисовали
-
У меня идея ещё появилась: вместо софт-старта присобачить регулятор яркости освещения на тиристоре например, с задержкой включения. Яркость мы ставим на максимум и задержку то-же на максимум, в итоге напряжение увеличивается плавно от нуля до максимума ну пусть де-то за сукунд 5. Надо будет спаять простейший регулятор и попробовать с трансом. Только вот нагрузка индуктивная, но ничё на это у нас есть резистор паралельно первичке транса (очень помогает!!) и шкурка будет в ажуре.
-
Только вот нагрузка индуктивная
Именно потому ничего путного не выйдет.
-
smarold - У меня решалась эта проблема, как я уже сказал путём подключения резистора паралельно ревичке, только вот никак не вспомню как он подбирается, статья по этому поводу была в журнале Радио
-
Сергей, я тоже муд...хался с этим... Была идея так сделать псевдоЛАТР. БЕС-ПО-ЛЕЗНО! Относительно нормально работает схема на мощном высоковольтном транзисторе (softstart yooree как раз использует этот принцип), но радиатор при токе более 1А надо больше ЛАТРА... Тиристор в силу специфики своей работы создает пики напруги, которые моментально вгоняют сердечник в насыщение. Возможно, небольшие трансики и как-то заработают, но при Р=100 ватт и более транс ощутимо грелся и начинал прерывисто гудеть. Попробуй, убедишься быстро.
-
Долгосрочные испытания не проводил, поетому нагрева не замечал, гудения на торе тоже не заметил.
-
гудения на торе тоже не заметил
А торы сюда вообще нельзя...
-
А тут поподробней.
-
Сергей, ну что тут объяснять?... Торы гораздо шустрее входят в насыщение. Тиристоры регулируют МОЩНОСТЬ, но не являются регулятором напряжения (почитай внимательно литературу). Это как минимум означает, что даже в положении рег. резюка ниже среднего на выходе будут присутствовать импульсы макс. напряжения. Именно поэтому НЕЛЬЗЯ от 220V питать через такое устройство, скажем, лампочку на 24V.
-
Валера, а 29е - газозаполненные?
РЭН 29, РЭН 32 - зачехлённые
РЭН 33, РЭН 34 - герметичные
-
Pentagrid, слушай Юру - дело говорит, согласен..
и добавил...
В приципе, чем не устраивает вариант от Yooree, мне тоже не очень понятно. Но если хочется плавной регулировки от рубля и выше, то надобен активный элемент в не ключевом режиме - трамнзистор (полевой или биполяр). Печка для больших мощностей по определению...[attachment=1]
-
РЭН 29, РЭН 32 - зачехлённые
РЭН 33, РЭН 34 - герметичные
Вот и ответ. Те которые герметичные - заполнены инертным газом. При искрении контактов, они (контакты) не подгорают т.к. нет кислорода. Соответственно больше долговечность. Да и нагрузку больше можно дать.
Про РЭН-33 пример уже приводил выше. РЭН-34 стоят у меня в защите АС УМЗЧ Сухова. Тоже без замечаний много лет.
и добавил...
В приципе, чем не устраивает вариант от Yooree, мне тоже не очень понятно. Но если хочется плавной регулировки от рубля и выше, то надобен активный элемент в не ключевом режиме - транзистор (полевой или биполяр). Печка для больших мощностей по определению...
Так можно после установки режима питания шунтировать тот же транзистор контактами реле. За те 20 секунд, что нужны для заряда ёмкости ничего страшного не произойдёт. Конечно проще вместо транзисторной схемы просто балластный резистор, как у Валеры.
Ни к чему стараться выдержать плавное нарастание напряжения. Главное, что бы бросок тока при включении не был опасен для диодов.
-
Володь спасибо! ....ясно!
и добавил...
Софтстарт установленный на моём Милле
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Софтстарт установленный на моём Милле
И какая задержка включения получилась? :o
Вместо мощных резисторов лучше поставить термисторы, и неплохо добавить защитный варистор на 250 вольт. :%):
http://www.chipdip.ru/product/b72220-s251-k101.aspx (http://www.chipdip.ru/product/b72220-s251-k101.aspx)
http://www.chipdip.ru/product/jnr10s100l.aspx (http://www.chipdip.ru/product/jnr10s100l.aspx)
-
.....секунды полторы....две....содрал из описания усилителя "милленниум крещендо".....конечно есть недостатки....на первое время пойдёт..
у Олега (Судиока) трудится....вроде бы "полёт нормальный"
-
я в своем Миле перепробовал много схем планого пуска ,последний вариант самый удачный . Задержку можно выставить от 1.5 до 5 сек . Усил включается без всяких там гудений тора .( с предыдущими вариантами казалось ,что вообще КЗ )[attachment=1]
-
Андрей1979....я пересмотрел многие варианты плавного пуска ???.....но проблем (слава Богу пока не наблюдаю)...транс нормально реагирует....
-
проблема плавного пуска, имхо, не существует, как проблема.Ежели ваша сеть может выдержать включение транса 500 Вт (чайники в 2 кило включаем? Всё нормально?) , тогда и эта проблема сродни проблеме леса палок при переключении диодов, кто нибудь реальную осциллограмму этого процесса готов предоставить?
Согласен, гораздо легче сначала кондюки подзарядить, а потом по полной, однако и без софтстарта прокатывает влегкую.
Проверено, неоднократно.
Господа теоретики, лапшу на уши оставьте себе.
Сергей был ещё мягок в своём ответе.Себе мозги за***айте.
Добавлено 10 часами позже.
Мочить не стану, пусть будет образцом моей некоторой несдержанности. :srr: :facepalm:
Все вышесказанное относится к "теоретикам", коих, все присутствующие знают, я люто ненавижу.
Однако, если мои слова задели нормальных практиков, дико извиняюсь.
Действительно, проводил электротехнические (пракктически голимый стимпанк :P) опыты со своим тором (15 см диаметром, заявл. мощность 550Вт), ждущим своего милла.
Цеплял мост и два кондюка по 50 000 мкф.Производил многочисленные включения в сеть.Результат фиксировал органолептическим способом, в основном зрением и слухом. Кроме явнослышимых щелчков в акустике ничего более не заметил.
