Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: yurkov от 28 Марта 2011, 15:16:20

Название: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 28 Марта 2011, 15:16:20
Имею желание ознакомится с высоковольтными лампами. Прикинул и техническое задание: Для начала однотакт на ГМ-70 или  ГК 71. Моноблок. Питание кенотронное. Потребуется опыт старших товарищей. ;-[
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Viktor D от 28 Марта 2011, 15:25:08
У меня тоже есть пара ГМ70, с удовольствием тоже послушаю советы.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 28 Марта 2011, 15:36:21
Есть и ГМ и ГК, даже с панельками, но пока нет подходящего выходного трансформатора, а точнее даже нет провода чтобы его мотать. Железки то найду. Есть 5Ц8С на выпрямление.



и добавил...
Кстати есть блок питания импульсный от микроволновки. У него на выходе стоит удвоитель напряжения, если поставить обычный диодный мост, то как раз получится киловольт для ГК или ГМ. Импульсник с частотй килогерц 60 на питание накала, чтобы фон лежал далеко за частотой воспроизведения.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Anatolii от 28 Марта 2011, 17:14:49
посмотрите тут http://audioportal.tchernovaudio.com/?sub=faq&view=0000000177 (http://audioportal.tchernovaudio.com/?sub=faq&view=0000000177) только дело опасное 1000в в аноде . по схеме удвоения один из кондеров 500 в . не раряжается если остудить главную емкость, проверил на себе.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: suzi от 28 Марта 2011, 17:24:12
"Замахнуться" конечно можно,но а нужно ли?Здесь затраты(трудовые) кудаааа больше :);только намотка выходника чего стоит,да и с электробезопастностью дружить надо ;).Если уж начинать,то с ГК71 - с ней и 800-850в анодного хватит.По звуку лампа(ГМ 70) хорошая (но ,IMHO,не более того),мощи можно снять много,по типу анода я для себя ни какого вывода (что лучше) не сделал,хотя в своё время много с этим делом игрались.От типа выпрямителя ,да и диодов(мы пробовали и 6д20 ,и 6д22,и какие-то имп.аналоги 5ц3с) звук больше меняется.А в остальном это такой же усь,как и все,только анодное вых.каскада большое :)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: rubenlukin от 28 Марта 2011, 17:32:47
Офф.
только анодное вых.каскада большое
а это тянет за собой более дорогие конденсаторы, как минимум.

В общем, как сказала одна моя подруга, "я б не вдул"  :-[
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Anatolii от 28 Марта 2011, 17:51:02
А в остальном это такой же усь,как и все,только анодное вых.каскада большое

не скажите. игра стоит свеч. динамика потрясная. нет нужды искать "ламповые" динамики . прокачает любую акустику .усилитель у меня 65 Wатт на канал exposure RS XXV по сравнению с ним как маленький мальчик.


а это тянет за собой более дорогие конденсаторы, как минимум.
у меня МБГВ 200*1000в  на базаре 1000руб . дешево и с.. достаточно
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: rubenlukin от 28 Марта 2011, 18:05:32
у меня МБГВ 200*1000в  на базаре 1000руб . дешево и с.. достаточно
Да, пардон, не в тот калашный ряд влез. 1000 рэ = 250 грн, это для меня бюджет проекта.
А межкаскадники киловольтные (или бутерброды) с правильным звуком, во сколько ещё обойдутся, если их нет в тумбочке?
Насколько хороша изоляция провода, которым мотаем выходники и силовики?
Не подумайте, люди, не отговариваю! Просто ищу разумные компромиссы  ;-[
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Volga от 28 Марта 2011, 18:18:00
 Я тоже не отговариваю..,но стоит ли оно того? Мало того,что киловольт,так еще и прямой накал. А выходник с такой Ra?Ради чего? Ради АС,которых у меня нет и не будет? К тому же их(которых не будет) вполне можно раскачать более низковольтной лампой и более легко. 
 Мне кажется..это уже так сказать как эверест..,типа надо сделать;) В классических усях столько возможностей для проб и ошибок.что мама не горюй!
 
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: suzi от 28 Марта 2011, 18:28:43
Конечно ни кто не отговаривает - просто предупреждаем :).Полностью согласен с Volga -есть много ламп такого же класса (таже 845я) с ещё лучшим звуком, и с нормальным Ri ,и с приемлемым анодным - и всё это ,если чётко посчитать,выльется в теже финансовые затраты,но при этом с куда меньшими трудозатратами.Мы делаем уси на ГМ 70 не первый год,а именно на ней - только из-за её доступности!
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Anatolii от 28 Марта 2011, 18:30:59
ну стОит или нет решает каждый для себя  сам. можно и на 6п14п с твз1-9  остановиться. но ведь для себя любимого стараешься.

и добавил...
Да, пардон, не в тот калашный ряд влез.
извините без обид . а что в Украине все так плохо? сколько стоит например 6С4С, ГМ70 ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: ДДО от 28 Марта 2011, 19:51:27
На высокие вольты ИМХО стоит пойти, если грузить электростаты. Остальное - игры.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: suzi от 28 Марта 2011, 20:04:43
Согласен - в этом случае всё оправдано.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: rubenlukin от 28 Марта 2011, 20:15:17
Оффтоплю.
извините без обид . а что в Украине все так плохо? сколько стоит например 6С4С, ГМ70
Дело не в Украине -- тоже большая страна, дело в содержимом моего кошелька.
Буду на радиорынке -- узнАю цены. И на панельки тоже.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 28 Марта 2011, 21:05:38
Пришёл с работы. Приятно видеть много сообщений с советами и предупреждениями. Так делать или не делать? - Делать! ;)  ;D

и добавил...
Если отказаться и не делать... Ну такие чувства как буд-то сам себя обманул. Так охота попробовать своими руками.

и добавил...
Лампы есть ГМ-70 с металлическим анодом а внутри похож на омеднёный. Гк-71 тоже новые в картонных коробках поеденые мышами. Заждались лампы своего часа. Пойду схожу в тумбочку посмотрю какого года. Бакинские что-ли? Припоминаю. Панелек только к ним нету.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: RA4COL от 28 Марта 2011, 22:33:49
Читал сегодня соседнюю ветку -про 41 и 33.Все правильно-отслушивание, перебор драйверных,
игры с питанием... И вдруг на самом интересном такое сальто-мортале: ГМ,ГК.
Они ж с 33-й только по объему примерно одинаковы.
Такое вот ИМХО.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Mastersound от 28 Марта 2011, 22:45:42
и я о том же....
как бы не доведено до ума одно, и сразу другое :d_know:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 28 Марта 2011, 23:12:24
Счас объясню. Вчера сел заменить драйвер к 41-ой. паяльник включил. Ну и включил диск Булата Окуджавы прослушать последний раз драйвер на 6н9с и заменить его на 6э5п для верного сравнения. Только так и просидел всё время, прослушал весь концерт. Заодно подумал, драйвер то универсальный! Дай ка  Я не буду тратить время на приобретение знаний и начну готовиться к Гм-70. Из тумбочки достал такое для накала:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
. Должно же пойти? На вид одинаковые а индекс разный и напряжение вторички разное. Думаю вторичку сматывать. Лишь бы первичка была первой.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: igoralex от 29 Марта 2011, 04:38:52
ГМ-70 с угольным анодом хвалят,люди делали на них 5-7 Вт,с пониженным анодом и накалом(одним блоком весь усилитель),ну а если по полной,то питание на гигатронах с плавным запуском или на 6д22с удвоитель на двух тс-270,раскачка типа усилителя Губина ибо 6п14п хорошо женится с гм-70,выходники отдельными тумбами возле аккустики килловатники(на меньшем железе не стоит затевать,достать не трудно,побомбили на медь,а железо осталось-то ли сварочники были?).выглядит усь модулями:отдельно вход-драйвер УМ со своим питанием,БП для гм-70 и моноблоки гм-70 с вых трансформаторами.

и добавил...
Еще делают выходники на 4-х подковах тс250 или тс270,т.е. для проекта надо четыре транса тс-270(обычно не жалко ТСА-270),первички кажется хватало 800 витков,а для киловатника и того менше,пять слоёв не требуется,достаточно три:пол первички,вторичка,пол первички.

и добавил...
Межкаскадные трансы делали с "Прибоя"выходников,которые были собраны почему-то каждый на четырёх подковах,вот один транс и пошел на железо для межкаскадников.(железо там классное Э360).А вот под ГМ-70 приходится брать силовое железо,но киловатное или около ,если пластины тонкие(попадаются в ТС-250).
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Anatolii от 29 Марта 2011, 15:30:57
Из тумбочки достал такое для накала:
по поводу накала . выпрямлять . тыс 100 мкф диоды шотки чтоб не грелись. хотя многие утверждают что нельзя прямонакалы постоянкой . не смог я фон слушать , сколько не уговаривал себя.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 29 Марта 2011, 15:43:11
Вот и подошли к моему вопросу про фон от накала переменкой. У меня впереди самому испытать, а почему тогда половина схем указана с накалом от переменки? Значит работает, но как?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: suzi от 29 Марта 2011, 15:56:17
А вот так ,с фоном , и работает :) - полностью его "убить " при питании от переменки нам так и не удалось :( - слишком высокое у неё напр.накала.Единственное что не пробовали - питание высокой частотой.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 29 Марта 2011, 16:06:13
А помогают два диода германиевых в катод как Манаков предлагал?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: suzi от 29 Марта 2011, 16:12:26
Помогает,но координально проблему не решает :(,как и попытка симметрировать с помощью нихрома на накальнике.Хотите без фона - выпрямляйте и фильтруйте(Александр предложил бы аккумуляторы :))
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Anatolii от 29 Марта 2011, 16:51:24
У меня впереди самому испытать,
выпрямляйте , я ничего плохого при этом не заметил. ну если только самому на грабли наступить охота ,то пробуйте переменку.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 29 Марта 2011, 19:34:36
Конечно попробую переменку, но только чтоб попробовать. ;D  Читал такое что от постоянки катод изнашивается неравномерно и надо менять полярность накала. Некоторые говорят что меняют. Или эта проблема только теоретическая?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Anatolii от 29 Марта 2011, 20:00:43
усил. у меня 3 года пашет. как износился катод не могу заметить.вроде одинаково светит . мне кажется эта проблема из пальца. с другой стороны ,я на всякий купил пару про запас благо .дешево  пока , на мой век  хватит
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: vmelan от 29 Марта 2011, 20:41:50
Насчет выходного для ГМ70-кто скажет какое же у неё Ri (я нашел что Ri=1,5кОм если это правда то почему все говорят что он "сложный")
PS.Попутно что скажете о Г-811?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 29 Марта 2011, 22:49:55
PS.Попутно что скажете о Г-811?


Что могли сказали тут (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=376.0).
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Slava от 30 Марта 2011, 18:52:41
Конечно попробую переменку, но только чтоб попробовать. ;D  Читал такое что от постоянки катод изнашивается неравномерно и надо менять полярность накала. Некоторые говорят что меняют. Или эта проблема только теоретическая?
Накал т.е катод чисто вольфрамовый. безо всякого слоя износиться или отравиться не может. 
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 30 Марта 2011, 22:48:50
Помогает,но координально проблему не решает :(,как и попытка симметрировать с помощью нихрома на накальнике.Хотите без фона - выпрямляйте и фильтруйте(Александр предложил бы аккумуляторы :))
Да в прошлом году увидел схему 6э5п и гм-70 с диодами в катоде. Думаю во как раз то что мне надо и схемы как всегда у А. И. Манакова отработаные. дай ка переспрошу . -Не стоит делать, отвечает. - А говорили что добился 3мв пульсации... - Я эти диоды подбирал прибором из тыщи ;D Потом из сотни на слух. Не надо делать. Питай постоянкой.  Есть лучше лампы и прислал список. Говорит: К высоковольтным лампам Я больше не вернусь.  - А как же гу 81м, у меня есть? - Поставь на полку и любуйся ею. - Поговорили...... :ROFL:

и добавил...
Из тумбочки достал такое для накала:
по поводу накала . выпрямлять . тыс 100 мкф диоды шотки чтоб не грелись. хотя многие утверждают что нельзя прямонакалы постоянкой . не смог я фон слушать , сколько не уговаривал себя.

А диоды мостом или обмотка с средним выводом и два диода?

и добавил...
ГМ-70 с угольным анодом хвалят,люди делали на них 5-7 Вт,с пониженным анодом и накалом(одним блоком весь усилитель)...............
  Вот как? У меня половина была с графитовым и половина с железным анодом. Поменял на железные. Теперь все с железным.

и добавил...
А вот так ,с фоном , и работает :) - полностью его "убить " при питании от переменки нам так и не удалось :( - слишком высокое у неё напр.накала.Единственное что не пробовали - питание высокой частотой.
Теперь вполне конкретный вопрос, если это не секрет последних разработок. Схемку бы питания накала гм-70...

и добавил...
Конечно попробую переменку, но только чтоб попробовать. ;D  Читал такое что от постоянки катод изнашивается неравномерно и надо менять полярность накала. Некоторые говорят что меняют. Или эта проблема только теоретическая?
Накал т.е катод чисто вольфрамовый. безо всякого слоя износиться или отравиться не может. 
Это Я читал на АП потому и переспросил.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: igoralex от 31 Марта 2011, 01:36:04
Для мощных прямонакалов самая предпочтительная схема такова,что обязательно автосмещение,катодный резистор шунтируется кондесатором,подключается в среднюю точку накального трансформатора,накальная обмотка которого мотается в два провода,чтобы была идеальная симметрия в полунапряжениях накала,транс пропитывается,заливается(цементируется),короче сам транс не должен гудеть ни капельки под нагрузкой(запас по первичке и по железу обязателен)-фона не будет.Ещё можно добавить три ёмкости:общая на концах накала(1 мкфМБГ*),и два между концами и средней точкой(2 мкф МБГ*)-продлевает срок службы и подавляет фон,а также помехи от сети как "фазные" так и "синфазные".В первичке ТН тоже нужныа такая обвязка, исли имеется средняя точка,кроме того ,последовательно первичке нужно поставить мкф эдак 4 мбгп,мбгч х 400 в.,чтобы в момент включения напряжение накала было около половины(первая ступень прогрева накала триода),затем вторая ступень-этот конденсатор,который стоит последовательно первичной обмотке,закорачивается--выходим на номинальное напряжение,и третья ступень--подаём анодное напряжение.

и добавил...
Лучше для звука питать выходные прямонакалы переменкой,из-за сложности снижения фона за порог слышимости,питают постоянкой,хотя такой подход является неизбежным в входных прямонакалах,и то есть люди, которые в своих конструкцих с этим успешно поспорили,а в выходных и подавно.Вот Вам и вся схемка,могу нарисовать,обязательно так попробуйте,на постоянку всегда успеете перейти.

и добавил...
Не забывайте о правилной проводке накала(может даже витой парой в трубе,подальше от входных цепей),тоже может быть причиной фона.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Anatolii от 31 Марта 2011, 07:34:48
износиться или отравиться не может.
ну вот и я про то же

по поводу фона . где то видел такое . на сетку подавать немного переменки в противофазе с накалом .через перем. рез. так по теории должно работать. по поводу автофикса. имхо не правильно, резисторами керамич. делать среднюю точку и на землю.диодов лучше 2 , шотки или германий ,кремний зело греется
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 31 Марта 2011, 11:44:43
на сетку подавать немного переменки в противофазе с накалом .через перем. рез. так по теории должно работать.
Такое видел в усилителе Lafayette LA-214 который приходилось реставрировать. Конденсатор в фильтре питания был 2х40мкФ фона не было даже ухом в колонку.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 31 Марта 2011, 14:33:01
Это интересно! Как практически осуществить Сей замысел?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Anatolii от 31 Марта 2011, 15:16:17
думаю так. отдельную обмотку один конец на землю второй на резистор .резистор одним концом на землю другим на обмотку с движка сетку . если не попал перефазировать .обмотку вольт 5 .если не получится то надо подумать как по фазе плавно скользить ,вдруг там сдвиг есть.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: kotofey от 31 Марта 2011, 17:37:20
А просто подтянуть накал если он переменкой?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Anatolii от 31 Марта 2011, 18:46:45
А просто подтянуть накал если он переменкой?
мы про гм70 говорим? у нее накал и катод  это одно и тоже
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: kotofey от 31 Марта 2011, 19:23:31
А просто подтянуть накал если он переменкой?
мы про гм70 говорим? у нее накал и катод  это одно и тоже
Ок, понял ошибку :) Думал что накал косвенный, оказалось - прямой.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 31 Марта 2011, 20:49:51
Для мощных прямонакалов самая предпочтительная схема такова,что обязательно автосмещение,катодный резистор шунтируется кондесатором,подключается в среднюю точку накального трансформатора,накальная обмотка которого мотается в два провода,чтобы была идеальная симметрия в полунапряжениях накала,транс пропитывается,заливается(цементируется),короче сам транс не должен гудеть ни капельки под нагрузкой(запас по первичке и по железу обязателен)-фона не будет.Ещё можно добавить три ёмкости:общая на концах накала(1 мкфМБГ*),и два между концами и средней точкой(2 мкф МБГ*)-продлевает срок службы и подавляет фон,а также помехи от сети как "фазные" так и "синфазные".В первичке ТН тоже нужныа такая обвязка, исли имеется средняя точка,кроме того ,последовательно первичке нужно поставить мкф эдак 4 мбгп,мбгч х 400 в.,чтобы в момент включения напряжение накала было около половины(первая ступень прогрева накала триода),затем вторая ступень-этот конденсатор,который стоит последовательно первичной обмотке,закорачивается--выходим на номинальное напряжение,и третья ступень--подаём анодное напряжение.

и добавил...
Лучше для звука питать выходные прямонакалы переменкой,из-за сложности снижения фона за порог слышимости,питают постоянкой,хотя такой подход является неизбежным в входных прямонакалах,и то есть люди, которые в своих конструкцих с этим успешно поспорили,а в выходных и подавно.Вот Вам и вся схемка,могу нарисовать,обязательно так попробуйте,на постоянку всегда успеете перейти.

и добавил...
Не забывайте о правилной проводке накала(может даже витой парой в трубе,подальше от входных цепей),тоже может быть причиной фона.
Запомнил, буду пробовать ваш вариант и другие тоже. По мере освоения буду докладывать что получилось. Вот только автоматическое смещение что-то не понравилось... Желательно фиксированое. Пусть это даст какое нибудь усложнение но лучше фиксированое. 
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: suzi от 31 Марта 2011, 20:59:29
igoralex,обоснуйте пожалуста обязательность автосмещения для мощных прямонакалов ??? :d_know:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 31 Марта 2011, 21:12:18
Если для меня, так мне нужен фудаментальный бас и  да и крутых конденсаторов у меня в катод нету. У меня опыта немного, но сколько ни делал и автоматическое ни разу не понравилось. Для себя уяснил, катод на массу - это основа.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: igoralex от 01 Апреля 2011, 00:45:29
igoralex,обоснуйте пожалуста обязательность автосмещения для мощных прямонакалов ??? :d_know:
Конденсатор,шунтирующий катодный резистор как бы впитывает в себя фон,а когда средняя виртуальная точка накала сидит на земле(он же катод),то относительно неё по распределённой поверхности катода гуляет +-с частотой 50 гц,а так как катод сидит на земле,то то на сетке начинает гулять потенциал с той же частотой,это как в фазоинверторе с катодной связью.Относительно сетки катод-накал должен быть в глубоком плюсе,чтобы не было поля,которое заставляло бы лететь 50 гц далее в анод,т.е.,если смещение взять например 20в(10в-грубо для понимания явления) и накал 20в(он же катод и сидит на земле),то в определённй момент фазы сетка становится анодом в диоде катод-сетка.Так что смещение надо брать более глубокое,без сигнала фона нет, а при сигнале с амплитудой доходящей до области влияния напряжения накала фон есть,но он маскируется.

