Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: Lektor от 21 Октября 2013, 09:25:25

Название: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 21 Октября 2013, 09:25:25
Выкладываю материнскую схему. В моем случае на выходе стоят 6П3С, анодное 360В. Нагрузочный резистор драйвера уменьшил до 33к. Общую ООС не использовал. Чувствительность с некоторым запасом, что не является пороком.
До этого макетил РР на 6П3С по схеме Манакова. С раскачкой по этой схеме звук более динамичный, хлесткий. От 6П3С не ожидал хорошего звука, а тут они порадовали.
Настройка первых каскадов сводится к установке напряжений на аноде драйвера и катодах ФИ. Разница напряжений есть смещение второго каскада. Для удобства настройки резистор R9 хорошо сделать составным с подстроечником. Симетрию по сигналу проверил на 3кГц - идеально.
[attachment=1]
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: volli от 21 Октября 2013, 09:59:02
Можно пару слов о выходном трансформаторе?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Slava от 21 Октября 2013, 11:52:04
Пробовал ли с небольшой ООС менее 6 дб? Да еще и в пентоде.
Хотя и без подвала ФИ, но хвост длинный. Симметрии полной не должно быть. Даже с длинным хвостом.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: LinuxManiac от 21 Октября 2013, 11:55:59
Для обеспечения симметрии в анодах ФИ установлены резисторы разных номиналов.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 21 Октября 2013, 12:00:40
Выходной на железе ОСД-03. Первичка 1250+1250, общая приведенка 6к. Вообще надо в блокнот посмотреть, а он дома)))
Слава, в пентоде с удовольствием бы, но нету подходящих трансиков. Симметрия реально симметричная)))
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Slava от 21 Октября 2013, 12:05:08
А ножно и на этих. Другие желательно, но не обязательно. Я как то писал крамольные мысли на эту тему.  Да и ставил тоже в пентод.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 21 Октября 2013, 12:23:13
От 6П3С не ожидал хорошего звука, а тут они порадовали.

И, правда, неожиданно – 6П3С «выдают» хороший звук, в РР включении, да ещё и в триоде!!!
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 21 Октября 2013, 12:56:12
Вот как-то так. Сам не ожидал, но для усилителя из подручных деталей звучит здорово.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: LinuxManiac от 21 Октября 2013, 13:08:22
Параллельно (и в тесном интеллектуальном сотрудничестве) с Михаилом делаю похожий усилитель. Но выходной каскад на 6П3С в тетродном включении (питание вторых сеток стабилизировано), а первая лампа - 6С8С (монотриод в баллоне "заячьи уши").
Подтверждаю отличнейшее звучание такого ФИ. В целом усилитель также хорош по звуку. При работе с фазоинверсной акустикой требуется введения ООС, а с колонками ЗЯ на BEAG 301 и со щитами на RFT3402 - слушаю без ООС. Что сказать... вытанцовывают как зайчики (очень точный бас, слышны все нюансы). Очень доволен.
Сегодня буду слушать на RFT3515 (ФИ с переводом в ЗЯ).
П.С. Выходные трансформаторы сделаны Михаилом. Raa = 8 кОм, 5200 витков первичка.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Slava от 21 Октября 2013, 13:15:47
6П3С в тетродном включении (питание вторых сеток стабилизировано
Можно пониже требования к пульсациям анодного.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 21 Октября 2013, 13:55:22
....выходной каскад на 6П3С в тетродном включении (питание вторых сеток стабилизировано)....

Стабилизация питания вторых сеток – необходимое и непременное условие при создании РР усилителя (тетродное включение) на лучевых тетродах. Проверенно на практике неоднократно! РР усилитель на 6П3С (типовое, тетродное включение) с соблюдением вышеозначенных условий,  выдаёт «на-гора» «вкусное», чёткое и достаточно прозрачное звучание, с хорошо читаемыми, не смазанными басами. Грамотно собранный РР – усилитель на 6П3С, даже позволяет использовать его в составе комплекса мониторинга ближнего поля. Соберите, попробуйте и убедитесь - эта «игрушка» вас приятно удивит. 
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: LinuxManiac от 21 Октября 2013, 13:58:45
Грамотно собранный РР – усилитель на 6П3С, даже позволяет использовать его в составе комплекса мониторинга ближнего поля. Соберите, попробуйте и убедитесь - эта «игрушка» вас приятно удивит.
Спасибо за поддержку! Именно в этом направлении и двигаюсь!
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: ed2311 от 22 Октября 2013, 03:56:43
На сколько помнится,автор схемы и расчётов Viktorio с Аудиопортала
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Slava от 22 Октября 2013, 09:18:43
На сколько помнится,автор схемы и расчётов Viktorio с Аудиопортала
Судя по схемотехнике, автор зарубежный, а товарищ пупкин схему слизал.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: ed2311 от 22 Октября 2013, 09:45:40
Да нет,Slava,это мой земляк из города Владивостока.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 22 Октября 2013, 10:31:08
Стоит ли 6П3С заменить на 6П7С?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Grey_Sergio от 22 Октября 2013, 11:16:12
 Если выходной потянет, то стОит.  6П7С пробовал и в ультралинейном включении - красиво поет эта лампочка.  А может быть еще лучше - в пентоде с небольшой ООС, как предлагал Слава. Правда, все мои опыты с 6П7С были в однотакте.... ??? Ra выходника был 5К.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Slava от 22 Октября 2013, 12:14:12
Попробуй 6П3С-Е. Можно сказать другая лампа.
Да нет,Slava,это мой земляк из города Владивостока.
Ну не автор он. Если я завтра под своим именем опубликую, буду автором? Тут под Хайфой есть улица Маркони. Хотя и итальянским фашистом стал позднее. Не Попова. Посмотрите на схему. Так рисовали лет 40 назад на западе, но не в СССР.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 22 Октября 2013, 12:54:17
По дошедшим слухам, автор Шишидо
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Vitali от 22 Октября 2013, 13:01:38
Намотал себе ТС для уся на 6П3С, анодное +400в, теперь нахожусь в творческом поиске, на какой схеме остановиться, поэтому с интересом наблюдаю за вашими Михаил, эксперементами с тройками.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: LinuxManiac от 22 Октября 2013, 13:04:54
По дошедшим слухам, автор Шишидо
Да. Вот схема Нобу Шишидо (Kouichi(Nobu) Shishido) - праобраз моей. Подчеркну - именно праобраз. У меня фиксированное смещение 6П3С, стабилизированы их экранные сетки, в первом каскаде - 6С8С, во втором - 6Н8С и более "жесткие" режимы обеих. Если ничего не помешает, до выходных изображу полную схему с БП.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 22 Октября 2013, 13:24:43
Намотал себе ТС для уся на 6П3С, анодное +400в, теперь нахожусь в творческом поиске, на какой схеме остановиться, поэтому с интересом наблюдаю за вашими Михаил, эксперементами с тройками.
А че там наблюдать, пора паять)))
С этой лампой, до этого варианта, я пробовал только схему Манакова с несамобалансирующимся ФИ на 6Н9С и 6Н7С. Слабоватинько они раскачивают выходные лампы. Не то, что бы плохо, но рыхловато. С этой раскачкой звук хлесткий, бас фундаментальный. Если еще 6Н8С фотоновские будут - вообще хорошо. Если не придираться к мелочам, то в целом звук очень достойный.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Vitali от 22 Октября 2013, 13:43:32
6Н8 у меня какието 70сятых годов есть, намотаю выходники, попробую такой вареант. Если делать переключатель триод, тетрод, какое лучше взять Rаа при анодном 400в??
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \\\"длиный хвост\\\" с непосредственной связью
Отправлено: Slava от 22 Октября 2013, 14:17:35
Вот схема Нобу Шишидо (Kouichi(Nobu) Shishido) - праобраз моей
Почему прообраз? Ни замена ламп и номиналов ни смещение не в счет. Схемное решение 1/1.




и добавил...
Миша. У него ООС правильнее собрана. Да и номиналами более под твой вариант. И экранное очень грамотно подано.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: LinuxManiac от 22 Октября 2013, 14:23:04
Ни замена ламп и номиналов ни смещение не в счет.
Если так считать, то - да, так и есть. 1 : 1.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 22 Октября 2013, 14:38:45
Слава, у меня в катоде 300 Ом. Как завести туда ООС? Разделять резистор?
Вот собственно схема по факту сборки
[attachment=1]
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: arcev от 22 Октября 2013, 15:39:20
я думаю, что Алесандр TANk не будет против
[attachment=1]
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 22 Октября 2013, 16:04:48
я думаю, что Алесандр TANk не будет против
Ни в коем разе, тем более что это было придумано задолго до моего рождения.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 22 Октября 2013, 16:14:23
 Можно попробовать немного изменить схему. Перевести выходной каскад в режим АВ. С Вашими выходными трансформаторами, где сечение сердечников порядка 12см2, должно вполне, хорошо получиться. Если применить стабилизатор подобного типа (см. схему), то у Вас будет возможность регулировать напряжение на вторых сетках. Это даст вам возможность оптимизировать режимы выходных ламп с имеющимся выходным трансформатором. Потом, при замене выходных ламп на другой тип (6П7С, например), этот регулируемый стабилизатор, то же, очень даже, пригодиться. В 6П7С, насколько помнится, желательное напряжение на вторых сетках находится в районе 250 Вольт. Далее, обратите внимание на регулировку баланса фазоинвертора. Хорошая «штучка». Все эти «примочки» - стабилизатор и регулятор баланса, я СЛЯМЗИЛ у LYNXAUDIO и вот уже не первый год успешно «внедряю» их в свои конструкции.
И так, вот схема. Торопился, может, где и напутал немножко, посему – не судите строго.
[attachment=1]
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Slava от 22 Октября 2013, 16:26:54
Поставить 270ом с паралельным электролитом. плюс 30 ом. Схема как у  Виктора и Сергея.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 22 Октября 2013, 16:46:10
Понял, спасибо.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: igor1969 от 22 Октября 2013, 17:04:33
Если выходной потянет, то стОит.  6П7С пробовал и в ультралинейном включении - красиво поет эта лампочка.  А может быть еще лучше - в пентоде с небольшой ООС, как предлагал Слава. Правда, все мои опыты с 6П7С были в однотакте.... ??? Ra выходника был 5К.

+100
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 22 Октября 2013, 18:30:30
В однотакте я много чего слушал, ветка не о них. Супротив г-807, 6П7С в СЕ мне не понравились. КТ88 тоже в СЕ никакие, а в РР довольно хороши. Но у меня их всего две.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: khvilon от 22 Октября 2013, 19:48:13
 :off:
прощу прощения родилась фраза:
Усилители бывает 3-х типов: SE, PP и полупроводниковые! ;D
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 22 Октября 2013, 19:48:39
  Сразу оговорюсь, это мои личные, субъективные оценки и ощущения.
  И, так, Г807 в РР - усилителе, в режиме АВ1: анод – 400 Вольт, вторая сетка – 300 Вольт (стабилизирована), переигрывает 6П3С по плотности и энергичности баса. Детализация серединки, то же очень неплохо. Верха:  звякалки всякие – разные, тарелочки и т.д. – очень хорошо. 
  6П7С в РР, в режиме АВ1, на мой слух, более «криклива» что ли. Наверное, нечётные гармоники слышнее, чем у Г807. Хотя, моему другу, 6П7С очень нравиться за её, я бы сказал, «бойцовый» характер. Ну, вот что интересно, в режиме А1, РР – усилителе, пентодное включение, (анод и вторая сетка – 270 Вольт) 6П7С переиграла 6П3С.
  КТ88, эх ма….., у меня то - же только две штуки, достались по случаю, подарок с «барского плеча»…. В РР – усилителе, а-ля Уильямсон, звучит божественно.… Вот так - соберу макет, послушаю, разберу. Отмакетировал три разных варианта РР - усилителей. Остановился на  «Уильямсоновском» варианте. После нового года должны придти ещё две лампы КТ88. Вот тогда и «оторвёмся» по полной……
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Slava от 22 Октября 2013, 20:05:06
Вильямсон то делал в классе А. Ну зачем ван АВ1 для комнаты в квартире. Мощности мало что ли?  Могу согласиться, если используется при малых мощмостях и не выходит из А.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Vitali от 22 Октября 2013, 20:50:45
[attachment=1] Вот почти такаяже схема.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 22 Октября 2013, 21:39:07
Ну зачем ван АВ1 для комнаты в квартире.
"Дубовые" колонки качать..... Кстати, я сейчас живу не Москве а в деревне, в Тульской области, ну, так вот - у меня центральная, "общая" камната 26 м2 и высота потолков до 8 метров (второй свет). "Дубовые" колонки будут стоять в этом помещении.... Летом я открываю четыре двери, которые выходят на веранду и в сад - хочется, иногда, послушать музЫку на природе... Ну, как-то, так.....
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: LinuxManiac от 22 Октября 2013, 21:42:08
Летом я открываю четыре двери, которые выходят на веранду и в сад - хочется, иногда, послушать музЫку на природе... Ну, как-то, так.....
:br:
Вот это - размах! Думаю, это очень правильный подход к организации, в том числе, и  досуга.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 22 Октября 2013, 21:56:38
Скорее для продолжения правильного и здорового образа жизни. НАДОЕЛА мне Москва с её "богатой и удивительно увлекательной" жизнью.... Тем более, что в декабре мне стукнет 60 лет.... и я, сразу, ухожу на пенсию. Вот доделаю за оставшиеся месяцы  все дела и делишки на работе и..... вперед, в Поленовские места и местечки. На волю, на природу, на свежий воздух……..                                
                  
                     
                     
                     
                        
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Slava от 23 Октября 2013, 08:18:32
Салон 47м и все равно пару ват достаточно.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 23 Октября 2013, 09:05:32
                        
Салон 47м и все равно пару ват достаточно.

Хорошо, хорошо - согласен, пусть будет достаточно двух - трёх Ватт.
Давайте "завязывать", а то заоффпопят.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 24 Октября 2013, 16:30:23
Перевел выходные лампы в пентод. ООС общая, как Слава рекомендовал. Звук более отпадный)))
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: agv50 от 24 Октября 2013, 16:52:05
Стоит ли 6П3С заменить на 6П7С?
Сделал схему Вильямсона РР на 6п3с заменил на 6п7с для меня небо и земля.Лампа на вид  красивая  сделана добротно.Пробывал и в триоде и в у.л.В триоде фундаментально  слышно как шмели летают.В у. л.слащяво.Следующая будет 807
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Slava от 24 Октября 2013, 18:09:58
Забросают помидорами Миша. Ой как не любят удифилы ОООС.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: arcev от 24 Октября 2013, 18:35:50
Забросают помидорами
здесь не забросают, вроде как "золотоухих" не наблюдается
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 24 Октября 2013, 20:39:07
Забросают помидорами Миша. Ой как не любят удифилы ОООС.
Спасибо за беспокойство)) Не боюсь я детского сада.
Были бы подходящие трансы, можно было бы попробовать без ООС. Но не факт, что было бы идеально без ООС и с суперпентодными выходниками.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 24 Октября 2013, 22:25:11
Ой как не любят удифилы ОООС.
Это если им сказать что в усилителе она есть,  :-X а если просто дать послушать не вдаваясь в подробности - только хвалят. По себе знаю. 
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 25 Октября 2013, 08:11:57
Сегодня тоже попробую заменить 6П3С на 6П7С. Посмотрим, что будет. 6П3С дает некоторую шероховатость. Так было и в усилителе по Манакову, так и в этом варианте.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 25 Октября 2013, 10:42:27
Перевел выходные лампы в пентод.

Когда «переводили» в пентод, какое сопротивление, Вы, поставили между вторыми сетками выходных ламп и центральной точкой первичной обмотки выходного трансформатора?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \\\"длиный хвост\\\" с непосредственной связью
Отправлено: Grey_Sergio от 25 Октября 2013, 10:48:27
  Есть возможность вообще лампы в пентод непереводить и избежать свзанных с этим вопросов питания второй сетки.  Хотя и без непосредственной связи, приведу схемку с длинным хвостом и ОООС звуком которой остался очень доволен
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 так там вместо EL34 у меня поставлена 6П3С-Е. Ради интереса попробую воткнуть и 6П3С. Для информации - внутреннее сопротивление в пентодном включении у 6П3С - 22 К,  6П3С-Е - 60 К, 6П7С - 32 К, так что для 6П3С глубину ОООС можно уменьшить.

В у. л.слащяво
Возможно, у вас небыло ОООС, с ней эта "слащавость" ( особенно ощущаемая в пентодном включении ) исчезает.


и добавил...
Прошу извинить за ошибку на схеме - электролиты в БП конечно не 450, а на 550 вольт.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Slava от 25 Октября 2013, 10:55:34
Физически Ri как бы шинтириет нагрузку т.е выходной транс. По моемо к ОООС емеет отношение другая величина.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 25 Октября 2013, 11:00:21
Перевел выходные лампы в пентод.

Когда «переводили» в пентод, какое сопротивление, Вы, поставили между вторыми сетками выходных ламп и центральной точкой первичной обмотки выходного трансформатора?
Честно скажу)))... Дело было вечером. Воткнул 13к, напряжение на сетке не мерял. Больше обращал внимание на ООС, что бы ПОС не получилась. Послушал немного и пошел спать. Так что настройка впереди. Анодное у меня 360В. Какую напругу дать на сетку посчитать не умею. Обычно на слух подбирал.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 25 Октября 2013, 11:04:30
Есть возможность вообще лампы в пентод непереводить и избежать свзанных с этим вопросов питания второй сетки.

Ну да, ну на, только это не «чистый пентод», а ультралинейное подключение. Тут резисторы во вторых сетках не нужны. Насколько мне помнится, у Михаила выходной трансформатор не имеет отводов, для УЛ – включения. Вот поэтому я и спросил, про резистор во вторых сетках.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 25 Октября 2013, 11:17:19
У меня нет отводов под УЛ. Так какой резистор ставить?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 25 Октября 2013, 11:21:59
У меня нет отводов под УЛ. Так какой резистор ставить?