ЦАПина ни разу не подвисла.Все включения производились в удлинители, воткнутые в одну розетку.
Однако, памятуя про нигденежмущий запас, считаю софтстарт штуковиной весьма полезной.
-
гораздо легче сначала кондюки подзарядить
.....у Андрея, судя по фото, трансик по мощности не много не дотягивает....вот он и "взбрыкивается".
Мои "Родниковские"....для сварочника расчитали....
-
я вот тоже задумался о ненужности софта... Надеюсь, 10А автомат не вылетит (физика говорит, что не должен).
-
16А не вылетает
и добавил...
во время зарядки конденсаторов, а уж во время работы - и подавно
-
инженера пишут
Ток переходного процесса включения (пусковой ток) – это максимальное (импульсное) значение тока, которое может протекать через первичную обмотку трансформатора в момент подключения трансформатора к питающей сети. Этот параметр ГОСТом не нормируется и о нем крайне редко упоминается в литературе по трансформаторам. Тем не менее, для разработчика аппаратуры знание этого параметра имеет большое значение. Величина пускового тока может в десятки раз превышать величину номинального тока и для трансформатора мощностью 5 кВА может достигать 2000…3000 А. Величина пускового тока для мощных трансформаторов зависит от мгновенного значения напряжения в момент включения, омического сопротивления первичной обмотки (оно может составлять менее 0,1 Ом) и внутреннего сопротивления питающей сети (зачастую оно превышает сопротивление первичной обмотки). Разработчик должен предусматривать меры для ограничения пускового тока трансформатора соответствующими схемотехническими решениями. Можно рекомендовать следующие меры: включение последовательно с первичной обмоткой ограничительного резистора, замыкаемого через 0,1…0,2 с контактами реле; включение последовательно с первичной обмоткой терморезистора с отрицательным температурным коэффициентом сопротивления; включение и выключение трансформатора в определенной фазе питающего напряжения (например, при переходе напряжения через максимум своего значения). Если же применение схемотехнических решений затруднительно или экономически неоправданно, следует использовать автоматические выключатели с большим запасом по току. Рекомендуется применять автоматы защиты с характеристиками отключения «D» (стандарт IEC/МЭК 898) и «К» (стандарт ДИН ВДЕ 0660). Автоматы с такими характеристиками разработаны специально для активно-индуктивной нагрузки (электродвигатели, трансформаторы), характеризующейся высокой кратностью номинального значения тока (то есть отношением пускового тока к номинальному значению). Для автоматов с характеристикой «D» кратность равна около 15, а для автоматов с характеристикой «К» – около 10. В любом случае проблема пускового тока — это проблема разработчика аппаратуры, а не производителя трансформаторов, поскольку производитель трансформаторов на величину этого параметра никак повлиять не может.
и добавил...
.....а дальше решать ....нужно...не нужно.
-
Да ,согласен... Тор куплен в "Эльфе" с (ЕЖИКОМ 300втХ28в ) полная гадость ... даже без кондюков подгуживал в момент вкл... У моего товарища мотаный тор на 650в+тройная пропитка , банки 60000 мк ... без всякой задержки включаешь и тишина :v:
-
банки 60000 мк ... без всякой задержки включаешь и тишина
Шибко хороший мост перед кондерами, раз такое терпит.
-
У моего товарища мотаный тор на 650 вт+тройная пропитка , банки 60000 мк ... без всякой задержки включаешь и тишина
А может внутреннее сопротивление не слишком маленькое, поэтому не вышибает...
-
Софтстарт заботится скорее о здоровье моста, а не автоматов. Диоды в пике конечно дежат раз в 10 больше номинального тока. Но только в течении десятков наносекунд. При пробое диода он поросту переменку пропускает. Представьте только как банки драбабахнут если на них переменка поступит...
-
У нас же есть ветка по софстарту..... ;-[
Или в КИТ входил этот блок?
-
Мой софтстарт состоит из проволочного резистора 20 Ом 12 Ватт и 12-вольтовой релюшки. Резистор включаю последовательно с первичкой, релюшку питаю от выпрямителя для накала. Как только конденсаторы (все пропорционально) зарядились, срабатывает релюшка и своими контактами коротит резистор.
Фсё!
Ни разу не подводило.
А вот варисторные ограничители тока, бывает, взрываются вдребезги. И падение напряжения на них остаётся после разогрева.
-
Аналогично использую уже много лет резисторные ограничители тока в первичках. Иногда одноступенчатые, иногда (гораздо реже) - двухступенчатые. Шунтирующие реле работают от либо от простейших схем задержки на конденсаторе стабилитроне и транзисторе, либо (при необходимости организации нескольких задержек) от генераторов временных последовательностей на линейке компараторов либо ПЛИС с тактированием сетевыми 50 Герцами.
Ограничивающий резистор выбираю из соображений ограничения максимального импульса тока на уровне 3...5А, т.е. в пределах 50...100 Ом для сети 220В при одноступенчатом ограничении.
Ограничение пускового тока полезно не только с точки зрения продления жизни конденсаторов фильтра, но и по условиям работы сетевых трансформаторов, особенно тороидальных без даже технологического зазора. В момент включения пусковой ток первички у них ограничен лишь активным её сопротивлением и может составлять десятки А.
-
Для ограничения тока заряда ёмкостей фильтра(низковольтных 50-60в) достачно сопротивления
подводящих проводов.
Если диодный мост на одной печатной плате с ёмкостями,то необходим резистор 0,1-0,22Е.
Все остальные способы не несут ничего,кроме усложнения,удорожания и снижения надёжности.
и добавил...
Ограничение пускового тока полезно не только с точки зрения продления жизни конденсаторов фильтра, но и по условиям работы сетевых трансформаторов, особенно тороидальных без даже технологического зазора. В момент включения пусковой ток первички у них ограничен лишь активным её сопротивлением и может составлять десятки А.
Измерьте сопротивление обычного сетевого провода,будете удивлены!
А +сопротивление домашней проводки...
Ни о каких опасных токах и речи не может быть.
