Автор Тема: УМЗЧ ВВ Сухова версия 2001  (Прочитано 36607 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн debian

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 1
  • Борис Украина г.Херсон
  • Поблагодарили: 0
УМЗЧ ВВ Сухова версия 2001
« : 24 Декабря 2013, 23:20:22 »
0
Кто собирал, лушал
Как вам сиё твоерние?

Я мучал еще схему с журнала радио
первая попытка сборки была еще в 10 классе, ну тогда все это дело сгорело не прийдя в сознание

Спустя некоторое время были еще попытки в итоге уже на 4 курсе института плата запела...
Сейчас на полке лежит один канал на "современной элементной базе"
Но руки так и не дошли припаять к нему выходники и включить
Это еще ждет своей участи :)


« Последнее редактирование: 25 Декабря 2013, 06:01:07 от khvilon »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: УМЗЧ ВВ Сухорва версия 2001
« Ответ #1 : 25 Декабря 2013, 05:33:09 »
0
Вариант 89года (сборка 90-91) работает по сей день. Ёмкости фильтра 2х10000 на канал при мощности 2х100. Ни единой детали не подбирал.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: УМЗЧ ВВ Сухова версия 2001
« Ответ #2 : 25 Декабря 2013, 07:38:51 »
0
У меня тоже был такой, недавно разобрал - старая элементная база. Работал хорошо.

Оффлайн 4ess

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: -1
  • Руслан, КО91
  • Поблагодарили: +7
Re: УМЗЧ ВВ Сухова версия 2001
« Ответ #3 : 25 Декабря 2013, 21:30:34 »
0
У друга усилитель собранный в 1990 г., детали подобраны, токи как на схеме. Звучит очень неплохо. Особенно на басах впечатляет движение диффузора динамика.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: УМЗЧ ВВ Сухова версия 2001
« Ответ #4 : 25 Декабря 2013, 22:59:43 »
0
Хм. Собрать, что ли. Две платы (самый первый вариант, еще под баночный 140УД7) лежат с первого курса в загашнике. Только трансы пролюбил при многочисленных переездах... жаль.
Отчего-то его звучание очень хают на форумах.

Оффлайн debian

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 1
  • Борис Украина г.Херсон
  • Поблагодарили: 0
Re: УМЗЧ ВВ Сухова версия 2001
« Ответ #5 : 25 Декабря 2013, 23:08:24 »
0
Говорят лучше ламп играет
хотя черт его знает
Я хотел собрать 5канальный усилитель в машину, а предусилитель для него на лампах сварганить
Ну эти хотения уже большегода длятся
Дорого выходит
5 каналов + Источник питания затянет солидно
корпус и прочее, по стоимости выйдет как топовый кенвуд или пионер автомобильный
 :-X

и добавил...
Мне только одно непонятно
Нафига там компенсатор сопротивления проводов ?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: УМЗЧ ВВ Сухова версия 2001
« Ответ #6 : 25 Декабря 2013, 23:28:24 »
0
Мне только одно непонятно
Нафига там компенсатор сопротивления проводов ?
а какой смысл безнего этот усилитель собирать?

Оффлайн debian

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 1
  • Борис Украина г.Херсон
  • Поблагодарили: 0
Re: УМЗЧ ВВ Сухова версия 2001
« Ответ #7 : 25 Декабря 2013, 23:31:44 »
0
Ну как я понял компенсатор предназначен, для того, чтобы коректировать усиление таким образом
чтобы сигнал был на колонке таким же как на клемной колонке усилителя?

Разве с проводами все так плохо?
в этом аспекте я с теорией не очень хорошо знаком
Если растолкуете буду благодарен
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2013, 23:33:46 от debian »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: УМЗЧ ВВ Сухова версия 2001
« Ответ #8 : 25 Декабря 2013, 23:33:26 »
0
С проводами ДЕЙСТВИТЕЛЬНО все так плохо. Предприимчивые барыги делают на них миллионы евр чистыми в год. А тут - любой шнурок, хоть от советского чайника.

Оффлайн debian

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 1
  • Борис Украина г.Херсон
  • Поблагодарили: 0
Re: УМЗЧ ВВ Сухова версия 2001
« Ответ #9 : 25 Декабря 2013, 23:35:03 »
0
Ладно
Можно математикой или теорией
Ато я так плохо воспринимаю  :)

Оффлайн 4ess

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: -1
  • Руслан, КО91
  • Поблагодарили: +7
Re: УМЗЧ ВВ Сухова версия 2001
« Ответ #10 : 26 Декабря 2013, 10:59:48 »
0
Мне только одно непонятно
Нафига там компенсатор сопротивления проводов ?
Это главная фишка усилителя!
Разве с проводами все так плохо?
Хуже, чем можно предположить. Лично проверял работоспособность этой компенсации. На выход была подключена резистивная нагрузка на одиночных проводах 1мм кв. длиной 15-20 см - гармоники как по описанию (тысячные и десятитысячные). Та же нагрузка на 2-х метровом сетевом проводе Кни - 0,2%!!!