Хорошо, понял. Отвечу не много погодя. Работа «задолбала»….
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Grey_Sergio от 25 Октября 2013, 11:40:43
Так какой резистор ставить?
Миш, у 6П7С максимальное напряжение на экранной сетке 350 вольт, так что при 360 вольт анодного, резистор по идее, можно совсем и не ставить. Если конечно качество анодного достаточно хорошее. Я бы все-таки поставил двухваттник 7.5 К и каких 4 - 5 мкф бумажный, просто для развязки.  Тогда на экране будет вольт около 300.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Slava от 25 Октября 2013, 11:52:56
Я бы все-таки поставил двухваттник 7.5 К и каких 4 - 5 мкф бумажный, просто для развязки.
Если уж так то емкость нужна на порядок больше. Если без то 300ом если хотите экранное меньше анодного от как бы отдельного источника надо бы.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Grey_Sergio от 25 Октября 2013, 12:06:09
Я считал так, что емкостное сопротивление конденсатора в 5 мкф на 30 Гц будет 1КОм, то есть 14 % от балласта.  ИМХО, достаточно.  Можно, конечно поставить 10 мкф.  Такие бумажные еще не очень громоздкие. Или полипропилен.  Ну, если по Макарову, то можно и еще побольше.... и электролит.... ;D
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 25 Октября 2013, 12:21:57
В однотактах я обычно ставил 1к и емкость 10-20 мкФ. Для развязки питания хватало. Емкость не для фильтрации, а для токовой поддержки сетки.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \\\\\\\"длиный хвост\\\\\\\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 25 Октября 2013, 12:26:31
Так, судя по анодному напряжению (+360 Вольт), имеет место быть, типовое «пентодное» РР включение 6П3С, в режиме АВ1.   Великолепно! Открываем справочник – смотрим. В этом режиме, при нулевом значении входного напряжения, на первых сетках (режим покоя) протекает ток через вторые сетки, величиной в 5 мА. При максимальной мощности, через вторые сетки протекает ток величиной в 15 мА. Поскольку, Вы не собираетесь стабилизировать напряжение на вторых сетках, то берём среднее значение тока, протекающих через них. Пошла арифметика. 15 мА + 5 мА = 20 мА,  20 мА : 2 = 10 мА. Это средне значение тока, протекающего через вторые сетки. Вот на эту величину тока (10 мА) и будем ориентироваться. Далее, напряжение на вторых сетка должно быть 270 Вольт. Ещё не много арифметики. 360 В – 270 В = 90 В. Ага, на нашем резисторе будет падать 90 Вольт, при токе 10 мА. Далее, по закону Ома,  90 : 0,01 = 9000 Ом. Поскольку, такого номинала (9 Ком) нет, то ставим резисторы, номиналами 8,2 Ком или 9,1 Ком. Я бы поставил 8,2 Ком. Пусть будет средний ток через вторые сетки чуть побольше.
Про лампу 6П3С. Не хочется разворачивать дискуссию, по поводу её, несправедливого зачисления, в разряд не благозвучных ламп.  Повторюсь – она звучит и звучит не плохо. Только не забывайте стабилизировать и правильно подбирать напряжение на вторых сетках. Это замечание относится ко всем лучевым тетродам! Посмотрите, как это сделано у  Дмитрия Lynx. Думаю, его авторитета будет достаточно.


и добавил...
Прошу прощения, совсем заработался. Ставите резистор 8,2 Ком, и замеряете напряжение (в режиме покоя) на вторых сетках 6П3С. Если будет больше 280 вольт, то уменьшаете этот резистор, вплоть до 4,7Ком. Короче, на вторых сетках должно быть 270-280 Вольт.

и добавил...
Если будет больше 280 вольт
Опять напортачил не "больше", а "меньше"
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Grey_Sergio от 25 Октября 2013, 18:08:36
Физически Ri как бы шинтириет нагрузку т.е выходной транс. По моемо к ОООС емеет отношение другая величина.
Какая ?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Slava от 25 Октября 2013, 18:46:13
Есть в постах у Василия Suzi Способ измерения величины. Не найдете. Сообщите. сброшу в личку.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 26 Октября 2013, 08:00:07
Вчера опробовл 6П7С. В триоде простенько, в пентоде шикарно. Но с моими трансами не получается без потерь вытянуть с ООС бас. Забью ее в будущий проект с более подходящими трансами.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Vitali от 26 Октября 2013, 08:17:07
приведу схемку с длинным хвостом и ОООС звуком которой остался очень доволен
Здесь, по моему надо спсибо за хорошее звучание сказать ещё и ЕСС81, мне эта лампёшка показалась хорошо звучащей ИМХО.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \\\"длиный хвост\\\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 26 Октября 2013, 08:17:39
В триоде простенько, в пентоде шикарно.

Ну, вот в нашем полку «пентодников» прибыло! Я всегда говорил - в РР включении «ПЕНТОД» рулит. Впрочем, не я один про это говорил. Ну, а если совсем быть точным, то про это говорили «взрослые дяди», когда я пешком под стол ходил.

и добавил...
Я, наверное, уже всем надоел - попробуйте поставить регулируемый стабилизатор на вторые сетки. И ещё (если соберёте стабилизатор), временно отключите ООС и «поиграйте» немножко величиной фиксированного смещения и напряжением на вторых сетках. Этой настройкой можно более точно согласовать выходные лампы, выходной трансформатор и нагрузку. Потом ставим на место ООС и настраиваем её, до нужной нам кондиции. Результат будет очень даже не плохой.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Vitali от 26 Октября 2013, 08:48:33
Подскажите, если соберать ФИ с длинным хвостом, я имею ввиду примерно такой [attachment=1]  можно ли истользовать в таком случае один и тотже источник для смещения выходных ламп и для ФИ, или надо мотать отдельную обмотку?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \\\"длиный хвост\\\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 26 Октября 2013, 09:02:56
Для Михаила. Ну, уж тогда до кучи. Ваше схематическое решение имеет не большой изъян. А именно, склонность к возбуждению на ультразвуковых частотах. Посмотрите осциллографом. Если имеются таковые, то это легко исправляется посредством добавления в схему конденсатора в ООС. Конденсатор ставится параллельно резистору, идущего с выходного трансформатора на катод первой лампы. Величина этой ёмкости варьируется от 200pF до 300pF. Боле точно величину этого конденсатора, Вы определите эмпирическим путём.

и добавил...
Для Виталия. Это «длинный хвост». Источник может быть один; и для смещения выходных ламп, и для «подвала» «длинного хвоста».
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Гocть от 26 Октября 2013, 09:32:45
Подскажите, если соберать ФИ с длинным хвостом, я имею ввиду примерно такой

То есть - выкинуть входной каскад совсем?

Ведь в оригинале (схема а-ля Шишиды) -- и есть фазоинвертор с "длинным хвостом". Отрицательного хвостового напряжения питания не требуется, так как сетка сидит на аноде лампы входного каскада, по отношению к напряжении на сетке "земля" имеет отрицательный потенциал.



Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Vitali от 26 Октября 2013, 09:40:24
"То есть - выкинуть входной каскад совсем?" Нет, это вопрос с отклонением от темы, предложенную схему буду пробовать соберать без изменений, попробую по разному, послушаю :-)
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 26 Октября 2013, 10:12:19
можно ли истользовать в таком случае один и тотже источник для смещения выходных ламп и для ФИ,
Можно. Вот пример.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: agv50 от 26 Октября 2013, 16:55:22
Длинный хвост это разработки Моррисона потом Бокарев изобрел русского Моррисона.Когда будут новые нашенские проекты?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: khvilon от 26 Октября 2013, 17:11:21
Длинный хвост это разработки Моррисона потом Бокарев изобрел русского Моррисона.Когда будут новые нашенские проекты?
Флаг вам в руки! Ждём!
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Гocть от 26 Октября 2013, 20:25:11
Длинный хвост это разработки Моррисона потом Бокарев изобрел русского Моррисона.Когда будут новые нашенские проекты?


Дык вот вам в пример моя Пирамида - это уже не новый проект, есть даже отдельная тема. Пентодный вход, потом - гальванически - сочетание "концертины" с дифкаскадом, с хвоста дифкаскада берётся серво на экранную сетку входного каскада. С выходных ламп на аноды дифкаскада - параллельная ОС по напряжению. В результате всё (почти) гальванически связано, но стабильно. Выходные лампы - в удобном пентодном режиме, а параметры за счёт локальной ОС - линейнее триодных.

Ещё варикнт, близкий к этому - Altec Lansing 1569, когда - то выпускавшийся для кинотеатров. Изюмительно проработанная схема. Меня в неё носом ткнули, когда я в 2004-м заявил, что первый вариант Пирамиды придумал сам. Оказалось - идеи те-е самые, и даже усиления между каскадами распределены так-же.  И даже ограничение тока сетки - резистором с мелким кондёром параллельно. ???

(http://ampslab.com/SCHEMATICS/LowRes/Altec1569A.jpg)

Вот вариант картинки покрупнее:  http://ampslab.com/SCHEMATICS/Altec1569A.jpg




Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \\\"длиный хвост\\\" с непосредственной связью
Отправлено: Slava от 26 Октября 2013, 21:13:26
параллельная ОС по напряжению.
Я тоже пришел к такому решению в циклотроне. Долго шел.


и добавил...
А Altec Lansing 1569 похж на Вильямсона.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: LinuxManiac от 27 Октября 2013, 19:04:31
Почти доделал. Фух.
Каналы 6С8С + 6Н8С + 6П3С х 2
Экранные сетки СГ3С х 2
Смещение 6Х6С
Анодное: мост на 5Ц8С + 5Ц3С х 2
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Гocть от 27 Октября 2013, 22:04:00
Я тоже пришел к такому решению в циклотроне. Долго шел.

...при этом изрядно упираясь!  :ROFL:
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \\\"длиный хвост\\\" с непосредственной связью
Отправлено: ed2311 от 28 Октября 2013, 05:00:20
Почти доделал. Фух.
Каналы 6С8С + 6Н8С + 6П3С х 2
Экранные сетки СГ3С х 2
Смещение 6Х6С
Анодное: мост на 5Ц8С + 5Ц3С х 2
Возможно ли увидеть вашу схему?Особо интересует применение 6С8С

и добавил...
Извиняюсь,цитировал Дмитрия,а получилось Анатолия
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: hippo64 от 28 Октября 2013, 06:38:52
Камрады, рекомендыю на провода к анодным колпачкам одевать "змеиную кожу",при отсутствии центр. снабжения, можно разжиться с переходников на ксеноновые комплекты для авто.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: igor1969 от 28 Октября 2013, 07:53:01
Камрады, рекомендыю на провода к анодным колпачкам одевать "змеиную кожу",при отсутствии центр. снабжения, можно разжиться с переходников на ксеноновые комплекты для авто.

Я одеваю шнурки, много цветовой гаммы, беру из ручек от подарочных пакетов, коих скопилось огромное количество.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: LinuxManiac от 28 Октября 2013, 09:14:52
Камрады, рекомендыю на провода к анодным колпачкам одевать "змеиную кожу",при отсутствии центр. снабжения, можно разжиться с переходников на ксеноновые комплекты для авто.
Я использовал провода из блока строчной развертки немецкого компьютерного монитора 90-х годов. Там двойная изоляция из полимера двух видов.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: hippo64 от 28 Октября 2013, 09:44:33
Дык для понта кожа  :laugh:
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \\\"длиный хвост\\\" с непосредственной связью
Отправлено: LinuxManiac от 28 Октября 2013, 09:47:08
Дык для понта кожа  :laugh:
Возьму на заметку.  :drink:

и добавил...
6С8С попробовал в первом каскаде первоначально потому, что уж очень понравились эти лампы внешне ("заячьи уши").
Но если серьезно, то могу сказать следующее. Очень "честная" лампа, предельно нейтральная. С выходным каскадом на триодах получается немного "пресный" звук, а в данном случае - с тетродным выходом - необычайно хорошо. Электрические параметры близки таковым у 6С2С или половинки 6Н8С. Конструктивно здесь электродная система 6С2С, добавлены дополнительные элементы ее крепления внутри баллона, а сетка и анод выведены на колпачки. Что нужно отметить - абсолютное отсутствие "дрейфа" анодного тока/напряжения, что полезно при непосредственной связи.
Второй каскад - "длинный хвост" без особенностей. При указанных номиналах анодных резисторов - отличная симметрия плеч.
В выходном каскаде применил питание экранных сеток со стабилизицией относительно анодного напряжения питания. Стабилизация при этом получается не столь "фундаментальная", как при таковой относительно общего провода, но мне понравилось. Наверняка, изобрел такой вариант не я, но придумал недавно сам (ранее данных схемных решений не встречал).
Обратную связь не использую. Результирующая чувствительность 0,25 вольта оправдана в моем случае тем, что мне попадаются СД- и виниловые проигрыватели с выходном 0,25-0,4 вольта.
Антизвонные резисторы сначала поставил, затем попробовал убрать и так и оставил.
По звуку вчера было так: включил "Ромео и Джульетта" Прокофьева (Лондонский симфонический оркестр) ... и отвисла челюсть. На "Танце рыцарей" понял, что нужно остановиться, а то забуду, что включен паяльник. Сделал паузу. Включил Garbage "Blood for Poppies". Через 20-30 секунд мне показалось, что я вижу кровавого цвета помаду на губах Ширли Мэнсон.
Понимаю, что это все несколько эйфорично с моей стороны, но искренне.
С уважением ко всем,
Д.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: al Ex от 30 Октября 2013, 19:10:51
Раньше как-то все время приходилось читать о полезности стабилизации напр. 2 сетки относительно катода, а тут вот вроде бы наоборот...
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Гocть от 30 Октября 2013, 21:28:22
Раньше как-то все время приходилось читать о полезности стабилизации напр. 2 сетки относительно катода, а тут вот вроде бы наоборот...

Стабилизация, конечно, полезна, всех питаний разом, либо хотя-бы сеточных, но важнее - низкое выходное сопротивление источника питания экранной сетки. Поэтому "стабилизация шиворот-навыворот" и прокатывает. Так гораздо проще, и смещение на первой сетке не надо стабилизировать.


Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: lgedmitry от 30 Октября 2013, 21:33:40
Поэтому "стабилизация шиворот-навыворот" и прокатывает.
Оба-на! Мне вчера такая же мысль в голову пришла.  :%): Правда, она не была облачена в столь научное обоснование. Неужто, это гномики нашептали :%):
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 31 Октября 2013, 10:29:12
Есть ли у кого-то схема регулируемого стабилизатора для сеток? Желательно на полупроводниках.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \\\"длиный хвост\\\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 31 Октября 2013, 10:35:04
Миша, идем в кабинет к Дмитрию и смотрим схему его усилителя на ГУ-32 например
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1294.0;attach=7860
На базу транзистора VT3подается потенциал со стабилитрона VD1 - параллельно этому стабилитрону ставим переменный резистор и регулируя напряжение на базе транзистора можем легко регулировать напряжение на выходе стабилизатора второй сетки.



и добавил...
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=880.0;attach=5353
Можно еще тут посмотреть как сделано питание вторых сеток ГУ-50. Еще проще.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 31 Октября 2013, 13:48:47
Спасибо, надо соорудить!
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Vitali от 11 Ноября 2013, 16:05:41
Вот ещё одна схемка ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью, не совсем правда по теме, усь гитарный, Hiwatt, они ещё и через катодный повторитель запитали. [attachment=1] Может кому интересно глянуть, лишнее я затёр)))
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 26 Ноября 2013, 11:04:01
Застабил сетки таким вот макаром, как на схеме. Схема усилителя Димы Линукса по факту собранного. Звук чище, детальней. По точности не отстает от многих однотактов.
[attachment=1]
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \\\"длиный хвост\\\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 26 Ноября 2013, 11:34:03
Застабил сетки таким вот макаром, как на схеме. Схема усилителя Димы Линукса по факту собранного. Звук чище, детальней. По точности не отстает от многих однотактов.

Что и требовалось доказать..., а помниться…, двухтактные усилители Вы не особенно жаловали.… Впрочем, это уже не важно. Успехов Вам и хороших новых «изделий» в РР «строительстве»!

и добавил...
Да…, «точность» это хорошо. Прибавьте сюда ещё «всеядность» РР усилителей,  их КПД и простоту отладки……. 
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 26 Ноября 2013, 11:56:36
Да, как бы нет))) РР - любовь с первого звука))) Просто года три трахался с СЕ. Добился хорошего результата по СЕ только с гу-50 (на мой вкус).
Всеядность - это да, я бы сказал более полноценное звучание.
Именно под этот усилитель я бы сделал выпрямитель на шоттках. С кеном начинаешь выставлять токи, там поплыло, там уползло, там перекосило. Пока настроишь эти весы в равновесие :wall: Справился, но новичкам БП только на диодах.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 26 Ноября 2013, 12:34:30
Именно под этот усилитель я бы сделал выпрямитель на шоттках.

Голосую - ЗА, обеими руками!
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Slava от 26 Ноября 2013, 17:46:58
Виктор и вы туда же. Но шотки то зачем?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 26 Ноября 2013, 18:30:55
Слава, больше имелось ввиду пп диоды. А шоттки просто есть в наличии. Может при ОООС оно и не слышно будет. Ну а как есть, то можно поставить)))
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Slava от 26 Ноября 2013, 18:53:06
Я к тому, что модно быстрые ставить. А шотки действительно полезны, когда менее 12в выпрямляем.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 26 Ноября 2013, 18:57:54
В манаковском усилителе на 6П3С разницу было слышно. Ставил КЦ405, потом ультафасты, потом шоттки. С шоттками было лучше всего.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 26 Ноября 2013, 19:44:21
Ставил КЦ405, потом ультафасты, потом шоттки. С шоттками было лучше всего.

Вот, вот... Оно конечно, если нет гербовой - пишем на обычной. По хорошему, "ультрафасты" и просто "фасты", сейчас более доступны, как по деньгам, так и по "ассортименту".
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lelik от 27 Ноября 2013, 05:40:51
Схема усилителя Димы Линукса по факту
А в графическом выражении можно? По случаю приобрел кучу ламп, очень интересуюсь этой темой.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 27 Ноября 2013, 08:07:28
А разве под моим текстом не графическое выражение выложено)))? Пост выше, №90
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: LinuxManiac от 27 Ноября 2013, 19:31:20
Схема моего усилителя, уже показанная Михаилом, + блок питания
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: vlrk от 28 Ноября 2013, 16:22:47
LinuxManiac, а насколько оправдано применение в РР усилителях кенотронов и дросселей? В этих усилителях, насколько я помню, требования по фильтрации питания меньше и дроссель как бы лишнее.
Да и динамику эти девайсы вроде подъедают - ?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: LinuxManiac от 28 Ноября 2013, 16:52:27
а насколько оправдано применение в РР усилителях кенотронов и дросселей? В этих усилителях, насколько я помню, требования по фильтрации питания меньше и дроссель как бы лишнее. Да и динамику эти девайсы вроде подъедают - ?
:drink:
Однозначно об оправданности ответить не берусь. В нашем общем увлечении все очень зависит от индивидуального восприятия.
Проще всего предложить обратить взор на схему РР усилителя Вильямсона (оригинальную - аутентичную): там и кенотрон, и дроссели (причем - два последовательно).
Но я отвечу так, что мне субъективно предпочтительно именно кенотронно-дроссельное питание (хотя применяю и резистивно-емкостные фильтры). Мне такая организация питания больше нравится и на слух, и на взгляд. Что же касается, якобы, ухудшения динамики, то я такого рода явления не ощущаю. Могу предположить, что в данной схеме наличие запаса мощности (20-25 ватт на канал до ограничения синуса) и особенности питания экранных сеток обеспечивают хорошую динамику.
Предлагаю вам однажды попробовать кенотроны самому: нужны-то всего лишь накальная обмотка, несколько деталей и, как говорится, пара ударов паяльником. Думаю, что и вам понравится (хотя бы как вариант).
:audio:
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: khvilon от 28 Ноября 2013, 17:26:34
LinuxManiac, а насколько оправдано применение в РР усилителях кенотронов и дросселей? В этих усилителях, насколько я помню, требования по фильтрации питания меньше и дроссель как бы лишнее. Да и динамику эти девайсы вроде подъедают - ?
Моё субьективноё: дроссели улучшают динамику! (по методу регулятора сильного действия).
А кенотроны дают звуку мягкость (если не сказать бархатистоть).