-
Не будем спорить, камрады, тем более цена софта выходит невеликой, я тут подумал, подумал - запас он ведь не жмет, себе в милл впихаю, хай будеть
-
Для ограничения тока заряда ёмкостей фильтра(низковольтных 50-60в) достачно сопротивления
подводящих проводов.
Если диодный мост на одной печатной плате с ёмкостями,то необходим резистор 0,1-0,22Е.
Давайте посчитаем. Пусть емкость конденсатора фильтра (для простоты возьмем однополярное питание) равна 47000мкФ (типовое значение емкости фильтра питания моего усилителя Lynx17 на одно плечо). При использовании конденсаторов Rifa PEH169 (47000мкФ 63В) имеющих ESR 5мОм и ESL 17нГн, при включении на источник напряжения 50В (включение пришлось на пик синусоиды) импульс тока теоретически может достигнуть 9000А(!) Практически он будет ограничен активным сопротивлением обмотки трансформатора (для трансформатора с мощностью 500...700Вт с обмоткой из медной ленты оно составит 0.07...0.15 Ом в зависимости от конструкции) - то есть ток в импульсе может составить до 500...700А. Индуктивность вторичной обмотки в данном случае можно не учитывать, поскольку в момент включения трансформатора она будет гораздо меньшей рабочей из-за первичного подмагничивания.
Идем дальше. Первичная обмотка. В мощных трансформаторах её сопротивление - единицы Ом. Приведенное ко вторичке, оно, соответственно, меньше и будет иметь тот же порядок десятков-сотен мОм. Еще одно ограничение - дифференциальное сопротивление диодов. 25-амперные ДШ при больших токах (десятки и сотни А) имеют Rдиф порядка единиц мОм, поэтому существенного влияния на результирующий импульс тока они не окажут. Ну и соединительные проводники в нормально и грамотно сконструированном выпрямителе - это опять же единицы мОм. Итого мы получаем, что в принципе, при низком внутреннем сопротивлении сети, импульсный ток заряда конденсаторов может достигнуть (в зависимости от условий) 200...500А.
При пересчете в первичную обмотку он составит 40...100А (и это только однополярный выпрямитель, а двуполярный, да еще умноженный на два канала, да еще с емкостями по 4 штуки указанных в каждом плече...) и приводит к срабатыванию 20-амперных автоматов или сгоранию предохранителей класса gRL на ток 25А.
Не говоря уже об электродинамических силах, воздействующих на обмотки трансформатора и со временем разрушающих пропитку и изоляцию провода.
Все остальные способы не несут ничего,кроме усложнения,удорожания и снижения надёжности.
Безусловно, для усилителя наушников с маленьким и высокоомным трансформатором и небольшими емкостями прямое включение не составляет никаких проблем. да и для несколько более мощных устройств тоже. Но серьезные аппараты с источниками питания большой мощности и большой запасаемой энергии требуют ограничения пусковых токов.
Измерьте сопротивление обычного сетевого провода,будете удивлены!
Увы, не буду. Общее сопротивление проводников от первичной обмотки трансформатора УМ до подключения к общедомовым шинам у меня составляет 135 мОм.
Ни о каких опасных токах и речи не может быть.
Мне бы очень хотелось, чтобы это было так, но в реальности всё оказывается гораздо сложнее...
Кстати, при рассуждениях я еще не учел один момент - распределенную емкость электросети, наличие которой может существенно увеличивать кратковременные импульсные токи....
-
Я просто выразил свою точку зрения,по поводу разумной достаточности.
А вы сразу столько букв!
Конечно,можно и силовик серебром намотать.Корпус из свинца(ядерную урозу ещё никто не отменял).По кулеру на каждый диод и.т.д.
Времени мало а сделать хочется много всего!
запас он ведь не жмет, себе в милл впихаю, хай будеть
У меня жмёт,даже для себя.Дело ведь не в том,что жалко лишниЙ пятак.
Просто другой подход к этому делу.
-
Я просто выразил свою точку зрения,по поводу разумной достаточности.
А вы сразу столько букв!
Коллега, причем здесь буквы. Я просто написал те соображения, которыми я руководствовался при снабжении своих УМ системами софтстарта. Безусловно, необходимость таких систем сильно зависит от того, какие параметры у применяемых элементов источника питания
Конечно,можно и силовик серебром намотать.Корпус из свинца(ядерную урозу ещё никто не отменял).По кулеру на каждый диод и.т.д.
Простите, не понял, а для чего кулеры на каждый диод при среднем токе всего несколько ампер и свинцовый корпус? Я в свое время занимался проблемами, связанными с тиристорными инверторами для ТД электровозов, там действительно нужно принудительное охлаждение каждого вентиля. Но в усилителе на 100Вт то зачем?
-
Я всегда с уважением отношусь к профессионалу,в любой области.
Но в усилителе на 100Вт то зачем?
Это юмор такой был.
Вы Дмитрий слишком серьёзно настроены!
Это же просто форум,где на первом месте общение!(просто вокруг общих интересов).
И не споры и не нападки друг на друга!
Так я это понимаю.
-
Так ведь я же ни на кого и не нападаю :)
Или высказывание мною своего мнения априори относится к нападкам? :)
-
Просто вы очень агрессивно отстаиваете свою позицию.
Ведь я ссылаясь на ваши сообщения не пытался подвергать сомнению ваши знания и опыт,
просто для привязки к теме,для того,что бы высказать своё мнение.
-
Коллега, простите, разве аргументация есть признак агрессии?
А насчет юмора о корпусе и кулерах - я действительно воспринял это непосредственно :)
-
Я просто выразил свою точку зрения,по поводу разумной достаточности.
Электролиты нынче дешёвые и малогабаритные. И понятия о разумной достаточности изменились за последние лет 30 весьма кардинально. По крайней мере, у меня. Потому и считаю разумным и достаточным добавить один резистор в первичку и одно реле запитать от выпрямленного со вторички напряжения, а всякие многоступенчатые ЦАПы считаю неразумными и избыточными. Кто знает, может лет эдак через 30 и это представление изменится. ;)
-
Тоже озадачился проблемой софт старта. Но мне нужен двухступенчатый.