и добавил...
Иными словами,представьте фазоинвертор с катодной связью и зашунтируйте хорошим конденсатором катодный резистор--никакого фазоинвертора не получится.Автосмещение в мощных пямонакалах ставится за ради этого конденсатора,так как в сетку мы его не можем поставить,поэтому в сетку и подмешивают 50 гц в противофазе,а где же их взять чистыми,не в сети ли,где столько грязи и мусора от которых мы так стараемся избавиться различными фильтрами и тем же трансформатором.

и добавил...
Если для меня, так мне нужен фудаментальный бас и  да и крутых конденсаторов у меня в катод нету. У меня опыта немного, но сколько ни делал и автоматическое ни разу не понравилось. Для себя уяснил, катод на массу - это основа.
Бас проявляет себя лучше,если при одинаковом выходном трансе ,вы ставите лампу с более низким внутренним сопротивлением,т.е. фиксированное смещение(другими словами-катод на землю)по сравнению с автоматическим,что есть ни что иное как лампа с более высоким внутренним сопротивлением в эквиваленте,заметьте с тем же выходником,а вот поставьте теперь выходник покруче для этой "лампы",чтобы сровнять их в эксперименте.Вот поэтому ГМ-70 с автосмещением,чтоб не фонило,и заведомо больший транс,чтоб сровнять по басам как с фиксированным,что я вам зря советовал киловатные трансы.

и добавил...
Обратите внимание на тот факт,что при использовании перед ГМ-70 согласующего трансформатора(6п14п),в покое сетка заземляется(в автосмещении) через активное сопротивление обмотки(десятки сотни ом),а с разделительным конденсатором иногда десятки-сотни кОм,где будет более жёская фиксация?А ктодные конденсаторы подойдут пачка впараллель МБГО-2,вытянутых с S90/
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 01 Апреля 2011, 01:57:08
У меня трансы такие.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
двадцать квадратов железа с просторным окном. Который разобраный, тот же транс только снято с него железо. На нём сейчас намотан тр-р выходной для 6с33с.

и добавил...
Взялся с торов снимать вторички да не тут то было! склеено всё намертво.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Что делать?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 01 Апреля 2011, 02:04:25
Болгаркой, или простой ножовкой по металлу снять верхние слои. Дальше должно пойти как по маслу (в чём не уверен, правда)

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 01 Апреля 2011, 02:07:13
Военная промышленность. Пропитан наверное до самых костей ;D(железа)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Anatolii от 01 Апреля 2011, 02:25:21
взять например 20в(10в-грубо для понимания явления) и накал 20в(он же катод и сидит на земле),то в определённй момент фазы сетка становится анодом в диоде катод
примите к сведению  у гм70 смещение -70-130 V в зависимости от анодного
а где же их взять чистыми,не в сети
вот вся эта эта грязь из сети поступает на катод . и все это же добро только со знаком- на сетку. мы же от одной сети питаемся?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: igoralex от 01 Апреля 2011, 03:39:19
-70-130-это рабочие точки,для понимания я гипотетически взял -10-20,в ВАХ ламп и нулевое смещение имеется как рабочая точка,но не всегда оно пригождается .Током сетки обычно пренебрегают,важно понятие"электрический потенциал",активное сопротивление на сетку гигаомы,поэтому лампа так чувствительна к изменению потенциала,т.е.и к сигналу,что хорошо,и к помехам с наводками,что плохо.

и добавил...
Я военные трансы не трогаю,или схему под них сочиняю или схемотехнику,но накал иногда удаётся доматать поверху.Бывает,что в торах не всегда железо-пермалой,альсифер или что-то непонятное,если нет инфы,то надо их конкретно исследовать:активное,коэф.передачи,частота,полоса пропускания,фазировки,индуктивность,емкость и т.д.Один раз было,что обмотки чередовались-правая-левая-это для снижения габаритов и потерь,ибо холостой ток был почти нулевой.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Anatolii от 01 Апреля 2011, 05:25:31
вот оно чё. попробуйте  гмке -20 дать и трындец ей будет. гипотетически конечно можно .и 0 подавать . и еще я всегда считал что катодный конденсатор служит  для увеличения ос по переменке ,а ни как для фильтрации фона.вот так- век живи, век учись. :v:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Volga от 01 Апреля 2011, 09:41:06
(другими словами-катод на землю)по сравнению с автоматическим,что есть ни что иное как лампа с более высоким внутренним сопротивлением в эквиваленте
Игорь,мне казалось,что он(катодный резистор) все таки параллельно(?)
 Разъясните пожалуйста для закрепления материала так сказать.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: suzi от 01 Апреля 2011, 13:14:44
Нее ребята ,мне уже не смешно :facepalm:Павел,катодный резистор в экв.схеме для НЧ действительно стоит последовательно с Ri ;этот резистор блокируется конденсатором,ёмкость которого расчитывается исходя из требуемого Мн(коэф.доп.частотных искажений на НЧ), и вся эта RC цепочка приводит к изменению ФЧХ снизу(образуется "фазовый горб"),НО!товарищ умудрился увязять это с габариткой выходного транса  :facepalm: и предлагает ставить  в катод ёмкости из S-90(против этого не возражаю :D) - интересно,сколько S-90 нужно раздербанить,чтобы добыть потребную( по расчётам  - для минимума Мн) ёмкость катодного конденсатора?шутка.А фраза про то,что катодный кондюк снижает фон...
Не  - лучше я промолчу
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Volga от 01 Апреля 2011, 13:59:59
suzi, Василий,давайте неучам разъясняйте. Имеем Ri,Ra и Rк(катодный).С к нет к примеру(понятно что С -задает Fн катодной цепи:).отношения к Rэкв.не имеет.
 Rэг=?
 З.Ы. в прошлом посте попутал с Rэкв. Ск,сорь.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: suzi от 01 Апреля 2011, 14:36:13
Павел,я ни кого неучем не называл!И сразу понял ,что Вы просто ошиблись :)
А выходное сопротивление триода с незашунтированным резистором в катоде = Ri + (1 + m)*Rk ,m  - это "мю" (не умею его на клаве писать ;-[)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: ВКН от 01 Апреля 2011, 14:38:21
Пусть режим
+1000
-90
120мА
тогда при автосмещении резистор в катоде надо 750 Ом.
Ёмкость шунтирующего конденсатора вполне достаточно 100мкФ.
Впрочем, если акустика способна на 10-20Гц то ......
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Volga от 01 Апреля 2011, 14:44:24
suzi, А я без злобы :) Когда основной вид деятельности далек от электроники,то формулы быстро забываются.Еще раз сорь за путаницу :)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 01 Апреля 2011, 20:56:44
А мне всё равно нравится чтобы катод был на массе. :) И как всегда хочу всё знать, прослушаю и то и другое.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: igoralex от 02 Апреля 2011, 03:20:24
попробуйте  гмке -20 дать и трындец ей будет
Анодное же напряжение снижать надо при этом,разные лампы стартуют с разного анодного напряжения,некоторые лампы работают от 24 вольт,там важен максимальный ток катода,ну и не всегда лампу нужно бывает грузить на все её возможности.Катодный резистор я понимаю как обратная свзь по постоянке и по переменке тоже,а катодный конденсатор как раз убирает обратную связь по переменке,чем больше ёмкость, тем по более низкой частоте ослабляется обратная связь.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Anatolii от 02 Апреля 2011, 03:55:51
а катодный конденсатор как раз убирает обратную связь по переменке,
мне нечего вам сказать
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: igoralex от 02 Апреля 2011, 04:02:35
А мне всё равно нравится чтобы катод был на массе
Может Вам повезёт,и фона не будет.Яза Вас болею,так как пришлось заморозить один проект на ГМ-70,который мы делали с другом,остался предвак,железо под выходники,гигатроны и другие игрушки для эксперимента.Кстати Ваши экземпляры ГМ-70 имеют некоторые преимущества,если их грузить на что они способны,думаю ватт 12 добротного прямонакального однотактного звука получите,300В-отдыхает.


и добавил...
БП(один из вариантов)под гм-70 планировался такой:тс-270-все обмотки вторички последовательно(может за исключением низкотоковой 275в,а может и нет),не разбирая на каждой секции намотать отдельные накалы под 6д22с,схема удвоителя,в которой 20+20 мкф в этажах,состоящих из 6+6+4+4 мкф кбг-мн на 600 вольт(после формовки держут постоянку до 1500 вольт,корпуса изолированны друг от друга и от шасси),затем два дросселя на каналы и подпорка(у Вас 200 мкф на 1000 вольт-думаю 2000 выдержит спокойно постоянку после формовки)на каждый канал отдельно.На эквиваленте нагрузки смотрим напряжение и пульсацию(если нужно) через делитель,не забываем в этажах поставить разрядник 1-2мОм,затем строим рабочие характеристики из доступного нам напряжения(может получиться 1800в).Наличие на трансе многих отводов позволяет начинать разгон с малых напряжений.

и добавил...
интересно,сколько S-90
В моих стояло 120мкф,шесть штук по 20 мкф на 300в(повезло),а у друга четыре по 30 мкф на 160в,у другого друга один 56мкф на 160в,и это только в нч-звене.


и добавил...
в каждой.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 02 Апреля 2011, 08:33:22
Если не трудно. хорошо бы сказаное словами про блок питания на тс-270 продублировать схемкой ;-[
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Anatolii от 02 Апреля 2011, 11:20:44
мне придумалась  схема компенсации фона с регул. по фазе . поправьте если не прав.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Slava от 02 Апреля 2011, 18:40:09
мне придумалась  схема компенсации фона с регул. по фазе . поправьте если не прав.
По моему фаза здесь никоим образом не регулируется.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: igoralex от 03 Апреля 2011, 02:17:25
Если не трудно. хорошо бы сказаное словами про блок питания на тс-270 продублировать схемкой
Вот эскиз набросок схемы как один из вариантов схемотехнического решения.Когда соберёте макет оконечника на гм-70,можно подключить Ваш ламповый усилок на сетку гм-70,как есть(ну типа Вы хотите тихо послушать музыку)-насколько отработан каскад на гм-70 будет понятно сразу,может тогда поменяете выходник своего ламповика на межкаскадник и дело с концом.
[attachment=1][attachment=2]

и добавил...
Напяжение холостого хода сильно отличается от напряжения под нагрузкой,поэтому примерный эквивалент нагрузки можно сделать из гирлянды обычных  бытовых ламп накаливания,разгоняйте постепенно,можно в первичку тоже поставить последовательно конденсатор,если что не так,то ничего не сгорит,кз не будет,я так всегда перестраховываюсь от ошибок монтажа и схемы.И ещё организация фиксированного смещения дело ответственное-это напряжение должно быть всегда и приходит на сетку первым,а чтобы не нарушать концепции,тоже на кенотроне-звук всегда лучше--проверенно.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Slava от 03 Апреля 2011, 18:23:43
Это тот случай,  когда основным источником искажений становится драйвер.
 
можно в первичку тоже поставить последовательно конденсатор
Какая емкость. А то можно и последовательный контур получить  . А это короткое. Не делайте этого.
Последовательно уж лучше лампу накаливания ватт 200.
 
кенотроне-звук всегда лучше--проверенно.
А вот это религия.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 03 Апреля 2011, 18:41:54
Если не трудно. хорошо бы сказаное словами про блок питания на тс-270 продублировать схемкой
Вот эскиз набросок схемы как один из вариантов схемотехнического решения.Когда соберёте макет оконечника на гм-70,можно подключить Ваш ламповый усилок на сетку гм-70,как есть(ну типа Вы хотите тихо послушать музыку)-насколько отработан каскад на гм-70 будет понятно сразу,может тогда поменяете выходник своего ламповика на межкаскадник и дело с концом.
[attachment=1][attachment=2]

и добавил...
Напяжение холостого хода сильно отличается от напряжения под нагрузкой,поэтому примерный эквивалент нагрузки можно сделать из гирлянды обычных  бытовых ламп накаливания,разгоняйте постепенно,можно в первичку тоже поставить последовательно конденсатор,если что не так,то ничего не сгорит,кз не будет,я так всегда перестраховываюсь от ошибок монтажа и схемы.И ещё организация фиксированного смещения дело ответственное-это напряжение должно быть всегда и приходит на сетку первым,а чтобы не нарушать концепции,тоже на кенотроне-звук всегда лучше--проверенно.
Спасибо Игорь. Обвязку ГМ-70 так и представлял. Блок питания лучше конечно со схемой. ;) :D. Только 6д22 нету и не предвидится. есть 6д20 рабочие и новые в Симферополе (созвонился, если брать то зделаю заказ чтобы оставили). 6д20 пойдёт, если моноблоком?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Slava от 03 Апреля 2011, 20:43:54
Немного слабее, но вполне пойдет
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 03 Апреля 2011, 23:39:34
Сегодня разобрал один транс. Ох и проклеен! Серьёзно сделан. Такой конструкции ещё ни разу не видел. Первичка сверху намотана проводом 0,35 по меди. Вторички намотаны на одном кольце и на втором. потом кольца сложены вместе и уже на них первичка. Сколько витков первички не удалось посчитать. Кольцо изготовлено из ленты толщиной 0,2 мм и шириной 20мм набор 17мм. Кольцо размером внутри 50мм, снаружи 84мм. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Вопросы образовались ;-[ Хватит ли одного кольца на накальнык для ГМ-ки? Если нет то буду разбирать второй тор. Разбирать - это мучение. Можно Я его слегка отожгу горелкой? Не испортятся свойства железа?

и добавил...
Какой мощности был транс, до разбори, так на вскидку, судя что первичка намотана проводом 0,35, железо хорошее (лента 0,2мм) и два кольца вместе имеют размер внутри 50мм, снаружи 84 и сечение 6,8 см2?

и добавил...
Помогите рассчитать первичку ( витков на вольт).
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 04 Апреля 2011, 00:52:45
А это не магнитный усилитель был?

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: igoralex от 04 Апреля 2011, 00:58:39
Пойдут и 6д20п,и кенотроны.Я на 6д20п делал мост снимал 540 в(хх) 400ма,на 5ц4м 5ц4с делал удвоитель,не гнушался и 6д14п,потом поменял на 6д20п,главное подход как к прямонакальным(отдельные обмотки),ставить резисторы-ограничители тока,если активное сопротивление вторички мало,первый конденсатор не больше 10-20 мкф иначе убиваются быстро ламповые диоды(попортили партию,пока разобрались),а так мост стоит несколько лет ,причем лампы б/у ,Бывают 6д20п быстроразогревные и медленно,вторые мне больше нравятся.Можно на одном тс-270 нижний этаж параллелить 6д20п или один кенотрон,а второй-развести по каналам,я так делал,когда не хватало ламп:вниз 6д20п,вверх две 6ц10пс разводкой по каналам(так стереобаза  шире),причем ток потребления нагрузкой был 220ма при 300 вольтах--держат по сей день.

и добавил...
А вот это религия.
Конечно религия,если не вредит звуку, то я называю это "выдержать концепцию",если продолжать эту линию,то питание нужно делать на прямонакльных кенотронах типа 5ц3с(параллелить или мостом или этажами),в сетку тоже прямонакал(типа металлокерамики-один диод(однополупериодный выпрямитель и не ставить электролиты),вход и драйвер -на октальных лампах,но это уже наверно избыток и религия,хотя ... может предмет роскоши,чудачества,свободы,раритет,искусство..


и добавил...
Сейчас продаются у нас торы любые и недорого,на выходе 12в номинал,причем в мебельных магазинах и там где люстры,для питания 12в лампочек в шкафаж и шифоньерах или светодтодных светильников и люстр-четыре одинаковых тора можно подобрать(может и переделывать не надо будет.

и добавил...
Это тот случай,  когда основным источником искажений становится драйвер.
Драйвер избыточный по току 50ма-52ма нагрузка 4 кОм,с хорошим железом,как я писал с "Прибоя"(один выходник был из четырёх подков -разбит на две+две и в драйвер)искажения будут в норме,главное коэф.передачи 1:1,чтобы свести к минимуму фазовые искажения,ну а нелинейные ожидаются менее 1%.


и добавил...
На 6х2п(6х6с) собирал мост(один баллон-один диод,там и аноды надо параллелить и катоды)снимал 320 вольт 68 ма!!!накалы от отдельных обмоток(хотябы три обмотки).
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Slava от 04 Апреля 2011, 08:34:36
предмет роскоши,чудачества,свободы,раритет,искусство..
Полностью согласен. В данном случае и не повредит. но и не улучшит по моему. А в случае с РР в классе В навредит. А доказано проверено это ведь подтверждать надо. И явно не ссылками на "авторитетов". А посему религия.
Драйвер избыточный по току 50ма-52ма нагрузка 4 кОм,с хорошим железом
Согласен с вами. Просто я хотел сказать, что в погоне за линейностью выходного каскада от драйвера требуется больше амплитуда. А он тоже источник КНИ. И не проиграем ли мы. Триод переиграет пентод можетй быть и ошибочным.
При настройке можно использовать выходной 6п14п как дроссель и подавать на ГМ70 через конденсатор.  Встречался с ГМ70 в ТУ600.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: igoralex от 05 Апреля 2011, 01:48:45
На чём собрать межкаскадник под лампу 6п14п в триоде(6п3с),с коэффициентом передачи 1:1? Железо Э360 с "Прибоя"-это понятно,а если нету,особенно четыре подковы в одном оригинальном трансе? Можно взять с "Днепр-14" Э330(э320),а если тоже нету?Предлагаю из ТВЗ-ток,ТВК-ашек.Для начала неплохо будет,ведь железо там достаточно музыкальное,но маловатое.Для двух межкаскадных трансформаторов нам понадобятся пары:твз -1-9,твз-ш,твк-110-л2 или аналогичный с такими же размерами,как и твз,но тоже твк.Берём пару твз-ш,разбираем,Ш-пластины делим в каждом трансе пополам,и половины меняем местами,поочерёдно по каждой пластине,получится снова две твз-ш,но с одинаково средними параметрами для левого и правого канала,так как оригиналы были возможно разных годов,разных партий,наконец разных заводов.Такую же процедуру проделываем с твк и твз-1-9.Теперь откладываем твз-ш,твз-1-9 и твк--это будет материал для изготовления одного межкаскадника.Пересыпаем их попластинчато в таком же порядке,делим пополам и соединяя через прокладку магнитного зазора Ш-полупачку с Ш-полупачкой,получилось железо для нашего межкаскадника с повышенным размером окна и увеличенным сечением.Аналогично для второго канала.Для "нового" железа придётся сделать новый каркас катушки.Вариантов может быть несколько.Я предлагаю такой:Катушка будет состоять из трёх секций, в каждой секции -четыре слоя по одинаковому количеству витков,в первой и третьей секции 1/2П(первички) + 1/2В(вторички) + 1/2П + 1/2В, а во второй секции,которая окажется между первой и третьей-- 1/2В + 1/2П + 1/2В + 1/2П. Все первички в слоях и секциях соединить последовательно,также со вторичками,слоя отделить промасленной бумагой,достаточной толщины или фторопластовой плёнкой,чтобы держало 500вольт,катушку провосщить вместе с железом после изготовления трансформатора.Провод подойдёт такой же как был в первичках ТВЗэток или он же.Количество витков--сколько получится(мотаем одну секцию до полного заполнения окна,считая при этом количество витков,учитывая четыре изоляционных слоя.Полученное число делим на четыре--это и есть 1/2П=1/2В.Можно конечно же диаметр провода первички увеличить или оставить таким же,а вот диаметр провода вторички можно уменьшить,чтобы вместилось большее количество витков,но тогда расчеты будут посложней,может  целесообразней будет перейти тогда на две секции и пять слоёв(1/4П + 1/2В + 1/2П + 1/2В + 1/4П),если кто-то посчитает нужным ,или ещё как-то,дело вкуса,наличия провода и т.д..За несколько итераций транс получится,останется только испытать его,поиграться с зазором.3-4тысячи витков по первичке и по вторичке будет достаточно,главное их равенство для сведения к минимуму фазовые искажения.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: igoralex от 17 Апреля 2011, 02:03:56
Существует теория потенциалов,которая является частью теории поля.В этой теории несколько другие законы,чем в электротехнике,основными понятиями которой являются напряжение,ток,проводимость.Часть этой теории рассматривает понятие "распределение потенциала на поверхности".Например,сфера из токопроводящего материала,имеющая некий общий потенциал,не имеет разности потенциалов на поверхности.Если форма поверхности имеет некую заострённую поверхность,то весь потенциал стремиться накапливаться на самом острие,что приводит к наличию разности потенциалов по данной поверхности.Если есть разность потенциалов между двумя поверхностями,то возникает поле.Электроны ,попадаюжие под воздействие поля ,приводятся в движение.Понимая физику данного явления,привожу схему питания накала прямонакальной лампы,в частности ГМ-70,имеющая повышенное напряжение накала и имеющая бОльшую склонность к пропусканию фона переменного тока в звуковой тракт по сравнению с лампами двух-шести вольтовым напряжением накала или имеющие среднюю точку накала,которая максимально снижает фон при условии равенства полуобмоток,резисторов и блокировочных конденсаторов в полуобмотках вторички.Это происходит за счёт того,что избыточный потенциал отводится на землю, и на части поверхности катода не возникает отрицательного потенциала относительно земли,а также за счёт фазовой компенсации.[attachment=1]
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Slava от 17 Апреля 2011, 10:01:07
Если форма поверхности имеет некую заострённую поверхность,то весь потенциал стремиться накапливаться на самом острие,что приводит к наличию разности потенциалов по данной поверхности.
Напоминание о далеких годах. Сфера с острием. Стекание электронов. Не помню была ли разность потенциалов. Даже если есть к накалу эта теория не подходит. Напряжения в том опыте десятки если не сотни тысяч вольт. А здесь накал. Какая же тут статика?
Потенциал сетка катод на краях нити накала меняется с частотой 50 гц и с уровнем 1/2 напряжения накала. К центру меньше. Анодный ток (с этих участков катода) тоже модулирован 50гц. В идеале это в противофазе. Но нить накала катод не идеальна и есть ассиметрия.  А напряжение накала как вы заметили высокое.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: igoralex от 18 Апреля 2011, 01:18:02
Спорить не буду,это я так для себя объясняю,почему с такой схемой накала, фон -за порогом слышимости.[attachment=1]