Наиболее правильное решение (ИМХО): не делать конструктив сразу...
Собрать на макете - там много места усё попробывать...
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Vitali от 28 Ноября 2013, 18:53:14
Руки чешутся взяться за паяльник, но надо ещё поработать напильником, да и ТВЗ домотать, будут на такомже железе как на фото, это мои эксперементальные, для гитарного. Соберать буду на 6Н8С орентируясь на схему из первого поста, а там как пойдёт)))  [attachment=1]
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 28 Ноября 2013, 19:38:28
В этих усилителях, насколько я помню, требования по фильтрации питания меньше и дроссель как бы лишнее.Да и динамику эти девайсы вроде подъедают - ?

Интересно, это с чего бы? Может, поделитесь источником этих утверждений…
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 29 Ноября 2013, 08:37:21
Полноценно конкурировать с кенотронами могут только шоттки. Обычные диоды, ультрафасты, софтфасты проигрывают в прозрачности и живости звука. Перепробовал все это на собственном опыте. С диодами еще бы организовать плавную подачу напряжения, что бы не было тырканья транса при включении. Электронные дроссели не вариант, хрень полная. Все конечно ИМХО.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: khvilon от 29 Ноября 2013, 08:53:14
Электронные дроссели не вариант, хрень полная. Все конечно ИМХО.
я всеми лапами за!
Полноценно конкурировать с кенотронами могут только шоттки. Обычные диоды, ультрафасты, софтфасты проигрывают в прозрачности и живости звука. Перепробовал все это на собственном опыте. С диодами еще бы организовать плавную подачу напряжения, что бы не было тырканья транса при включении.
а чего мучатся - кенотроны пока есть!!!
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 29 Ноября 2013, 10:26:05
Электронные дроссели не вариант....

Да, я тоже в этом убедился на практике. Хотя, кому что нравиться…..
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: vlrk от 29 Ноября 2013, 15:03:25
Интересно, это с чего бы? Может, поделитесь источником этих утверждений…

Охотно поделюсь, тем более что это участник форума Дмитрий Андронников aka Lynx.
Вот ссылка http://audioportal.su/showthread.php/5837-Lynx19?p=132057&viewfull=1#post132057.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: drummer от 29 Ноября 2013, 15:51:31
А как сочетаются супербыстрые диоды с медленными проволочными дросселями?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 29 Ноября 2013, 16:39:41
Ну вот почитал высказывания Андронникова. К 470мкФ после дросселей поставил еще парочку таких же, т.е. имеем почти 1500мкФ. Тыкнул проводочком, замкнул дроссель - в колонках не гудит. Припаял перемычки. Запуск, 5Ц8С не искрит. Собственно он непосредственно нагружен на 10мкФ, затем 36 Ом, закороченные дроссели и две ветки по 1500мкФ.
Звук стал чище, более естественный. Как-то вот так)))
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Vitali от 29 Ноября 2013, 19:11:41
"две ветки по 1500мкФ" А я приготовил два по 1000мкФ и ещё соневался, не многоли))) И по ходу возник вопрос, в рвзделе ликвидации неграмотности прочитал, что не стоет применять в качестве разделительных конденсаторов К73, у меня как раз насоберсась кучька К73-15, неужели они так безнадёжны, может их можно хотябы в качестве шунтирующих электролиты питания?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: lgedmitry от 29 Ноября 2013, 19:33:51
может их можно хотябы в качестве шунтирующих электролиты питания?
я их всегда туда ставлю ;-[
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 29 Ноября 2013, 19:35:37
Про дроссели и не только. ДрУги мои Вы всё свалили в одну кучу, ну так нельзя, право слово.
В стародавние времена, не от хорошей жизни делали дроссели с большой индуктивностью – просто не умели делать конденсаторы с большой ёмкостью и на большое напряжение. Не поленитесь, откройте учебники или справочники, где есть формулы для расчёта C-L-C фильтров. Из которых явствует, что получить малые пульсации переменного тока на выходе фильтра, можно только посредством увеличения ёмкостей и индуктивности. Поскольку не было ёмкостей с большим номиналом, вот и наращивали индуктивность. Но из этого не следует, что для получения минимальных пульсаций надо увеличивать до «беспредела» эти величины! Для каждого, конкретного случая, есть свои нормы по этим, вредным пульсациям и…,  экономические, габаритные и весовые ограничения. Про микродинамику даже и не думали. Всё больше боролись с шумами и помехами. Бились за линейность и малые показатели искажений. Да к тому же не было, мало-мальски, хороших акустических агрегатов, где можно было ощутить эту самую микродинамику. Шло время, появились новые, не дорогие радиокомпоненты, в том числе и электролитические конденсаторы большой ёмкости и на большое напряжение. И грамотные радиоинженеры перестали смотреть с «надеждой» на C-L-C фильтры, а обратили свой взор на C-R-C фильтры. Это почему же – спросите вы. Да потому, что появились другие нормы и требования к звуковоспроизводящей аппаратуре. Вот тут на сцену и «выползают», новые оценочные характеристики для звукового тракта. Их много, посему, остановимся только на некоторых из них. Это шумы «из розетки» и микродинамика. Шумы – чего проще, наращивай величину ёмкостей и индуктивность. Микродинамика, да-а-а-а, тут,  при сочетании большой индуктивности  с большими ёмкостями, получается не большая «закавыка». Почему, да потому, что мы не учли реактивные свойства дросселя! Что, господа, физику забыли – чем больше ёмкость и индуктивность в контуре типа  C-L-C, тем больше проявление реактивности, даже при небольших изменениях тока в цепи! Хорошо, заменим L на R. Другое дело, в фильтре типа C-R-C, при резком изменении тока, нет больших «просадок» напряжения на его выходе. Вот и микродинамика в порядке. А, забыли про «шумы». Ни чего страшного – добавьте ёмкости «по вкусу» и всё будет в ажуре. А как же наш любимый дроссель? Не горюйте друзья, у него тоже будет работа. В блоке питания с кенотронным выпрямителем ему «хорошо и вольготно». С «каменными» диодами на малый ток, тоже не плохо. И вообще, в грамотно рассчитанном C-L-C фильтре, где соблюдены разумные сочетания ёмкостей и индуктивности, он тоже очень хорош! Короче – если «запузырить» «большой» дроссель с большой ёмкостью, то можем нарваться на неприятность, с этой самой микродинамикой. Посему, дрУги мои, применяйте радиодетали, в своих конструкциях, всякие и разные, но сообразно их свойствам и возможностям.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 29 Ноября 2013, 19:42:19
Vitali, где слабо, там и рвется. Ставил я эти емкости до стабилизации сеток - ничего не дало. Решил попробовать после стабилизации, звук стал более уверенным. Баса в три раза не стало больше)))
lgedmitry, я основные электролиты не шунтирую, не вижу смысла. Особо качественным должен быть конденсатор после выпрямителя. А вот если дроссели вообще убрать то ХЗ ???.
Виктор спасибо за разъяснение. Сейчас вот слушаю и хорошо, вернуть дроссели всегда успеем, но как-то не хочется.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Horri от 29 Ноября 2013, 19:49:33
Руки чешутся взяться за паяльник, но надо ещё поработать напильником, да и ТВЗ домотать, будут на такомже железе как на фото, это мои эксперементальные, для гитарного. Соберать буду на 6Н8С орентируясь на схему из первого поста, а там как пойдёт))) 
Полоска дуб? Хорошо смотрится, уже вижу утопленные в нее тумблер питания и две маленькие ручки =)
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: lgedmitry от 29 Ноября 2013, 19:51:36
lgedmitry, я основные электролиты не шунтирую, не вижу смысла.
Я тоже не вижу, да и услышать не пытался. Всё началось с трудного детства: телевизоры c вечно греющимися и дохнущими электролитами. Шунтируешь их чем-нить более высокочастотным - и работает оно годами - не заглядывай!
Конечно, в нашей аппаратуре электролиты стоЯт такого размера, что и без шунтирования ничего им не делается. Но с собой поделать уже ничего не могу - глядя на незашунтированный электролит теряю аппетит и сон :facepalm:
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \\\"длиный хвост\\\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 29 Ноября 2013, 19:51:47
В том числе и К73-15 – один из лучших разделительных конденсаторов в …. усилителях для «гитарных» дел. Да и при отладке «домашнего» усилителя, на первых порах – то же не плох. Потом его можно будет заменить на «полипропилен». К тому же, если усилок хорошо зазвучал с «лавсаном», то  с «полипропиленом» и подавно будет всё о’кей.

и добавил...
Сейчас вот слушаю и хорошо, вернуть дроссели всегда успеем, но как-то не хочется.

И не надо! У Вас там ёмкостей - мама не горюй!
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Horri от 29 Ноября 2013, 19:54:25
А почему ЭД гумно?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \\\"длиный хвост\\\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 29 Ноября 2013, 19:59:34
Конечно, в нашей аппаратуре электролиты стоЯт такого размера, что и без шунтирования ничего им не делается. Но с собой поделать уже ничего не могу - глядя на незашунтированный электролит теряю аппетит и со
Ну да, ну да - привычка сильная штука. Услышать как хорошо "поёт" ёмкость номиналом 0,03 - 0,47 мкФ, можно только при шунтировании "номинала" 100 - 150 мкФ, ну 200 мкФ. Но не болеее того.

и добавил...
А почему ЭД гумно?
ЭД, это электронный дроссель?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: khvilon от 29 Ноября 2013, 20:10:55
гумно
Гумно́ — огороженный участок земли в крестьянском хозяйстве, предназначенный для хранения, молотьбы и другой обработки зёрен хлеба. В гумне может стоять деревянное сооружение, называемое рига или овин, в котором сушатся снопы сена и молотится зерно. (Википедия)
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Vitali от 29 Ноября 2013, 20:14:10
Виктор kdtp Вы меня немного успакоели по поводу конденсаторов, для начала поставлю))). Блок питания будет вот такой  [attachment=1] осознаю, что провод вторички можнобы и побольше, но окно ТСа заплнил под завязку. К чему схемуто выложил, у меня отдельное питание будет для второй сетки, ну и для преда, думаю может в таком случае можно обойтись без стабилизации С2, вроде ка проседать напряжение не должно.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 29 Ноября 2013, 20:24:14
Виталий, давайте по порядку. И так, судя по схеме Б.П., у Вас на анод идёт + 400 Вольт. Минус 60 Вольт,  это на смещение. А + 350 Вольт, это что, на вторую сетку? В таком разе, скажите – какие лампы будут на выходе Вашего усилителя?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: IronYorick от 29 Ноября 2013, 20:27:06
А почему ЭД гумно?
За исключением того, что Вы, наверное, подразумевали гуано, ничем :)
Отличная схемка.
Полагаю, ее хают за то, что слишком хорошо работает :D
Фона нет, который подсознательно ожидают ??? Типа накала непременно переменным током.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 29 Ноября 2013, 20:34:30
Отличная схемка.
Для усилителя, с небольшой динамикой по току потребления - таки да! Это, как его, в однотактном, сиречь в классе А. В пуш-пуле, в классе АВ1 - туда-сюда, на любителя. А в классе АВ2 и в классе В - мимо денег. Ну "не любит" он резких и не очень изменнений тока. 
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Vitali от 29 Ноября 2013, 20:36:45
На выходе Виктор будут 6П3С. [attachment=1] Думю както так, хотя по ходу блду чтото менять по любому)))
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 29 Ноября 2013, 20:48:27
Понял. По-хорошему, вторую сетку надо стабилизировать, можно и НЕ стабилизировать, но напряжение на ней, должно быть 270 - 300 Вольт. И ещё вопрос – этот блок питания на один канал или на два канала усилителя?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Vitali от 29 Ноября 2013, 20:54:38
На два, понятно что ТС слабоват, но надеюсь справится.   принципе можно собрать два стаба на 300в, +350/+300 и тогда будет ОК.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: IronYorick от 29 Ноября 2013, 21:03:37
Ну "не любит" он резких и не очень изменнений тока
Виктор, поясните, пожалуйста, Вашу мысль? Что там Вы инерционного находите ???
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 29 Ноября 2013, 21:26:25
Ну, давайте посчитаем. Судя по анодному напряжению у Вас будет пуш-пул в классе АВ1. Дальше. В этом режиме, минимальный ток потребления выходного каскада (режим покоя), будет равен 90 – 95 мА, а не как у Вас на схеме, 70 – 75 мА. Это ближе к режиму в классе В, что есть не хорошо! И так, 95 мА на канал. На два канала 95 мА х 2 = 190 мА. Ваша вторичная обмотка силового трансформатора, выдаёт на-гора 265 мА, значит после выпрямителя и фильтра, мы сможем без особого «напряга» получить; 265 мА : 1,41 = 188 мА. Маловато будет! Ваш силовичок, еле-еле «обслужит» усилитель в режиме покоя. А, уж в режиме максимальной или даже средней мощности – долго не проживёт. Да и просадка напряжения, на пиках громкости, будет весьма приличной!  На один канал – куда не шло, а на два – ну ни как!  Могу посчитать максимальный ток потребления, по аноду, двумя выходными каскадами усилителя. Но, по-моему, и так всё ясно!  Дело табак.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: al Ex от 29 Ноября 2013, 21:30:24
Про микродинамику даже и не думали. Всё больше боролись с шумами и помехами. Бились за линейность и малые показатели искажений. Да к тому же не было, мало-мальски, хороших акустических агрегатов, где можно было ощутить эту самую микродинамику
Вы считаете, что железные дросселя уменьшают эту самую микродинамику?

А вообще Ваши посты читать очень интересно, у Вас дар рассказчика
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \\\"длиный хвост\\\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 29 Ноября 2013, 21:57:34
Виктор, поясните, пожалуйста, Вашу мысль? Что там Вы инерционного находите
Ну, если совсем просто, то весьма распространенная схема электронного дросселя, это, по сути, схема плавной подачи напряжения на анод. Эдакий, автоматический регулятор натяжения. Это даже не стабилизатор, поскольку затвор «плавает» и управляет переходом сток – исток в зависимости от напряжения на время задающей R C цепочке. Ну вот, всё «зарядилось» до нужного потенциала. Ток течет через переход, всё хорошо… Резистор или резисторы (разные варианты схемы) который задаёт нужный режим для работы полевого транзистора ни чем не «подпёрт», и при резком изменении тока потребления на нём происходит некоторое изменение напряжения, что заставляет в свою очередь слегка «гулять» напряжение на истоке. При этом, заметьте, что эти изменения обладают некоторой инерцией, поскольку в цепь включён времязадающий конденсатор. Ну и т.д. и т.п. Если изменения тока потребления происходит плавно или в небольших пределах (класс А), то ни чего страшного, мы этого почти что не заметим в звуковой картине.  Ну, а если эти процессы более динамичны…..    Это, как его, к вопросу о микродинамике….

и добавил...
Вы считаете, что железные дросселя уменьшают эту самую микродинамику?
И нет, и да. Всё зависит от величины индуктивности, ёмкости и динамической характеристики тока потребления схемы, которую этот фильтр "обслуживает".
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Vitali от 30 Ноября 2013, 03:17:22
Да я и сам Виктор разделяю ваше опасение, но считаю ток пакоя так 0,9*(P/U) т.е. 20/400*0,9=45мА  45мА*4=180мА это ток пакоя при 188мА вроде хватает, по максимальному току, практика показала, иногда ставлю мАмперметры на переднюю панель и постоянно контролирую ток выходных ламп, при прослушивании музыки средний ток редко увеличивается  на много больше тока пакоя, да и плотность тока при расчёте номинального тока проводом можно взять по больше, просадка напряжения, надеюсь что электролиты подмогнут. Вобщем, за неимением другого трансы, буду пробовать. Былобы железо по более, намоталбы две обмотки проводом 0,32мм , так изночально и планировал.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: IronYorick от 30 Ноября 2013, 08:19:40
Ну, если совсем просто
Уважаемый Виктор, Вы несколько заблуждаетесь, с физикой работы МОСФЕТа (не течет в них ток через переходы, и управление у них, как у ламп, потенциалом. Токи утечки в цепи затвора ничтожные). Вследствие чего, и остальные Ваши выводы не вполне корректны.
Я, если честно, не являюсь его (фильтра, никакой он, разумеется не дроссель :P) адептом, предпочитаю схожие по схеме стабилизаторы. Впрочем, при правильном его (фильтра) расчете, разница по рассеиваемой мощности не так заметна (радиатор все равно нужен).
Но, правильно приготовленный, вполне себе полезная схемка :) И с низким выходным сопротивлением.
Тут более общий вопрос - зачем к двухтактам в режимах с отсечкой анодного тока с завидной настойчивостью народ притуливает заведомо им не подходящие ИП с высоким внутренним сопротивлением ??? Кенотроны гипнотизируют и зомбируют? Опасные оне, сцуко ;D
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: lgedmitry от 30 Ноября 2013, 08:55:01
Кенотроны гипнотизируют и зомбируют? Опасные оне, сцуко
У меня уже 3 штуки в коллекции: 5Ц3С, 5Ц4С и 5Ц9С. Достаю - гляжу - зомбируюсь - и обратно убираю. Вовлечённости не хватает, наверное :d_know:
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Horri от 30 Ноября 2013, 08:55:15
Вы
Мы ничего не подразумевали, о том что ЭД плох высказались выше моего сообщения.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 30 Ноября 2013, 08:59:00
Вот наконец сфотал усилитель со стабиками. Хорошо разместились, в тему)))
[attachment=1]
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: lgedmitry от 30 Ноября 2013, 09:03:40
Вот наконец сфотал усилитель со стабиками. Хорошо разместились, в тему)))
Аккуратненько вышло, Михаил :v:
Вот только трансы я б всё-ж закрыл. А то Новый год на носу. Возможны временные потери ориентации в пространстве, и, как следствие, вероятность движения субьектов "на ощупь" :DIY1:
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: al Ex от 30 Ноября 2013, 09:16:09
У меня уже 3 штуки в коллекции: 5Ц3С, 5Ц4С и 5Ц9С. Достаю - гляжу - зомбируюсь - и обратно убираю. Вовлечённости не хватает, наверное

Я гляжу и вдохновляюсь вот этим
http://powerelectronics.com/site-files/powerelectronics.com/files/archive/powerelectronics.com/images/SchottkyDiodes.pdf
Тем более что они становятся ДОСТУПНЕЕ!
Меньше мороки, нет лишней потребляемой мощности, ненужного падения напряжения, высокого выходного сопротивления и пр...
Вера-сильная штука!
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 30 Ноября 2013, 09:19:55
Я брал тут http://www.n-audio.com/accessory/index.htm
Шоттки мне понравились. В этом усилителе трансформатор под кены, валялся в подвале, а это не хорошо)))
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: IronYorick от 30 Ноября 2013, 09:26:13
Вот наконец сфотал усилитель
Хорошая работа :v:
Но трансы, действительно, надо закрыть... И тумблер питания лучше бы на переднюю панель перенести - из вышеописанных Сергеем соображений :drink:
Из конструктивных соображений - подумайте насчет теплового режима и вентиляции!
(я столь настойчиво всем об этом напоминаю, исходя из собственного печального опыта  :()
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \\\\\\\"длиный хвост\\\\\\\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 30 Ноября 2013, 09:39:51
 """"....Уважаемый Виктор, Вы несколько заблуждаетесь...""""