Сначала включается трансформатор накала, потом через 40-60 сек должен включиться анодный, но включиться плавненько секунд за 10. Конденсаторы уже в корпус установлены. Там больше 2 килоДжоулей по запасу энергии получается. Надо потихоньку ее накапливать.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Я когда-то сделал вот такой стабилизер: параллельый стабилизатор смещения включен последовательно с последовательным стабилизатором анодного. Опорное напряжение для анодного бертся с параллельного для смещения, зашунтированного конденсаотором с таким рассчётом, что скорость его заряда растёт по мере прогрева ламп и потребления ими тока. Получается плавный выход на режим, управляемый самими питаемыми лампами. Прогрелись - попросили анодного. Получили. Дёшево и сердито.
и добавил...
(http://wavebourn.com/images/bc348filament.jpg)
и добавил...
(http://wavebourn.com/images/bc348bplus.jpg)
-
Простейший двухступенчатый софтстарт - два конденсаторных реле времени. Причем второе управляется контактами реле первого. Задержки подбираются независимо конденсаторами и резисторами времязадающих цепей. Контакты мощных реле используются для шунтирования резисторов ступеней софтстарта в первичках силовых трансформаторов либо для других целей.[attachment=1]
-
ИМХО
вот лично у меня слишком "простейшие" схемы софтстарта восторга не вызывают
по следующей причине:
Плавное повышение напряжения на обмотке реле :facepalm:
У них же контактые группы не оснащены механизмом мгновенного действия,
значит скорость сведения контактов будет маленькой
(на самом деле оно щелкает, но обычно виден процесс мееедленного притягивания якоря, после чего щщщелк).
Тригер шмидта, компаратор, ОУ, 555 таймер
- компоненты дефецитом совершенно не являются
и имхо тут случай когда "простота хуже воровства" >:(
-
Да и тинька15 (к примеру) стоит очень дешево, а уж "пять проводков" и один разъем у каждого найдется, и пиши себе любую логику работы, вплоть до котроля напряжений и токов
-
[attachment=1]
[attachment=2]
;)
-
вот лично у меня слишком "простейшие" схемы софтстарта восторга не вызывают
У меня тоже и по тем же соображениям. Но, к сожалению, более сложные схемы и/или с применением ПЛИС или МК у многих вызывают нечто сроднее зубной боли :)
В аттаче схема софтстарта на ПЛИС, примененная мною в стодвадцатипятиваттном двухтактнике на ГМ5Б в 1999 году (схема, конечно, перерисована для архива несколько позже) и предполагавшаяся к применению в так и нереализованном окончательно двухтактнике на ГУ74.
Схема обеспечивает трехступенчатый старт накального трансформатора и двухступенчатый старт анодных трансформаторов драйверов и оконечных каскадов, а также два режима работы вентиляторов в зависимости от состояния усилителя (форсирование охлаждения при выключении) и многоступенчатое выключение устройства.
В цепи сети мощных трансформаторов отсутствуют ручные выключатели, включение и выключение происходят по команде от маломощного тумблера подающего питание на транс софтстарта.
В оригинальном варианте для коммутации сети применялись мощные реле РЭН33.
[attachment=1]
-
Но, к сожалению, более сложные схемы и/или с применением ПЛИС или МК у многих вызывают нечто сроднее зубной боли
Ну.. насчет еще МК можно теоретически подискутировать:
- типа "а какой там слип ?" или
"а в слипе все останавливается унутре МК, или чтото продолжает щелкать?"
(хотя большинство современных МК обладают "правильным" слипом и совершенно не "жужат" в слипе).
А вот ПЛИСка с тактированием от 100 Гц сети тут уже не поспоришь.
Идеальнейшее решение. :v:
Единственный её недостаток в том,
что далеко не все захотят разбиратся как ее прошить
(хоть и байтбластер вещь простая до безумия).
:d_know: Поэтому для большинства оптимален вариант с RC цепочкой и тригером шмидта,
реализованным на чем угодно: CD4093 (561ТЛ1) , 555 таймер, ОУ, компаратор....
(на худой конец даже просто тригер шмидта на транзисторах).
das
Сереж, немножко покритикую две последние выложенные тобой схемки.
В перовой мне не понравились тиристоры.
Дело в том, что они гады (как и симисторы) открываются отнюдь не при нуле вольт (и закрываются тоже не при нуле),
в результате в начальных участках сетевой синусоиды образутся ступенька с крутыми фронтами,
и эта сутпенька является источником широкоспектральной помехи.
"Это" к сожалению не лечится,
посему имхо для звука малопригодно :(
Кстати с симисторами картина еще печальнее
- они практически всегда далеко не симетричны :(
Во втором варианте (на 555 таймере) мне не понравилось включение выходного транзистора эмитерным повторителем
- у меня подозрение что он будет далеко не в насыщении и в результате будет ощутимо грется.
-
Жень, спасибо понял.....на тиристорах в "топку", а на 555 попробую...
-
Решил сделать на реле, но с компараторами, чтобы щелкали резче.
Ковырнул тумбочку, нашел кучку релюшек снятых с неисправных бесперебойников.
Что лучше взять. Сам склоняюсь к Омронам, но и Матсушиты вроде как неплохие.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Сегодня спаял вот такую вот двухступенчатую схему задержки включения + софтстарт.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Реле OMRON 5A ~250V Резисторы большие ОСС5-5-5Вт. Остальные детали из серии ЧПРП
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Первая ступень срабатывает примерно через 45 сек после подачи напряжения, вторая - через 8-10 после первой.
-
Саш, имхо резисторы в затворах мосфетов лишние (они совершенно ни на что не влияют),
и еще я бы поставил паралельно 39кОм резисторам диоды
- для быстрой разрядки времязадающих конденсаторов после выключения.
Т.е. чтобы схема кооректно отработала при быстром отключении-включении.
-
Саш, имхо резисторы в затворах мосфетов лишние (они совершенно ни на что не влияют),
Раз не влияют, то пусть остаются. Выпаивать я их не буду.