и добавил...
Собрать, что ли. Две платы (самый первый вариант, еще под баночный 140УД7) лежат с первого курса в загашнике
Лучше 2013 года. Мне кажется там уже схема доведена до "кондиции".
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2013, 11:04:52 от 4ess »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: УМЗЧ ВВ Сухова версия 2001
« Ответ #11 : 26 Декабря 2013, 11:41:47 »
0
Та же нагрузка на 2-х метровом сетевом проводе Кни - 0,2%
Имхо, это однозначно говорит о качестве схемотехники. Создать себе трудности и потом их героически преодолевать.
Мнение основано на практике.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: УМЗЧ ВВ Сухова версия 2001
« Ответ #12 : 26 Декабря 2013, 11:54:33 »
0
Имхо, это однозначно говорит о качестве схемотехники. Создать себе трудности и потом их героически преодолевать.
Мнение основано на практике.
Вы, я полагаю, на soundex.ru никогда не были.  :laugh: За год - 41787 постов на тему выбора акустических шнурков...
И ведь правда - на разных шнурках 90% фирменных изделий дают разницу в звуке...

Оффлайн 4ess

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: -1
  • Руслан, КО91
  • Поблагодарили: +7
Re: УМЗЧ ВВ Сухова версия 2001
« Ответ #13 : 26 Декабря 2013, 12:23:06 »
0
Имхо, это однозначно говорит о качестве схемотехники. Создать себе трудности и потом их героически преодолевать.
Мнение основано на практике.
Не совсем понял: как схемотехника влияет на длину шнура?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: УМЗЧ ВВ Сухова версия 2001
« Ответ #14 : 26 Декабря 2013, 12:29:39 »
0
Так и влияет.
Шнур, как и АС, находится за пределами ООС уся (если это не суховик) и вся гадость, садящаяся на его импедансе, будет в ушах. А импеданс шнурка всего на порядок ниже, чем нижний импеданс самих колонок. Это раз.
И два. Если усь спроектирован косо, вся гадость, пойманная шнурком как колебательным контуром, как раз прилетает на конец ООС, при этом многие дорогущие промышленные усилки начинают подсвистывать на 400кГц - 40мГц, что добавляет лулзов в прослушивание. Если поменять шнурок на золотой со стразиками, этот эффект может уйти. Поэтому барыги немилосердно разводят шнуркодрочеров на страшные тыщи.

Оффлайн 4ess

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: -1
  • Руслан, КО91
  • Поблагодарили: +7
Re: УМЗЧ ВВ Сухова версия 2001
« Ответ #15 : 26 Декабря 2013, 14:35:04 »
0
Есть подозрение, что не совсем это имелось в виду.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: УМЗЧ ВВ Сухова версия 2001
« Ответ #16 : 26 Декабря 2013, 14:45:49 »
0
Практически это самое. Грамотный усилитель в выкобеняже не нуждается, услышать кабель, что по входу, что по выходу могут единичные люди с уникальнейшим слухом, по словам С.Д. Батя, таких в Москве, к примеру, не более 3-5 человек. Причем скомпенсировать разницу очень просто.

Сухова сам не делал, слушал, сравнивать звук с лампами вообще некорректно, имхо. Не изменю своего мнения, источник дает близкое к ста процентам влияние на звук. Хорошая запись - залог хорошего звука.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: УМЗЧ ВВ Сухова версия 2001
« Ответ #17 : 26 Декабря 2013, 14:49:56 »
0
источник дает близкое к ста процентам влияние на звук
Ух, ну Вы загнули. Это называется - сытый конному не пеший, если я ничего не путаю.
Пару лет как возобновил свое хобби - строить систему для дома. Из перебранного за это время десятка дорогих, дорогущих и недорогих усилков (на одном и том же источнике и одних АС) звучали  три - Меракус, Ваш  ЧХ и один ламповый самодел. Статистика удручающая.

Оффлайн debian

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 1
  • Борис Украина г.Херсон
  • Поблагодарили: 0
Re: УМЗЧ ВВ Сухова версия 2001
« Ответ #18 : 26 Декабря 2013, 14:58:36 »
0
Так выходит компенсатор - это еще одна петля ОС?