Не-а, я не буду спорить. Ну, не получилось у меня коротко и «на пальцах». В маленьком эссе возникают некоторые непонятки. Про переход…., я имел в виду ток, который протекает через сток – исток, сиречь ток потребления усилителем, а не ток утечки затвора. Да, я несколько вольно обошелся со словом «переход», прошу прощения. Не учёл, дурья башка, что при сочетании слов «полевой транзистор» и «переход» у людей возникают совсем другие ассоциации. А сказать то я хотел вовсе не о том, что там и где течёт, а о том, что слово «дроссель» не совсем подходит к схеме плавного регулирования напряжения. И вернее, ни какой это не «дроссель», а стабилизатор, которому сделали обрезание.  А регулятор с плавной подачей анодного напряжения можно сделать на чём угодно, хоть на полевом транзисторе, хоть на «обычном», хоть на лампе. Но коль скоро вы делаете такую схему, то надо учитывать не только ее «высокие» показатели, в деле плавности подачи напряжения, а хорошенько посмотреть на её «самочувствие» на предмет работы в динамическом режиме, а не только в статике.  И причём здесь большой или маленький нагрев мосфита? И критичность низкого выходного сопротивления, применительно к конкретному случаю, а не вообще… И про физику работы…  Ладно, всё…, сказал, что не буду спорить, а сам «полез в бутылку».

и добавил...
Вобщем, за неимением другого трансы, буду пробовать.

Конечно, вольному – воля… Мне нравиться, как Вы посчитали ток покоя… Извините, что Ваши мнения не совпадают с моими, а может Вы и правы. Главное проявить настойчивость. Как говорил Наполеон: « Надо ввязаться в драку, а там посмотрим….» 

и добавил...
Вот наконец сфотал усилитель со стабиками. Хорошо разместились, в тему)))

Кр-р-р-расота!!! 
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \\\"длиный хвост\\\" с непосредственной связью
Отправлено: IronYorick от 30 Ноября 2013, 10:03:09
nullна предмет работы в динамическом режиме, а не только в статике.  И причём здесь большой или маленький нагрев мосфита? И критичность низкого выходного сопротивления, применительно к конкретному случаю[/quote]
Уважаемый Виктор, это как раз все взаимосвязано. При правильном проектировании, нужно учесть возможные динамические просадки напряжения на внутреннем сопротивлении ИП на пиках потребления. Медленные колебания сетевого напряжения схемка отработает естественным порядком. Вот для того, чтобы не наступили описанные Вами "ужасы" (не включалась цепь разряда опорного конденсатора, диод, который тоже часто забывают, и удивляются "сдоху"ФЕТов), обеспечиваем схеме запас по напряжению "вход-выход" делителем напряжения. Соответственно, растет рассеиваемая мощность на ФЕТе.
А в бутылку лучше вместе и в такую :drink:

и добавил...
Мы ничего не подразумевали
Имелись в виду ваши (во множественном числе, посему со строчной буквы ;)) лингвистические изыскания, не более :)
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \\\"длиный хвост\\\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 30 Ноября 2013, 10:31:07
в бутылку лучше вместе и в такую


Хорошо, коротко. Про сетевые колебания не будем, это отдельная тема. И про проектирование – согласен, поскольку, это опять «общее место» и можно, сие предостережения, с большой долей уверенности отнести, практически к любому проекту. Здесь, в конкретном случае, идет некая нестыковка с универсальностью этого устройства. А именно, два устройства в «одном флаконе». И так, плавная подача анодного напряжения – это хорошо, это работает. А дальше? Вышли на режим покоя – хорошо! Начали «прессовать» наше устройство, посредством «широкой» динамики тока потребления…. И…, «понеслась душа в рай», и где тут "дроссель"? Вот и всё. И не более того.

и добавил...
Мы ничего не подразумевали, о том что ЭД плох высказались выше моего сообщения.

Андрей! Ну,  я просто в отпаде, как это Вы уловили смысловое содержание этого послания, нет серьёзно!? И ещё. Право, я диву даюсь – как это в одном человеке, по имени Олег и по фамилии Медведев уживаются такие противоположности. Вы его изделия видели - КРАСОТА!!! А его «вирши», на это форуме, читали? Что он хотел сказать своими изделиями, я понимаю и приклоняюсь – мастер! А вот, что он пишет и спрашивает – как правило, для меня загадка!
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: IronYorick от 30 Ноября 2013, 10:51:02
где тут дроссель?
фильтра, никакой он, разумеется не дроссель
Эммм, Виктор ??? Вы со мной дискутируете, или мечете громы в некий абстрактный и злокозненный прибор? :)
И о задержке анодного я как-бы ни разу не упоминал - более того, постановка в угоду большой постоянной времени цепи заряда электролита, в качестве опорного конденсатора, отнюдь не полезна, туда пленку надо хорошую.

l сие предостережения, с большой долей уверенности отнести, практически к любому проекту

Я и попытался от "общих мест" перейти к частным, скучным, применительно к этой элементарной схемке. Может, во благо кому будет :)

 :off:
Виктор, с Вами интересно общаться :fr:
Я, замечу, не адаптируюсь под некий "штиль", так и в реале говорю. Что приводит зачастую к коллизиям - смотрят на меня, как одно животное на новую конструкцию :o или обижаются :( А вот когда я раздражен, или мне надо объяснить монтеру некую последовательность действий - вплетаю изрядное количество ненормативной лексики. Получается комично ;D
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: lgedmitry от 30 Ноября 2013, 11:03:32
Виктор kdtp, Виктор, т.е., как я понял, Ваши претензии к изменению напряжения на затворе полевика при просадке напряжения перед электронным дросселем?
Если так, то это лечится: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
. Иль тут тоже не всё гладко.
Зы. А заодно, объясните, что такого чудесного происходит в схеме LC или RC фильтра без активных компонентов, что там микродинамика будет лучше?
Имхо, она ещё больше просядет как при просадке на входе, так и при скачке тока на выходе.
Ибо полевик будет стараться удержать Uзи практически постоянным в широком диапазоне изменений Iи. А постоянная времени R7 C8 (по моей схеме) может быть такова, что всякие там Генри с Фарадами в классическом дросселе просто стыдливо курить уйдут. (это к случаю, если просто сделать без подпора, который Вы так категорически раскритиковали)
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: IronYorick от 30 Ноября 2013, 12:24:02
Сергей, в общем случае, ставится еще один диод в обратном включении, с затвора на сток, на случай, если возникнет пиковая просадка и входное напряжение станет ниже опорного, чтобы быстро разрядить опорный конденсатор. В твоем случае запас под просадку обеспечен цепочкой Р6-Д11, а в самом примитивном случае Р7 вешают прямо на сток ФЕТа. Похоже, именно такой вариант "громит" Виктор ???
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \\\"длиный хвост\\\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 30 Ноября 2013, 12:45:25
Если так, то это лечится....

Красота! Другое дело. Но это уже, по сути, стабилизатор. Я только - за!  Мы же говорили за «электронный дроссель», ну зачем же Вы так со мной!?
Про фильтры, те, что с R или с L. Может я не ясно выразился? Если вы за наращивание «мускульной» силы фильтров, посредством конденсаторов, то дроссель здесь не нужен. И с «электрической» тоски зрения, и с габаритной, и с экономической, и с...  Ну а если, это «классика», то без дросселя ни как. Хотя, если вас не сильно волнуют («гитарные» усилители и иже с ними) всякие там «шумы из розетки» и прочее, то – пожалуйста, можно и без дросселя, и с небольшой ёмкостью.
Про микродинамику.  Коротенько –  в схеме LC или RC фильтра без активных компонентов, лучше не будет, но можно приблизиться к приемлемым показателям и без стабилизатора. То, что на микродинамику влияет «гуляние», или как там, «просадка» по анодному напряжению – это понятно. Величина этого явления, нас волнует, в зависимости от наших запросов. Кто-то замечает эту «бяку», а кому-то, она по барабану. Посему, для «борьбы» с этим явлением, каждый выбирает свою методу. По сути, есть только два способа – это стабилизатор или «мощный» фильтр.  Про стабилизатор, опосля, как нибудь. Про фильтры. По моему скудному разумению, самое простое и эффективное решение, это «забабахать» после выпрямителя C-R-C фильтр с О-О-О-О-ГРОМНЫМИ ёмкостями, как это делает Александр ТАНк. И микродинамика на высоте и шумам «полный абзац». Ну, а ежели мы «любим» кенотроны? По-моему, тут «классике»  самое место. Если всё правильно сделать, то, на тестевом прослушивании вам будет очень трудно отличить «зёрна от плевел». Короче, под разные задачи и требования – разные решения. Ну и слово «КОМПРОМИС» не надо забывать.
Но самое главное, что я заметил, это то, что все время рассматриваются схемотехники усилителей и блоков питания отдельно, друг от друга. А это, НЕ есть хорошо! По сути, усилитель, это некое устройство, которое «приторочено» к блоку питания и помогает нам преобразовать маломощный сигнал в громкий и мощный звук. Энергию для этого деЙства, мы «черпаем» из «розетки», и посылаем на блок питания. Слегка её «перелопачиваем», сообразно «вкусовым» критериям нашего усилителя (лампа или «камень») и заставляем этого «стервеца» поработать для нас (в большей степени для блока питания) посредником, между  Б.П., динамиком и слабеньким сигналом. По сути, это один «организм». И коль скоро мы с вами Франкенштейны, то давайте оживлять этот «организм» целиком, а не по отдельности.   


и добавил...
Вы со мной дискутируете, или мечете громы.....

Не-е-е-е, громы и молнии ни чему. Это я не люблю, отгромыхался, хватит – сердце, давление, запоры, поносы, насморк, э-э-э…. Я, наверное, не умею донести свою мысль до «читателя», разучился. Вот и получается, что я сердитый и не понятный…, старею….
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 30 Ноября 2013, 21:59:24
Мы же говорили за «электронный дроссель»,

За "электронный дроссель" мы тут как то уже очень давно говорили
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=579.0
И совместными усилиями его разгромили.  :v:
Теперь электронным дросселем тут называется схема которую привел Сергей, в которой стабилитрон Д11 заменен на резистор порядка 270-300 Ком. Что обеспечивает примерно 10-15% запас по перегрузке между входным и выходным напряжением (падение напряжения порядка 20-30в на этой схеме).
А со стабилитроном (особливо если его еще шунтировать небольшим конденсатором, для подавления собственных шумов стабилитрона) это получается полноценный стабилизатор напряжения.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 30 Ноября 2013, 22:29:05
....За "электронный дроссель" мы тут как то уже очень давно говорили....... И совместными усилиями его разгромили. 

Ну, вот, а я не сном, не духом. Прошу прощения за понятую «волну». 
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Vitali от 01 Декабря 2013, 06:17:59
Вот наконец сфотал усилитель со стабиками. Хорошо разместились, в тему)))
Разговоры, разговоры, но важнее всего результат (ну ипрцесс тоже приятнаое дело) Lektorа поздровляю.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Гocть от 01 Декабря 2013, 07:32:57
А со стабилитроном (особливо если его еще шунтировать небольшим конденсатором, для подавления собственных шумов стабилитрона) это получается полноценный стабилизатор напряжения.

...а без стабилитрона -- RC фильтр с истоковым повторителем.

Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: IronYorick от 01 Декабря 2013, 09:15:41
И совместными усилиями его разгромили. 
:off:А голосования по поводу, например, закона Кирхгофа не проводилось? ;D
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: al Ex от 01 Декабря 2013, 09:20:50
Придет время-и его разгромим :yah:
Мы старый мир разрушим до основанья, а затем новый построим...
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 01 Декабря 2013, 10:03:06
 :off:
А голосования по поводу, например, закона Кирхгофа не проводилось?
Он принят в краткой  редакции товарища Максвелла divE=0   :P
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Гocть от 01 Декабря 2013, 10:06:35
:off:
А голосования по поводу, например, закона Кирхгофа не проводилось?
Он принят в краткой  редакции товарища Максвелла divE=0   :P


 :v:

Я его с первого разу невзлюбил. :-)

Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Vitali от 01 Декабря 2013, 18:50:21
Михаил извеняюсь что пользуюсь вашей темой, в личке не получилось прикрепить изоброжение, для Виктор kdtp в качестве пояснения к ответу 127 откуда взялось Rаа 5900 Ом  [attachment=1] вот както так, потом в процессе намотки, как  провод лёг, ну и получилось чуть иначе.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Alexander от 01 Декабря 2013, 19:29:34
Расчет в углу графика напоминает: "смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий..." Системы СИ не наблюдается... конспирация однако... :D
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Vitali от 01 Декабря 2013, 20:06:34
"Системы СИ не наблюдается" Ну дак для себя прекидывал, вот и написал R в кОмах, пропустив букву к, Rаа в Омах, бывает((( да и писал просто чтоб цыфры не забыть.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Grey_Sergio от 05 Декабря 2013, 14:57:16
Коллеги, возник вопрос - а что если в  длиннохвостый ФИ пристроить пентоды - будет ли он работать нормально ?  Кто-нибудь пробовал ?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 05 Декабря 2013, 16:14:21
Lynx19
http://www.lynxaudio.net/app/download/8393168593/Lynx+19.pdf?t=1375992303
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \\\\\\\\\\\\\\\"длиный хвост\\\\\\\\\\\\\\\" с непосредственной связью
Отправлено: Grey_Sergio от 05 Декабря 2013, 17:30:45
 Спасибо, Александр ! Оочень интересная статеечка, прочитал всю с интересом.
 Накидал вот такие две варинта - что из этого будет работать лучше ?  ;-[ Или то, что в ссылочке ?
 [attachment=1]

и добавил...
В  первых сетках нет разделительных конденсаторов, забыл нарисовать....

и добавил...
Ну, или минус на хвост - перерисую.... ;-[

и добавил...
Ну вот так вроде лучше  :)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 05 Декабря 2013, 20:33:06
Стабилизатор тока на пентоде в длинном хвосте ведет себя лучше чем просто сопротивление.

А из двух представленных схем я бы сделал микс. Параллельно стабилитронам поставил бы еще и конденсаторы.
Если делать только с конденсаторами резистор на вторую сетку 6Ж9П надо брать не 20 кОм а гораздо больше. Порядка 100 ком.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 05 Декабря 2013, 21:08:09
Если делать только с конденсаторами резистор на вторую сетку 6Ж9П надо брать не 20 кОм а гораздо больше. Порядка 100 ком.

А сеточный резистор, на втором пентоде (R18, он же  R27) – закоротить. То бишь, сетку второго пентода – на землю.   
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Grey_Sergio от 05 Декабря 2013, 21:21:30
Да, Виктор, это дело мы упростим....
Стабилизатор тока на пентоде в длинном хвосте ведет себя лучше чем просто сопротивление.
Вот вижу, так и сделано в Lynx19.  Хочется понять, а пентод вместо триода в плечах этого ФИ дает какой-то выигрыш кроме усиления или нет.  На выходные хочу это дело отмакетить и обмерить. Номиналы сопротивлений до точности пока не считал, сейчас вот и займусь....
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 05 Декабря 2013, 21:35:35
а пентод вместо триода в плечах этого ФИ дает какой-то выигрыш кроме усиления или не
Пентод кроме усиления дает еще и увеселение звука.  :cr:
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: lgedmitry от 05 Декабря 2013, 21:38:43
а пентод вместо триода в плечах этого ФИ дает какой-то выигрыш кроме усиления или не
Пентод кроме усиления дает еще и увеселение звука.  :cr:

Сравнивал 6ж9пе с 6с3п. Вышесказанное полностью подтверждаю
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 05 Декабря 2013, 21:58:57
А еще очень рекомендую вместо 6Ж9П попробовать 6Ж11П
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Grey_Sergio от 05 Декабря 2013, 22:15:31
А еще очень рекомендую вместо 6Ж9П попробовать 6Ж11П
Вот последней нетути. А зато подарили мне пучок 6Ж9Б  ;D Не знаю куда их пристроить.
Пентод кроме усиления дает еще и увеселение звука. 
А вот это и + мнение тезки  придаст мне сил - вот повеселюсь на выходные !    :v:

В статье про Lynx19 автор ссылается на высокую крутизну 6Ж4 - так ли это важно для ФИ ? Или он имел ввиду источник тока ?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 05 Декабря 2013, 22:21:21
Источник тока. Чем горизонтальнее лежат линии ВАХов тем лучше.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \\\"длиный хвост\\\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 05 Декабря 2013, 22:38:39
Про пальчиковые пентоды ни чего сказать не могу. А вот усилитель с драйвером, точно, такой как у Lynx-19 (6Ж4), я отмакетил.  На выходе усилителя  пара ГУ-19-1, в параллель, в триодном включении. Звук….. улётный! Не обычный такой,… ну, не «триодный», что ли. Всё так живенько. Может немного ярковато, но мне очень понравилось. Если бы не мой затянувшийся переезд – собрал бы не макет, а рабочий усилитель. Обещали хорошее, броневое, тесловское железо, под выходные трансформаторы. Должно придти до Нового года. Пока, суть да дело – намотаю пару выходничков, а там, глядишь и переезд закончиться….