Просто делали как то схемку с микросхемой имеющей Z состояние по выходу - там пришлось поставить, ну и тут когда рисовал - на автомате поставил. Нехорошо, когда сетка лампы или затвор полевика не притянуты резистором утечки к земле.
А диоды - впаяю. это недолго.
-
И еще что мне подумалось (на будущее)
реле К2 можно безболезненно исключить и заменить диодом:
с затвора левого мосфета на правый 39кОм резистор,
ну а диод быстрой разрядки времязадающего конденсатора (220uF)
поставить между его плюсом и +12v.
и добавил...
Либо как вариант, вместо диода ключ на мелком мосфете (2N7000, 2N7002, BS170...):
исток на землю, затвор на выход D1.1, сток на "+" конденсатора 220 uF.
и добавил...
насчет Z состояния согласен целиком и полностью,
кстати переходить в Z имеют свойство ноги МК в момент сброса.
-
Может, конечно, мелочь, но иногда бывает и значимым. Контакт, шунтирующий резисторы я бы включил не просто параллельно этим резисторам, а шунтировал бы им группу "резисторы + первый контакт".
-
Согласен. Лишний контакт в цепи иногда действительно бывает лишним.
Переделать недолго. Сегодня гонял источник питания на холостом ходу, проверял как работает.
Почему то начал мерзко так ипротивненько зудеть силовой трансформатор анодный. А ведь после того как я его собрал - молчал как рыба об лед, даже под нагрузкой. Пока победить не удается. Очень не хочется разбирать его по новой.
Задержку отрегулировал, подбирая сопротивления и конденсаторы. Первая ступень срабатывает через 1 минуту, вторая через 10 сек после второй.
-
Дело в том, что они гады (как и симисторы) открываются отнюдь не при нуле вольт (и закрываются тоже не при нуле),
в результате в начальных участках сетевой синусоиды образутся ступенька с крутыми фронтами,
и эта сутпенька является источником широкоспектральной помехи.
"Это" к сожалению не лечится
Там MOC3043, оне сами умеют переключаться при переходе через ноль..
и добавил...
Ещё была замечательная схема формирователя импульса строба на К155АГ3 (во времена разгульного внедрения PAL- декодеров в цветные телеки) Там двупороговыми импульсами можно управлять как заблагорассудится..
-
умеют переключаться при переходе через ноль..
Как человек, довольно много занимавшийся тиристорными инверторами, замечу, что "переход через ноль" - понятие крайне относительное. Необходимо помнить о таких свойствах тиристоров как ток удержания, ток включения, время выключения и ряд других. Все они приводят к тому, что пресловутый "переход через ноль" - это реальное мгновенное значение сетевой синусоиды 2...15В на момент включения тиристора и 3...30В на момент его выключения. Причем разброс этих параметров достаточно велик и даже подбор тиристоров при каких-либо одних значениях эксплуатационной температуры мало что дает - при изменении температуры они разъезжаются по-разному. В симисторах наблюдается примерно та же история. Что в результате приводи к тому, что даже тиристорные ключи с очень точным контролем времени включения создают мощные помехи в сети, увеличивая уровень ВЧ-помех от 10 до 100 раз на клеммах сетевой вилки включаемого устройства по сравнению с обесточенным состоянием.
-
Вот-вот. Кажущаяся простота тиристорного управления выливается в то, что в международном лексиконе сокращается, как PITA (Pain In The Ass), по-русски -- просто "геморрой".
-
Однако никто не мешает организовать на симисторах промежуточные ступени, если софт-старт многоступенчатый. Главное, чтоб в финале релюшка етот симистор коротила. В качестве бонуса получим малый износ контактов реле.
-
Можно.
Это как лампочку в потолок закручивать, используя 8-х помошников. Встаёшь на табуретку, вставляешь лампочку. Четверо берут табуретку за ножки и ходят по кругу. А ещё четверо ходят вокруг, чтобы у тебя голова не закружилась.
Если просто релюшкой, запитанной напрямую от выпрямителя, коротить резистор, то в момент замыкания падения напряжения на нём будет уже очень мало. То есть, если релюшка срабатывает при 0.7 от номинального напряжения на выпрямителе, то на резисторе без учёта падения на трансформаторе и электромеханической задержки срабатывания останется меньше трети напряжения.
По поводу защиты её контактов от подгорания -- когда они размыкаются, ток через них уже всяко не течёт.
Повторяюсь, я имею в виду мой простейший, надёжный, как танк, вариант, с минимумом деталей: один резистор и одно реле.
Недавно раскурочивал навороченные сановские источники питания от серверов, чтобы надрать оттуда мощных полевиков для стабилизатора взамен купленного на ибэе дерьма, и обнаружил там то-же самое: 12 вольтовое реле и пару керамических резисторов последовательно, на 8.2 и 10 ом.
-
Почему то начал мерзко так ипротивненько зудеть силовой трансформатор анодный.
Победил я его. Причина была в конденсаторах (К73-11 0.047 мкФ 630в) которыми были зашунтированы диоды диодного моста. Выкусил я их и все - тишина полная. Хотел как лучше, а получилось как обычно. Раньше никогда я никогда эти конденсаторы не ставил и дальше ставить не буду. Схему подключения контактов реле изменил по совету Дмитрия. Все можно считать, что БП для усилителя на 6529 готов. Пошел заниматься крышками на выходные трансформаторы и подготовкой верхней крышки к монтажу собственно схемы усилителя.
-
что БП для усилителя на 6529
Может 6528 !?
-
Lynx, Давайте на схему смотреть. MOC3043 - исполнительное устройство и детектор нуля стоит именно в ней. И ей совершенно по барабану что там происходит в цепях тиристоров. Помех с ней не будет.
-
Может 6528 !?
Я, я, натюрлих! 6528
-
MOC3043 - исполнительное устройство и детектор нуля стоит именно в ней. И ей совершенно по барабану что там происходит в цепях тиристоров. Помех с ней не будет.
"Блажен кто верует - легко тому живется..."
Увы, но в данном случае вынужден констатировать факт того, что Вам, коллега, следует потратить некоторое время на знакомство с физикой работы тиристоров и особенностями их применения в реальных цепях...