и добавил...
Некоторые товарищи такой схемкой питают выходные лампы с косвенным накалом и катод соединяют со средней точкой при автоматическом смещении и наличии катодного резистора и шунтирующего конденсатора-звук улучшается-вероятно за счёт  некоторого увеличения площади катода,увеличения максимального импульсного тока катода,рандомизации,большего запаса свободных электронов или прочего.Питание же накала входных ламп подобным образом переменкой только не соединяя с катодом,а просто соединяя среднюю точку с землёй,также убирает фон,но не ухудшает звучание по сравнению с подъёмом накала на положительный потенциал 40-70 вольт,вероятно из -за обеднения наличия свободных электронов при одинаково номинальном напряжении накала.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 18 Апреля 2011, 02:18:44
Схема понятна. Завтра на торах-накальниках мотаю по последнему слою первички.

и добавил...
А я собирался сделать на пару вольт завышенное напряжения накала. Сделать и погасить его тонким нихромом или константаном. Видел как 6с33с Я питал накалом через гасящий резистор. Включаю и от броска тока константан до красна а потом остывает, то есть тухнет. Бросок тока сглаживался... А здесь не знаю. ;-[
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: igoralex от 18 Апреля 2011, 03:33:26
Включаю и от броска тока константан до красна а потом остывает, то есть тухнет. Бросок тока сглаживался.
Боюсь,что так нарушится симметрия,а она-главнейшее(вторичку мотать только бифилярно,к накалу подводить проводами одинаковой длины и толщины,если вести витой парой,не проверив одинаковость длины каждого провода перед тем как скручивать их,то можно накосячить).Здесь бросок тока сглаживается конденсатором по первичке 4 мкф(или около,под пол накала),также блокировочные по вторичке убирают броски вместе с резисторами,затем этот конденсатор закорачивается, и лампа плавно входит в номинальный накал,так как уже горячая и имеет намного большее сопротивление,чем холодная.И только потом подают анодное напряжение(повторяюсь уже наверное).


и добавил...
Чем выравнивать кривое,лучше сразу делать ровное. :drink:

и добавил...
тонким нихромом или константаном
А почему не делают прямонакалы на нихроме?-Вот,есть ещё нюансы.Так что никаких гасящих сопротивлений,только медь(и потолще,некоторые товарищи мотают вторичку многожилкой ,типа МГТФ, на липкую основу и ей же ведут к панельке,подгоняя номиналы под нагрузкой накала лампы,с первого раза никогда не получается угадать).
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: ВКН от 18 Апреля 2011, 08:16:59
Я для ГМ-70 наоборот мотал накалы бифилярно 2*9в.
 
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 18 Апреля 2011, 10:17:39
Первичка будет только два вывода на 220 и всё. вывода от середины нет,не страшно?

и добавил...
Сегодня домотаю последний слой первички. Заизолирую и в лак. Вторичку намотаю сдвоеным проводом 1,6мм и оставлю открытым. Удобно будет подгонять напряжение, отматыванием витков и прямиком до лампы. :)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Volga от 18 Апреля 2011, 10:43:51
igoralex, Игорь,тогда уже и мотать надо симметрично(это наверное важнее одинаковости длин хвостов вторички.как мне кажется)
 Да,если вместо Rк(как на твоей схеме) поставить измерительный резистор 1Ом и убрать все резисторы и емкости,(фиксированное смещение)то фон увеличивается.Это конечно другая схема..,просто констатирую факт.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 18 Апреля 2011, 21:25:45
Сейчас  тоже  делаю  усь  на  гм 70 а  трансы буду делать  на  аморфном  ж   мен

и добавил...
у меня  появился доступ  к  аморфному железу в  связи с тем  что  я сейчас  работаю в  компании разрабатывающей и  изготавливающей аморфные материалы.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: igoralex от 19 Апреля 2011, 01:07:14
не страшно?
Нет.Если не тудно или не поздно,в первичке сделать отводы в конце с шагом 5,7,и10 вольт,можно и больше по количеству отводов-удобно регулировать потом напряжение по вторичке первичкой.


и добавил...
igoralex, Игорь,тогда уже и мотать надо симметрично(это наверное важнее одинаковости длин хвостов вторички.как мне кажется) Да,если вместо Rк(как на твоей схеме) поставить измерительный резистор 1Ом и убрать все резисторы и емкости,(фиксированное смещение)то фон увеличивается.Это конечно другая схема..,просто констатирую факт.
Симметрично мотать архиважно.И Петра я уговариваю не делать фиксированное смещение под ГМ-70,так как фон испортит все благие начинания.

и добавил...
фраза про то,что катодный кондюк снижает фон...Не  - лучше я промолчу
Вот Volga,тоже поддерживает эту фразу.


и добавил...
А вот так ,с фоном , и работает  - полностью его "убить " при питании от переменки нам так и не удалось
Плохо пытались или ещё и по анодному пульсации большие были.Пётр обещал отчитаться о проделанной работе.Давайте все пожелаем ему удачи!
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 19 Апреля 2011, 10:10:27
Вчера намотал по последнему слою на каждом торе без отводов и пропитал лаком. Первичка на 220 и всё, без отводов. Вторичка сдвоеным будет сверху. Ей и подгоню напряжение питания накала.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: suzi от 19 Апреля 2011, 10:31:38
Плохо пытались или ещё и по анодному пульсации большие были.
О как :)
Во-первых мы говорим о разных схемах(с ГМ 70 мы ни когда не использовали автосмещение);ну а во-вторых, приведите достигнутое Вами лично  значение уровня фона(пусть в милливольтах на зажимах АС),в схеме с фиксой и питании от переменки.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 19 Апреля 2011, 17:05:05
Василий     на  гм  70  я  ещё  не  делал    а  вот  на  прямонакалах  4п1л уровень  фона  у  меня  равен  нулю  или  ниже  120  дб ,для  гм  70  будет  тоже  самое  но  ты знаешь  я  делаю  накальные  стабилизаторы  и  с  переменкой  к  лампам  не  подхожу  близко. смещения  будут  от  литиевых  батарей .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: suzi от 19 Апреля 2011, 17:29:29
Саша привет!Да я ж к тому и пишу - уж коль мы у 4П1Л накал стабим,то что про ГМ 70 говорить при её потребных двадцати .Пробовали мы с ней автосмещение - совсем не понравилось - все её "прелести"(коих и так не много) ушли в небытье.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 20 Апреля 2011, 00:07:48
Ну  с  автосмещением  я  с  самого  начала  ламповой  жизни  практически  никогда  не  делал  по  скольку  этот  режим  кроме  дешёвых  приёмников  не  пригоден  в  принципе.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 20 Апреля 2011, 00:18:41
Учитывая присущую 4П1Л и ГМ-70 линейность, страхи по поводу автоматического смещения в однотакте в классе А слегка преувеличены... ;)

В конце концов, возьмите крутой полевик, и плёнку между стоком и истоком и стоком и затвором. Ну, и делитель напряжения, само собой, с добавкой стабилитрона для уменьшения температурной зависимости.

Не нравится плёнка - возьмите бумагу в масле. Можно с бычками. :D

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: igoralex от 20 Апреля 2011, 00:45:27
Честно,сам я не делал себе на гм70,но на чужих разных прямонакалах отмечал фон,а я фонящий усилитель слушать не могу,даже если он играет хорошо,по моим советам товарищам удавалось снизить фон,который не слышен в зоне прослушивания,но если ухо прислонить к динамику,то слышен.Да что там говорить,и на косвенном накале у некоторых товарищей фонило по разным причинам,а в массовом сознании закрепилось "гудит-значит включено,значит щас заработает".А для некоторых товарищей было открытие,что ламповый усилитель может молчать-не шипит как транзисторный и не гудит(фонит) как "ламповый"в ихнем представлении,когда послушали мои.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 24 Апреля 2011, 15:53:38
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Накальный трансформатор получился. Певый раз вижу ГМ-70 живьём. А светится так ярко!. Вспомнил совет Константина, сделать накал поменьше, 18 вольт.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Приобрёл 8шт. ламп. Половина оказалась с графитом в аноде, остальные металлические. Поменял. теперь все с металлическим анодом. Говорят что с медным чернёным анодом - круто! Так ли это? На сколько они хороши в звуке? Сильно ли заметна разница?

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Купил четыре панельки для ГК-71. Отдал за всё 80 грн. (10уе). Только разъёмы на них почернели от старости. посоветуйте как почистить. У кого есть провереный способ? Только "Ретоны" у меня нету. ;-[

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Лампы хорошо смотрятся. Мне нравится. :) Да и вид анодного провода для ГК-71 серьёзно выглядит из-за высоковольтного изолятора, да и изоляторы керамические от старых советских утюгов. :ROFL:

и добавил...
Коль накальный тор есть и подключен, почему бы не проверить лампы? Лампы ГК-71 в основном 1962 года выпуска, так без проблем с накалом. Но у половины геттер выдохся. Наверное померли от старости из-за длительного хранения? Лампы ГМ-70 1978 года выпуска. Из восьми пять нерабочих, накалы обрыв. Пропаять бы выводы, но как? Начнёш отделять цоколь от баллона и останешся без ламп!
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Slava от 26 Апреля 2011, 08:02:10
Накальный трансформатор получился. Певый раз вижу ГМ-70 живьём. А светится так ярко!. Вспомнил совет Константина, сделать накал поменьше, 18 вольт.
Накалы (катод) чисто вольфрамовый без покрытия напыления, поэтому для нормальной эмиссии нужна очень высокая температура. поэтому и светятся ярко. В "ждушем режиме"
использовалось заниженное напряжение накала на пододных прямонакалах. Отсюда и "ноги растут" с советом уменьшить накал. Я бы не советовал уменьшать.
Причин по которым графитовые аноды хуже не знаю. Но раньше считалось наоборот. И этому есть обЬяснение.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: SVS от 27 Апреля 2011, 08:13:40
Звучат графитоые аноды лучше. У металлических, особенно медных, звук сродни духовым инстументам, сильно утрировано, конечно, но такое ощущение у меня лично есть.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 27 Апреля 2011, 09:23:05
Я не слышал ни то не другое. поменял графитовые на железные аноды по совету Манакова А.И. Сделаю своё. буду и Я знать. А с графитовым анодом есть у меня ГК-71.

и добавил...
Так всё таки у кого опыт есть пропайки выводов на цоколях ГМ-70? Из восьми ламп у пяти накал - обрыв. Думаю развальцевать алюминиевый цоколь и освободить керамику с выводами. Зачистить выводы и снова спаять. потом по новой завальцевать.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: авиа от 27 Апреля 2011, 17:31:36
В макете на ГМ70 (ульяна, 87г., новые) был слышен в одном канале прерывистый шум, который исчезал
и появлялся хаотически. Попались ГК71, хранившиеся в сыром месте, накалы все были в обрыве, при разборке внутри все перемычки (обжимкой и очень ненадежные) сгнили, из баллона выходит штырь - 5мм,
который (по информации с АП) не паяется. Свои ГМ буду раздевать однозначно и использовать перевернутые
панельки от 6С33С.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 27 Апреля 2011, 21:12:34
Перевёрнутые панельки... это как?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: авиа от 27 Апреля 2011, 21:54:10
Панельку от 6С33С (керамическую)  для ГМ можно использовать только рассверлив отверстия под выводы ГМ70, но если "раздеть" ГМ, то, можно вставить ГМ родными 5ти мм ногами в перевернутую панель. Ножки ГМ идеально подходят к обратной стороне контактов панельки.


и добавил...
Если надо фото выложу позже.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 27 Апреля 2011, 22:41:38
хочет Она ;D или не хочет а под подол её придётся лезть, что я и сделал: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
отогнул завльцовку бокорезами. Алюминий мягкий. отгинается легко.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Подковырнул шилом...(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Даже не пришлось прогревать штырьки... так отвалилось.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Штырьки из лампы торчат совсем коротенькие.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
отгнило напрочь.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Половину разобрал... придется все разбирать. Вот тебе и 1978 год!. А лампы ГК-71 1962 года, так все контакты в норме.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 21 Мая 2011, 01:05:15
Тепер их и не продать...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 21 Мая 2011, 01:37:23
А зачем их продавать? Пусть поют Лампочки - великолепные!
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 21 Мая 2011, 02:07:11
Лампочки - великолепные!
Не спорю, но все же я за первозданный облик.
Купил ГМ70 мет. анод и граф. анод  ,ГК71 и ГКЭ-100 - любуюсь...
Какая из них звучнее ,чесно , я пока ни одной не слышал
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: suzi от 21 Мая 2011, 12:08:40
ГКЭ 100 можете сохранить как музейный экспонат ;) - лампа "кривая " до безобразия;хотя ,в свете экспериментов с 811й ,может что и выйдет :)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 27 Мая 2011, 21:10:49
Товарищи а что если собрать усь по схеме Шалина но в первый каскад не 6Э5П а 4П1Л ,к примеру , тетродом получится полностью прямонакальный   :htz:

и добавил...
И накал переменкой в 30 кГц или выше , безо всяких выпрямителей
анодную от линейного транса 8)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Volga от 27 Мая 2011, 21:18:13
 1.Кривовата в пентоде
2. Усиление меньше будет,чем у 6Э5П
3.Что с фоном будем делать?
4. Если схема с трансом в аноде(правильно?)то вообще все отменяется.
  Мне так кажется.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 27 Мая 2011, 23:24:37
И накал переменкой в 30 кГц или выше , безо всяких выпрямителей
анодную от линейного транса 8)
А Я делал металллоискатель, на биениях... и хорошо свистело. Правильно ли это? Делать накал на такой частоте? Я только спросить, Я больше по дизелям... ;-[

и добавил...
ГКЭ 100 можете сохранить как музейный экспонат ;) - лампа "кривая " до безобразия;хотя ,в свете экспериментов с 811й ,может что и выйдет :)
Освою ГМ-70 и ГК-71, потом стоит ли заняться ГМИ-30? Есть такая лампа, даже тему собирался открыть...

и добавил...
Подобрал железо, сделал каркасы из стеклотекстолита. Скоро буду мотать выходники. Что получится, расскажу.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 15 Июня 2011, 22:58:13
yurkov,
Ну как дела с выходниками ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 15 Июня 2011, 23:21:42
Я здесь здесь. Справедливый вопрос, только курортный сезон начинается. Первый заезд отдыхающих с 20 -21 числа будет. Занимаемся подготовкой и всё что с этим связано. Меньше стал работ брать по ремонту дизельной топ. аппаратуре и на радио мало времени остаётся. Да ещё на "АП" рассказал сделать проект на ГМ-70 и о намерениях как намотать трансы выходные. Советы по намотке мягко говоря сильно различаются. Что собственно даже как то меня остановило с началом намотки. Это Я про кол-во витков первички, вторички и секций намотки.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 16 Июня 2011, 00:55:57
У меня  сейчас  появился  доступ  к  аморфному  железу, а  на  нём  получаютса  трансики  с  уникальными  параметрами ,ну  например  можно  от  150  витков  получить  1  генри индуктивности. В  этой  связи  попробовал  сделать  регулятор  громкости  на  трансе  атенюаторе  с  отводами  от  вторички  по  лагарифмической  шкале  и  с  повышением, это  даёт  возможность  применить  в  качестве  драйвера  к  гм  70  4п1л  в  триоде  и  сделать  усь  вообще  без  резисторов  и  конденсаторов ну  кроме  источника  питания  разумеетса.

и добавил...
Есть  большие  разрезные (из  четырёх  сегментов  ) аморфные  кольца .аю  попробовать  сделать  на  них  выходник  для  гм 70
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 16 Июня 2011, 01:02:34
Цитировать (выделенное)
качестве  драйвера  к  гм  70  4п1л
По схеме Шалина[attachment=1]
Идея не нова , я предлагал в области фаназии.
Вы наверняка ПРОДАВЕЦ аморфного железа

и добавил...
 ;)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 16 Июня 2011, 02:40:08
Нет  я  не  продавец  аморфного  железа  я  его  покупатель . но  при  наличии  интереса  к  коллективной  покупке  и  разработке  на  его  основе  могу  посодействовать.

и добавил...
А  начёт  схемы  , так  а  какая  она  ещё  может  быть? именно  эта  ну разве  что  без  шунтирующих резюков.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 16 Июня 2011, 09:07:47
У меня  сейчас  появился  доступ  к  аморфному  железу, а  на  нём  получаютса  трансики  с  уникальными  параметрами ,ну  например  можно  от  150  витков  получить  1  генри индуктивности.
Все говорят, что аморфу нельзя давать большую индукцию. Типа больше 0.3-0.4Тл нельзя. Смотрю на сертификаты заводские на сплав 5БДСР на мои колечки там указана магнитная индукция не менее 1.2Тл - как у хорошего железа трансформматорного.