и добавил...
Да, когда собирал, думал – а вдруг, не «прокачаю» ГУшки? Точно не скажу, макет разобрал, но, вроде, в последнем «замере», ток 6Ж4 был в районе 4 – 5 мА на лампу. Всё работало, всё «прокачивалось»…
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Grey_Sergio от 06 Декабря 2013, 07:46:49
Да, прокачать пентодом с Ri в 1МОм пару мощных триодов это..... ???  трудно..... В Lynx19 выходные лампы в пентоде.  Виктор, когда соберете - расскажите ! Я думаю, это будет интересно не только мне.

Источник тока. Чем горизонтальнее лежат линии ВАХов тем лучше.
Ну, если крутизна важна, то есть у меня 6Ж52П для такого случая, у них Ы в 5 раз больше, чем у 6Ж4.   
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 06 Декабря 2013, 08:05:18
то есть у меня 6Ж52П для такого случая, у них Ы в 5 раз больше, чем у 6Ж4. 
А не будет ток такого стабилизатора меняться в такт звуку из колонок и шагов хозяина усилителя по квартире? Уж больно они звонкие.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Grey_Sergio от 06 Декабря 2013, 08:58:29
Честно говоря, я на 6Ж52П ничего еще делать не пробовал, многие говорят об их микрофонности вот и медлю.... Я непротив и полевик поставить. Только больше 100 вольт на нем будет. Кроме таких лошадей как IRF730 ничего в запасе нет.  Может для начала таже 6Ж9П сойдет.... ???
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 06 Декабря 2013, 09:12:55
Надо сделать на одинаковых лампах. Например на 6Ж9П все, а потом если что экспериментировать.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 06 Декабря 2013, 09:26:28
пару мощных триодов это.....   трудно.....

......ГУ-19-1 это двойной лучевой тетрод. Потому и рискнул попробовать.... Получилось. До этого, на макете, отрабатывал схему на 6Н8С  - то же не хило получилось. Захотелось "экзотики", вот и замакетил 6Ж4 - работает . Звук с "изюменкой"....
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: ilya.pro-rock от 06 Декабря 2013, 12:29:06
для Виктор kdtp в качестве пояснения к ответу 127 откуда взялось Rаа 5900 Ом 
А Вы по второй сетке лампу раскачивали?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 06 Декабря 2013, 13:22:45
А Вы по второй сетке лампу раскачивали?

Нет, не доводилось...  Оно, конечно, можно попробовать... Но, честно говоря, мне это "вариант" для "дела" не нужен... Если в порядке эксперимента... По правде говоря, я сейчас, всё больше «практик», нежели «экспериментатор». В основном, «трачу» время на «механику», а не на «электричество». Например – намотать хороший выходной трансформатор, поиски не сложного способа изготовления в домашних условиях «красивого» усилителя и т.д. Но, если – «Родина зовёт…», можно, но чЁЙ-то не «прельщает»... Старею, наверное, да и «бытовуха» заела. Вот с переездом закончу, тАдЫсЬ, может, и поменяю своё отношение к делу ЛАМУСЬСТРОЯ.   
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: ilya.pro-rock от 06 Декабря 2013, 14:18:52
Просто может я чего недопонял, но ВАХ приведены для второй сетки)
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 06 Декабря 2013, 14:29:42
Просто может я чего недопонял, но ВАХ приведены для второй сетки)

Вы, про ГУ-19-1? Я "плясал" от этого.

[attachment=1]
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: ilya.pro-rock от 06 Декабря 2013, 14:38:45
А... Не я про пост Виталия! Он ВАХ по второй сетке привёл! Вот я и поинтересовался)))
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 06 Декабря 2013, 15:16:39
А... Не я про пост Виталия! Он ВАХ по второй сетке привёл! Вот я и поинтересовался)))

                                     :off:
Прощу прощения, запиз... ой, разговорился-разболтался....  ;-[
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Vitali от 06 Декабря 2013, 17:39:59
"Просто может я чего недопонял, но ВАХ приведены для второй сетки)" Просто не нашол ВАХ с напряженикм +350в на второй сетке, но поскольку строю нагрузачную прямую орентируясь на изгиб статической  характеристики С2=0 и мне было важно определить Rаа, а остальное, ток пакое, напряжение смещения, думаю подгоню в процесси настройки, не вижу принцыпиальной разницы при расчёте приведённого сапротивления. Ну былобы както так  [attachment=1] Считаю поимерно так,  Леонид Пермяк однажды показал в сторону Цыкина, потом видел другие методики, отличные, но результаты при этом очень схожи, поэтому и не заморачиваюсь)))))
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 06 Декабря 2013, 19:25:00
Просто не нашол ВАХ с напряженикм +350в на второй сетке

И не найдёте. Поскольку для лампы 6L6 это не регламентированное значение напряжения. Это, всё больше, предельные значения, а на «экстриме» ВАХи, как правило, не снимают.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Vitali от 06 Декабря 2013, 19:40:12
Да как бы есть для +400в [attachment=1] и для +300в, а+350 както посередине, не посчитали нужным.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Гocть от 06 Декабря 2013, 20:03:17
Кликните картинку, чтоб раскрыть.

(http://wavebourn.com/gallery/tn-tubes/6L6GC_P7.jpg) (http://wavebourn.com/gallery/tubes/6L6GC_P7.jpg)

Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 06 Декабря 2013, 21:58:35
Хорошо, хорошо – сдаюсь, завали. Забыл про режим: Анод - 450 Вольт, Втора сетка – 400 Вольт, Raa – 5600 Ом, Рвых. – 55 Ватт, Кни – 2%, Класс АВ1. Так, кажется… Без комментариев, особенно для обычной 6П3С…
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Гocть от 07 Декабря 2013, 02:38:14
Помнится, в детстве притащили мне на ремонт трансляционный 100-ваттник, с 4-мя 6П3С. Увы, не справился: там все провода были с обуглившейся изоляцией, лень было менять. А вот приёмник ПТС-47 из того-же радиоузла - отремонтировал. Там потенциометр был дохлый. И у всех коротковолновых катушек супергетеродина - по одному выводу откусано.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Vitali от 10 Декабря 2013, 17:30:32
Спаял свой усь, с режимами чуток не угадал, вместо расчётных 5в между катодом и сеткой второго триода, получилось 7,5в не стал подгонять неудержался включил, без ООС, без входного гнезда, на верёвках, выходной каскад тетродом. Мощи выше крыши, мощьные шикарные низы, но на мой ух не хватает высоких, буду доводить до ума, пока всё сырое, но чувствую потенцеал есть.  [attachment=1]  Выходники тоже потом накрою.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Vitali от 11 Декабря 2013, 18:55:57
Сегодня допаял мелочи, подправил режимы драйвера, ввёл ООС, всё стало на своё место, по звуку имею ввиду, каша которая прослушивлась при первом включении, исчезла, спасибо Михаилу и Дмитрию, что вдохновили меня на данный усилитель. Слушал часа четыре, ставил всё начиная с Вивальди, потом Чёрный кофе, Успенская, какуюто клубную хрень, ну и попса....Усь всеядный, но классика особо шикарно. Схема на сегодня такая   [attachment=1]    планировал ещё ТБ, для чего и оставил по одной половинке 6Н8С но теперь пока погожу, послушаю)))) Напряжения примерно потому как мультиметор Китайский, гонит временами.  Да ТС за четыре часа нагрелся так хорошо, градусы не мерял, рукой держался, ну может 40 - 50 градусов, интересно что магнитопровод горячее чем катушка????
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 11 Декабря 2013, 20:10:58
Да ТС за четыре часа нагрелся так хорошо, градусы не мерял, рукой держался, ну может 40 - 50 градусов, интересно что магнитопровод горячее чем катушка?

А я предупреждал. Толи ещё будет....
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 12 Декабря 2013, 07:25:40
Да ТС за четыре часа нагрелся так хорошо, градусы не мерял, рукой держался, ну может 40 - 50 градусов, интересно что магнитопровод горячее чем катушка?
За 3-4 часа система приходит в тепловое равновесие. Сильнее уже не нагреется хоть 40 часов держи включенным.
40-50с* это для трансформатора очень хорошо. Градусов 60-70 это  норма для большинства ТАНов, ТНов, ТППшек работающих с номинальной нагрузкой. До 120с* нормальный трансформатор должен работать без всяких проблем.
Магнитопровод железный у него большая теплопроводность, поэтому на ощупь он кажется горячее чем покрытая бумагой/пленкой катушка.
В сауне на деревянной скамейке можно сидеть спокойно, а если в этой скамейке гвоздь попадется под задом - подпрыгнешь  ;D
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: lgedmitry от 12 Декабря 2013, 07:57:47
Сегодня допаял мелочи, подправил режимы драйвера, ввёл ООС, всё стало на своё место, по звуку имею ввиду, каша которая прослушивлась при первом включении, исчезла, спасибо Михаилу и Дмитрию, что вдохновили меня на данный усилитель. Слушал часа четыре, ставил всё начиная с Вивальди, потом Чёрный кофе, Успенская, какуюто клубную хрень, ну и попса....Усь всеядный, но классика особо шикарно. Схема на сегодня такая   [attachment=1]    планировал ещё ТБ, для чего и оставил по одной половинке 6Н8С но теперь пока погожу, послушаю)))) Напряжения примерно потому как мультиметор Китайский, гонит временами.  Да ТС за четыре часа нагрелся так хорошо, градусы не мерял, рукой держался, ну может 40 - 50 градусов, интересно что магнитопровод горячее чем катушка????
Виталий, а зачем Вы дак далеко его в АБ загнали? Лучше поёт, меньше электричества кушает? Или это всё из-за силового транса?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 12 Декабря 2013, 08:09:04
Виталий, а зачем Вы дак далеко его в АБ загнали?

Мне тоже было интересно... Виталий, что знает, но молчит, хитрец....
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Vitali от 13 Декабря 2013, 06:20:33
Александр, да я по поводу ТСа особо и не напрягаюсь, на крайняк кулерок поставлю, написал для общей картины.                                                                                                                                       Ток пакоя уменеьшил дабы разгрузить ТС был бы по мощьнее, выставил бы 40 - 45 мА. но если чесно я по звуку не заметил разницы, может слуховой аппарат у меня тупой))))), но по мне и так звук  нормалёк. Сегодня выходной, думаю зашунтирую все электролиты плёнкой, поиграюсь с межкоскадными, у меня К73-16 стоят.  Может ещё что подскажите.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 13 Декабря 2013, 08:09:15
Поздравляю, Виталий! Я вот тоже, сколько слушаю, наслаждаюсь. Однотакт на гу-50 пылится на шкафчике. На сколько он меня радовал, рядом с этим двухтактом очень скромно звучит.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Vitali от 13 Декабря 2013, 08:56:19
Михаил спасибо, сейчас наставил шунтирующих конденсаторов, не знаю дали они что или нет, потом перевёл триодом 6П3йки, ток выставил 35 мА звук стл менее агрессивный и в тоже время более благородный чтоли, усиления драйвера хватает вполне, думаю так и оставить, кажется лучше и не надо.  Всегда был противником триодного включения, а в этом усилители, триодный режим выстрелил))))))))))))  В планах собрать по такойже схеме на ГУ50 триодом, в драйвер пальцы 6Н3П и 6Н6П.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 13 Декабря 2013, 10:31:40
По мне РР на гу-50 для дома слишком прожорливо и мощно. Я смотрю в сторону 6С4С. Она и в манаковском усилителе играла недурно. А если качнуть вот таким как тут макаром, будет замечательно.
Шунтирование емкостей по мне ничего не дает. Вот первый конденсатор после выпрямителя ставлю полипропиленовый. Под мост 100 мкФ, под кенотрон поменьше.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Vitali от 13 Декабря 2013, 10:51:01
"По мне РР на гу-50 для дома слишком прожорливо и мощно." Мощно это пожалуй, слушаю на тройках, на пол громкости, соседи в стену стучат.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 13 Декабря 2013, 14:20:07
Всегда был противником триодного включения, а в этом усилители, триодный режим выстрелил)))))))))))) 

Ещё бы! С Вашими анодными и сеточными напряжениями, «триодное» включение будет самое «благозвучно». Запитайте вторую сетку через стабилизатор на мосфете и выставьте на ней напряжение 270 – 280 Вольт и включите лампы «пентодом». Выставьте ток покоя 44-46  мА, на каждой лампе. Вот тогда, Вы забудете про «триодное» включение. А то, что сделали Вы с «пентодным» включением, больше походит для гитарного усилителя. А потом говорят, что 6П3С – бяка! Не верите мне, спросите у других – например у Михаила.
Короче, вторая сетка питается через стабилизатор с напряжением 270 – 280 Вольт, ток покоя, на каждую лампу 44-46  мА. Анод можно оставить как есть – 400 Вольт. Включение выходных ламп -  «пентодом».
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 13 Декабря 2013, 14:41:54
Я как-то не глянул на резистор в сетке. Маловат будет. Туда кажись 30-40к нужно. Это так что бы попробовать. А что бы поинтереснее то хотя бы как у меня и Димы сделано, застабить относительно анодного. Можно классику. По-любому 350В на сетку не годится.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Vitali от 13 Декабря 2013, 15:16:40
Это хорошо что есть ещё возможность поиграться, пока послушаю, не спеша на работе соберу стабилезаторы и обезательно попробую, делаю то для души.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: lgedmitry от 13 Декабря 2013, 18:57:32
Я как-то не глянул на резистор в сетке. Маловат будет. Туда кажись 30-40к нужно.
Миш, а не детектор ли получится? ;-[
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 13 Декабря 2013, 19:51:37
Не владею опытом по детекторам. Подбирал сопротивление, что бы на второй сетке получить 270В. Уже не помню какой номинал был, мужики подсказали. Там где-то в ветке есть. Потом поставил газоразрядник.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Виктор kdtp от 13 Декабря 2013, 20:05:36
Подбирал сопротивление, что бы на второй сетке получить 270В

Всё правильно, можно и так. Только надо ёмкость после резистора, с сеток на землю. Можно "бумагу" 4 - 10 мкФ.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Vitali от 13 Декабря 2013, 20:13:27
Та по любому сейчас играет вот с такой схемой       [attachment=1]  а тетродный режим теперь буду пробовать со стабилизатором, потому как без него триодом звучит лучше, а это для меня важнее всего.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Grey_Sergio от 13 Декабря 2013, 21:57:25
резистор во второй сетке посчитать просто - напряжение которое есть минус напряжение которое надо и делить на ток сетки из справочника, для 6П3С это примерно 8 мА ( в покое ). Если делать из 400 вольт, то получится ( 400 - 270 ) / 0.008 = 16К
Потом поставил газоразрядник.
Миш, а зачем это ?  ;-[
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 13 Декабря 2013, 23:49:46
Может неправильно выразился, газоразрядный стабилитрон. Стабилизируем напряжение на сетке.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Vitali от 15 Декабря 2013, 14:51:07
Поставил, в качестве эксперемента, первой лампой 6Н9С, нужного режима добился простой заменой R11 с 39 кОм до 300 кОм, получилось между сеткой и катодом 8Н8С 7 вольт. Разумеется возросла чувствительность усилителя, зазвучал чуть по другому, не лучше, не хуже, на любителя, исчезло преоблодание басов, вокал стал ярче, пока слушаю так)))))
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Гocть от 15 Декабря 2013, 22:11:02
резистор во второй сетке посчитать просто - напряжение которое есть минус напряжение которое надо и делить на ток сетки из справочника, для 6П3С это примерно 8 мА ( в покое ). Если делать из 400 вольт, то получится ( 400 - 270 ) / 0.008 = 16К

У Фендера был классический усь однотактный с 6V6 на выходе, называлса Чампион. Ток там специально большое сопротивление было в цепи второй сетки, с кондёром, постоянная времени подобрана под "просадку" на слух, и от этого - же напряжения питался предусилитель. Получалась компрессия с акцентированной атакой.

Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \\\"длиный хвост\\\" с непосредственной связью
Отправлено: Slava от 16 Декабря 2013, 10:49:25
Он

и добавил...
Основная задача здесь, по моему, сгладить питание экрана и тем самым исбавиться от фона. Пентод ведь. Я у себя в КВОДе подобное сделал. Просадки нет. Экранное намного ведь ниже анодного. Ток экранной сетки низкий и не меняется.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \\\"длиный хвост\\\" с непосредственной связью
Отправлено: Гocть от 18 Декабря 2013, 09:28:35
Слава, ты подключи соло-гитару, накрути на 11 часов и поиграй аккордами, с овердрайвом. В этом - весь смак. Если ток экранной не меняется - то так любой усь звучать будет,  в линейном участке характеристики, и специального гитарного - бы не понадобилось. :-)

Вот пример: 

World Champion guitar amp project -- overdrive tone control added (http://www.youtube.com/watch?v=Trf0zULXFPg#)






и добавил...
А вот -- характеристика 6V6, на ней видно, что как только анодная кривая при возрастании тока начинает резко закругляться вниз, так ток экранной сетки резко идёт вверх.

(http://www.ampbooks.com/home/classic-circuits/gibson-ga-5-power-amp/6V6-grid-voltage-curves-2.jpg)

Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Slava от 18 Декабря 2013, 11:39:30
Увы не играю.  И у меня 6С3С-Е. Как знаешь экран у них как и положено в тени и токи эранных сеток очень малы. У меня почему-то 6.5 ма на 4 экрана. У 6П3С намного больше. Уже не помню сколько.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \\\"длиный хвост\\\" с непосредственной связью
Отправлено: Гocть от 18 Декабря 2013, 23:32:59
Look what happens with screen grid current when peaks approach clipping:


(http://usr.audioasylum.com/images/5/58061/63F33F3F_3F3F3F.gif)



и добавил...
I use this effect in "anti-clipping optical compressor - limiter" in my amps.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Гocть от 20 Декабря 2013, 08:43:22
Обрати внимание на пунктирную линию. Высокое сопротивление, через которое питается экранная сетка - постоянное. А вот ток, потребляемй сеткой, на пиках сигнала резко повышается. Это даёт просадку напряжения на конденсаторе и, соответственно, компрессию как по экранной сетке, так и по питанию предусилителя.

Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 11 Февраля 2014, 15:09:50
У меня вот такая ситуация...
Стояли "триодные" выходники. Железо ОСД-03, первичка 2500 витков проводом 0,4мм, индуктивность 38Гн. В цепи ОООС резистор на 22к. Басу немножко не хватало.
Намотал на таком же железе более "пентодные" трансформаторы - 3500 витков, провод 0,315мм, индуктивность 75Гн. Звук стал грубым, зажатым. Некоторое время побыв в недоумении, убрал ОООС. Ушли неприятные моменты, звук ожил. Возникла небольшая проблема с избытком чувствительности. Может еще верну менее глубокую ОООС, устаканить пентодную разухабистость. Чуйка все равно останется высокой.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Vitali от 11 Февраля 2014, 15:35:11
А у меня Михаил, прижился  УЛ режим, 60 процентов от питания, и про ООС забыл даже))))).  И может я не любитель баса, но я в первом каскаде  поменял 6Н8С на 6Ж8 по тому что басов было многовато. 
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: asder от 21 Февраля 2014, 11:07:23
Добрый день всем.
Собрал усилитель используя схему Михаила Лектора. Звук отличный, но присутствует сильный фон 50гц.
При изменении тока анода выходных ламп фон исчезает. (например если на одной лампе ток выставить 10, а на другой
60, то фона нет, если выставляешь одинаковые токи- то фонит) Прошу гуру подсказать, куда рыть в данной ситуации.
Выходные лампы в пентоде, при переводе в триод фонит гораздо меньше
Заранее спасибо
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Гocть от 21 Февраля 2014, 19:59:01
Вынуть выходные лампы и послушать - уменшился - ли фон. Если увеличился - покрутить выходной трансформатор относительно трансформатора питания

Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: IronYorick от 21 Февраля 2014, 20:28:31
При изменении тока анода выходных ламп фон исчезает
При штатной нагрузке въезжает в насыщение дроссель или силовик ???
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 05 Апреля 2015, 19:02:32
Через полтора года после сборки поставил на выход усилителя 6П13С в триоде. Очень хорошо звучит, достойно. 6П3С в пентоде с ООС шибко колбасили :%):. Не для дома такой вариант. Для гулянок, дискотек самое оно. 6П13С в триоде напоминает 6С4С, с меньшим окрасом. Звучанием очень доволен. Слушаю сейчас, наслаждаюсь  :drink:
Кто собрал этот усилитель можете смело пробовать. :v:
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Volga от 05 Апреля 2015, 19:04:38
Кто собрал этот усилитель можете смело пробовать.
Собирал..-6П13С раздал и выкинул
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \\\"длиный хвост\\\" с непосредственной связью
Отправлено: lgedmitry от 05 Апреля 2015, 19:12:29
Кто собрал этот усилитель можете смело пробовать.

Собирал..-6П13С раздал и выкинул

Вот тут: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4371.0 6п13с перепела всех, кого я перепробовал

и добавил...
Приведёнка килоом 7, наверное, будет
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 05 Апреля 2015, 20:07:26
А я не выкинул. Лежали в подвале лет пять. Одна из первых ламп в моей практике с однотактами. Ее довольно быстро вытеснили пентоды. Тут другая реализация - двухтакт, на аноде 360В, хорошая раскачка. Конечно триодный звук не пентодный, а кто определился какой из них лучше?  :) Из доступных ламп переслушал многие, так что очаровать меня сложно.
Вот 6П31С кроме недоумения у меня ничего не вызывала. Так и не понял, за что ее расхваливают Пузановы-Манаковы. Пытался добыть волшебный звук из нее в СЕ и РР, все безрезультатно.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Саня (orial) от 27 Апреля 2015, 18:36:36
Комрады
Можно ли имея 6н3п в количестве 3шт и 6п3с в кол-ве 4 шт повторить данный усилитель с длинным хвостом)?

Или есть между ними основательные нестыковки?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 27 Апреля 2015, 20:15:13
У 6Н3П Кус великоват. Если выход триодный, то прокатит, а для пентода многовато. Ну и пересчитывать режимы ламп нужно.
А нету 6Н1П? Хотя купить 6Н8С не проблема.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Vitali от 28 Апреля 2015, 12:39:43
[attachment=1]   Мне кажется вот так примерно должно получиться))))
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Slava от 28 Апреля 2015, 13:59:24
Если уж есть - 50в, почему не сделать по настоящему длинный хвост. Котодный фазоинвертора в подвал. Почему такаясдаблизация экранов?  Вверх тормашками.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: LinuxManiac от 28 Апреля 2015, 14:46:35
Один незаурядный человек как-то сказал, что тему всегда нужно читать сначала.
Ведь в оригинале (схема а-ля Шишиды) -- и есть фазоинвертор с "длинным хвостом". Отрицательного хвостового напряжения питания не требуется, так как сетка сидит на аноде лампы входного каскада, по отношению к напряжении на сетке "земля" имеет отрицательный потенциал.
Стабилизация, конечно, полезна, всех питаний разом, либо хотя-бы сеточных, но важнее - низкое выходное сопротивление источника питания экранной сетки. Поэтому "стабилизация шиворот-навыворот" и прокатывает. Так гораздо проще, и смещение на первой сетке не надо стабилизировать.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Slava от 28 Апреля 2015, 19:55:16
Посмотрире на схему. Напряжение анод катод на 6Н3П фазоинвертора 90в. Если это ОК, то можно ссылаться хоть на Пушкина. Но по моему мало. Еще 50в не повредит.
По второму пункту. Считал, смещение стабилизированное. Как и должно быть. И пентод все таки.
В этом варианте (смещение стабилизированное) шиворот навыворот не катит и не стабилизированное оно (экранное) вовсе.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Grey_Sergio от 28 Апреля 2015, 21:22:09
Если уж есть - 50в, почему не сделать по настоящему длинный хвост.
Резонное замечание. Но тогда не получится непосредственная связь  ;D  А собственно зачем она нужна, если уже есть на входе 2.2 мкф и перед выходным каскадом 3.3мкф. Кстати, немного странные номиналы  ???  А 4.7 мкф с 1М образуют  0.2 Гц  :d_know:   Макаров отдыхает....
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: LinuxManiac от 28 Апреля 2015, 21:29:37
Номиналы странные, поскольку это попытка коллеги в первоначальную схему (Ответ #82 : 28 Октября 2013) поставить 6Н3П вместо 6С8С и 6Н8С. И резистор развязки питания вместо 1,3 к заменен на 10к. Отсюда и недостаточное напряжение на лампах ФИ.
А по поводу стабилизации - вот, например, схема Альтек.[attachment=1]
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 28 Апреля 2015, 21:31:31
На сколько я помню из общения с Димой, такой стаб был продиктован желанием применить газоразрядный прибор. Набирать классический вариант - это 4 баллона, 4 панельки.
Давайте не будем считать его стабилизатором. Пусть будет уменьшителем сопротивления БП. Звук однозначно лучше, чем с применением гасящего резистора.
В идеальном варианте хорошо собрать стабилизатор на полевичке с возможностью регулировать напряжение.
50В не повредит. :)
3,3мкФ наверно много в наличии, даже мне жменька перепала. Размер небольшой, хорошо влазят.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Vitali от 29 Апреля 2015, 05:10:06
 Гасящий резистор, в виртуальном усилителе, для 6н3п изменил на 10 кОм потому что мне, в моих экспериментах с ней, показалось звучит 6Н3П приятнее при малых напряжениях, при питании +180 В уже в полне прилично звучит, без изменения обвязки нормально работает в усилителях в место 6Н23П, много раз пробовал путём простого "перетыка" разумеется через переходник. Можно вернуть на место 1к3 и подогнать режимы.  Это моя попытка заступиться за 6Н3П.
 За всю схему ответственность не несу, взята из темы и полностью перижовона.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: карантин от 29 Апреля 2015, 21:19:09
Всем привет!Вот ещё вариант.http://www.r-type.org/articles/art-085.htm
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Segun от 30 Апреля 2015, 03:17:20
Всем привет!Вот ещё вариант
:o
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: IronYorick от 30 Апреля 2015, 08:29:24
Segun, Александр, схемка приведена вот для чего:
"Due to the large variation in a screen current between the quiescent and the full output conditions, a gas-filled cold-cathode diode, type 5130, must be used to supply the screen voltage. As the voltage drop across this diode does not change materially with varying current, the screens are maintained at approximately 115 Volts below the anode supply under all conditions of operation. This reduced voltage is also used to supply the earlier valves. The screen grids must not be connected directly to the 500 Volt supply"
Т.Е. как пример применения "сдвига анодного" (никак оно не стаб ;)) с использованием стабиловольта.

ЗЫ Гуглоперевод
Из-за большого различия в течении экрана между покоя и условиях полного вывода, заполненной газом с холодным катодом диода, типа 5130, должен быть использован для питания напряжение экрана. Как падение напряжения на этом диоде не существенно измениться с изменением тока, экраны поддерживают примерно в 115 Вольт ниже анодного питания при любых условиях эксплуатации. Это привело к снижению напряжения также используется для подачи ранее клапаны. Экран сетки не должен быть подключен непосредственно к источнику 500 Вольт
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: U.L.F. от 09 Мая 2015, 01:03:21
Если уж есть - 50в, почему не сделать по настоящему длинный хвост. Котодный фазоинвертора в подвал.

А ведь есть же уже отработанная и готовая схема. Почему-то как-то стороной все обошли этот усилитель... Просто "бери и паяй". Это Линкс VТА-06. Если уж делаем фиксированное смещение выходного каскада, то почему и "длинный хвост" из этого минуса не завести?
http://www.lynxaudio.net/%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/

[attachment=1]


p/s: Правда, на первый взгляд, по режиму первого каскада с его Ia= 1,5мА, некоторые вопросы... Но, не думаю, что автор этот вопрос не прорабатывал. Нужно просто повнимательней посмотреть , посимулировать...
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 09 Мая 2015, 09:10:54
Дима, спасибо за схему. Я лично мало знаком с творчеством Линкса (кажется тоже Дмитрий). Да и схемы заставляют мозг перестраиваться, потом вроде ничего :yes:
Я собирая этот усилитель не мог поверить, что 6н8С будет хорошо работать при анодном 250В. Но очень здорово звучит.
Решение использовать БП смещения очень занятно. Вроде бы и просто, а попробуй додуматься. Это как стихи Пушкина читаешь, вроде и сам бы так сказал, что там особенного ;D
Я использовал более токовые режимы с меньшими нагрузочными резисторами. Усиления и без того предостаточно. Этот вопрос наверно нужно рассматривать в совокупности с выходными трансформаторами, акустикой и необходимой ООС. У меня на выходе 6П13С в триоде, ООС не нужна, мне проще.
Очень удобное решение регулировки симметрии плеч. Я тупо подбирал дополнительный резистор в одном из плеч.
Для меня интересно включение конденсаторов в катоде первой лампы. Один опускается до цепи ОС, второй садится не на массу, а на цепь ОС.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Segun от 09 Мая 2015, 09:28:33
Один опускается до цепи ОС, второй садится не на массу, а на цепь ОС.
Убивает ультразвук :)
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: U.L.F. от 18 Мая 2015, 19:11:13
Друзья, нужен ответ на ряд ламерских вопросов. Как рассчитывается режим такого фазоинвертора:

[attachment=1]


Вот к примеру, у нас усиление первого каскада будет порядка 15... А смещение следующего каскада задаём 5вольт. Сколько вольт сигнала он будет способен принять на сетку ведущей лампы без искажений и клиппинга? Что там происходит  на ВАХ ведомой лампы фазика, если она вообще с общей сеткой включена? Пробел в знаниях... Запутался я что-то... У классиков ничего внятного тоже не нарыл. Какое усиление будет у такого фазоинвертора в данном конкретном случае?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 18 Мая 2015, 21:31:24
 ???
Усиление первого каскада 15. Если амплитуда входного сигнала на сетках ФИ каскада начинает превышать 5в, то мы залазим в зону положительного смещения и сеточных токов. Соответственно будет резаться сигнал. Так что на вход можно дать не более чем 5/15=0.33в амплитуды. Лампы собственно ФИ усиливают сигнал тоже в 15 раз. За счет длинного хвоста это усиление падает до 7.5.
Соответственно на выходах этого ФИ можно получить до начала искажений 5*7.5=37 вольт.
Общий Ку такого усилителя получается 37/0.33=112 раз.   :d_know:
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: U.L.F. от 18 Мая 2015, 22:00:54
Александр, спасибо огроменное. Прояснили... Значит никакого подвоха тут нет и я представлял себе правильную картину. Надеялся что может всё не так, а Вы... эх правду-матку по живому.  :drink: На самом деле, печальненько всё. Три триода, а выше 37вольт не прыгнуть. И на фига тогда нужна вся эта "городушка хвостатая"... Нет, я не спорю, что кому-то нравится наверное. Просто для себя ставлю крест на таком решении, не вижу в нём рационализма.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Horri от 18 Мая 2015, 22:06:40
Ну а если кондер убрать то усиление первого каскада упадет?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: U.L.F. от 18 Мая 2015, 22:24:03
Олег, упадёт конечно. Но, мне лично не нравится именно каскад фазоинвертора. Не хватает, в данном случае, раскрыва характеристики у 6Н8С. Я сталкивался с подобным, когда пытался приладить двухкаскадный драйвер на этой лампе, для раскачки однотактника на 300В. Туда бы лампочку со смещением вольт 10-15... Может 6Н12С или среди одинарных поискать... Нет, для раскачки 6П3С это всё прокатит конечно, ей всё-равно больше 25в не нужно. Это я просто брюзжу, потому-что для РР на 6С4С прилаживал фазик. Лежат у меня триодики 1626, вот  посматриваю в их сторону, но для фазоинвертора на них как-то жаба пока душит...
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \\\"длиный хвост\\\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 18 Мая 2015, 22:40:31
Туда бы лампочку со смещением вольт 10-15.
6Н6П на аноде 220в, ток 12мА, смещение -10 вольт.
6П6С триодом 220в на аноде, ток 20мА, смещение -15 вольт.
6Н30П 180в на аноде, 10мА ток, -15в смещение.




и добавил...
А двурогую ГИ-3 забыли. Из нее хороший триодный драйвер получается.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Lektor от 18 Мая 2015, 23:01:50
У меня на выходе 6П13С в триоде. Ей раскачка нужна поболее, чем 6П3С. Звучит все здорово. Однозначно лучше манаковского на 6П3С, где у меня позже работали 6С4С. Но я не слушаю на большой громкости. Мне просто звучание двухтакта больше по душе. По жанровой всеядности этот фазик очень хорош.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: LinuxManiac от 18 Мая 2015, 23:48:04
В фазоинверторе "длинный хвост" смещение является "плавающим" по величине (в некоторой мере - как в катодном повторителе, или же в каскаде с катодной обмоткой). Максимальный размах сигнала между анодами ламп длинного хвоста составляет 2/3 напряжения питания (Merlin Blencowe. Designing Valve Preamps for Guitar and Bass. 2009; глава 8 ).
 
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: U.L.F. от 19 Мая 2015, 01:11:49
В фазоинверторе "длинный хвост" смещение является "плавающим" по величине (в некоторой мере - как в катодном повторителе, или же в каскаде с катодной обмоткой). Максимальный размах сигнала между анодами ламп длинного хвоста составляет 2/3 напряжения питания
Физику данного процеса... не понимаю. Каким образом "оно" плавает?
А 2/3 питания, это максимально возможная величина для данного типа фазоинвертора, но наверное всё-таки с оговоркой, если выбранная лампа и её режим такое позволяет. Выбранный режим 6Н8С и сама лампа - не тот случай... Если я сам это правильно представляю.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Slava от 19 Мая 2015, 08:48:39
Правильно понимаешь. 2/3 теоретический максимум.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 27 Мая 2015, 23:19:04
А я сегодня вот такой вот длиннохвостый усилитель слушал. Хорошо поет. Внутри только провода слегка причесать надо.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: U.L.F. от 27 Мая 2015, 23:38:20
Для меня интересно включение конденсаторов в катоде первой лампы. Один опускается до цепи ОС, второй садится не на массу, а на цепь ОС.
Только заметил... Какой ещё второй? Конденсатор 220 пикофарад, это просто шунтирующий параллельно резистору ОС. Не факт что его вообще нужно ставить и если всё-таки ставить , то не факт, что именно такого номинала. АЧХ нужно смотреть.

Внутри только провода слегка причесать надо.
А если не фонит, то можно просто стяжечек добавить и этим ограничиться.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 27 Мая 2015, 23:59:53
А если не фонит, то можно просто стяжечек добавить и этим ограничиться.
Я это и имел в виду. Не фонит.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: ms142 от 28 Мая 2015, 18:43:46
А я сегодня вот такой вот длиннохвостый усилитель слушал. Хорошо поет.
Если не секрет, почему выбрали в анодах вх. лампы 91к?
И пробовали ли Вы ИТ в ейном катоде вместо резика?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \\\"длиный хвост\\\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 28 Мая 2015, 20:55:11
Если не секрет, почему выбрали в анодах вх. лампы 91к?

Посмотрел этот даташит
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/127/6/6SL7WGT.pdf
вторую строчку в таблице на второй странице. Ближайший к 100к номинал ПТМН-1 который у меня был в тумбочке оказались как раз 91кОм. Это и определило их выбор.
Источник тока не пробовал. Посмотрел картинки на осциллографе. Ограничение сигнала на выходе наступает симметрично, чувствительность 1в (амплитуда) 0.7в RMS это уже с учетом 6дБ ООС. форма сигнала правильная. АЧХ ровная начиная от 6Гц заканчивая 30кГц, по уровню -3дБ спад происходит на частоте 34кГц. Послушал как звучит. Спросил о качестве звука своих коллег по работе, которые интересуются тем, что я там спаял в свободное время. Получил от их ушей и от своих положительные отзывы и решил, что лучшее враг хорошего.




и добавил...
ms142, А еще у меня к вам замечание. Заполните свой профиль, как требуют того правила (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1819.0) нашего форума.

Цитировать (выделенное)
Обязанности участников
2.1 Сразу же после одобрения учетной записи заполнить свой профиль и разместить на аватар вашу личную фотографию с разборчивым изображением лица.  Невыполнение требования в течении двух недель приводит к блокировке пользователя с последующим удалением.