Возьмите разброс по времени выключения тиристоров 10 мкс при самом времени 100 мкс и ток удержания 25 мА и прикиньте ЧТО будет происходить с формой синусоидального напряжения на выходе такого коммутатора даже при идеальном детектировании нуля (хотя на самом деле с точностью по времени последнего тоже есть серьезные проблемы).
Эти устройства пригодны для коммутации активных нагрузок, либо питания устройств некритичных к вч-помехам в сети или резким искажениям формы сетевого напряжения.
-
вынужден констатировать факт того, что Вам, коллега, следует потратить некоторое время на знакомство с физикой работы тиристоров и особенностями их применения в реальных цепях...
Куда уж нам...
-
Как Вы думаете, для чего в тиристорных преобразователях подбирают приборы и по временам выключения, включения, по току удержания, по прямому напряжению и еще по многим параметрам? А кроме того зачем при параллельном и последовательном включении тиристоров применяют достаточно сложные и разнообразные выравнивающие схемы, гораздо более сложные, чем цепи аналогичного назначения, применяемые для диодных выпрямителей? Неужели просто от нечего делать?
Да просто-напросто те особенности тиристоров, что при небольших токах приводят лишь к обогащению сети высшими гармониками, да в ряде случаев к асимметрии напряжения на нагрузке (крайне нежелательном для тороидальных трансформаторов, да и для ленточных с малым технологическим зазором тоже неприятные), - ну и в конечном счете негативно сказывающиеся на звучании усилителя, в более мощных устройствах часто приводят к фатальным последствиям - вплоть до выхода из строя тиристоров со взрывом...
В реле для бытового нагревателя на 10 ампер тока разные времена выключения тиристоров не приведут ни к чему плохому - ну одна полуволна напряжения на ТЭНе оборвется при мгновенном значении 10В, а вторая - 30В, всего-то появится куча доп. гармоник до сотой...двухсотой, да форма асимметрируется, "греет" -то всё-равно действующее значение, а вот если такое произойдет в мощном инверторе, то мало не покажется... Именно поэтому очень полезным бывает рассмотрение работы интересующих приборов не в бытовых устройствах малой мощности, а в условиях больших мощностей - там мелкие проблемы, вроде как и неважные на первый взгляд, очень часто вырисовываются куда как явно...
-
mikky,
могу подписатся под всем сказанным здесь про тиристоры/симмисторы Дмитрием.
Практика - критерий истинны.
Не верите, ну возмите нормальный осцилограф, нагрузочный резистор, ту же moc3043 и симистор (или мост и тиристор),
и посмотрите что там будет на самом деле :cr:
(вблизи перехода сетевого напряжения через ноль)
Я лично смотрел, не понравилось.
:facepalm: Очень.
Можете даже от внешнего источника подать постоянный ток через управляющий электрод тиристора(симмистора),
- картина не особо изменится.
Нету осцилографа... ну возмите среденволновый приемник и поднесите его магнитную антену к проводу через течет ток скомутированный тиристором/симмистором.
-
В бытность свою радиокружковцем, городил выключатель усилителя на герконовой кнопке без фиксации. Там было 4 геркона. 3 по моему замыслу включали ку208г, один оставшийся - управлял 176тм2. Пока делал с лампочкой - усё работало как надоть. как всунул в усь - услышал мерное жужжание из колонок. Довесил РЭС-22, которая коротила КУ, как только появлялось напряжение на вторичном выпрямителе. Всё стало значительно лучше. Однако прибл. раз в 3 дня усилитель включался самопроизвольно. Пришлось тогда прикрутить к нему ещё и таймер на отключение, если 5 минут на входе звука нету. :o 8) ??? ;-[ :P :-[ :-X
-
раз в 3 дня усилитель включался самопроизвольно
Тиристор (симмистор) в закрытом состоянии
при подаче на него прямоугольного импульса с крутым фронтом
имеет свойство самооткрыватся
в случае превышения определенной скорости нарастания фронта.
(этот параметр кстати всегда в датшитах нормируется).
Вследствии этого еще и для уменьшения СН паралельно им ставят RC-цепочку.
В вашем случае подозреваю что ее не было,
как не было и сетевого фильтра перед тиристором.
В результате он иногда самопроизвольно открывался импульсной помехой из сети.
-
В результате он иногда самопроизвольно открывался импульсной помехой из сети.
Дистанционное уравление по сети. У меня дома стоят выключатели от X10. :)
-
Лучше вообще не использовать тиристоры/динисторы в таких ответсвенных местах. Тем более, что мощных высоковольтных n-p-n транзисторов на рынках стран СНГ можно гораздо проще отыскать. Еще и дешевле и быстрее будет.
-
Дистанционное уравление по сети. У меня дома стоят выключатели от X10.
ну... протокол Х10 собственно и рботает аналогично помехе
- короткий импульс в момент перехода сети через нуль.
Хотя импульсной помехи от Х10 имхо не хватит чтобы вот так откыть тиристор.
Тем более, что мощных высоковольтных n-p-n транзисторов на рынках стран СНГ можно гораздо проще отыскать. Еще и дешевле и быстрее будет.
или же MOSFETы использовать.
-
На сегодняшний день, с развитием технологий мощных MOSFET и IGBT для тиристоров осталось реально только две области применения - коммутаторы нагрузки в дешевых устройствах либо коммутация и преобразование сверхбольших мощностей. Во всех остальных случаях тот же мощный IGBT плюс несколько диодов (или без них, в зависимости от схемы) с огромным преимуществом заменяет тиристор. Но и тут есть момент - коммутатор нагрузки на транзисторе в диагонали моста тоже будет искажать форму напряжения на нагрузке в районе перехода через ноль - из за наличия пороговых напряжений диодов. Хотя, эффект несравненно меньше, чем у тиристоров. Реально в высококачественных звуковых устройствах полной альтернативы механическим реле или двунаправленным MOS-коммутаторам (напр., CPC1979) я не вижу.
-
А доводилось ли кому потрошить устройство соф-старта автомобильных конденсаторов? Или может схема известна? Подарили конденсатор. Походу на 1,0 Ф, но пустой. Хочу изладить пусковое, но уже около двух часов поиска не дали ничего.