Кароче в идеале собирать усилитель прямо на НЧ динамике  ;D

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: УМЗЧ ВВ Сухова версия 2001
« Ответ #19 : 26 Декабря 2013, 14:59:20 »
0
1. Я один и не трехголовый, поэтому "Вы" неуместно
2. Холодильник не мой, это абсолютно типовая схема из учебника
3. Звучит, да, на всём по разному, но, качественный источник просачивается чере всё, это если о звуке. Если о музыке, достаточно нот.

ПыСы

Окончание п.3 ко мне не относится. Медведь, сцуко. Гад он, падла и еблан.

и добавил...
Не, Борь, идеал пойти на живой звук  ;)

Оффлайн debian

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 1
  • Борис Украина г.Херсон
  • Поблагодарили: 0
Re: УМЗЧ ВВ Сухова версия 2001
« Ответ #20 : 26 Декабря 2013, 15:04:23 »
0
debian,
Окончание п.3 ко мне не относится. Медведь, сцуко. Гад он, падла и еблан.

 ;D ;D ;D



и добавил...
Не, Борь, идеал пойти на живой звук 

Да, я бы не против на ту же Металлику сходить
Они с оркестром классно играют  :v:

и добавил...
Кстати, если кому надо, у меня есть печатка УМЗЧ ВВ 2001 года в 2006 пикаде
Я ее сцуко 2 недели выводил по картинкам и тому, что удалось сконвертитьвать из 4.5 пикада...

Поделюсь безвозмездно с одним условием - чтобы сделали усилитель  ;D
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2013, 15:06:30 от debian »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: УМЗЧ ВВ Сухова версия 2001
« Ответ #21 : 26 Декабря 2013, 15:14:15 »
0
Кароче в идеале собирать усилитель прямо на НЧ динамике  ;D
Называется - активная акустика. В пределе - студийные мониторы, а-ля Dynaudio Air.
Поделюсь безвозмездно с одним условием
Это уже ни хренища не бездвоздмездно, а очень даже возмездно.
качественный источник просачивается чере всё
Всяко. Но же хочется честного воспроизведения. Я аж перестал на хыендные выставки ходить: абыдн, даа, что со звуком творят ради наживы....

Оффлайн debian

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 1
  • Борис Украина г.Херсон
  • Поблагодарили: 0
Re: УМЗЧ ВВ Сухова версия 2001
« Ответ #22 : 26 Декабря 2013, 15:17:27 »
0
Это уже ни хренища не бездвоздмездно, а очень даже возмездно.

Я имел ввиду, чтобы с этого был толк
Мне делать ничего ненадо, я как бы и сам могу  ;)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: УМЗЧ ВВ Сухова версия 2001
« Ответ #23 : 26 Декабря 2013, 15:19:25 »
0
А. Нутк можно тогда положить файл на форум: кому-то точно пригодится.

Оффлайн debian

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 1
  • Борис Украина г.Херсон
  • Поблагодарили: 0
Re: УМЗЧ ВВ Сухова версия 2001
« Ответ #24 : 26 Декабря 2013, 15:25:07 »
0
Ага, вот


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: УМЗЧ ВВ Сухова версия 2001
« Ответ #25 : 26 Декабря 2013, 16:17:33 »
0
Эге ж его усложнило с 89-го. Спасибо! Вдруг будет желание слепить.

Оффлайн 4ess

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: -1
  • Руслан, КО91
  • Поблагодарили: +7
Re: УМЗЧ ВВ Сухова версия 2001
« Ответ #26 : 18 Января 2014, 17:43:51 »
0
Ещё один взгляд на тему: http://www.radioimho.ru/index.php?topic=250.0

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: УМЗЧ ВВ Сухова версия 2001
« Ответ #27 : 18 Января 2014, 18:20:49 »
0
Новый не слыхал,а старый (89-го) был. В сравнении с кводом 405-ым(версии на русских деталях),Сухов просрал очень явно, и был продан без сожалений.
Идея компенсатора сопр.проводов,-(по моему мнению) полнейший бред.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: УМЗЧ ВВ Сухова версия 2001
« Ответ #28 : 18 Января 2014, 18:37:53 »
0
Хуже, чем можно предположить. Лично проверял работоспособность этой компенсации. На выход была подключена резистивная нагрузка на одиночных проводах 1мм кв. длиной 15-20 см - гармоники как по описанию (тысячные и десятитысячные). Та же нагрузка на 2-х метровом сетевом проводе Кни - 0,2%!!!
Напомнило мне тупой эксперимент. Меряю сопротивление куска провода 0.5 ома меняю полярность 0.3 ома. Догадайтесь с одного раза почему. А чем меряете то КНИ? Не показометром ли? Компом то есть.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: УМЗЧ ВВ Сухова версия 2001
« Ответ #30 : 18 Января 2014, 19:25:28 »
0
Да,Сергей,это тот самый.