 [/color]
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: U.L.F. от 28 Мая 2015, 21:09:27
Посмотрел картинки на осциллографе. Ограничение сигнала на выходе наступает симметрично, чувствительность 1в (амплитуда) 0.7в RMS это уже с учетом 6дБ ООС. форма сигнала правильная. АЧХ ровная начиная от 6Гц заканчивая 30кГц, по уровню -3дБ спад происходит на частоте 34кГц.
Александр, а сколько максимальный неискажённый размах, до ограничения сигнала получилось у этого фазика по каждому плечу?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 28 Мая 2015, 21:18:31
Примерно 25 вольт.  Правда без выходных ламп я его не измерял. Как раз под размер смещения выходных ламп. Оно в районе 25-23 вольт у меня выставлено. Так что похоже что его ограничивать начинают сеточные токи ЕЛок.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: 7Kuio от 30 Июня 2015, 18:57:02
этой лампой, до этого варианта, я пробовал только схему Манакова с несамобалансирующимся ФИ на 6Н9С и 6Н7С. Слабоватинько они раскачивают выходные лампы. Не то, что бы плохо, но рыхловато. С этой раскачкой звук хлесткий, бас фундаментальный. Если еще 6Н8С фотоновские будут - вообще хорошо. Если не придираться к мелочам, то в целом звук очень достойный.
Я долго искал фазоинвертор для двухтакта на 6С4С и нашел его в *длинном хвосте* при питании драйверного каскада в 550 Вольт. Любая из вышеуказанных ламп великолепно раскачивает *тугие 6С4С* Просто добавь 200В на драйвер и выведи лампы драйвера на номинально указанные режимы!!!!!! Лучше прочесть вот эту ссылку ----------http://gtlab.net/gtlab2/print.php?type=A&item_id=64
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: ren от 03 Августа 2015, 21:40:30
Достроил усилитель, опубликованный выше в 252ом ответе. Чей дизайн, думаю, знает каждый ;)
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: rubenlukin от 03 Августа 2015, 22:11:54
Достроил усилитель,
:v:
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: W.GARIK от 03 Августа 2015, 22:54:39
Достроил усилитель
здорово вышло :v: :v: :v:
тоже давно уже присматриваюсь к этому дизайну. верх из чего сделан?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: IronYorick от 04 Августа 2015, 10:38:37
Достроил усилитель
Красиво :v:
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 04 Августа 2015, 10:57:50
Хорошо получилось, но вот цвет трансформаторного кожуха цвета хакки мне не очень нравится. Я бы его сделал черным под цвет основания.  ???
Но это так придирки мелкие. На цвет и вкус все усилители разные.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: ren от 04 Августа 2015, 12:09:02
Спасибо за отзывы. Использовалась древесина ореха (черный орех, грецкий орех, маньчжурский орех), покрыто маслом.
Кожух покрашен порошковой краской (цвет золото, вживую больше похоже, чем на фото) - цвет выбирал исходя из оригинального дизайна Yamamoto, у них он бронзово-золотой.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: das от 04 Августа 2015, 14:25:22
Достроил усилитель,

 :v: :v: :v:
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: xar от 04 Августа 2015, 16:04:16
ren,  :v:
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: yury от 11 Декабря 2016, 08:31:33
Друзья, Всем  привет! Подскажите приемлемы ли такие режимы для  ламп в этом каскаде, и  как лучше будет- если хвост на общий  провод или как в схеме на -105в. Если не ошибаюсь- то размах в плече 70-80  вольт при  0,66 амплитуды  на входе должно  получиться? Может  номиналы анодных резисторов надо увеличить? :)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: ren от 19 Февраля 2017, 19:38:49
Всем привет! Вот такой монтаж решил попробовать. ФИ длинный хвост и 6п6с тетродом. Продолжение следует.
[attachment=1]
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: ren от 21 Февраля 2017, 10:58:08
Продолжаем репортаж...  На мой взгляд получается неплохо.
[attachment=1]
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 21 Февраля 2017, 11:52:38
Отлично получается. Где такие красивые стойки нашел? У наших узкоглазых партнеров?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: ren от 21 Февраля 2017, 11:59:41
TANk, Эти штуки ищутся на всяких алиэкспрессах по словам "turret lug", очень часто используются в гитарных усилителях.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: rubenlukin от 21 Февраля 2017, 12:34:30
С моей точки зрения, из соображений перфекционизма накалы проложить бы МГТФом  ;-[
Ну это я так, из белой зависти  :laugh:
Годно получается, жду продолжения  :v:
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Horri от 21 Февраля 2017, 12:57:10
 :off: Столько времени прошло а они так и не научились слово "конденсатор" правильно писать!  ;D
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: boroda от 21 Февраля 2017, 13:06:42
:off: Столько времени прошло а они так и не научились слово "конденсатор" правильно писать!  ;D
:off: Зато красивые красненькие!!!  :laugh:
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \\\"длиный хвост\\\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 21 Февраля 2017, 14:25:51
Столько времени прошло а они так и не научились слово "конденсатор" правильно писать!

Если слово Kondensоtor написать правильно, то тогда получиться Мундорф и еще придется за авторские права неустойку платить. А когда написано конденсОтор - то тогда, сделанное на том же заводе, но в ночную смену, можно продавать как свое.

(http://www.partsconnexion.com/media/product/capacitors/mundorf_mkp.jpg)


и добавил...
С моей точки зрения, из соображений перфекционизма накалы проложить бы МГТФом 

Я уже давно перешел на монтаж с использованием кабеля от пожарной сигнализации (http://www.вира-групп.рф/products/80393364-kpsng_frls_2kh2kh0_5). Моножила, есть разного сечения от 0.3 до 1.5квмм. Покрыта термостойкой силиконовой резиной (200с* обязана выдерживать долгое время). Стоит недорого, в конторах, которые занимаются монтажом охранки можно и за спасибо/пиво/кофе выпросить обрезков.  Поскольку провод достаточно жесткий, то как его уложил изогнул, так и лежит. Кабелем в экране (2 витых пары) можно сразу развести сигнальные цепи. Настоятельно рекомендую  :v:

(http://st39.stblizko.ru/images/product/120/389/338_big.jpg)
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: ren от 05 Марта 2017, 07:47:21
Продолжаем...
[attachment=1][attachment=2]
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: ren от 09 Марта 2017, 17:40:54
Почти законченный подвал.[attachment=1]
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 10 Марта 2017, 09:32:40
Завидую аккуратности.  :v: Я обычно тоже начинаю в таком духе, потом желание побыстрее получить результат приводит к повышенной энтропии внутри и снаружи.  ;-[
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: ren от 10 Марта 2017, 10:33:28
Я своей аккуратностью пытаюсь скомпенсировать весьма поверхностные познания в радиоэлектронике ;)
По образованию я инженер-конструктор. Так получилось, что, прежде чем сесть за паяльник, я месяц проектировал будущее изделие на компьютере.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: rubenlukin от 10 Марта 2017, 12:11:55
прежде чем сесть за паяльник, я месяц проектировал будущее изделие на компьютере.
Абсолютно правильный подход. И результат соответствующий  :v:
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: карантин от 10 Марта 2017, 19:25:56
Всем привет!Здорово Ренат!Ещё бы описание и дополнение типа этого, было бы супер!!![attachment=1]
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: W.GARIK от 10 Марта 2017, 19:59:51
было бы супер!!!
сердечный "одобрям" такое дело. :yes:
и тогда можно будет и не делать печатные платы совсем :v:
и все будут у ускоглазых скупать только "turret lug",  :v:
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: ren от 10 Марта 2017, 21:06:22
карантин, W.GARIK, у меня не так "мультяшно", конечно...
Прикладываю общий, так сказать, чертеж и схему.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \\\"длиный хвост\\\" с непосредственной связью
Отправлено: W.GARIK от 10 Марта 2017, 21:10:46
а что, вполне  :v:
бп на плате сделан ?
наверно его нужно было с "смещением" еще скрестить для полного " феншуя" :yes:

и добавил...
для повторения еще бы и размер текстолита ;-[
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: карантин от 11 Марта 2017, 07:48:37
у меня не так "мультяшно", конечно...
Прикладываю общий, так сказать, чертеж и схему.
Отлично Ренат! :v:
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: ren от 11 Марта 2017, 08:17:33
W.GARIK, размеры текстолита в моем случае 243х127. Приложу разметку отверстий; можно ее распечатать, наклеить на текстолит и сверлить. Но советую найти ЧПУ фрезер, файл для него у меня тоже есть.

Отверстия под турреты 2,7мм. Турреты встречал двух видов - для плат толщиной ~2мм и ~3мм. Я использовал текстолит 3мм.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \\\"длиный хвост\\\" с непосредственной связью
Отправлено: W.GARIK от 11 Марта 2017, 10:41:13
Ренат спасибо. :drink:
вот теперь можно попробовать и такой метод монтажа. :v:
Турреты уже заказал у китайцев. :yes:
чпу то же есть недалеко. можно  и на нем просверлить. (наверно красивее будет). :d_know:

и добавил...
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: ren от 13 Марта 2017, 15:25:42
Коллеги, нужна помощь. Наблюдаю на выходах ощутимую разницу в амплитудах. Двухтакты ранее не строил никогда... Подскажите откуда начинать копать. ООС пока не вводил.
[attachment=1][attachment=2]
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: W.GARIK от 13 Марта 2017, 17:45:49
а лампы 6 SL 7 подобраны ?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: ren от 13 Марта 2017, 17:52:41
W.GARIK, лампы довольно близкие как по половинкам так и между собой... Сейчас попробую лампы местами поменять, попробую другие тоже.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: W.GARIK от 13 Марта 2017, 18:00:11
вот сюда если подключиться осциллографом (выделил красным )
то же самое ????(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: ren от 13 Марта 2017, 18:43:41
Вот намерил.. Не уверен, что так и должно быть. Обратите внимание для желтого луча клетка 0,5В, а для синего луча клетка 5В  :%):
[attachment=1][attachment=2]
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Gamzan от 13 Марта 2017, 18:55:11
Для подобного каскада с резистором в хвосте характерен некоторый разбаланс амплитуд противофазных сигналов. Обычно его компенсируют неодинаковыми номиналами резисторов анодной нагрузки. Или делают регулятор баланса, как, например, у Дмитрия Lynx.
[attachment=1]
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: ren от 13 Марта 2017, 19:00:50
Мужики, вот я дурень. Последний мой пост считать недействительным. На щупе одного канала делитель случайно переключил  :laugh:
Ну проблема все равно есть...
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \\\"длиный хвост\\\" с непосредственной связью
Отправлено: W.GARIK от 13 Марта 2017, 19:01:25
Вот намерил.. Не уверен, что так и должно быть. Обратите внимание для желтого луча клетка 0,5В, а для синего луча клетка 5В 
а на щупе есть делитель 1:10 ?

и добавил...
опередил ;D
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 13 Марта 2017, 19:43:41
Ну проблема все равно есть...
Синий и желтый лучи - это сигналы на выходах левого и правого каналов?
Если поменять местами лампы 6SL7 картинка измениться?
Если поменять местами пары выходных ламп как изменится картинка?
Надо выяснить кто виноват предварительный каскад или оконечный?
Если это не поможет, то оставляем в работе только один канал (из другого выдергиваем лампы) и по очереди, не трогая настроек осциллографа и генератора, подключаем к нему сначала один, потом другой выходные трансформаторы. Сравниваем амплитуды сигналов на выходе. Вдруг трансформаторы виноваты?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: ren от 16 Марта 2017, 08:39:22
Друзья, спасибо всем за помощь. Подбором ламп удалось получить приемлемый результат, сейчас все ровненько. Завел ООС 6дБ, звучание мне очень нравится.
Не могу закрыть корпус, пока не пришли китайские входные RCA. Тем временем буду греть и исследовать скопом, спектр посмотрю. Еще займусь покраской крышек выходников и кожуха тороида.

Еще подумываю застабить смещение ибо режим болтается...
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 16 Марта 2017, 12:02:55
Завел ООС 6дБ,
Обычно регулировкой ООС и делается точная подгонка усиления по каналам.
Оба входа параллельно на них сигнал с генератора. Осцилл на выход и крутить пока оба луча друг с другом не совпадут.
Или включить математику вычитание одного луча из другого и добиться ровной линии на экране.
Кстати точно также ,  только сложением можно настраивать фазоинвертер. Тоже добиваемся ровной линии на экране.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \\\\\\\"длиный хвост\\\\\\\" с непосредственной связью
Отправлено: Gamzan от 30 Марта 2017, 23:09:14
Сегодня подало голос такое вот сооружение

[attachment=1]

Голос, надо сказать, замечательный, не сочтите за нескромность ;-[
До вечера рука не поднялась выключить
Выходник с Raa 8к, КО 8%.


и добавил...
Спектр на 7 ваттах, чуйка 0,5В.

[attachment=3]

и добавил...
Схема на базе Lynx 19, спасибо Дмитрию.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Vitali от 31 Марта 2017, 10:22:21
Сергей, а по другому наверное и быть не могло, серьёзнейший подход к фазоинвертору, выходной каскад с катодными обмотками, да и по лампам "сливки" практически)))
 Ещё бы на сам аппарат посмотреть.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Gamzan от 31 Марта 2017, 18:22:26
Аппарат на данный момент в состоянии полуфабриката, так что смотреть пока особо не на что.
Корпуса нет, одно шасси. Если интересно, с понедельника выложу.
Проделал эксперимент с лампами 6П6С. Мощи побольше стало, но спектр уже не такой красивый.
Как поет, послушать не успел, только протестировал. Спектр при 9 ваттах на выходе и входном сигнале 0,4В эфф.

[attachment=1]
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 31 Марта 2017, 22:20:13
Фазик этот зачетный. На 6Ж4 я его делал. Надо будет при случае еще раз повторить на 6Ж9П или 6Ж11П нравятся мне эти лампы. Или для миниатюрности на 6Ж1П - незаслуженно забытая (видимо из за несолидной внешности лампочка)  :yes:
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Gamzan от 31 Марта 2017, 22:36:51
Или для миниатюрности на 6Ж1П

6Ж5П - такая же миниатюрная. И внешний вид тоже неказистый. А поет недурственно, даже очень :yes:  :v:
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 31 Марта 2017, 22:56:07
6Ж5П - такая же миниатюрная
Все таки повыше будет чем 6Ж1П. А так по всем остальным параметрам пятерка аналог 6Ж4.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: vlrk от 01 Апреля 2017, 00:05:48
А так по всем остальным параметрам пятерка аналог 6Ж4
Александр, она типа аналог как 6Н1П -6Н8С, или более адекватное соответствие?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 01 Апреля 2017, 09:46:20
Александр, она типа аналог как 6Н1П -6Н8С, или более адекватное соответствие?
Более адекватный.


[attachment=1]
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: xar от 01 Апреля 2017, 10:40:17
6Ж1П - незаслуженно забытая
вроде как сильно микрофонит, не?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: 323f от 01 Апреля 2017, 10:48:47
А из дробей какие подойдут для такого фазика?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \\\"длиный хвост\\\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 01 Апреля 2017, 11:38:45
вроде как сильно микрофонит, не?

Есть лампы с гладким баллоном, а есть такие вот с продольными ребрами жесткости на стекле. Вот они глухие не звенят. Особенно если они из серии 6Ж1П-ЕВ

(http://www.etd.su/photos/112/6/6Z1PEV.jpg)


и добавил...
А из дробей какие подойдут для такого фазика?

6Ж5Б я так думаю можно хорошо приспособить. Немного снизив напряжения и токи.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Vitali от 02 Апреля 2017, 10:48:35
Лежит пол коробки 6Ж1П, есть над чем подумать.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Gamzan от 04 Апреля 2017, 19:31:39
Вот такое пока чучелко ;-[

[attachment=1]
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: U.L.F. от 04 Апреля 2017, 19:57:07
А из дробей какие подойдут для такого фазика?
6Ж32Б?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: 323f от 04 Апреля 2017, 21:28:35
Можно попробовать. Благо, есть.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: CHEL_EV от 06 Апреля 2017, 06:13:07
Сегодня подало голос такое вот сооружение
Добрый день, а катодные обмотки сколько в %, или приведите соотношение витков.
Тоже мотаю трансик на ПП 6П6С, и уже думаю собрать такой же ФИ только на 6Ж3.
Как раз чуйка снизится и усилитель будет чёрный чёрный

PS: Уже прочитал между строк- 8%. Извините
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Gamzan от 06 Апреля 2017, 08:08:19
думаю собрать такой же ФИ только на 6Ж3.

Есть у Дмитрия и на 6Ж3:
[attachment=1]
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: CHEL_EV от 08 Апреля 2017, 00:11:07
К своему стыду, не видел эту схему
Большой ресспектище
Буду собирать и на 807-х и на 6П6С
Уважаемые мною лампы
Правообладателю все благ и здоровья крепкого
 
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: evgrafovvv от 08 Апреля 2017, 14:21:00
Вот такое пока чучелко
Здравствуйте! Прекрасно всё сделано не обижайте усилитель.
Вы не могли бы сигнальную цепь сфотографировать крупным планом?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Gamzan от 08 Апреля 2017, 18:02:13
сигнальную цепь сфотографировать крупным планом

В смысле - сигнальную? От входа до сетки первого пентода?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: evgrafovvv от 08 Апреля 2017, 18:47:08
В смысле - сигнальную? От входа до сетки первого пентода?
Если смотреть на фото подвала то от правого борта до текстолитовой платы.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Gamzan от 08 Апреля 2017, 18:52:58
В понедельник постараюсь, если на работе голову не заморочат :)
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: evgrafovvv от 08 Апреля 2017, 18:59:26
В понедельник постараюсь, если на работе голову не заморочат
Заодно с помощью какой нибудь программы для рисования прямо на фотографии линиями покажите пожалуйста разводку "Земля".
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Gamzan от 11 Апреля 2017, 20:08:46
линиями покажите пожалуйста разводку "Земля"

[attachment=1]
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: evgrafovvv от 12 Апреля 2017, 00:29:26
Выходник с Raa 8к, КО 8%.
Ещё три вопроса!
Выходные трансформаторы изготавливались под схему или были в наличии и пристроены к схеме я имею ввиду Raa - 8кОм?
Катодные обмотки - разница в звуке с ними и без них на слух или по приборам есть?
Примерно какая получилась выходная звуковая мощность усилителя?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Gamzan от 13 Апреля 2017, 08:19:03
1. Выходники изготавливались для этой схемы.
2. Без КО не отслушивал. Не хочу уходить от этого звука, на данный момент он меня полностью устраивает. Боюсь его спугнуть ;D
3. Для 6Ф6С номинальной можно считать выходную мощность 7 Вт при чувствительности по входу 0,5 В. Для 6П6С - 9 Вт при 0,4 В на входе. Но 6Ф6С мне нравятся больше, звучат красивее и благороднее, что ли. Трудно словами сказать. Кстати, не ожидал от них такого четкого и упругого баса.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: evgrafovvv от 14 Апреля 2017, 04:01:35
Не хочу уходить от этого звука, на данный момент он меня полностью устраивает. Боюсь его спугнуть
Спасибо! В этом деле не бывает мелочей, есть подробности.
Ещё два вопроса.
При регулировке на смещение 6Ф6С сколько вольт Вы выставили?
По изготовлению выходных трансфоматоров можно подробнее?
8% катодной обмотки от чего? (полная или половина анодной обмотки?).
Все обмотки мотались секциями или по всему диаметру?
В наличии есть лампы 6Ф6С и 6Ж5П. Фабричных выходных трансформаторов с катодными обмотками я не встречал, придётся заказывать и на впрос - Как будем мотать? Хотелось бы ответить исчерпывающе.
Думаю попробовать сделать стенд и ознакомиться с звучанием ламп 6Ф6С.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Horri от 14 Апреля 2017, 07:35:50
придётся заказывать
Вячеслав, закажите железо с каркасами в Альтаудио и намотайте сами. Я видел ваш педантичный подход к конструкции усилителя, думаю что все у вас получится. Ручная укладка не так сложна как кажется.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: evgrafovvv от 14 Апреля 2017, 08:48:52
закажите железо с каркасами в Альтаудио и намотайте сами
Нужен опыт, оборудование, моточные данные. Здесь помощник нужен.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: xar от 14 Апреля 2017, 09:13:51
evgrafovvv, станок делается из гомна и палок, моточные данные тут дадут, а опыт придет со временем.
а если не самому - обратись к Александру (TANk).
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: IronYorick от 14 Апреля 2017, 09:51:04
намотайте сами
ИМХО, но работа приятная сама по себе, и результат потом как-то ближе к душе звучит, субъективщина, конечно ???
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Raendin от 14 Апреля 2017, 11:05:56
закажите железо с каркасами в Альтаудио и намотайте сами

Альтаудио не гуглится, а вот нагуглилось Аудиоальт в Подольске. Это случайно не они? Действительно есть и железо и каркасы. И цены хорошие.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 14 Апреля 2017, 12:31:28
Альтаудио не гуглится, а вот нагуглилось Аудиоальт в Подольске.
Да оно самое. Когда то даже разговор заходил про то, чтобы постоянным участникам нашего форума дать некие персональные скидки на их товар, но как то все заглохло. 
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Horri от 14 Апреля 2017, 12:46:35
а опыт придет со временем
Все верно, после двух пар неправильно намотанных выходников я наконец-то намотал нормально, тоже набивал руку и консультировался у Александра и Кости, они очень помогли.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: evgrafovvv от 14 Апреля 2017, 13:02:20
Скажите кто нибудь заказывал изготовление выходных трансформаторов в http://audioalt.ru/ вопрос о качестве изготовления?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Gamzan от 14 Апреля 2017, 18:33:43
При регулировке на смещение 6Ф6С сколько вольт Вы выставили?
Там где-то 20-22 В, точно не помню. Небольшой разбег есть, зависит от экземпляра лампы. Я выставлял катодный ток 30 мА для каждого баллона 6Ф6С.