и добавил...
Есть  большие  разрезные (из  четырёх  сегментов  ) аморфные  кольца .аю  попробовать  сделать  на  них  выходник  для  гм 70
У таких колец магнитная проницаемость за счет разрезов получается примерно 500. А в связи с тем, что меня пугали низкой максимальной индукцией, то я брать разрезные торы не стал, хотя возможность была. Интересно будет узнать результаты практические, а не от тЭорЭтиков с АП.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Volga от 16 Июня 2011, 09:26:51
У меня  сейчас  появился  доступ  к  аморфному  железу, а  на  нём  получаютса  трансики  с  уникальными  параметрами ,ну  например  можно  от  150  витков  получить  1  генри индуктивности.
Все говорят, что аморфу нельзя давать большую индукцию. Типа больше 0.3-0.4Тл нельзя. Смотрю на сертификаты заводские на сплав 5БДСР на мои колечки там указана магнитная индукция не менее 1.2Тл - как у хорошего железа трансформматорного.
Покупавшие говорят,что надо однозначно мерять.Но,так же говорят,что лучше чем пермаллой в этом плане однозначно.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 16 Июня 2011, 09:35:36
Вот такую бумагу я получил вместе с кольцами. Похоже что выписывалось на конкретно изготовленные под меня кольца. Правда заказ делался через большого заводского начальника (типа зав производством) как говориться по большому блату. Была в свое время такая возможность.
Прницаемость измерял - больше 80тыс. Индукцию не мерял.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Nick от 17 Июня 2011, 00:35:15
Вот бы мю от В посмотреть. Если 20000 при 1,2Тл и хоть как-то линейно - этто сильно. И в намотке гораздо технологичнее пермаллоя.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 17 Июня 2011, 01:07:28
Цитировать (выделенное)
По схеме Шалина[attachment=1]
Идея не нова , я предлагал в области фаназии.
 

и добавил...
 ;)
Я эту схему спаялил ;) ;D. Только на выходе была 6с33с. Хорошо работает.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 17 Июня 2011, 02:57:59
это  даже  и  схемой  то  назвать трудно, пять деталей.но  с  гм 70  придётса  очень  сильно  потрудитьса  а  особенно  запитка  накала  и  конструкция  выходного  транса . Я  буду  делать анодное  напряжение  1300 1400 вольт а  накал  естественно  стабилизированная  постоянка, 1400вольт  естественно  стабилизированное  а  вместе  со  всем  ема  уже  становитса  не детскойэтим  сх
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 17 Июня 2011, 08:38:09
Цитировать (выделенное)
Я  буду  делать анодное  напряжение  1300 1400 вольт
Что будете использовать в качестве межслойной изоляции ?
И с каким анодом лампы будут ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 17 Июня 2011, 10:38:41
ну я  этой  аудиофильской  болезнью насчёт  анодов  не  страдаю

и добавил...
а  насчёт  изоляции  думаю  просто  варить  транс  в  кипящем  парафине и  полнуюзаливку  трансов  этим  же  парафином.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 17 Июня 2011, 12:06:36
Я сколько не искал , все посылаются на изучение намотки 3кВ трансов , а там необходимо не малыми слоями мотать фтлропласт. О фторопласте , же пишут что "ни-ни , статический и дает искажения " На счет воска+парафин как то отмалкиваются (ним явно нада промазывать каждый слой ) просто варка не даст эфект.
Фум ленту рекомендуют в бутерброде с бумагой при 300В ,но при 1300 В совсем не уверен.

и добавил...
Анодами сам не страдаю , есть и те и другие
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 17 Июня 2011, 12:34:07
я просто  помещаютранс  в  металический  стакан  варюв  парафине  с  селикогелем  покуда  пузырьки  не  прекратятса , это  индикация  что  влаги  и  кислорода  внутри  не  осталось, затем  парафин  медленно  остывает  и  транс  остаётса  в  парафиновом  саркафаге, это  и  высоковольтная  изоляция  и  петь  не  будет.

и добавил...
испытал  транс  намотанный  бифилярно  в  два  провода  на  аморфном  железе  и  залитый  парафином,транс  один  к  одному  число  витков 3200  индуктивность  17генри   полоса  3.5  мегагерц  сверху  .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: suzi от 17 Июня 2011, 13:15:38
17генри при 3200витках ??? :d_know: - ну и чё это?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 17 Июня 2011, 13:39:53
не  знаю может  слишком  большой зазор  сделал  в  магнитопроводе  ,ну  и  железо  оказалось не  сильно  эфективное.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: suzi от 17 Июня 2011, 13:49:27
Саша,может что-то не так с измерениями(?) - даже с приличным зазором явно маловато генриков :-[
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 17 Июня 2011, 13:52:56
меряю  LCR  от  братьев  китайцев  TENMA 72-8155 может  и  врёт  я не  знаю  помойму  у  тпких  приборов  проблема  измерять  индуктивности  с  сердечником.

и добавил...
Попробую  измерить  с  генератором  звуковым  и  усилителем   методом  измерения  падения  напряжения  на  делителе  образованном  резюком  птмн и  индуктивностью  катушки.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 17 Июня 2011, 15:06:08
У сердечника с зазором, пусть там железо будет хоть какое аморфное, прницаемость стремится к соотнешению длинны магнитного пути на ширину зазора. Так что для сердечника с зазором - 17Гн нормально. А вот полоса сверху- хорошая.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: suzi от 17 Июня 2011, 15:44:29
Ну с этим ни кто не спорит :),но ведь всё равно МАЛО! :)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 17 Июня 2011, 16:00:57
скорее  всего  погрешность  прибора  измерительного , у  него  максимум  20  генриков предел.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 17 Июня 2011, 16:20:20
скорее  всего  погрешность  прибора  измерительного , у  него  максимум  20  генриков предел.
Мой Виктор ВЦ6243 на пределе 20Гн врет безбожно занижая реальную индуктивность раза в два-три, если не в 4.

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 17 Июня 2011, 16:22:55
Понятно  ,, значит  придётса  померять  в ручную путём  делителя.

и добавил...
попробовал  сейчас  на  другом  измерителе  и  он  уже  на  пределе  20 генри  показывает  19.99 или  просто  сброс  то  естьпогоду  на  марсе  эти  приборы  показывают.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: L0ki от 17 Июня 2011, 16:44:58
О фторопласте , же пишут что "ни-ни , статический и дает искажения
Насчет "фторопласт дает искажения"
- это либо бессовестная брехня,
или же малограмотный бред.
Пейсатели мля...  >:(

Фторопласт один из лучших диэелектриков ибо он неполярный, с мизерной диэлектрической абсорбцией, и с минимумом любых мыслимых потерь/искажений.

На сарае вон тоже три буквы написано....
увидела бабка (хозяйка сарая) все дрова в сарае перебрала
- и ничего не нашла  ;D


и добавил...
Попробую  измерить  с  генератором  звуковым  и  усилителем   методом  измерения  падения  напряжения  на  делителе  образованном  резюком  птмн и  индуктивностью  катушки.
Саш, лучше подключи паралельно точно измеренный хороший конденсатор,
и через резистор подай с генератора
на получившийся колебательный контур сигнал.
Далее ловим частоту резонанса и вычисляем сколько там генри ;)


и добавил...
то  естьпогоду  на  марсе  эти  приборы  показывают.
Именно ибо дешовые китайские LC-метры построенны по самому примитивному принципу измерения:
методом  измерения  падения  напряжения  на  делителе  образованном  резюком птмн и  индуктивностью  катушки


и добавил...
"правильные" приборы измеряют Z (т.е. импеданс) и угол сдвига фазы между током и напряжением,
из чего сразу получают (путем вычислений) и индуктивность и добротность и омическое сопротивление катушки.

и добавил...
(или же тангенс угла потерь для случая измерения конденсаторов).
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 17 Июня 2011, 18:06:39
Цитировать (выделенное)
На сарае вон тоже три буквы написано....
увидела бабка (хозяйка сарая) все дрова в сарае перебрала
- и ничего не нашла
В этой области опыта ( 0 ) ноль , по этому и верю любому слову
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 17 Июня 2011, 18:33:39
и добавил...
"правильные" приборы измеряют Z (т.е. импеданс) и угол сдвига фазы между током и напряжением,
из чего сразу получают (путем вычислений) и индуктивность и добротность и омическое сопротивление катушки.
Ну так  добротность  контура  нам  сдесь  не  очень  нужна омичесое  сопротивление на  омметре  измеряем а  теперь  если  я  импенданс путём  включения  обмотки  транса  в  делитель  из  неё  и  птмн  резюка  то  чем  это  хуже  измерения  резонанса?, хотя  наверное  всётаки  если  взять  кондюк  ксо  1процентный  то  тоже  отлично.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: tuzemez от 17 Июня 2011, 20:00:31
Были мнения, что вранье узкоглазых мультиметров на больших пределах L из-за проседания питания (крона).
Нужно помощней питание.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 17 Июня 2011, 20:14:06
Были мнения, что вранье узкоглазых мультиметров на больших пределах L из-за проседания питания (крона).
Нужно помощней питание.
Это  есть  конечно ,но  и  на  свежей  батарейке  показания  двух  моих  приборов   сильно  различаютса  мягко  говоря.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 17 Июня 2011, 23:06:19
Я сколько не искал , все посылаются на изучение намотки 3кВ трансов , а там необходимо не малыми слоями мотать фтлропласт.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=615.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=615.0)
Вот здесь про изоляцию звукового трансформатора на 3кВ. Все работает и ничего не пробивает и никакого фторопласта.

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: L0ki от 17 Июня 2011, 23:22:21
Ну так  добротность  контура  нам  сдесь  не  очень  нужна омичесое  сопротивление на  омметре  измеряем а  теперь  если  я  импенданс путём  включения  обмотки  транса  в  делитель  из  неё  и  птмн  резюка  то  чем  это  хуже  измерения  резонанса?,
Тем что погрешность будет большой ибо повлияют и омическое сопротивление и индуктивность рассеяния.
Для "идеальной" индуктивности результат совпадет,
а вот с реальной катушкой.....

Поэтому либо резонансный способ,
либо измерение Z RL(RC)цепочки с одновременным измерением сдвига фаз между током и напряжением.

и добавил...
Саш, дело не в добротности, ну вспомни ты векторную диаграмму RL-цепи.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Nick от 21 Июня 2011, 22:28:40
Про изоляцию ВВ транса. Наибольшее кол-во пробоев приходится не на межслойную и межобмоточную, а на перекрытие краевой изоляции. Во избежание этого НЕ использовать традиционную "бахрому", оставлять недомотанным 3-4мм с каждой стороны в слое, свободное пространство заполнять изоляцией требуемой толщины (диам. провода) и ширины. В особых случаях - пирамидальная намотка. Кто помнит высоковольтную обмотку ТВС-70 - учебное пособие. И никакой ФУМ!! Это Фторопласт Уплотнительный Модифицированный. Вплоть до импергации. И структурированный до крайней степени.
Для ГМ70 использовать изоляцию с мин. эпсилон, не пропитывать и не увлекаться секционированием. Главная цель - минимальная емкость обмотки. Ибо прокачать при такой амплитуде анодного емкость в несколько нан лампе сложно - сильный завал на верху. Сухие трансы изготавливаются на напряжение до 10кВ 50Гц. Изоляция - ПЭТ. Даже каптон не ставят - дорого получается.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 21 Июня 2011, 23:05:36
Изоляция - ПЭТ.
Насколько я знаю, ПолиЭтиленТерефталат - это и есть лавсан из которого магнитофонную пленку делали и кулечки для заворачивания цветов.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Nick от 21 Июня 2011, 23:21:23
Именно. Только цветочная менее равномерна по толщине и может иметь локальные дефекты (проколы). Если в два слоя - и она вполне для наших дел:)! Алюминий смыть только.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 21 Июня 2011, 23:27:07
А стоит ли при 1,5 кВ слой расбивать или не обязательно ?
Вот так [attachment=1]
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Nick от 21 Июня 2011, 23:38:46
1,5кВ это где? Если в слое - обязательно, если на всю обмотку - посчитать на слой, межвитковое, между началом и концом слоя. В плане электрической прочности - скорее всего не имеет смысла, для снижения собственной емкости обмотки - да, но эффект не большой. Прочность изоляции провода может быть достаточной, но напряженность между витками может расти быстрее, чем безопасное расстояние.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 21 Июня 2011, 23:42:11
Да забыл указать - на все слои в суме 1,5 кВ
Пропитывать лаком тоже не стоит ?

и добавил...
Послойно
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Nick от 21 Июня 2011, 23:45:16
Дальше. Кол-во витков, высота окна, длина намотки?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 22 Июня 2011, 01:40:32
ПолиЭтиленТерефталат - это и есть лавсан из которого магнитофонную пленку делали

Кстати, я использую плёнку от видеокассет. Как есть, не смывая. Такое ощущение, что индукция рассеяния уменьшается, но может я просто аккуратном мотаю и грамотно секционирую? Вряд ли такой тонкий слой магнитного порошка играет заметную роль.




Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: tubeaudio от 22 Июня 2011, 03:08:24
Пленку от в/м  предпочитают применять  в одной хайэндной фирме,не  делая из этого сИкрета.
Говорят ,что лучше звучание.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 22 Июня 2011, 09:29:58
Цитировать (выделенное)
Дальше. Кол-во витков, высота окна, длина намотки?
39. для ГМ70, ГУ13, ГК71
На ШЛ42 х 90 – 86 (счетверённый ТС180-2)
Первичка – 3000 витков проводом 0,47(0,53) мм в 5+10+5 слоёв по 150 витков в слое.
Активное сопротивление первички – 100 ом ровно.
Приведённое к аноду ГМ70 сопротивление нагрузки – 11,46 ком.
Вторичка – 80 витков проводом 0,93 (0,98) мм, 4+6 слоёв в параллель в двух секциях, расположенных между тремя секциями первички.
Активное сопротивление вторички – 0,07 ома, приведённое – 68 ом.
Выходное сопротивление каскада на ГМ70 с таким трансом рекордно низкое – 1,21 ома.
КПД транса – 98,2%.
Толщина немагнитной прокладки в зазоре – 0,2 мм.

Транс многоуважаемого Алексея Шалина
Но анодное 1300 В планирую
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Volga от 22 Июня 2011, 10:22:48
скорее  всего  погрешность  прибора  измерительного , у  него  максимум  20  генриков предел.
Сорь,если что пропустил..и не знаю что за транс и как работает,но приборы меряют на слабейшем сигнале.При увеличении картина будет другая и тем более будет разница,чем меньше зазор:) Я так думаю.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Nick от 22 Июня 2011, 11:38:43
0,43В/вит, 65В/слой - нет смысла рвать слой. Вот между 10 слоями - 650В, просто внимательно и аккуратно, чтоб витки не западали. И выводы красиво сделать. Емкость обмотки уже есть?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 22 Июня 2011, 12:05:37
Да Я тоже могу счетверить ТС-180 :) Это что получается, 36 квадратов железа? Так это предпочтительнее будет или моё железо ш32 с набором 65мм (20см2) с большим окном 32мм х 160мм?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 22 Июня 2011, 13:27:49
А еще из счетверенного ТС180 сделать "крестообразный" трансформатор.
У которого подковы охватывают катушку с четырех сторон. У такого трансформатора рассеивание должно быть гораздо меньше чем у обычного.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Nick от 22 Июня 2011, 18:37:00
Если не делать зазор.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 22 Июня 2011, 18:55:29
TANk,
Я тут подумівал насчет такого варианта , думаю для двухтакта  :v:

и добавил...
Цитировать (выделенное)
Емкость обмотки уже есть?
нет , пока нет
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 22 Июня 2011, 19:03:17
думаю для двухтакта

Со счетверённым сердечником можно и четырёхтакт забабахать!  :v:

Выходник может получиться замечательный. Широкополосный и эффективный. Можно даже килоом на 20 смело намотать.




Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Nick от 22 Июня 2011, 19:44:04
Оппозиционный, звездой :). Если честно, такой конструктив избыточен для наших целей. Ну, не нужно столько железа.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 22 Июня 2011, 19:56:59
Если честно, такой конструктив избыточен для наших целей. Ну, не нужно столько железа.

А сколько нужно, если честно? Я как-то не вижу оптимума между медью и железом. Железа всегда не хватает. Идеал моего выходника -- полностью броневой сердечник.


Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Volga от 22 Июня 2011, 20:11:07
 Кусок меди всегда ,,линейнее,. железа :)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 22 Июня 2011, 20:15:14
Кусок меди всегда ,,линейнее,. железа:)


В 100 - ваттном оконечнике (двухтактнике) и в 25-ваттном однотактнике уже меди получается многовато. По количеству витков. Чтобы получить нужный диапазон частот, приходится повертеться, как уж на острие горячего ножа.

Вот такая форма сердечника была - бы для ГМ-70 идеальной:

(http://www.gauss2k.narod.ru/electro/pics/shok80/kat.gif)



Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: s_1174 от 22 Июня 2011, 20:23:24
есть парочка гу - 80, в драйвер не нужны? поэкспериементировать.. а то стоят без дела, подставками для наушников...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Nick от 22 Июня 2011, 20:38:27
А какая причина нехватки? Расчетный минимум. Дальше - потери, усиление влияния нелинейности. Это же клубок компромиссов. Горшок хорош, но как его изготовить? Пока только Ш оптимально совмещает в себе все желаемое.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 22 Июня 2011, 21:00:14
Нелинейности - это теория, в данном конкретном случае. Я пока лишь в выходниках сталкивался с компромиссом между полной мощностью на 20 Герцах и звоном на 30 килоГерцах. Выше 100 ватт при анодном в 800 вольт и выше -- уже (http://b.qip.ru/gif/smk/sm31.gif)



Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 22 Июня 2011, 21:18:04
Цитировать (выделенное)
Я пока лишь в выходниках сталкивался с компромиссом между полной мощностью на 20 Герцах и звоном на 30 килоГерцах. Выше 100 ватт при анодном в 800 вольт и выше -- уже
На каком железе ( сечение) это происходило?

Прикольный смаилик , это ПОЛНОЛУНИЕ ?
А я вот китайца  <|-) рисую - не выдает.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Volga от 22 Июня 2011, 21:23:25
Прикольный смаилик , это ПОЛНОЛУНИЕ ?
В некоторых вольных трактовках это -раздвоение личности ;)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Nick от 22 Июня 2011, 21:28:06
Ну, дык :) - ООС и вперед. Но это другая песня.
Как для меня - 15Вт это уже трехкратный запас по мощности.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 22 Июня 2011, 21:30:38
Ну, дык smile - ООС и вперед. Но это другая песня.

Угу. ООС - и вместо звона получилась устойчивая генерация. ;)



и добавил...
На каком железе ( сечение) это происходило?

Это происходило на М6 оптимального сечения.




и добавил...
Как для меня - 15Вт это уже трехкратный запас по мощности.

Ну так 5 ватт для ГМ-70 нефик делать. Только вот тепла и света многовато получится. :)


Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 22 Июня 2011, 21:34:23
Цитировать (выделенное)
Это происходило на М6 оптимального сечения.
То есть в шесть раз больше оптимального железа , я правильно Вас понял Анатолий ?

и добавил...
Ради благого дела не стоит жалеть пыли и праха
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 22 Июня 2011, 21:42:29
То есть в шесть раз больше оптимального железа , я правильно Вас понял Анатолий ?

Нет, не правильно, Андрей. Пять колец -- это эмблема Олимпиады. А текст выступления -- под ней.
М6 - это марка железа.