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: УМЗЧ ВВ Сухова версия 2001
« Ответ #31 : 28 Марта 2018, 13:34:30 »
0
услышать кабель, что по входу, что по выходу могут единичные люди с уникальнейшим слухом, по словам С.Д. Батя, таких в Москве, к примеру, не более 3-5 человек. Причем скомпенсировать разницу очень просто.
В навигации по этим морям есть много гитик. Какой кабель имеется в виду?
Для междублочника играет рояль уравновешивающий ток от одного трансформатора до другого по землям, и падение этого тока на сопротивлении земляного провода междублочника. Нифига с этим током всерьёз не сделать: он будет, будет и падение напряжения. Единственная фирма в мире, которая показала красивое неистерическое (ценами на кабель, золотом, серебром и заклинаниями вуду) решение проблемы в одном из предварительных усилителей - это "Onkyo":



Здесь У1 - это напряжение наводок, падающее на сопротивлении верхнего, сигнального кабеля, а У2 - точно такое же напряжение помех, падающее на нижнем, измерительном кабеле. Теперь усиливаем это напряжение ОУ Q521 и вычитаем из полезного сигнала в усилителе подачей через R559. Принцип точно такой же, как в компенсаторе УМ ВВ. 

Для кабеля АС нелинейно сопротивление нагрузки, динамика. На полностью линейном сопротивлении кабеля падает нелинейное напряжение от протекания нелинейного тока нагрузки,



чем прибавляет кучу искажений в звуке и вынуждает минимизировать сопротивление кабеля весьма йопнутыми странными, но логичными методами - утолщать кабель до всех мыслимых и немыслимых пределов.







От всего этого эпатажа спасает один ОУ и три резистора.
 
« Последнее редактирование: 28 Марта 2018, 14:16:04 от Artem »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: УМЗЧ ВВ Сухова версия 2001
« Ответ #32 : 28 Марта 2018, 17:42:45 »
0
Есть айне кляйне проблеммь. Только не подумайте внезапу, что я ударился в кабельные шизотерики, но... полосы усилителя ошибки на ОУ и особенно выходного каскада не хватит усилить и подать в линию тот срач, который любое кабло ловит в современном забитом сотовой и вайфайной связью мире. Искажения принимающей стороны обусловлены в основном ими, а не падениями напруги. Поэтому от таких сложных для юзера систем фирмачи и ушли: неэффективно. Зато расцвело сонмище шнуркодилеров, не обуешь не продашь.

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: УМЗЧ ВВ Сухова версия 2001
« Ответ #33 : 28 Марта 2018, 20:24:28 »
0
Вопрос правильный. Помех на кабель наседает много, в очень широкой полосе частот.
Но все они подчиняются простому правилу:
их напряжение падает по закону 1/f: чем высокочастотнее, тем меньше,
магнитная наводка не может быть больше, чем падение напряжения от протекания искажённого тока говорителя.

На минуточку, тока там амперы, и напряжение одной грязи на проводах при 0,2% искажений - 80 мВ. Такого напряжения даже сотовый телефон не даст: многометровый кабель АС, как антенна, неэффективен на дециметровых длинах волн работы телефона. Тупо наводка укладывается в кабеле несколько раз и компенсируетсама себя, эффективно на приём работает только нескомпенсированный кусок кабеля длиной менее длины волны. 

Цепь Цобеля-Буше на выходе усилителя, а также катушка выходного фильтра должны защищать усилитель от попадания помех сотового телефона и прочих ВЧ-радионаводок в цепи ООС усилителя. Иначе это приведёт к перегрузке УН. На схеме видно, что ООС2 на ВЧ замкнута локальным контуром на выход УМ через С43. ФНЧ R71С43 срезает сигналы с частотами выше сотни кГц, чудом пробравшиеся от кабеля АС через выходной ФНЧ R70L1.

Полоса рабочих частот компенсатора равна 25 кГц и ограничена цепью R11C4:

 

и работает только против "осадка" низкочастотных искажений на кабеле АС. Поэтому ВЧ-наводки не проникают в цепь главной ООС по проводам компенсатора.
« Последнее редактирование: 28 Марта 2018, 20:30:40 от Artem »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
47 Ответов
42769 Просмотров
Последний ответ 22 Октября 2011, 14:28:16
от drummer
8 Ответов
10497 Просмотров
Последний ответ 09 Декабря 2016, 11:52:00
от Nova_PA
60 Ответов
39126 Просмотров
Последний ответ 09 Августа 2019, 11:01:39
от Максим_В
25 Ответов
15447 Просмотров
Последний ответ 19 Декабря 2019, 10:52:27
от MetalHeart
134 Ответов
23852 Просмотров
Последний ответ 16 Октября 2022, 21:14:09
от serega