8% катодной обмотки от чего? (полная или половина анодной обмотки?)
Общая часть КО составляет 8% первичной обмотки. То есть, на каждую лампу приходится 4% (или 8% от своей анодной полуобмотки).

Все обмотки мотались секциями или по всему диаметру?
Трансформаторы я сам не мотал, заказывал. Предполагалась намотка по всему диаметру и, судя по расположению выводов, так оно и есть.

По изготовлению выходных трансфоматоров можно подробнее?
Трансформаторы на сердечнике типа бублик с размерами 70х40х40. Последовательность намотки:
Первичка 1 секция - 1140 вит. Ф0,2
Вторичка 1 секция - 95+40 вит. Ф0,75
Катодная верхнее плечо - 160 вит. Ф0,2
Первичка 2 секция - 860+860 вит. Ф0,2 (середина - +Uа)
Катодная нижнее плечо - 160 вит. Ф0,2
Вторичка 2 секция - 95+40 вит. Ф0,75
Первичка 3 секция - 1140 вит. Ф0,2
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: evgrafovvv от 14 Апреля 2017, 18:50:28
Спасибо!
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \\\"длиный хвост\\\" с непосредственной связью
Отправлено: Gamzan от 14 Апреля 2017, 19:02:34
Забыл написать - первички последовательно, вторички параллельно :)

и добавил...
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: evgrafovvv от 16 Апреля 2017, 05:09:18
Трансформаторы на сердечнике типа бублик с размерами 70х40х40. Последовательность намотки:
Первичка 1 секция - 1140 вит. Ф0,2
Вторичка 1 секция - 95+40 вит. Ф0,75
Катодная верхнее плечо - 160 вит. Ф0,2
Первичка 2 секция - 860+860 вит. Ф0,2 (середина - +Uа)
Катодная нижнее плечо - 160 вит. Ф0,2
Вторичка 2 секция - 95+40 вит. Ф0,75
Первичка 3 секция - 1140 вит. Ф0,2
Не знаком с особенностями изготовления выходных трансформаторов.
Скажите, почему первичная обмотка разделена на секции, а потом 2 и 8, 10 и 16 выводы соеденины?
Если изготавливать на Ш пластинах по намотке что то меняется или всё также?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Gamzan от 16 Апреля 2017, 10:55:25
Скажите, почему первичная обмотка разделена на секции, а потом 2 и 8, 10 и 16 выводы соеденины?
Выходные трансформаторы секционируют - обмотки разделяют на части и мотают их попеременно: секция первички - секция вторички и т.д. Это позволяет снизить индуктивность рассеивания, характеризующую потери магнитного потока в выходном трансформаторе. Потом эти секции соединяются вместе.

Если изготавливать на Ш пластинах по намотке что то меняется или всё также?
Тороидальные трансформаторы я рассчитывать не пробовал, точно сказать не могу. Думаю, принципиально ничего не меняется.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: evgrafovvv от 18 Апреля 2017, 01:54:09
Сегодня подало голос такое вот сооружение
Покажите пожалуйста схему блока питания.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Gamzan от 18 Апреля 2017, 08:15:33
Я делал так.

[attachment=1]
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: evgrafovvv от 23 Апреля 2017, 09:56:10
Понимаю, легко задать вопрос, но ответить на него может и дня не хватит.
Скажите, к усилителю 6Ж5П - 6Ф6С возможен другой вариант (другие варианты) блока питания без ухудшений звучания (работы) усилителя?
Рассматривая блок питания к усилителю 6Ж5П - 6Ф6С дополнительно ознакомился с парой вариантов:
- Классический вариант на кенотронном выпрямлении анодной и отрицательной цепей питания (без стабилизации сеточного и отрицательного питания).
- Блок питания по схеме Дмитрия Андронникова Lynx VTA06 с выходным каскадом на лучевых тетродах 6П6С.[attachment=1]
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: MetalHeart от 26 Апреля 2017, 17:55:18
Исходное сообщение от Gamzan (Произошел какой-то глюк, потому пришлось перепостить).

возможен другой вариант (другие варианты) блока питания без ухудшений звучания (работы) усилителя?

Поскольку я брал за основу схему усилителя Lynx 19, то и блок питания изначально рассматривался оттуда же. Потом в зависимости от наличия деталей в тумбочке, толщины кошелька и моих хотелок он видоизменился до показанного вида. Принципиально не менялось ничего. Два основных камня в фундаменте - стабилизация подземного напряжения смещения -100В и напряжения питания вторых сеток 6Ф6С. Причем питать сетки надо от источника с низким выходным сопротивлением, Дмитрий писал об этом. Считаю это небходимым для обеспечения комфортного режима работы ламп и субъективно качественного воспроизведения звука. А каким способом обеспечивать эти условия, решать конструктору.

[attachment=1]
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Gamzan от 12 Мая 2017, 23:13:20
Усилитель из поста #300 почти закончен. Остались незначительные мелочи, на полдня работы с перекурами. У Руслана увидел символ радиолампы на лицевой панели усилителя, понравилось. Сделал и на своем, надеюсь, он не будет возражать, рисунок другой.
Звук просто сказка. Может, это временная эйфория, но прошло полтора месяца с момента запуска и она слегка затянулась...
Голос 6Ф6С прозрачный и чистый, звуки верхней части диапазона прорабатываются очень точно и натурально, наряду с этим присутствует отличный четкий бас. Не ожидал, честно говоря, такого баса от этой лампочки. У 6П6С нет такой кристальности в верхнем регистре, но чуть больше драйва и напора. Ну, и мощности на выходе, разумеется.
[attachment=1]
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: IronYorick от 13 Мая 2017, 06:39:18
Gamzan, Сергей, супер :v: Завидую твоим прямым рукам белой завистью ;-[
А что за гнезда возле стрелочника? (по логике - контрольные точки катодов вых. ламп. Однако, этим, вероятно,  как раз стрелочник с переключателем занимается, а если под внешний вольтметр, гнезда для земли не хватает ???)
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: evgrafovvv от 13 Мая 2017, 10:02:52
Когда то мне понравилась работа итальянского мастера. Но работа Сергея изящностью явно превзошла его. Поздравляю с успехом![attachment=3][attachment=3]
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Horri от 13 Мая 2017, 13:41:05
А что за гнезда возле стрелочника?
Там четыре подстроечника с обратной стороны.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Gamzan от 13 Мая 2017, 22:11:17
Спасибо за теплые слова, оччень тронут  ;-[ ...
А что за гнезда возле стрелочника?
Там четыре подстроечника с обратной стороны.
Чего ж с обратной? С этой, с верхней. Ползуны утоплены немного, чтобы при вытирании пыли случайно настройку не сбить.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Gamzan от 04 Ноября 2017, 00:38:28
Продолжаю эпопею с "длиннохвостыми" усилителями. На этот раз в ход пошел квартет 6П3С, который остался от разобранного РР по знаменитой схеме имени Манакова. Также, как и ранее, применил КО 8%. Уменьшил количество ламп, применив в ФИ сдвоенный триод 6Н3П и отказавшись от ИТ в хвосте. Побоялся, что КО уменьшит тетродности в звучании (6Н3П в ФИ довольно-таки прозрачной оказалась на мой ух) и поэтому во входной каскад поставил пентод 6Ж32П (усилитель "Mullard 5-20"). Стабилизацию вторых сеток сделал "по-линуксовски", относительно анодной шины, но с истоковым повторителем. В результате отпала необходимость стабить смещение. Получился очень приятный в звучании усилитель, легко отдающий по 20 ватт в канал. :) Измерения проводил при 16 ваттах на выходе.
[attachment=1]
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: W.GARIK от 04 Ноября 2017, 00:57:43
Стабилизацию вторых сеток сделал "по-линуксовски",
можно схему посмотреть ?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Gamzan от 04 Ноября 2017, 01:07:54
Блок питания
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: W.GARIK от 04 Ноября 2017, 01:12:29
спасибо :drink:
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Aleph от 22 Марта 2018, 14:23:58
Никак не соображу.
Если в катоде резистор, то всё ясно, чем больше - тем лучше. Заминка у меня с ИТ.
Какое брать на нём падение? Должно оно быть больше входящего в ФИ каскад сигнала, или может больше уже усиленного сигнала? Или достаточно чтоб просто внутреннее ИТ было побольше, а падение на ИТ хоть 5 вольт, хоть 50 без разницы?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 22 Марта 2018, 21:27:02
Падение на ИТ больше чем амплитуда входного сигнала. А 5 вольт или 50 это уже без разницы.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Aleph от 23 Марта 2018, 12:41:32
Спасибо, Александр!
Почему-то именно этот момент мне ни разу не встретился в описании этого ФИ.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Gamzan от 25 Июня 2018, 12:27:46
А скажите пожалуйста, уважаемые сотоварищи, есть ли у кого-нибудь опыт применения биполярного транзистора в качестве источника тока в хвосте ФИ? Примерные картинки привожу. Дает ли это решение какие-либо реальные преимущества перед обычным резистором? Есть здесь нюансы и подводные камни? Или только подземные? :D

На второй картинке, по ходу, МП38 должен к праотцам отправиться при включении... ??? Нет, не отправится. По мере проглева лампы и ток, и разность потенциалов на нем будут увеличиваться постепенно.

(http://www.audioportal.com.ua/forum/download/file.php?id=14676)

(http://www.audioportal.com.ua/forum/download/file.php?id=15179&mode=view)
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 25 Июня 2018, 13:13:44
А скажите пожалуйста, уважаемые сотоварищи, есть ли у кого-нибудь опыт применения биполярного транзистора в качестве источника тока в хвосте ФИ?
Полевые низковольтные КП303 делал.
Вот по этой схеме.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Gamzan от 25 Июня 2018, 13:38:58
Полевые низковольтные КП303 делал.
И как у них с термостабильностью? Подбор требуется?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 25 Июня 2018, 19:17:58
Купил в магазине 8штук (из одной партии судя по дате изготовления). Поставил первые попавшиеся. Режим подстроечником выставил и забыл. Ничего никуда не убежало.
Да, транзисторы были 2П в никелевом (без позолоты) корпусе.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Gamzan от 25 Июня 2018, 19:31:26
в никелевом
Желтенькие, значит? Это они бывают в разных корпусах, бОльших и меньших?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 25 Июня 2018, 22:20:07
Желтенькие, значит?
Нет, серенькие без позолоты

(https://static.chipdip.ru/lib/974/DOC002974792.jpg)
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Gamzan от 25 Июня 2018, 23:49:17
Николаич, благодарю :drink:
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: ren от 14 Декабря 2019, 15:40:46
Коллеги, прошу помочь. Усилок захворал. В одном канале появился фон (гудение), звучание в этом канале стало ощутимо тише. Сначала пробовал без вскрытия подвала поменять все лампы - изменений никаких. Сегодня на скору руку мультиметром проверил режимы по постоянке - оба канала идентичны. Еще попробовал отпаять провод обратной связи с выходной клеммы - "больной канал" сильно загудел, полезного сигнала не слышно, на громкость не реагирует. Осликом и генератором пока не смотрел. Какие мысли? Куда смотреть в первую очередь?
[attachment=1]
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 14 Декабря 2019, 16:41:19
Резистор 1 кОм который с сетки правого триода на землю идет проверить на обрыв или качество пайки.

Еще попробовал отпаять провод обратной связи с выходной клеммы - "больной канал" сильно загудел, полезного сигнала не слышно, на громкость не реагирует.
Очень похоже. Сетку правой лампы драйвера заземляет через подстроечник ОС и обмотку трансформатора. Поэтому режим по ПТ в норме. Поскольку делитель 50к*/1ком перестал делить по причине отрыва 1к от земли, то
звучание в этом канале стало ощутимо тише.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: ren от 14 Декабря 2019, 17:17:18
TANk, спасибо! Покопаюсь вечерком..
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Viktor D от 14 Декабря 2019, 17:52:32
Может у подстроечника 50 кОм контакт плохой...
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 14 Декабря 2019, 20:52:00
Может у подстроечника 50 кОм контакт плохой...
Тогда было бы наоборот. ООС разрывается Ку канала и его громкость возрастают. Отрывание провода ООС от вторички выходного трансформатора тогда бы не произвело никакого эффекта. Наводки от руки на сетку правого триода зашунтировались бы 1к резистором и громкого "рычания" не получилось бы. Максимум небольшой фон.

Но предположение про обрыв 1к резистора - это все таки предположение. Так сказать направление в котором Ренату стоит в первую очередь ковырять.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: ren от 14 Декабря 2019, 22:49:51
TANk, прозвонил... Действительно сеточный резистор оторван от земли. Завтра уже исправлю и проверю в работе.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: ren от 16 Декабря 2019, 08:20:26
TANk, резистор обрел землю и все заработало!  :v:
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: TANk от 16 Декабря 2019, 10:11:48
Снимаю порчу с усилителей на расстоянии  ;D
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: 323f от 01 Февраля 2024, 16:04:30
Тут у меня проблемка образовалась. Зашипел правый канал в Luxkit A3500 - никак выловить дефект не могу. Звук такой, будто плохой контакт(или грязный) в регуляторе громкости. В общем шуршание и неравномерное потрескивание. Если снять лампу входного усилителя или ф-инвертора - шуршать перестаёт. Лампы менял на исправные - не помогло. Обвязку прозвонил, вроде все детальки в порядке. Режимы по постоянке тоже в норме. Колдунство какое-то!

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: drummer от 01 Февраля 2024, 16:48:11
Либо осциллографом, либо дедовским способом - ТОН-2 с кондёром. Тыкать в сигнальные точки...
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Viktor D от 01 Февраля 2024, 17:16:34
шуршание может быть от плохого контакта в сеточной цепи лампы. Вокруг этих мест и проверять надо.
Может в панельке. Может "чёрная нога".
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: kkol от 01 Февраля 2024, 17:58:00
Если снять лампу входного усилителя или ф-инвертора - шуршать перестаёт. Лампы менял на исправные - не помогло.
Привет.
Ты пропаял ножки ламповых панелек в печатной плате хорошим отечественным свинцовым припоем на предмет удаления термотрещины?
Если точку соединения R101 и сетки первой лампы замкнуть на землю, чо будет?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: 323f от 01 Февраля 2024, 21:30:34
Коля, привет!
Не, ещё не всё пропаял. И замкнуть уже только в понедельник смогу.
Завтра я на в Питер уеду, а послезавтра унучек приедет, поэтому сейчас ахтунг! Всё опечатываю и прячу по шкафам на верхние полки.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: 323f от 20 Февраля 2024, 12:50:22
Зараза, в общем, вредная.
Весь драйвер пропаял тщательнейшим образом - шипит. Ладно, решил тупо переставлять детальки из правого в левый.
Перекинул резики 1мОм между сетками фазоинвертора, а он возьми и заткнись!
И боле не шуршит, сцобака злая!
Такое ощутимое счастье, прям!
Буду гонять ...
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Viktor D от 20 Февраля 2024, 13:24:19
а он возьми и заткнись!
Это классическая "чёрная нога".
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: 323f от 20 Февраля 2024, 14:07:49
а он возьми и заткнись!
Это классическая "чёрная нога".
Не заметил. Ноги были красивые, стройные, лужёные ...
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: kkol от 20 Февраля 2024, 14:36:58
Сергей, а без этого резюка шумит? Не проверял?
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \"длиный хвост\" с непосредственной связью
Отправлено: Viktor D от 20 Февраля 2024, 17:30:08
Ну значит там был плохой контакт и ты его пропаял, прогрел. Может и в резисторе что то. Будет опять шуметь уже знаешь где.
Название: Re: PP на 6П3С с ФИ \\\"длиный хвост\\\" с непосредственной связью
Отправлено: 323f от 20 Февраля 2024, 17:34:44
Сергей, а без этого резюка шумит? Не проверял?
Коля, без него не работает. Нижний триод не в режиме.

и добавил...
Ну значит там был плохой контакт и ты его пропаял, прогрел. Может и в резисторе что то. Будет опять шуметь уже знаешь где.
Ага.
Что характерно, эта драйверная часть собрана на печатке у Лаксмана. При этом, японец все детальки штатные заменил на "удифильские" Мощные резюки - "Киваме", а мелкие - фольговые с серебрёными ногами. Ну и, по-видимому, на серебре тонкий прозрачный окисел был, а японец облудить поленился, или не заметил.
Нуивот.