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 22 Июня 2011, 22:05:07
есть парочка гу - 80, в драйвер не нужны? поэкспериементировать.. а то стоят без дела, подставками для наушников...
Я бы взял да слать ко мне далеко...

и добавил...
А какая причина нехватки? Расчетный минимум. Дальше - потери, усиление влияния нелинейности. Это же клубок компромиссов. Горшок хорош, но как его изготовить? Пока только Ш оптимально совмещает в себе все желаемое.
Вот Я Ш на Ш и поставил. Получил окно шибко длинное 160 мм и катушка длинная получается и ёмкость соответственно. Пока не приступал мотать. Что-то сдерживает. Не знаю что. А что если катушки намотать дисками? Катушка первички на своём каркасе, потом вторичка на своём каркасе. Итак три первички и между ними две вторички. Будет из этого польза? Класс электроизоляции - это да. Ёмкость междусекционная изменится? Уменьшится?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 22 Июня 2011, 22:36:14
Ёмкости, конечно, уменьшатся. А вот индуктивности рассеяния - увеличатся. Палка - она о двух концах. Либо - слишком толстая, либо - слишком длинная. Нужна золотая середина.



Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Nick от 22 Июня 2011, 22:42:07
Если дисковая вмещается - все получится хорошо. Если мотать с послойным - максимально возможную по толщине изоляцию.

и добавил...
Для гм70 емкость важнее рассеяния.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 22 Июня 2011, 22:47:39
Понял. железа приготовлено на два транса. намотаю тогда первый послойно а второй дисками.

и добавил...
Вопрос интересный образовался: какой К тр применить на 8 ом? Бытуют советы Ктр брать от 30 до 60.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Volga от 22 Июня 2011, 22:50:28
Вот Я Ш на Ш и поставил. Получил окно шибко длинное 160 мм и катушка длинная получается и ёмкость соответственно. Пока не приступал мотать. Что-то сдерживает. Не знаю что.
Емкость увеличится,а вот Ls ощутимо уменьшится.Для ламп с низким Ri это хорошо.Но все в меру и в каждом конкретном случае.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Nick от 23 Июня 2011, 00:04:31
А что Ктр не расчетная величина? Он ведь получится от желаемого Ra
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 23 Июня 2011, 00:13:46
Кабы Я знал желаемое Rа :D. Меня больше интересует К демпфирования. Так однако.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Nick от 23 Июня 2011, 12:31:26
Как обычно 3-5 Ri. Можно 10, но это уже сложно. Большого демпфирования не будет, единицы ом выходного, динамики нужны, заточенные под лампу. Вся сложность этой лампы в том, что амплитуда напряжения на обмотке высока (порядка 700В), а амплитуда тока мала (20, ну 40мА). Транс должен обеспечивать очень высокую скорость нарастания напряжения, а на практически получаемой емкости обмотки при таком токе этого не получается. По синусу это эквивалентно примерно минимум 80кГц на верху при макс мощности. Иначе есть полоса до 20кГц, но не играет :(.

и добавил...
Да и до 20 не дотягивает, 16-18 нормально по -1,5дБ
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: igoralex от 10 Августа 2011, 02:39:50
yurkov,Петр,прислушивайся ко всем,особенно к Николаю и к Анатолию,только долгострой однако получается.Все советы -клубок компромиссов-самому трудно распутать,автор должен быть один-генеральный конструктор-это ты.Я продолжаю за тебя болеть.По ходу из тебя делают ещё одного Гуру хайэнда на гм70.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 10 Августа 2011, 07:42:04
А я решил не париться и заказать у Edcor готовые трансы, по 8 килоом на 25 Ватт. Для 845-х. Раскачивать буду через повторитель на полевике, а то иначе мощность пшиковая получится с такого огнетушителя. 400 вольт размаху на раскачку потребуется. Жорж, который tubelab.com, с такими баловался, именно так он их и качал. Получил по 40 ватт с баллона, при киловатте анодного. 45-е в драйверах у него тоже, кстати, через истоковые повторители качались.






Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 10 Августа 2011, 11:00:36
А я решил не париться и заказать у Edcor готовые трансы, по 8 килоом на 25 Ватт. Для 845-х. Раскачивать буду через повторитель на полевике, а то иначе мощность пшиковая получится с такого огнетушителя. 400 вольт размаху на раскачку потребуется. Жорж, который tubelab.com, с такими баловался, именно так он их и качал. Получил по 40 ватт с баллона, при киловатте анодного. 45-е в драйверах у него тоже, кстати, через истоковые повторители качались.
А как насчет ГМ70 , 6Э5П через транс на раскачку маловато или достаточно ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 10 Августа 2011, 19:33:03
А как насчет ГМ70 , 6Э5П через транс на раскачку маловато или достаточно ?

Это надо по ВАХам смотреть. Выбрать режим, посмотреть, какая потребуется раскачка, прикинуть режимы драйвера и коэффициент трансформации, прикинуть сеточные токи, а дальше - насколько процентов эти сеточные токи скривят выход драйвера, через трансформатор.




и добавил...     (10 Августа 2011, 20:30:30)
Вот пример: знакомый любитель из Болгарии именно на этих лампах сделал, хвалит: https://picasaweb.google.com/109570777566485968551/KVM#5518652118138780210

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 10 Августа 2011, 20:43:58
Алексея Шалина схемка мне приметилась
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 10 Августа 2011, 21:08:02
Ну дык приметилась -- делайте, там будет видно, чего в супе не хватает!

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 10 Августа 2011, 21:17:29
Добре .
Значит первым делом намоточный станок доделиваю - мотаю - паяю - проверяю ))
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Nick от 10 Августа 2011, 21:53:59
Питание для 70-ки  уже есть?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 10 Августа 2011, 21:56:38
Есть пока что , лампы , железо , провода , мелочевка ( резисторы , конденсаторы ) , кенотроны , панельки , почти корпус ну и само собой желание )
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Nick от 10 Августа 2011, 21:59:19
Конденсаторы там не такая уж мелочевка :)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 10 Августа 2011, 22:02:56
Я их многоэтажно выставлю , немного электролитов + пленки К 78-16 .Силовой все равно еще не мотал
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 10 Августа 2011, 22:33:56
Сколько ни читал отзывов, только не электролиты :P Звук полная  _!_. Плёночные и то подсвистывают на высоких. Остаётся только собирать металлобумажные. У кого есть? Я бы купил ;-[
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Nick от 10 Августа 2011, 23:06:30
Пара есть, еще пару хочу к выходным прикупить, правда цену сейчас еще не знаю. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 10 Августа 2011, 23:08:35
А это что ? на фото не видно
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 10 Августа 2011, 23:21:27
А это что ? на фото не видно
да ерунда,  :cr:  подумаешь 250 мкФ на 750 вольт пленочный неполярный.  

Nick , дразниться нехорошо  :P У меня слюни на клавиатуру капать начали.

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Nick от 10 Августа 2011, 23:28:25
Такой вот конденсатор. ZEZ SILKO, POAJM 1-0.75/250. Бумага-фольга в масле. 250мк дальше не ясно. Un=750V, Ui=660V, Imax=60A. На их сайте таких уже нет, из старых запасов, 1991г. Все никак руки не дойдут измерить ток утечки и определиться с Umax. Очень хочется, чтобы напряжение у них нормировалось на переменном токе :)

и добавил...     (10 Августа 2011, 23:30:31)
Бумажный! :) Чтоб добить - когда встряхиваю - масло булькает громко :) :)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 10 Августа 2011, 23:45:58
Nick , дразниться нехорошо  yazik У меня слюни на клавиатуру капать начали.

У меня есть кортонная коробка конденсаторов по 250 микрофарад на 250 вольт... Выглядят невзрачно, в пластике с проволочными выводами - купил у электриков. Могу сфотографировать.  :cr:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 10 Августа 2011, 23:46:55
Надо поискать на нашей МУСОРКЕ базарчике , эти  ZEZ SILKO, POAJM 1-0.75/250 , может и найдутся
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 07 Марта 2012, 23:11:58
Други-товарищи подскажите неуку 6П21С может раскачать ГМ-ку , хоть пентодом хоть СРПП хоть в паралель ?
Очень важно .

И пойдёт ли в драйвер в двухтакт .

Вопрос вполне серьёзный . РР обещаю собрать ( по крайней мере попытаюсь ) и тему создам с фотографиями .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: ilya.pro-rock от 07 Марта 2012, 23:16:18
Андрей! При 18 Вт мощности высажеваемой на аноде её должно на 5 ГМ-ок хватить без всяких там СРПП.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 07 Марта 2012, 23:19:57
Я про что. Тему создал, читаю, просматриваю, да не сойти мне с этого места чтобы Я не зделал усил  и не отчитался с фотографиями... Проблемы у меня дома... суды да пересуды... уже шесть лет...  все планы перебили... Простите форумчане. Проблемы проблемы проблемы.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: smarold от 07 Марта 2012, 23:24:10
Алексея Шалина схемка мне приметилась
Андрей, тут очень обманчивая простота. Сначала посмотри на напруги, потом представь, какие трансы на выход потребуются...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 07 Марта 2012, 23:31:44
Андрей! При 18 Вт мощности высажеваемой на аноде её должно на 5 ГМ-ок хватить без всяких там СРПП.

Илья , если я не ошибаюсь на 6П21С 3,5Вт всего ???

и добавил...     (07 Марта 2012, 23:32:21)
http://tehnodoka.ru/spravkalamp/index.php?Harakteristiki%2C_vneshnii_vid%2C_cokolevka_lamp:6P21S (http://tehnodoka.ru/spravkalamp/index.php?Harakteristiki%2C_vneshnii_vid%2C_cokolevka_lamp:6P21S)

и добавил...     (07 Марта 2012, 23:33:41)
Андрей, тут очень обманчивая простота. Сначала посмотри на напруги, потом представь, какие трансы на выход потребуются...

Я пока не останавливаюсь на этой схеме .
Буду городить РР ( немного оптимистично )))

и добавил...     (07 Марта 2012, 23:35:12)
Я про что. Тему создал, читаю, просматриваю, да не сойти мне с этого места чтобы Я не зделал усил  и не отчитался с фотографиями... Проблемы у меня дома... суды да пересуды... уже шесть лет...  все планы перебили... Простите форумчане. Проблемы проблемы проблемы.

Лексеич - это уже как суровые будни гражданина Украины .
Желаю победы в судебных разборах
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: ilya.pro-rock от 07 Марта 2012, 23:35:43
Андрей, а повнимательнее поглядеть;)))??
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 07 Марта 2012, 23:38:02
Андрей, а повнимательнее поглядеть;)))??
:facepalm: вот это я БАРАН...

Спасибо !
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 08 Марта 2012, 20:11:50
Други-товарищи подскажите неуку 6П21С может раскачать ГМ-ку , хоть пентодом хоть СРПП хоть в паралель
В пентоде Ку по напряжению (это грубая прикидка на глаз по ВАХам) примерно в районе 50.
Для раскачки ГМ70 надо иметь амплитуду на сетке порядка 80вольт. С повышающим 1:1.5 трансформатором можно.

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: ilya.pro-rock от 08 Марта 2012, 20:25:15
Александр, а надо ли так заморачиваться? Преду - предово, драйверу драйверово))) Простейший пред, драйвер на 6п21с, межкаскад, и выхлоп. Классика) Можно подглядеть на Шишидо.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 10 Марта 2012, 11:16:29
Для раскачки ГМ70 надо иметь амплитуду на сетке порядка 80вольт. С повышающим 1:1.5 трансформатором можно.
это получается от 0 до 160 В или от нуля до 80 ?

Александр, а надо ли так заморачиваться? Преду - предово, драйверу драйверово))) Простейший пред, драйвер на 6п21с, межкаскад, и выхлоп. Классика) Можно подглядеть на Шишидо.
может на 6С17К-В предв. усиление оформить - получится прямонакальная тройка . Звучит !
ну а если РР то прямонакальная пяторка  ;)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: rubenlukin от 10 Марта 2012, 15:08:17
это получается от 0 до 160 В или от нуля до 80 ?
до 80. 160 -- это "размах" (пик-пик).
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 10 Марта 2012, 15:26:38
до 80. 160 -- это "размах" (пик-пик).

ага -- значит амплитуда от -80 до 0 до +80
Понял , спасибо .

6П21С приглянулась от своей прямонакальности и от высокого анодного - по ближе к запросам ГМ-ки

и добавил...     (10 Марта 2012, 16:55:26)
по режимам вспомнил , вот тут  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1165.0об этом немного обсудили

и добавил...     (10 Марта 2012, 16:57:31)
вроде как 6П21С если звёзди на небе правильно станут , подходит и для резистивной раскачки
анодное 600В
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 10 Марта 2012, 17:01:54
Все равно от киловольта 6П21 не запитаешь.
Видел схемы нескольких китайских усилителей на ГМ70 и 845
В питании используется удвоитель напряжения. От средней точки питается предварительный каскад.
Анодное на ГМ-70 делается порядка 800 вольт. со средней точки снимается 400в на питание драйвера. Это позволяет китайсам использовать относительно дешевые конденсаторы на 450в.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 10 Марта 2012, 17:16:51
TANk, да Александр , наверное вы правы ( и китайцы тоже )))
Я вот думаю так сделать , тем более сегодня пробёгся по радиорынку - цены на всякие там МБГ... большие , и само собой на 1000В ещё дороже .

Удобно получается , анодное ГМ70 1100В ( по ссылке , ещё один наш Александр предоставил схему ) и от средней точки например 550В на аноде 6П21С .
Нужно только просмотреть линейно ли 550В в аноде для этой лампы
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: ilya.pro-rock от 10 Марта 2012, 18:29:16
Не, Андрей. Так не пойдёт. Драйвер на такой напруге линейно работать не будет.

и добавил...     (10 Марта 2012, 18:30:00)
Ищи наиболее линейный режим драйвера без оглядки на выхлоп, и уже под режим проэктируй БП
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 10 Марта 2012, 18:43:25
Не, Андрей. Так не пойдёт. Драйвер на такой напруге линейно работать не будет. и добавил...     (Сегодня в 20:30:00)Ищи наиболее линейный режим драйвера без оглядки на выхлоп, и уже под режим проэктируй БП
будем искать ...

ориентируюсь на эти графики (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

скромноватый график , конечно...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 10 Марта 2012, 20:05:08
500в на аноде, 16в смещение, 35мА ток. 200в на вторую сетку. Трансформатор 1:1 межкаскадный и с выхода трансформатора качать сетку ГМ-70. Как то так видится драйвер.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 10 Марта 2012, 22:41:55
500в на аноде, 16в смещение, 35мА ток. 200в на вторую сетку. Трансформатор 1:1 межкаскадный и с выхода трансформатора качать сетку ГМ-70. Как то так видится драйвер.
достаточно линейно если при этом в аноде 40кОм ( я тут в графике немного просчитывал ) но есть вероятность что я грубо ошибся )
и по входу амплитуда составит 2 В при мю 80 на выходе 160 амплитудное значение
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 11 Марта 2012, 08:08:10
500в на аноде + 40кОм * 35mA = 1900в питания на предварительный каскад.
Резистор в аноде должен быть не менее чем на 50Вт мощности и рассчитан на 2000 вольт падения напряжения.
Это если делать резистивный каскад получается такая вот математика.

С трансформаторным каскадом все получается проще. Падение напряжения на активном сопротивлении первичной обмотки трансформатора будет порядка 10-20в плюс 16-20в смещения на катоде итого чтобы получить 500в анод-катод нам надо сделать 550в питание - как раз половина от 1100в питания ГМ-70 через удвоитель.

На один канал силовой трансформатор должен иметь анодную обмотку 400в с током 0.5А
Плюс 2 накальных трасформатора на одном   обмотка смещения порядка 100в с током 10-20мА и обмотка накала 6П21С (1.5А если накал делать постоянкой и стабилизировать), второй трансформатор дает накал на ГМ-70 - 20в 3А со средней точкой, намотанный в 2 провода.
На стерео - количество трансформаторов удваиваем.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: motiv от 11 Марта 2012, 08:40:01
Жаль она прямонакальная. В СРПП ее, вот и будет половина анодного :D
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 11 Марта 2012, 09:17:59
500в на аноде + 40кОм * 35mA = 1900в питания на предварительный каскад.Резистор в аноде должен быть не менее чем на 50Вт мощности и рассчитан на 2000 вольт падения напряжения. Это если делать резистивный каскад получается такая вот математика. С трансформаторным каскадом все получается проще. Падение напряжения на активном сопротивлении первичной обмотки трансформатора будет порядка 10-20в плюс 16-20в смещения на катоде итого чтобы получить 500в анод-катод нам надо сделать 550в питание - как раз половина от 1100в питания ГМ-70 через удвоитель. На один канал силовой трансформатор должен иметь анодную обмотку 400в с током 0.5А Плюс 2 накальных трасформатора на одном   обмотка смещения порядка 100в с током 10-20мА и обмотка накала 6П21С (1.5А если накал делать постоянкой и стабилизировать), второй трансформатор дает накал на ГМ-70 - 20в 3А со средней точкой, намотанный в 2 провода. На стерео - количество трансформаторов удваиваем.

сразу видна рука профессионала , а я вчера целый вечер голову ломал , как эти самые 40кОм должен "увидеть" анод через трансформатор ( честно признаюсь , пока так и не понял  :facepalm: )

Александр , а как вам такой вариант накала ? http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1287.60 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1287.60)
По идее должно сработать .

и добавил...     (11 Марта 2012, 09:54:52)
Жаль она прямонакальная. В СРПП ее, вот и будет половина анодного

Григорий , почему жаль .
Если в СРПП то просто накилы отдельно ( гальванически не связывать ) и в СРПП смело .

Но не хочется кондюков  _!_ межкаскадных , потому как разговоров обих "отрицательном" эфекте не переслушать

и добавил...     (11 Марта 2012, 10:02:39)
хторотлас , лансан , политротичлен , бумага в масле , масло в сыре ...
а в результате проходной  :laugh: какоВА года ?!
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: smarold от 11 Марта 2012, 10:32:37
Рекомендация для молодежи и не только: никакой сленг не вызывает такого уважения к собеседнику, как нормальная, пусть даже и с ошибками, речь. Да и с точки зрения понимаемости лишний плюс  ;) Может я и брюзга, но все больше склоняюсь к мысли, что вошедшие в привычку "современные" обороты речи исходят от скудного словарного запаса людей и элементарной лени. Испохабить проще, чем выразиться ясно и точно. И это весьма грустная, выхолащивающая наш язык тенденция. Нетрудно представить, посредством какого набора "арготизмов" будут общаться наши правнуки  :facepalm:
Это все сентенции по поводу, безадресно...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 11 Марта 2012, 10:56:35
:off:
я понял
хторотлас , лансан , политротичлен , бумага в масле , масло в сыре ...а в результате проходной   какоВА года ?!
исправляюсь

- фторопласт, лавсан, полипропилен, бумага в масле ( тут уж без изменений )

а про "проходные" так и спрашивают  
Рекомендация для молодежи и не только: никакой сленг не вызывает такого уважения к собеседнику, как нормальная, пусть даже и с ошибками, речь. Да и с точки зрения понимаемости лишний плюс   Может я и брюзга, но все больше склоняюсь к мысли, что вошедшие в привычку "современные" обороты речи исходят от скудного словарного запаса людей и элементарной лени. Испохабить проще, чем выразиться ясно и точно. И это весьма грустная, выхолащивающая наш язык тенденция. Нетрудно представить, посредством какого набора "арготизмов" будут общаться наши правнуки  Это все сентенции по поводу, безадресно...
кстати , меня последнее время начали бесить эти все словечка "котЭ" "собакО" ну и так далее . Уже даже не смешно .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: ilya.pro-rock от 11 Марта 2012, 11:46:46
ПРОХОДНЫЕ??? Таааак... Учим мат часть))) МЕЖКАСКАДНЫЕ и РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЕ!!!!! Но не ПРОХОДНЫЕ!!!!!!!!!!!