Могу конечно зарядить и через лампочку, или через резистор, и оставить постоянно подключенным. Но как-то, почему-то бзделовато мне.
-
почему-то бзделовато мне.
Напряжение какое? 12 - 24?
-
Напряжение обычное, бортовое. 12,6...14,2 вольта. Конденсатор позиционируется как 16 вольтовый.
Мой усилок и без кондёра вроде неплох. Но прикупил усилитель "Xtreme XA-6002". А он в мосту даёт 600 ватт максимума. Пусть и сказочных, но всё же. Кондёр хочу рядом установить.
-
Кондёр хочу рядом установить.
А чё пердю - то? Посчитай энергию в банке. Не шибко много получится.
-
Кондёров взорвавшихся не видел... А вот сгоревшие напрочь клеммы АКБ случалось созерцать...
-
А вот сгоревшие напрочь клеммы АКБ - встречалось созерцать...
Три правила:
1) Не держи в руках что попало.
2) Не суй руки куда не попадя.
3)Сначала думай, потом делай.
-
Германыч, либо кондюки уже со встроенным контроллером, либо пустые, пустые, заряжают именнно от лампочки, в параллель держателю пердохранителя, потом предохранитель вставляют.
Для автозвука в пускач многие не годятся, внутренние обрывы случаются.
Пусковые делают по другому, с более развитым подсоединением выводов.
-
Ох-хо-хошеньки-хо-хо! Мне как раз кондёр " MYSTERY" на 0.5 фарады и задарили к прикупленному по случаю усилку "Xtreme XA-6002". Обижу дарителя если не поставлю конденсатор. А в связи с ситуацией шевелится, ещё пока, тараканище в башке. Хочу софт-старт на конденсатор и всё тут!
К сожалению, те пускачи, что ставятся на такие конденсаторы, отдельно не продаются. Буду .... мять ещё пару дней, а потом дедовский метод.
-
Я таких не видал. У нас продаются в магазинах такие конденсаторы со встроенными дисплеями. Можно в кино снимать в качестве часовой мины.
А пускач можно сделать из лампочки и реле, только реле потребуется очень мощное, типа много полевиков в параллель.
-
Есть такие устройства. Крепится на конденсатор. Имеет цифровую индикацию напряжения и управляющий контакт/провод "REM". У товарища на 1.5 фарадном конденсаторе подобная приблуда.
Ладно. Походу нужно забить на эту идею и пользоваться сопротивлением. Которое кстати мотыляется в бардачке.
-
Там вольтметр красивый ... И в прайсах пишут только с вольтметром или без... Для мощного коммутатора места визуально там маловато... Обычная практика - заряд через лампочку, наглядней сопротивления. Разряд - снял минусовую клемму, включил габариты, несколько секунд и всё... Есть мысль попробовать автоматический выключатель ампера на 63... Попробую на работе: успеет ли разомкнуться раньше, чем сгорит клемма 8)
и добавил... (02 Сентября 2011, 19:35:34)
Попробовал: щитовой автомат С32, провод алюминиевый 12кв.мм длина 2х100мм, АКБ 6СТ-190 12в, 1200А(EN) 8). Испытывал в режиме КЗ. Подключал включенный автомат к АКБ - небольшая вспышка, лёгкое оплавление (естессно) свинца. Подключал разомкнутый автомат. Срабатывает при включении без шума, пыли и гари...
-
Мотаю транс для фолловера на сердечнике от сгоревшего 1200 ваттного ЛАТР-а.
Холостой ток в первичке получается 250мА,вроде как нормально ,а пусковой без нагрузки (вторички не намотаны ещё) такой,что сеть ощутимо просаживает,аж лампочки гаснут.
Хочу для плавного запуска попробовать термистор в цепь первички воткнуть.
Кто нибудь использовал термисторы типа NTC ,для плавного запуска мощных трансов? Какой выбрать?
и добавил... (10 Октября 2011, 04:42:23)
От сети будет постоянное потребление около 2А.
-
Не пробовал но баловался, горячие сильно. В компьютерных БП стоят и терпят приличный ток. Тебе скорее всего нужен РТС термистор для ограничения пускового тока В7хх (В597хх) С8хх (В598хх) С9 (В599хх).
Imax=2,9А. Но при токе потребления 2А !? Не знаю. Может параллельно ?
Посмотри здесь: http://rezistori.narod.ru/09.html (http://rezistori.narod.ru/09.html)
-
Собираю БП, и тоже нужен софтстарт, схема на транзисторах не понравилась - срабатывает через разное время, не знаю почему. Или через 1,5 минуты или через 5 минут. Да и срабатывает странно так - тихонечко реле щелкает, как будто нехотя. А просто подать 12в на реле - четкий отчетливый "щелк". Ну да ладно.
Попробую собрать схему приведенную Александром, на триггере шмидта.
[attachment=1]
Только не знаю что отвечает за время срабатывания? Только емкость? - так как разница между первым и вторым плечом только в ней.
Хочу сделать t1 = 1.5минуты, а t2= 20-30сек. Или номиналы резисторов подобрать, скажем не 56 кОм, а 68 или больше..
-
Вот мой вариант софтстарта.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Время регулируется изменением С3, С4 или R1, R2. У меня 8 сек. и 40 сек.
и добавил...
Можно ещё упростить - выкинуть стаб на лмке.
-
Тогда логично предположить что на моей схеме время регулируется делителями 56ком и 1М, и емкостью 1000 мкф и 100 мкф.
Если выкинуть стаб на 12в что потеряем, вроде ничего. Не будет падать на нем 1-1,5 вольта. Если после выпрямителя будет не 12в, а вольт 14 - скорее всего время срабатывания уменьшится? Так как кондер перед входом триггера будет быстрее заряжаться?
-
Сейчас у меня начался процесс "первого включения" на собранном ламповом усилителе. Схема БП выглядит вот так - [attachment=1]
При включении все вроде ок, чуток транс гудит. Напряжение на кондере сразу от 310 вольт и растет, а по идее с двумя ступенями софт-старта должно расти от нуля и дальше - выше. Может быть резистор 130 ом - это мало? Поставить на килоом? Но на схеме у Александра - даже меньше, 33 ома, а емкость 20тыщ мкф.