Небольшой ОФФ - купить ПРОХОДНЫЕ конденсаторы (а мне вот вишь приспичило по работе купить именно оных) практически не возможно. Сроки поставок 14...16 недель млин...

Пардон за ор благим матом, но я уже второй день к ряду в эту тему ругаюсь(((
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 11 Марта 2012, 11:55:57
ПРОХОДНЫЕ??? Таааак... Учим мат часть))) МЕЖКАСКАДНЫЕ и РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЕ!!!!! Но не ПРОХОДНЫЕ!!!!!!!!!!!
Да Илья , именно по вашей ссылке " в контакте " видел как люди проходными интересуются для ламповых  :laugh:

и добавил...     (11 Марта 2012, 11:57:47)
ilya.pro-rock, у вас есть прямокальный усилитель . Не хотите испытать 5Гц-овый накал ?
я в теме про " полезности по питанию " несколько раз просил общество . У меня просто нет ничего прямонакального (((
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: ilya.pro-rock от 11 Марта 2012, 12:01:29
Уже демонтирован(((
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 11 Марта 2012, 12:03:58
 :'( жаль .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Slava от 11 Марта 2012, 12:31:16
Рекомендация для молодежи и не только: никакой сленг не вызывает такого уважения к собеседнику, как нормальная, пусть даже и с ошибками, речь.
Как я с вами согласен. Лет 10 не был. Посетил Херсон И обратил внимание что лекцика изменилась.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 11 Марта 2012, 18:21:50
Galogen,, А может взять для накала по Ташибре на каждую лампу?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 11 Марта 2012, 18:26:46
Galogen,, А может взять для накала по Ташибре на каждую лампу?
эээ-ээ не .... ))))))))
не аудиофильно , там и меандр корявый и высокая частота , может какой возбуд даст а без осцила его не уследить .
.
я уже голову давно ломаю над этим , и похоже что пониженая частота в синусе дасть всё необходимое .
Да и от генератора синусный сигнал будет чист как слеза

Можно попробовать даже на простой лампочке  при 5 Гц если что , то - глаз заметит мерцание  ;)

конечно на собраной конструкции можно испытать два варианта
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Valera от 11 Марта 2012, 18:42:41
В рядах торговых торы для ГАЛОГЕНок продают  :P...вторичка в два провода намотана..чуть переделать и у тебя чистые 20 вольт со средней точкой для накала.  
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 11 Марта 2012, 18:46:22
 ага , камишек в мой огород  ;D

Люди на фон жалуются ( при 50 Гц ) даже от 6С4С , а с ГМ70 и подавно

Валерий , твой прямонакальный ещё не собран ?

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Valera от 11 Марта 2012, 18:54:00
Андрей я не отговариваю, но ты должен понимать на что подвязался ...

Самое главное (как для студента) этот проект - требует серьёзных финансовых затрат!!!!
Трансформаторы выходные будут  еще те монстры , высоковольтные конденсаторы.......... :learn:

и добавил...     (11 Марта 2012, 18:56:01)
Валерий , твой прямонакальный ещё не собран ?

Нет ещё не собран. В процессе слесарки..
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 11 Марта 2012, 19:00:50
высоковольтные конденсаторы..........
На трансформаторы всё купил , ещё когда работал .Буду мотать сам ( нам. станок довожу до толку )
Конденсаторы , пожалуй, самый дорогой вопрос на сегодня - просто потому что нет их у меня . ( СВВ 60 или в таком духе )
Лампы 6П21С уже едут . Кстати 4 из них для тебя .

Дорого собирать и времязатратно . Но многое куплено несколько лет назад
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Slava от 11 Марта 2012, 19:07:38
Galogen,, А может взять для накала по Ташибре на каждую лампу?
Высокая частота не страшно. Но там 100гц есть.

и добавил...     (11 Марта 2012, 19:08:19)
Подобрать готовый ИБП.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Valera от 11 Марта 2012, 19:13:03
Кстати 4 из них для тебя
:v:

В личку отпиши - что почём , куда :)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 11 Марта 2012, 19:16:37
В личку отпиши - что почём , куда
отписал
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 11 Марта 2012, 19:54:58
Высокая частота не страшно. Но там 100гц есть.
Слава, если после диодного моста у этой Ташибры поставить конденсатор микрофарад на 100, параллельно тем 0.1мкФ, которые стоят там изначально, то 100Гц на выходе пропадет. Фон от накала будет, но будет уже за пределом слуховых возможностей ~40 кГц. А если сделать не Ташибру а нормальный импульсный источник питания на копеечной микросхеме СР1200-100 и мощном полевике, то фонить она будет уже на 100кГц - это будет уже на пределе или даже за пределом полосы пропускания выходных трансформаторов.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: ilya.pro-rock от 11 Марта 2012, 20:00:40
Есть вполне недурственные и при этом вполне бюджетные БП Меан-Велл. Рекомендую.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 11 Марта 2012, 20:07:05
Три месяца назад я предлогал пост №10 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1482.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1482.0)
...но людям не понравилось ((

теперь придумал 5Гц --- тоже не то  :facepalm:

Будем испытывать опытным путём :wall:

и добавил...     (11 Марта 2012, 20:22:07)
Напомнило мне ситуацию :
- один мой знакомый инженер , разработал электронагревательный без ТЭН-овый ( или как то так ) котёл для одной фирмы со 100% КПД.
Проэкт запустили в массы .
Он мне доказывал что этот котёл имеет 100% КПД , потому как даже проводка греется и излучает тепло .

Я же его спросил , сколько воды уходит при электролизе в год - он ответил 1,25Л
---- вот и не 100% , сказал я .
За что чуть в глаз не получил
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 11 Марта 2012, 23:33:56
Три месяца назад я предлогал пост №10 [url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1482.0[/url] ([url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1482.0[/url])
...но людям не понравилось ((

теперь придумал 5Гц --- тоже не то

А все почему? потому что никто не пробовал. Вот и дают совершенно разные и абсолютно противоположные советы.
Так что надо попробовать и потом советы уже давать будешь ты, опираясь на свой собственный опыт.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: SixtySeven от 12 Марта 2012, 02:49:56
Так что надо попробовать и потом советы уже давать будешь ты, опираясь на свой собственный опыт.
Какой опыт можно получить от запитывания прямонакала на 5 герц ?
Либо отрицательный,либо никакого,так зачем огород городить? Идея абсолютно бредовая,хоть и с намёком на
оригинальность.
 

А все почему? потому что никто не пробовал.

Есть много вещей,которые человеку в здравом уме даже не придёт в голову пробовать,так как результат
совершенно очевиден.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Alexander от 12 Марта 2012, 04:28:57
Есть много вещей,которые человеку в здравом уме даже не придёт в голову пробовать,так как результатсовершенно очевиден.
Вот именно, согласен. Загляните на огонек в ветку "Применение постоянных магнитов в узлах ЭПУ " с пост 313. Может разрулите ситуацию? Заранее спасибо.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 12 Марта 2012, 07:24:50
А все почему? потому что никто не пробовал. Вот и дают совершенно разные и абсолютно противоположные советы.Так что надо попробовать и потом советы уже давать будешь ты, опираясь на свой собственный опыт.
Согласен с вами Александр .
Есть ещё идея , но только после опробовки ( трёхфазный переменный ток при 3Гц , получится 9 вершин на секунду , тобишь 9Гц но со впадинами между "горбами" в три раза меньше . И как результат эфект Тремоло в три раза тише , но при той же частоте - если таков и обнаружится )
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 12 Марта 2012, 07:39:03
трёхфазный переменный ток при 3Гц , получится 9 вершин на секунд
Немного не понятно как одну нить накала включить "звездой" или "треугольником"  ???
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 12 Марта 2012, 07:43:35
Немного не понятно как одну нить накала включить "звездой" или "треугольником"
??? поторопился я ...
три не связаных гальванически сигнала со сдвигом на 1/3 и  на одну лампу .
Но совсем не уверен  :-\ , так что извиняйте если ошибаюсь
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 12 Марта 2012, 08:15:38
На _Горе была статья о применении для питания лампового усилителя ИИП от микроволновки Панасоник.
Там автор перематывал вторичку и накальную обмотку.
В микроволновке стоит удвоитель напряжения и на выходе этот ИИП выдает 2 кВ для магнетрона.
В случае с ГМ-70 надо будет только удвоитель заменить на мост и получим как раз порядка киловольта. Останется перемотать только накальную обмотку на 20в.
Сам над этим давно думаю. Получаем мощный (600-800Вт габаритной мощности), стабилизированный БП который работает на частотах порядка 100кГц и не будет фонить на звуке.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 12 Марта 2012, 14:44:13
Сам над этим давно думаю. Получаем мощный (600-800Вт габаритной мощности), стабилизированный БП который работает на частотах порядка 100кГц и не будет фонить на звуке.
Да , я тоже читал ту статью . Идея очень даже заманчива .
И по деньгам дешевле получится чем линейный транс .

и добавил...     (12 Марта 2012, 14:47:04)
А у всех ли микроволновок стандарт напряжение 2кВ ?
Нужно ещё подходящую модель подобрать
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 12 Марта 2012, 15:40:42
А у всех ли микроволновок стандарт напряжение 2кВ ?
Практически у всех порядка 2х кв, но вот ИБП внутри далеко не у всех.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Slava от 12 Марта 2012, 20:45:44
Александр пробовал я ставить электролит. Нельзя.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 12 Марта 2012, 22:25:52
Александр пробовал я ставить электролит. Нельзя.
Slava, куда вы его ставили ? куда нельзя ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: hippo64 от 13 Марта 2012, 05:22:17
теперь придумал 5Гц --- тоже не то
Андрей, гораздо доходчивей воспринимается готовое схемное решение, т.е. проверенное на практике лично.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Alexander от 13 Марта 2012, 05:42:59
Андрей, Слава имел ввиду сюда:
Слава, если после диодного моста у этой Ташибры поставить конденсатор микрофарад на 100, параллельно тем 0.1мкФ, которые стоят там изначально, то 100Гц на выходе пропадет. Фон от накала будет, но будет уже за пределом слуховых возможностей ~40 кГц.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 13 Марта 2012, 05:51:35
Сколько секунд у прямонакальной лампы до полного разогрева? Положим, пара секунд. У прямонакалов эмиссия как правило более зависима от температуры катода, чем у ламп с косвенным накалом. А значит - будет модуляция эмиссии с частотой 10 Герц. Пара секунд - это пол герца. Поняно - не стопроцентная модуляция, но всё-же.
Плюс - генератор 5 герцев надо питать. Прикинь, какие ёмкости нужны, чтобы сгладить просадку трансформатора частотой в 10 Герц? А она ведь будет на других напряжениях питания отражаться. Отсюда - дополнительная модуляция.
Вот это я и имел в виду, когда писал про эффект "Тремоло". Такой эффект используется  в гитарных усилителях.
Предваряя возражания: да, паял! Гитарные эффекты паял, в том числе и на лампах! :D


Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 13 Марта 2012, 08:19:57
Alexander, ага , спасибо за подсказ .
Понятно...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Slava от 21 Марта 2012, 09:46:55
Александр пробовал я ставить электролит. Нельзя.
Slava, куда вы его ставили ? куда нельзя ?
Эксререментировал с подобным. Не должно быть постоянной составляющей.  Поставил после моста. И тут же сгорел.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: dimonias от 19 Апреля 2012, 22:19:33
Почему ГК-71 в пентодном включении не делают? Не встречал в инете. Какое минимальное анодное нужно этой лампе в таком включении?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Altes от 24 Сентября 2012, 09:09:37
На _Горе была статья о применении для питания лампового усилителя ИИП от микроволновки Панасоник.
Там автор перематывал вторичку и накальную обмотку.
В микроволновке стоит удвоитель напряжения и на выходе этот ИИП выдает 2 кВ для магнетрона.
В случае с ГМ-70 надо будет только удвоитель заменить на мост и получим как раз порядка киловольта. Останется перемотать только накальную обмотку на 20в.
Эта идея где то обсуждалась довольно подробно. Причем практиками. Смысл обсуждения в том, что и первичка и железо этого транса рассчитаны япошками на кратковременную работу при этих мощностях. Дальше идет перегрев первичной обмотки с железом и межвитковое. Самый удачный у них проработал минут 40.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 24 Сентября 2012, 09:55:20
Смысл обсуждения в том, что и первичка и железо этого транса рассчитаны япошками на кратковременную работу при этих мощностях.
Речь идет не о железном трансформаторе, а об импульсном блоке питания.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Вот эта плата способна выдать на выходе 2 кВ для питания магнетрона микроволновки. Выходная мощность 800Вт.
При мощности на выходе порядка 200-300Вт ей даже принудительное охлаждение можно не делать, особенно если радиатор заменить на более продвинутый.
На выходе трансформатора стоит удвоитель напряжения. Его заменяем на диодный мост и получаем киловольт для ГМ-70/ГК-71.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Altes от 24 Сентября 2012, 12:16:05
Цитировать (выделенное)
Речь идет не о железном трансформаторе, а об импульсном блоке питания..
Прошу прощения, не вник сильно в тему.
Это конечно меняет дело. Надо бы испытать импульсник в радиохулиганском эфире на ГМ-70...
Ветка, если я понял правильно про звук на ГМ-70 и других. А есть ли темы про УМ к передатчикам? или я немного заблудился?
В принципе есть общие вопросы по этой лампе. Например, какой ток эмиссии она может обеспечить при номинальном накале? Включение лампы с ОС и + 1500 в на аноде. Как в этом случае меняется ее ВАХ?








Вот эта плата способна выдать на выходе 2 кВ для питания магнетрона микроволновки. Выходная мощность 800Вт.
При мощности на выходе порядка 200-300Вт ей даже принудительное охлаждение можно не делать, особенно если радиатор заменить на более продвинутый.
На выходе трансформатора стоит удвоитель напряжения. Его заменяем на диодный мост и получаем киловольт для ГМ-70/ГК-71.

[/quote]
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 24 Сентября 2012, 14:32:16
Цитировать (выделенное)
А есть ли темы про УМ к передатчикам? или я немного заблудился?
Радиолюбители (в смысле которые в эфире работают/работали) у нас есть, но тем таких пока нету. тут все больше вокруг звука все крутится.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Slava от 24 Сентября 2012, 14:55:18
Радиолюбители (в смысле которые в эфире работают/работали) у нас есть
Так не просто любители, а фулюганы нужны.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Altes от 25 Сентября 2012, 01:42:28
Так не просто любители, а фулюганы нужны.
Да не обязательно фулиганы. Разыскиваются больные экспериментами. Которые про ГМ-70 знают даже то, что она сама про себя не знает. Разве можно назвать хулиганом Георгия Румянцева? Многократный чемпион СССР по радиоспорту. Впрочем вот...
Цитировать (выделенное)
ua5aa 08.02.2006, 11:18
...."И последнее, что можно снять с лампы "при форсаже". Георгий Румянцев, UA1DZ, многократный чемпион СССР, показывал мне свои "экспонаты" - ГУ-29 (когда он еще работал позывным UB5UB) и ГК-71, которую он использовал в своем РА в Ленинграде. Это было зрелище на для слабонервных - отверстие в колбе и скрюченный анод в ГУ-29! Этих ламп ему хватало только на тест, на 12-24 часа. При этом с двух ГУ-29 он снимал 500 Вт в антенну, а с одной ГК-71 - 1 кВт. Естественно, было принудительное охлаждение, форсированный накал (на 20%) и еще какие-то секреты, о которых он умолчал. Я грешным делом тоже попробовал провести такой опыт с ГУ-80. При накале 14 В, анодном напряжении 3000 В, интенсивном обдуве и коммутации накала в режиме "прием-передача" с 12 В до 14 В при раскачке 100 Вт ток анода достигал значения 900 мА, а выходная мощность - 2 кВт. Графит анода не плавился, а вот в колбе, напротив анода, появлялась знаменитая "румянцевская" дырка. Эта лампа хранится у меня до сих пор. "

Ну а интересующие вопросы я изложил выше.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: hippo64 от 25 Сентября 2012, 06:22:16
Владимир, так создавай тематическую ветку, хотя, имхо, мало осталось ныне действующих хамов  ;D. Со звуком еще бодаемся, а с эфиром уже вломмм. (Может даже вломмммммммммммм)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Altes от 25 Сентября 2012, 06:41:17
Владимир, так создавай тематическую ветку, хотя, имхо, мало осталось ныне действующих хамов  ;D. Со звуком еще бодаемся, а с эфиром уже вломмм. (Может даже вломмммммммммммм)
Да наверно нет смысла про передатчики что то писать. Да и форум не по той тематике. Есть другие, где эта тематика еще лет 10 будет обсасываться.
Сюда зашел по той причине, что многие вопросы пересекаются. Что то расскажу (все же технарь /радиосвязь и радиовещание/), что то спрошу. В детские и юношеские годы много сам возился с усилителями. Особенно много времени уделял на "вылавливание" переменки в режиме покоя...
А бродяги эфира еще живы! Правда немного сместились со 160 м в сторонк 80-ти... 
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 17 Октября 2012, 08:55:59
В районе 80 сейчас всё больше старички - АМ-щики. Борются за чистоту звука - ламповые модуляторы, студийные микрофоны, правда им полосу ужимают - не разгуляешься...



и добавил...
http://amfone.net/Amforum/index.php

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Slava от 17 Октября 2012, 10:14:10
старички - АМ-щики
А разве на 80 можно АМ?  Телеграф и боковая.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 17 Октября 2012, 18:55:41
старички - АМ-щики
А разве на 80 можно АМ?  Телеграф и боковая.


Послушай по средам на 3880, 20:00-21:00 LCL


Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Slava от 17 Октября 2012, 19:34:44
Так фулюганы это. Да я и не там живу. Здесь они не водятся. Хотя может за 30 лет все поменялось. Нужно у Л0ки спросить.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 17 Октября 2012, 19:54:24
Так фулюганы это. Да я и не там живу. Здесь они не водятся. Хотя может за 30 лет все поменялось. Нужно у Л0ки спросить.


Да какие же они фулюганы? Сходи на форум, ссылка выше - не поленись. В подавляющем большинстве - добропорядочные, заслуженные пенсионеры. Законопослушные.

Ещё раз привожу ссылку, для твоего-же удобства: http://amfone.net/Amforum/index.php


Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Slava от 17 Октября 2012, 20:01:06
До си пор в голове совковые стандарты
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 03 Декабря 2012, 04:00:47
Транспорт  налаживаетса.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 01 Января 2013, 19:03:39
Почему ГК-71 в пентодном включении не делают? Не встречал в инете. Какое минимальное анодное нужно этой лампе в таком включении?
dimonias, если ещё актуально.
В прикреплённом файле смотрите страницу 50
можете попробовать собрать, там всё подробно описано


и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 01 Января 2013, 20:55:54
Что за пустой Вордовский файл объемом 10кБ? Я в нем ничего не увидел  :d_know:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 01 Января 2013, 21:55:43
Что за пустой Вордовский файл объемом 10кБ? Я в нем ничего не увидел 
прошу прощения, не то сперва закинул

вот этот файл
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 04 Января 2013, 11:14:48
    Почему ГК-71 в пентодном включении не делают? Не встречал в инете. Какое минимальное анодное нужно этой лампе в таком включении?

dimonias, если ещё актуально.
В прикреплённом файле смотрите страницу 50
можете попробовать собрать, там всё подробно описано


   Да, Андрей, это серьезный труд .. Тут одному дийеру будет трудновато...  надо конструкторское бюро....
   Я, кстати, тоже замахнулся.  И делаю как раз SE в пентоде.  Только вот по расчетам для 35 ватт выходной мощности для выходного транса нужно 25 кв см сечением железо.  И не могу ничего подходящего найти ! Уважаемые форумчане  - может у кого-то дома ржавеет или подскажете где взять ?
   

и добавил...
  Вот проект схемы - http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=6990
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: igoralex от 05 Января 2013, 01:15:18
А что, четыре подковы с ТС180 мало будет? Тогда четыре подковы с ТС270, или, может быть 8 подков с ТС180 на канал, вот такое вот ШЛ железо получится, и ничего страшного в этом нет, мне попадался Прибой в котором было 4- подковы в канале на ПЛ - железе,играло не хуже,чем две подковы. Для такого проэкта на 813-й не грех поискать железо с двух Прибоев и сделать из них два транса на ШЛ-железе, марка кажется там Э360, силовики на таком железе не делали в телевизорах. Есть данные от Шалина для ГМ70 в теме "предварительное обсуждение выходных трансов" на  из тс180.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 05 Января 2013, 11:59:09
Игорсь, спасибо за идею !  Четыре подковы от  ТС180 будет мало ( 18 квадратов ) а восемь ( а если и на второй канал - так 16 ! ) мне не набрать - у нас железо и медь давно все на металлолом посдавали  :D . А Прибои может только есть у кого как коллекционная редкость... А вот ТС270 - это может пройдет, главное - окно у него большое а то для пентода индуктивность первички нужна повыше.  Пойду завтра на рынок - может на барахолке у кого еще осталось... Почитал о ТС270 ( как выходниках ) на форумах - мнения самые разные - от восторгов до полного неприятия... Кому верить ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 05 Января 2013, 12:09:21
Кому верить ?
верьте себе  ;)
всё зависит от того как вы всё изготовите.
Кого то постигла неудача, вот и пишет что "кака"
кто то проявил умение и достиг нужного результата, вот и пишет что всё гуд !
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 05 Января 2013, 14:57:24
Кого то постигла неудача, вот и пишет что "кака"
кто то проявил умение и достиг нужного результата, вот и пишет что всё гуд

  Это точно... Ну а раз у меня опыта нет, то значит и ТС270 с его 22 квадратами для начала сойдет...  Есть у меня еще киловаттный ОСМ, там 4 подковы склеены лаком,  если его разделить на два, то сечение будет 20 см.  По расчету на сдвоенный ТС 270 надо мотать 4700 витков, а на расколотый пополам киловаттный ОСМ - 5100, - это чтобы получить нужную минимальную индуктивность 35 Генри, правда, расчеты я делал с учетом ООС А=1.6. Какие есть мысли - какой вариант предпочтительней ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: igoralex от 07 Января 2013, 02:17:09
ТС270 много и не очень жалко, нужно ещё решить ,какой силовик будет. 4700 и 5100 так близко, что на практике могут поменяться местами, погрешность в пределах как одного варианта, так и другого, слишком много факторов не учтено,как будет заполнено,изоляция,допуски расстояний и в итоге индуктивность с зазором и подмагничиванием, тс 270 качественнее от тс 180. Иногда типоразмер тс 270 может маркироваться тс 250 или тс 330, может разница и есть, но на первый взгляд почти все одинаковые, может у 330 железо помельче, но такое же мелкое может и на тс 270 или тса-270 попадаться, нужно смотреть самому придирчиво, может марка на 10 единиц отличается в реалии, поэтому и отзывы от фуфла до классно.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 07 Января 2013, 11:51:02
   Да, Игорь, так оно и оказалось, ТС270 на самом деле бывают разные - нашел на барахолке только один транс - ТСА270-1, а дома  один у меня тоже есть - тот ТС-270....  Их вместе не сложишь...
 
ТС270 много
  А где их много ? Подскажите - а то у нас нету их тут...  :d_know:
 Так что пока остается у меня только один вариант - половина от ОСМ - 1.0 ( кстати, извините за мою ошибку в предыдущем сообщении - киловаттный ОСМ состоит не из четырех, а из восьми подков, общим сечением 40 кв.см. ), надеюсь, что немного уменьшенное по сравнению с расчетом сечение в 20 кв.см. можно компенсировать бОльшим количеством витков - ведь окно там большое. Зазор по расчету - 0.40 мм. Мотать думаю три секции - 1275 + 2550 + 1275, только не могу решить как быть со вторичкой - толи только два слоя между первичками, толи четыре - к тем еще плюс сверху и снизу,  Ra = 10K.
  А силовик уже есть - тор от Antek с двумя обмотками по 630 вольт, после выпрямления и фильтрации получается двухэтажное питание, два раза примерно по 650 вольт. 
  С Рождеством,  Православные !
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: igoralex от 08 Января 2013, 01:00:58
Вторичку два слоя, двойным проводом, для коммутации под разные АС и варьировать коэффициентом трансформации, это очень важно, сэкономит лишние перематывания если чего, получится от 2-х до 16 ом при постоянном заданном анодном сопротивлении, поменял лампу, режимы, колонки - не беда, можно скоммутировать вторичку, при этом полоса может оказаться ниже, если например две лампы впараллель ставить,увеличить зазор и уменьшить коэффициент трансформации не перематывая транс. А вот в силовике мне кажется  в районе 1.5кВ получится.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 08 Января 2013, 15:18:12
   Вариант с двумя слоями вторички хорош тем, что даст более низкую емкость первички ( ведь вторичка будет заземлена ), но имеет тот минус, что индуктивность рассеяния будет выше.  А чем вы руководствовались, Игорь, голосуя вариант с двумя слоями ? Хотелось бы услышать также мнение Александра ( TANk)  :).
   
А вот в силовике мне кажется  в районе 1.5кВ получится.
   Да, в общем так.. но другого транса нет, и чтобы столько много не получилось, есть два простых способа - дроссельный вход фильтра или сниженная емкость первого за мостом конденсатора. У меня БП уже сделан по второму варианту - после диодного моста стоит 10 мкф.  Но кондесаторы все равно на всякий случай поставил на 1 КВ на каждом этаже.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Volga от 08 Января 2013, 17:39:51
Вариант с двумя слоями вторички хорош тем, что даст более низкую емкость первички ( ведь вторичка будет заземлена ), но имеет тот минус, что индуктивность рассеяния будет выше.
Чем выше Rэкв,тем менее влияет Lрассеивания на ВЧ,так что не расстраивайся особо.
 Наверное Игорь имел ввиду намотку вторички двойным проводом?Тогда,коммутируя(не очень оперативно:)) эту обмотку(обмотки)мы можем менять Ктр,используя всю обмотку,что неплохо в общем то.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 08 Января 2013, 17:45:49
Наверное Игорь имел ввиду намотку вторички двойным проводом?Тогда,коммутируя(не очень оперативно:)) эту обмотку(обмотки)мы можем менять Ктр,используя всю обмотку,что неплохо в общем то.
а в три провода можно мотать ?
или можно но не нужно ?))
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Volga от 08 Января 2013, 17:55:10
Galogen, Андрей,мне видится,что и в два провода тяжеловато будет,бо сечение одного провода(обмотки последовательно,для наименьшего Ктр)нужно задать правильно.Можно отталкиваться от некоей формулы для триодов: Сечение вторички=сечению первички х Ктр. Вот и посчитай. :)
 На истину не претендую. :)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 08 Января 2013, 18:29:48
Да вот сижу мудрую...
Может в один намотаю.
В два пробовал - и правда не так и легко.
А в три и пробовать не нужно, потому как один провод из этих трёх в определённом варианте коммутации висеть будет.
- а этого я не люблю.

 :off:
Сегодня со знакомым прослушивали его покупку (радитехника С50)
ватт 20 дали, не больше.
Так у меня от такой громкости уши болеть начали  :ROFL:
 а я на 50Вт РР на Гм70 задумал  :laugh:
В юности 4 таких колонки пополной нагружённые целый день с компанией слушали, а сегодня от 20Вт ушки болять
старею  :-[
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Января 2013, 00:08:45
Чем выше Rэкв,тем менее влияет Lрассеивания на ВЧ,так что не расстраивайся особо.
   Просто бальзам на душу. :v: Я тоже думал в том же направлении... Хочу спросить заодно. Я ведь уже пробный транс уже намотал на 16 кв.см. с двумя слоями вторички( по нЧ полный  :facepalm: , но это похоже на недостаток сечения ) но вот с ВЧ хотя и -3 дБ на 32 кГц, но тоже не все красиво - получаются "кавказские горы" - есть резонанский горб на 60 - 80 КГц - это что, плохая схематика или намотка ?

Так у меня от такой громкости уши болеть начали 
Это извечная проблема - "а зачем это все, если 1 ватта хватает?" - я сам сейчас каждый день дома слушаю однотакт на 1626 с выходной мощностью 0.4 Ватта, и совсем не кажется мало - хватает !  Но двухтакт на ГМ-70 даже на том же уровне 0.4 ватта все-равно звучит по-другому... Хотя, конечно, можно сказать, что свечение лампочек завораживает и все такое... Да - и самое главное для зимы -  отопление можно отключить...  :laugh:

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 09 Января 2013, 02:32:41
Пока  вы  тут  замахиваетесь  и  размахиваетесь  у  меня  уже  работает  гм70.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: igoralex от 09 Января 2013, 03:06:32
Горб на 60-80кгц, это с эквивалентным нагрузке резистором на вторичку? На ХХ такое возможно, возможно и с резистором при неправильной фазировке ООС, которая превращается в ПОС. У меня была такая ситуация, пока догадался в чём дело... сначала зашунтировал ёмкостью катодный резистор при включённой якобы ООС, генерация пропала, играло классно и резво, но без нагрузки этот однотактник заводился в одном канале, что не характерно для однотактника, и только потом догался, в чём дело, но блин играло красиво, вспомнил я тогда Лихницкого с его корректором с применением ПОС. Ошибку исправил, но шунтирующий кондёр оставил, всё-таки он не успевал до конца съедать ООС, оказывая благотворное влияние на ВЧ, не по правилам всё это, но звуку было хорошо.

и добавил...
Сергей,хороший у тебя БП получится, в смысле для звука, ибо мной отмечен тот факт, что если анодное напряжение равно величине переменке вторичной обмотки силовика или даже чуть ниже, звуку очень хорошо и плевать на КПД БП, баса много, фона нет и "мыла", этот факт справедлив для ПП выпрямителя, для кена таких испытаний проводить не доводилось, для диодов рекомендуют сразу за мостом ставить резистор, а уже потом небольшая ёмкость и дроссель, за которым ёмкость большая.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: smarold от 09 Января 2013, 07:48:16
Пока  вы  тут  замахиваетесь  и  размахиваетесь  у  меня  уже  работает  гм70
Саш, ты уж колись до конца... ;) Какое анодное выбрал? Вообще, меня поражает мужество и упертость людей, занявшихся усем на этом монстре.  :%):
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Января 2013, 12:16:48
Горб на 60-80кгц, это с эквивалентным нагрузке резистором на вторичку?


 Да, это на активных 8 Ом. Но та ООС, что общая на катод драйверной лампы - это в самом деле ООС, проверял. Но идею понял, надо проверить и другие цепи, ГУ-13 лампа высокочастотная и в самом деле может где-то в другом месте появляется ПОС и генерация.
 
 
Сергей,хороший у тебя БП получится, в смысле для звука, ибо мной отмечен тот факт, что если анодное напряжение равно величине переменке вторичной обмотки силовика или даже чуть ниже, звуку очень хорошо и плевать на КПД БП, баса много, фона нет и "мыла", этот факт справедлив для ПП выпрямителя, для кена таких испытаний проводить не доводилось, для диодов рекомендуют сразу за мостом ставить резистор, а уже потом небольшая ёмкость и дроссель, за которым ёмкость большая.


 Спасибо, Игорь!  :drink: в принципе такой же БП у меня уже испытан  на ГМ-70, звуком я остался очень доволен, думаю, отчасти - это как раз заслуга такого вот типа БП. Схему нарисую и положу в папку.

и добавил...
Вот такой вот получился блочек  :)
http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=7069
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 09 Января 2013, 18:22:40
Саш, ты уж колись до конца...  Какое анодное выбрал? Вообще, меня поражает мужество и упертость людей, занявшихся усем на этом монстре. 
Попробую  расколотьса , анодное  напряжение  1350вольт , стабилизированное, ток 95ма покачто  , смещение  от  литиевых  батарей  целой  пачки  минус  90 примерно, накал  тоже  стабилизированный, раскачка  через  межкаскадный  транс  самопальный  на  аморфном  железе ,в  первом  каскаде  4п1л, на  входе  транс  аттенюатор  регулятор  громкости  на  нанокристалическом  сердечнике с  повышением 3.72, в  усе  по  пути  сигнала  ни  одного  резистора  и  конденсатора. Сейчас  мотаю  выходной  повышающий  в  три  раза  транс  чтоб  подключить  электротатические  панели.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Valera от 09 Января 2013, 18:27:39
Попробую  расколотьса , анодное  напряжение  1350вольт , стабилизированное, ток 95ма покачто  , смещение  от  литиевых  батарей  целой  пачки  минус  90 примерно, накал  тоже  стабилизированный, раскачка  через  межкаскадный  транс  самопальный  на  аморфном  железе ,в  первом  каскаде  4п1л, на  входе  транс  аттенюатор  регулятор  громкости  на  нанокристалическом  сердечнике с  повышением 3.72, в  усе  по  пути  сигнала  ни  одного  резистора  и  конденсатора. Сейчас  мотаю  выходной  повышающий  в  три  раза  транс  чтоб  подключить  электротатические  панели.

МММ... саое вкусное собрал в концепцию....класс!!
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: smarold от 09 Января 2013, 19:14:47
Попробую  расколотьса...
Шура, ты продолжаешь удивлять мир  :v:

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 09 Января 2013, 19:51:33
Шура, ты продолжаешь удивлять мир
Юра  , так  мне  катастрофически  не  хватает  некоторых  деталек,в  частности  провод  плшо  и  слюдяные  кондюки.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: smarold от 09 Января 2013, 20:17:16
C ПЭЛШО пока сдвигов нет, а КСО только те, что были. Ты, что, последнее хочешь у меня отобрать??? :D
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: igor1969 от 09 Января 2013, 20:38:53
Есть Тесла 1 мкф на 1600 вольт
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Volga от 09 Января 2013, 21:15:43
http://audioportal.su/showthread.php/38528-%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%81-500-%D0%BC%D0%BA%D0%A4-1400-%D0%92/page4?highlight=
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: smarold от 09 Января 2013, 21:24:12
мне  катастрофически  не  хватает  некоторых  деталек
Саш, сегодня получил от Анатолия посылку с лампами. Там половину можно пустить на обмен. Может, таким путем на ПЭЛШО и слюду для тебя выйду.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 09 Января 2013, 21:32:20
Про слюду напомните какие нужны каких номиналов?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 09 Января 2013, 21:39:55
Может  nullСаш, сегодня получил от Анатолия посылку с лампами[/quote]
в  твоих  краях  гм  70  можно  разжитьса? а  то  у  меня  как  раз  две  в  усилке  и  ни  одной  запасной, хотя  конечно  мягкий  старт  и  тд  делает  их  почти  вечными.

и добавил...
Про слюду напомните какие нужны каких номиналов?
Так  я  этого  знать  не  могу  каих  номиналов , у  меня  всё  идёт , но  допустим  5600пф   10000пф  1000пф.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: smarold от 09 Января 2013, 22:36:49
в  твоих  краях  гм  70  можно  разжитьса
На толпе еще летом были ГК-71, ГМ-70 не наблюдалось. Тут народ максимум 6С33С покупает, а я и к ним равнодушен... Хренли браться за то, что не по силам, даже не по нервам.  Это только в тетрадке схема проста...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 09 Января 2013, 22:56:02
Хренли браться за то, что не по силам, даже не по нервам.  Это только в тетрадке схема проста...
ну  не  знаю  я  и  на  6с33 делал  и  сейчас  на  гм 70  , ничего  такого  невозможного и  сверхестественного , только  что  питальник  высоковольтный.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: igoralex от 10 Января 2013, 03:53:56
alexanderzas, Нифига себе усилок, таким не грех похвастаться, да ещё и аккустика под него. А нельзя на прямую? Обязательно повышающий выходник делать?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 10 Января 2013, 16:00:03
alexanderzas, Нифига себе усилок, таким не грех похвастаться, да ещё и аккустика под него. А нельзя на прямую? Обязательно повышающий выходник делать
эЛЕКТРОСТАТАМ  ДЛЯ  НОРМАЛЬНОЙ  РАБОТЫ  НУЖНА  АМПЛИТУДА  СИГНАЛА 3000 ВОЛЬТ  поэтому  и  транс  повышающий. Ничего  писать  и  ничем  хвастатьса  я  не  буду  , в  других ветках  я  выложил  очень  много  материала  а  результат только  одна  говорильня , иэто  по  более  простым  проектам,а  тут не  шутки  а  высоковольтка  и  куча  трансов  специфических , и инструкции  начинающим  самоубийцам  я  писать  не  буду.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 10 Января 2013, 16:43:13
писать  не  буду.
тогда в личку  ;)
с подпиской о нераспространении
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Января 2013, 17:39:14
тут не  шутки  а  высоковольтка  и  куча  трансов  специфических , и инструкции  начинающим  самоубийцам  я  писать  не  буду.

  В самом деле - 1000 вольт, а тем более 3000 - это не шутки, я даже уже чувствую себя садистом...  :(  Ну, вот, хотел схему, ну теперь только картинку повешу. У меня все просто, без нанотехнологий - вечерами вот греюсь...
   http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=7081

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: smarold от 10 Января 2013, 17:42:56
вечерами вот греюсь...
Такое ощущение, что баллоны вот-вот расплавятся  ;D А вообще кошерная видуха, зачет!
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Января 2013, 17:55:20
   Спасибо Юрий... Лампам то что сделается, а вот трансам за ними приходится в самом деле туго....
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 10 Января 2013, 18:27:02
Ну, вот, хотел схему, ну теперь только картинку повешу.
... правильный подход...  :v:
давайте все так сделаем...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 11 Января 2013, 08:12:08
   Андрей, я только сейчас прочитал ветку http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=889.300 оказывается вы собирались мотать выходник под ГМ-70, замечу только, что у меня Raa = 4.3K и кажется этого вполне достаточно, ведь в классе АВ нужна ООС.  В чистом классе А можно конечно Raa и 8К делать, но мощности больше 35 ватт получить не удастся, что можно выжать из намного более простого двухтакта на EL34, без киловольтного питания и 250 ваттного накала ;D.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 11 Января 2013, 09:38:25
   Андрей, я только сейчас прочитал ветку [url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=889.300[/url] оказывается вы собирались мотать выходник под ГМ-70, замечу только, что у меня Raa = 4.3K и кажется этого вполне достаточно, ведь в классе АВ нужна ООС.  В чистом классе А можно конечно Raa и 8К делать, но мощности больше 35 ватт получить не удастся, что можно выжать из намного более простого двухтакта на EL34, без киловольтного питания и 250 ваттного накала .

То есть в одном плече 2,15кОм или 4,3кОм ?