Если отключить кондер, тогда все спокойно, схема отрабатывается в две ступени, предохранители не горят.
-
Всё законно. Эти резисторы ограничивают ТОК через диоды, чтобы их не пробило при разряженном электролите. Без нагрузки на выходе будет полное напряжение. А вот под нагрузкой -- упадёт, и резисторы будут греться. В статье про "джамшут" это дело вроде расписано, не помню уже.
-
Без нагрузки на выходе будет полное напряжение. А вот под нагрузкой -- упадёт, и резисторы будут греться.
Вроде бы все ясно, но.. Что вы имеете в виду под нагрузкой? В данном случае я лампы еще не подключал, только еще измеряю напряжения\смещение\накал, в общем всю обвязку. То есть пока нагрузка - это сам кондер, вот и смотрю что напряжение сразу с 300 вольт начало расти. Или же имеется в виду что под нагрузкой - это уже когда подключены лампы и полная готовность?
-
То есть пока нагрузка - это сам кондер
Подцепи для начала параллельно электролиту мощный проволочный резистор килоом на 20-30. Тогда это можно назвать нагрузкой.
-
Подцепи для начала параллельно электролиту мощный проволочный резистор килоом на 20-30. Тогда это можно назвать нагрузкой.
Или как вариант
две последовательно включенных лампочки накаливания (на ~220v).
-
сразу с 300 вольт начало расти
Может кондёры имели остаточный заряд. Тогда это нормально. Попробуй их разрядить через резистор и потом мерь напругу в момент старта.
и добавил...
То есть пока нагрузка - это сам кондер,
В разряженном состоянии в первые секунды - это самая жёсткая нагрузка.
-
[attachment=1]
-
Всем спасибо, разобрался. Взял и подключил лампы. Напряжение стартует со 140в, и далее по нарастающей, как и должно быть.
-
Друзья, всем привет!
Тема достаточно старая, но все же надеюсь, что найдутся желающие ответить на мой не большой вопрос :)
Я собрал схему софт-старта на операционниках OP07, по схеме примененной в усилителе Lynx VTA39. Также 5 операционников по схеме компаратора, теже номиналы, ну только мб несколько увеличил емкость конденсатора в времязадающей цепочке. Проблема - схема у меня не работат :d_know: То есть при подаче питания, мгновенно срабатывает 1-е реле и все. Далее ничего не происходит.
При обмерах оказалось, что на зарядном конденсаторе создается напряжение не равное напряжению источника питания (12 вольт), а составляющее примерно половину от него. При этом заряд происходит почему-то мгновенно! Стоит вытащить из контактных площадок оперы - все происходит как положено... Попробовал ne5534 - неудача. С ua741 тоже ничего не сработало, но что удивительно конденсатор зарядился до положенных 12 вольт. То есть я так понимаю дело в каких-то особенностях операционников.
Может кто-то подскажет в чем дело и какие оперы стоит попробовать применить?
Спасибо!
-
http://http://www.myhtpcproject.com/soft_start/[attachment=1]
-
Какие релюхи (кроме экзотики) уважаемые коллеги пользуют на сеть? Какие негисторы (NTC)?
Мне пришлось очень сильно покраснеть, когда у клиента пригорело реле, закорачивающее термисторы. Софтстарт - единственный готовый китайский модуль, приобретенный мною в изрядном количестве ввиду удобства интеграции. Но теперь, после такого фейла, надо задумываться о собственном - и, кстати, совместить его с контроллером кнопок, индикации и внешнего управления, чтоб два раза не вставать.
Трансы - два по 800ВА (двойное моно), после них +-50В выпрямленного и по 44000мк на плечо, без софтстарта вышибает 16А автомат, так что релюхи должны быть хорошие.
-
Марат, а таблеток от жадности не нужно :laugh: :laugh: :laugh:, это же любительский форум, тут 50 Вт это ужасно много ИМХО.
-
Автомат тоже лучше поменять на хороший. С родиевыми контактными.
и добавил...
Кстати, такими релюшками кто-нибудь пользовался в софтстарте?
(http://iw.suntekstore.com/office_cache/262/14001717/suntekstore1315193349_image.jpg)
-
Марат, а таблеток от жадности не нужно :laugh: :laugh: :laugh:, это же любительский форум, тут 50 Вт это ужасно много ИМХО.
Чуво? :cr: Ща вот оторвусь от употребления спиртосодержащих водок, найду топик про сабвуферные сварочники. ;)
Хиба ж то много.
-
Неплохие релюхи
(http://g02.a.alicdn.com/kf/HTB1zXG9OpXXXXXlapXXq6xXFXXXH/Реле-RT314012-115F-1C-8foot.jpg)
-
Шраки я юзаю в защите АС, действительно очень неплохи. Но вот пригорание сетевого меня обеспокоило, хоть это и были китайцы. Мож 30-амперные омроны (серии G7, G8) таки навтыкать.
Еще вот неясно, какой фирменный варистор будет работать долго и счастливо. 20-амперные имеют в холодном состоянии сопротивление пару ом, что явно мало. А десятиомные держат 3-4А максимум, выгорать будут. Китайская маркировка не гуглится. Не выгорали пока. Стоят 4 здоровых дисковых последовательно-параллельно.
-
Ну, допустим, варистор тоже совершенно необязательно. Обычный проволочник даст тот же эффект.
На индуктивной нагрузке любые реле искрят, проверь не портит ли звук симистор. Почему-то я думаю, что не портит.
-
Друзья!
Всех с Праздниками и выходными!
И радуясь, тем, не менее, хочется попросить - не смотря на праздничное состояние разума, пожалуйста, обращайте внимание что пишите по терминам.
Вас же дети тоже читают! ;)
Они могут не понять, где Вы говорите о варисторах, а где о позисторах, случайно смешивая их.
Уверен, Вы сами твердо знаете их свойства.
http://www.chipdip.ru/video/id000279051/
http://www.chipdip.ru/video/id000309663/
Прекрасных всем достижений!
С уважением, Илья.