и добавил...
какую мощность развивает ваш РР на гм70 ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 11 Января 2013, 10:47:10
 Андрей, для двухтакта я считаю только Raa, а оно тут 4.3К. Когда считаешь "на плечо" у меня всегда возникает в голове непонятка - это для одной и той же вторички, или это  для двух - по одной на каждое плечо ?  Если для одной и той же, то 8К на плечо даст в сумме  Raa=32К ( также как и для случая двух вторичек, только включенных параллельно ), а если вторички последовательно, то 8К на плечо дадут теже Raa=8K.  Вот мне так каэтса.... :)
 Максимальная выходная мощность сейчас тоже невысокая, всего лишь 45 ватт, но это из-за того, что рабочую точку я выбрал  всего 60 мА при довольни низком анодном ( 1000 В ), и это не потому, что это оптимально, а потому, что собирал усилитель из того, что было... Сетевик ни по напряжению ( 2 по 440 вольт ) ни по мощности больше не тянет. По идее для АВ надо бы напряжение повыше.... Тогда, я думаю, ватт 60 небыли бы проблемой. Но это у меня пока только в планах....
 
   
   

и добавил...
  В планах - потому что считаю, что звучание этой лампы стоит того....
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 11 Января 2013, 10:58:03
Андрей, для двухтакта я считаю только Raa, а оно тут 4.3К. Когда считаешь "на плечо" у меня всегда возникает в голове непонятка - это для одной и той же вторички, или это  для двух - по одной на каждое плечо ?  Если для одной и той же, то 8К на плечо даст в сумме  Raa=32К ( также как и для случая двух вторичек, только включенных параллельно ), а если вторички последовательно, то 8К на плечо дадут теже Raa=8K.  Вот мне так каэтса.... 
Вот у меня как то непонятка и произошла.
Ладно потом посижу пересчитаю.

Я так понимаю, вы далеко не шизотерией занимаетесь, а делаете реальные вещи.
- и ООС не отбрасываете и РР собрали без страха получить не "пушисто-воздушное ламповое звучание"
Может стоит отказаться от линейного транса, это сплошной гемор (ИМХО)
Соберите импульсник.
ИБП даст все свои реальные плюсы
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 11 Января 2013, 12:18:51
Соберите импульсник.
Зачем собирать. Все придумано до нас. В этой теме сообщение #248. Готовый импульсник для таких ламп. Без переделки с удвоителем напряжения на выходе имеем 2кВ. Если удвоитель заменить на мост, получим 1 кВ. Мощность 600-800Вт габаритная. К тому же есть возможность регулировки мощности (напряжения) на выходе. Можно подстроить.
Ищется на раз-два-три в сервисных центрах занимающихся ремонтом микроволновок.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 11 Января 2013, 12:31:10
Я так понимаю, вы далеко не шизотерией занимаетесь, а делаете реальные вещи.
Спасибо Андрей. Я тоже так думаю.  :) Только штука в том, что я не профи в электронике. Но некоторый практический опыт есть.  Например, я делал двухтакт на  однотактном трансформаторе ( то есть с зазором ) и звуком остался оочень доволен, так что затея эта наверно не пустая, если конечно не заботиться о выходной мощности - она в этом случае не получается рекордной. Но эту тему наверно лучше прокомментирует Александр....У него тут опыта побольше...

Андрею и Александру - по поводу импульсника в БП.  У каждого есть свои горизонты. Не мое это...

и добавил...
   Александр ( TANK ) у меня к вам просьба - посмотрите пожалуйста мой пост нр 273, если будет время, конечно... был бы рад узнать ваше мнение. Там речь правда  о выходнике  к ГУ-13 в пентоде, сейчас вот ею занимаюсь   :)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 11 Января 2013, 12:43:50
Андрей, а почему именно ГМ-70?
В двухтакте хорошо работают относительно "кривые" лампы, которые в однотакты лучше не ставить. Самый яркий пример это 6Н5С.
А если взять металлокерамику? Туже ГС27Б? Для однотакта она кривовата, ВАХи похожи по форме на 6Н5С - веерные, а вот в двухтакте будет гораздо гораздее.
Питание невысокое (порядка 400в) Раскачка легкая (при 400в на аноде смещение порядка 30в всего). Ток анодный порядка 180-200мА на лампу.
Можно взять ГС15 - она уже 150Вт на аноде способна. Хочется прямонакальности и триодности - возьми ГИ-7Б. Мощность на аноде у нее (350Вт) почти втрое больше чем у ГМ-70 - это уже монстрик будет  :cr:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 11 Января 2013, 13:37:49
Зачем собирать. Все придумано до нас. В этой теме сообщение #248. Готовый импульсник для таких ламп. Без переделки с удвоителем напряжения на выходе имеем 2кВ. Если удвоитель заменить на мост, получим 1 кВ. Мощность 600-800Вт габаритная. К тому же есть возможность регулировки мощности (напряжения) на выходе. Можно подстроить.
Ищется на раз-два-три в сервисных центрах занимающихся ремонтом микроволновок.
Да, Александр, я в курсе. Я отлично помню про этот БП, о котором вы и раньше говорили.
Но не знаю, надеяться на то что именно такой как надо куплю... мне так проще самому собрать, как бы это смешно не звучало.

Вот схема АлексаД, мне нравится, одну уже собрал - работает на урал !
Андрей, а почему именно ГМ-70?
В двухтакте хорошо работают относительно "кривые" лампы, которые в однотакты лучше не ставить. Самый яркий пример это 6Н5С.
А если взять металлокерамику? Туже ГС27Б? Для однотакта она кривовата, ВАХи похожи по форме на 6Н5С - веерные, а вот в двухтакте будет гораздо гораздее.
Питание невысокое (порядка 400в) Раскачка легкая (при 400в на аноде смещение порядка 30в всего). Ток анодный порядка 180-200мА на лампу.
Можно взять ГС15 - она уже 150Вт на аноде способна. Хочется прямонакальности и триодности - возьми ГИ-7Б. Мощность на аноде у нее (350Вт) почти втрое больше чем у ГМ-70 - это уже монстрик будет 
Спасибо за совет. Действительно есть над чем задуматся...

П.С. пойду пройдусь по свежем воздухе. По розмышляю над всем этим
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: ilya.pro-rock от 11 Января 2013, 13:54:50
Андрей и Сергей, специально на эти случаи давал ссылку на статьи по расчётам Ra-a. Дам ещё раз:
http://valvelab.pochta.ru/papers.htm
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 11 Января 2013, 14:56:25
   Спасибо, Илья ! Очень полезные ссылки для постоения нагрузочных линий и расчета двухтактов. Теперь мне ясно, что имелось ввиду под "плечами", но этим понятием для готового изделия - то есть выходного двухтактного трансформатора -  если можно, я все равно пользоваться не буду.... ;-[
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 11 Января 2013, 18:28:01
Андрей и Сергей, специально на эти случаи давал ссылку на статьи по расчётам Ra-a. Дам ещё раз:
[url]http://valvelab.pochta.ru/papers.htm[/url]

ilya.pro-rock,
Илья, большое спасибо !
У меня есть ещё масса вопросов по расчётам как трансформаторов так и усилителя в цело.
"Кладезь мудрости" пытался прочитать, но с моими условиями жизни это почти невозможно. Я как тот Фигаро,
- Фигаро тут, Фигаро там )))

Подскажи пожалуйста, какую именно книгу прочитать, так чтоб мудрости набраться.
Но если это возможно, небольшущею

и добавил...
Можно взять ГС15 - она уже 150Вт на аноде способна. Хочется прямонакальности и триодности - возьми ГИ-7Б. Мощность на аноде у нее (350Вт) почти втрое больше чем у ГМ-70 - это уже монстрик будет 

Александр, вы правы.
Если уж городить монстра, то с монстроидальных ламп
Уже хочу на ГИ-7Б двухтак !

А ГМ-ки всё же на СЕ пойдут
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 11 Января 2013, 20:57:36
Уже хочу на ГИ-7Б двухтак !
посмотрю, у меня несколько штук есть в заначке. Если надо.
Обрати внимание, лампы "правые" похожи на 811. Соответственно в раскачку потребуют мощный драйвер, скорее всего с межкаскадным трансформатором.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 11 Января 2013, 22:02:30
посмотрю, у меня несколько штук есть в заначке. Если надо.
Лампы, конечно надо, но они денег стоят.
А я пока ещё студент, и естественно гол как сокол )))
До конца учёбы полгода.
- по этому, как минимум придётся мне подождать полгода (
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Volga от 11 Января 2013, 22:05:22
- по этому, как минимум придётся мне подождать полгода (
  Подожди,Андрiй..,глядишь и одумаешься :laugh:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: SixtySeven от 11 Января 2013, 22:46:28
Если уж городить монстра, то с монстроидальных ламп
Тогда  на ГМ-100.Вот это уж реальный подвиг будет![attachment=1]

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: ilya.pro-rock от 11 Января 2013, 23:27:00
Андрей, в "ЧАВО" дан минимальный джентельменский набор. "Небольшущая" - это полуфабрикатная брошюра Торопкина ниочём. Или Гендин для кружка очумелых ручек. Хочешь набраться знаний - будь любезен осваивай Моргана Джонса и Дугласа Селфа.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 12 Января 2013, 09:41:17
Хочешь набраться знаний - будь любезен осваивай Моргана Джонса и Дугласа Селфа.
Илья  :drink:
 :v:спасибо
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: igor1969 от 24 Января 2013, 11:32:47
Сегодня принесли две новых ГК-71 с графитовыми анодами Ульяновские 69 года. Так и провоцируют собрать усь на них. Буду думать! :%):
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 15 Мая 2013, 03:10:06
 Игорь , а чо тут думать -то я уже сел транс на 900в анодного мотать . :drink:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Alexander от 15 Мая 2013, 17:41:57
Игорь , а чо тут думать -то я уже сел транс на 900в анодного мотать .
Во как друзья поступают, один еще не успел подумать и решить, а ему уже транс мотают!!! Круто! :v:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 15 Мая 2013, 21:24:41
  Да чо там транс .... уже и панели сделал  :yah: ... с гу29х бормашинка + ялмазный бор (китаец) и 20мин времени и вуаля две панели готовы  :v:

 так ...., что имеем , транс питающий осм0.63 первичка д. 1.4 вторичка д. 0.63 603в переменки , выходнки 20квадратов 8кил , панели , два бифиляра осм 0.12 ...
 что нужно ,  накальники , дроссели , питалка для драйвера и входа ??- тут туплю т.к. пока не представляю даже что  туда буду лепить ... предположительно 6ф6с + ? посоветуйте с чего начать ?!
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 24 Мая 2013, 02:56:20
 Всё-таки в пентод её , в триоде слишком низкий SR , да и качать опупеишь . Намотал сегодня пробный транс на пентодник ОСМ 0.63 5200 первички 87 вторички, емкость 970пф , на всякий случай сделал отводы 50% и 25% , будем посмотреть что получилось .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 24 Мая 2013, 09:21:31
Андрей, если без отводов то получается 14КОм если на 4 Ома - не многовато ли ?  Я считал по ВАХам 10 КОм оптимум получается.
[attachment=1]
 
Я мотаю на ОСУ0,63  4800 первички и 136 вторички ( под 8 Ом ). Для снижения емкости межслоевые прокладки в первичке пробовал ставить побольше - 0.2мм - не вместилось, приходится перематывать с 0.1мм.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 24 Мая 2013, 16:19:55
Привет Сергей , многовато конечно , но больше вторички не влезло , вторичку мотал шиной 2.5х4 , немного не рассчитал заполнение т.к. шину использовал в первый раз . Мотал 1\2В-П-1\2В прокладки 2мм , планировал 10к , но получилось пока так ... Кстати http://klimanski.com не твой блог случаем  ;) . Второй вариант буду мотать 10к на железяке ОСМ 1кВт , меньше не получается , нам ведь индуктивность нужна приличная и ёмкость минимальная , а тот что получился оч. не плохо пойдёт для экспериментов в триоде или в какой-нибудь 2х такт , ну или может под саб усь навояю на нём ;)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 24 Мая 2013, 19:00:06
  Да, Андрей, блог это мой, там есть статья про попытки "оседлать" 813 лампочку ( та же ГУ-13 ) в пентоде, но вот с намоткой транса как раз вышла заминка - долго искал подходящее железо. Не знаю хорошее ли ОСУ, но ничего другого пока у меня нет.
 
Мотал 1\2В-П-1\2В
  Если правильно понял, первичка у тебя одним куском без секционирования ? Хотя я понимаю, что для пентода важна низкая емкость выходного транса, но все-таки индуктивность рассеяния боюсь у тебя получится слишком большая... Но опыта у меня нет, поэтому не уверен ... ;-[  Я сейчас мотаю 1/4П - 1/2В - 1/2П - 1/2В - 1/4П посмотрим, что получится....
 
Второй вариант буду мотать 10к на железяке ОСМ 1кВт , меньше не получается , нам ведь индуктивность нужна приличная
  У 1 КВт ОСМа кажется сечение было 40 кв.см. Если без ОООС то наверно столько и нужно, но пентод все-таки.... поэтому я делаю с 6 дБ ОООС  и выходит, что 35 Гн и 24 кв.см. вроде как должно хватить...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 24 Мая 2013, 21:08:58
 Да Сергей , первичка одним куском , у твз1-9 то же одним куском , а с двумя секциями он уделает большинство секционированных трансов , решил сделать так .... , для пробы , в основном люблю 3п 2в или 4в 3п , смотря для какой лампы . Немного переделал транс (перемотал вторую вторичку поставил 1мм текстолит по углам каркаса - обмотки ) ,  пришлось убирать по две внутренних пластины внутри  сердечника получил ёмкость 860пф и 100ГН индуктивность с прокладками , на частоте 100Гц прибор UT612 , на килогерце 1027ГН  :cr: , сопротивление первички 260ОМ . В основном мотаю трансы на железяках сечением 16-20см2 , 25см2 пробовал в первый раз , боялся получить огромную ёмкость , поэтому сделал минимальное секционирование , теперь знаю в каком направлении двигаться :) - хороший опыт  ;D
 F0= 563Гц.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 25 Мая 2013, 12:11:02
Да Сергей , первичка одним куском , у твз1-9 то же одним куском
Андрей, ну... это... сравнивать ТВЗ1-9 и монстра в 24 кв.см как-то не совсем правильно.... ;-[
 
пришлось убирать по две внутренних пластины внутри  сердечника получил ёмкость 860пф
  А что это за емкость в смысле как ты ее замерял ?

и добавил...
Ну вот и домотал первый транс на ОСУ0,63 - без учета коэффициента заполнениния сечение у него два по 24 х 48 то есть 23 кв.см. Активное сопротивление первички ( 4800 витков ) получилось 250 Ом, зазор 0,35мм, индуктивность первички измеренная прибором UT602 на 100 Гц - 65 Гн, а своим "метром" на 50 Гц и 5 Вольт получилось 95 Гн. Но это без подмагничивания постоянкой....
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 25 Мая 2013, 15:23:14
  Сергей привет , ёмкость между первичкой и вторичкой , замерял прибором , по ней рассчитывается скорость нарастания сигнала и ПСН , из них имеем полосу пропускания каскада на данном трансе в расчётной рабочей точке и F нулевое . Сегодня буду мотать накальник для
ГК71 и силовик для драйвера , в драйвере будет 6п9 с гальваникой .
 Сергей , а ОСУ , что за трансы такие  ? , разновидность ОСМ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 25 Мая 2013, 17:26:09
  У меня емкость получилась около 3nF замеренные простым мультиметром, правда значение немного зависит от того, каким концом первички подключиться к тестеру - и какие выводы отсюда можно сделать ? Интереса ради замерил выходники от Хашимото, я на них сделал УЛ на 1П33С с очень широкой полосой - так у них 3,2nF.... и это немотря на их заметно более скромные габариты.... Наверно все-таки полоса зависит еще и от многих других нюансов.
  ОСУ на ОСМ внешне похожи, только подковы слегка овальные, а железо - лента 0.3мм....свойства не замерял...
  6П9 лампа хорошая, не спорю, но я пока пробую с 6П6С.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 25 Мая 2013, 20:34:53
Сергей , при такой ёмкости вот смотри что получается по В.А. Большакову , на твоей нагрузочной прямой полная амплитуда тока 155мА напряжения 1575в при ёмкости 3нФ дадут SR=56.6e В/мксек , ПСН = 0.0328 1/мксек , верхняя граница Fв= 5223.5Гц(по 0.17Дб) , по -3Дб=25699.7Гц . При трансах 860пФ SR=180.2 , ПСН=0.1144 , верхняя частота по 0.17дб Fв=18221.8Гц , по -3дб=89651.6Гц. Так что ёмкость твоих трансов просто ГРОМАДНАЯ для этой лампы .

 Измерял трансы Танго f60 3.5s ёмкость 2.4нф , на трёхсотке заменил на свои 1.4нФ ... на прослушке земля и небо , хозяин 300ки готов был пожертвовать внешним видом усилителя и поставить мои транся вместо Танго , шильдик Танго не помог ;) 
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 25 Мая 2013, 20:57:56
  Андрей, а можно ссылочку на методику расчетов по Большакову, я не знаком...
  А вообще - практика - критерий истины, проверим что получится... В случае чего у меня есть "откатный вариант" - перекоммутировать обмотки и сделать 2.5К транс, а там вариантов по низковольтным лампам много.

и добавил...
Вот тут нашел кое-что это правильно ?
http://wap.hiend.borda.ru/?1-13-20-00000029-000-40-0
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 25 Мая 2013, 21:44:02
 Ссылок кроме АП " Расчёт ПСН " нету   :P , выпустит Владимир Александрович свою долгожданную книгу там можно будет почитать  ;) , одно скажу , что для этой лампы , ещё больше это относится к ГМ70 , ёмкость транса более 1нФ - смерть ВЧ ,  т.е. получается секционированием делаем не пользу а ВРЕД .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Nick от 25 Мая 2013, 21:50:12
ещё больше это относится к ГМ70 , ёмкость транса более 1нФ - смерть ВЧ ,  т.е. получается секционированием делаем не пользу а ВРЕД .
+100
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 25 Мая 2013, 21:51:51
SR=2πfвU - оно , дальше Вадим даёт кусок статьи "Драйвер" В.А.Большакова  : Скорость нарастания сигнала численно равна току, который заряжает емкость, деленному на эту емкость. Математически это выглядит так: Im S.R. = --------- [ А, Ф ] Cдин Из этой формулы легко вычислить каждый член, например амплитуда тока равна: Im = S.R. * Cдин В 1997 г. в своих трудах Вальтер Юнг (Walter Jung) предложил скорость нарастания сигнала считать так: 6,28 * fв * Eам S.R. = --------------------- [ в/мксек ] 6 10 Например, для верхней частоты 87000 Гц при амплитуде напряжения 124,2 В S.R. равна 67,858 в/мксек. И он же предложил иметь пятикратный запас, при котором не будет проблем с передачей сигнала, т.е. нарастание скорости должно идти от выхода к входу. Это значит, что у драйвера она должна быть в 5 раз выше. Однако расчет по скорости нарастания для сравнения каскадов между собой не совсем удобен, поэтому Ю.А. Макаров предложил привести скорость нарастания к 1 вольту, т.е. S.R./Um, которую и назвал приведенной скоростью нарастания (ПСН). При приведении вольты уничтожаются, и размерность выглядит, как 1/мксек. К какой же приведенной скорости нарастания сигнала нужно стремиться, конструируя усилитель? Практические измерения скорости нарастания сигнала показали, что у самого быстрого музыкального инструмента, клавесина, она оказалась равна 0,11 1/мксек. Очевидно, что скоростные характеристики усилителя не могут быть хуже этой величины.

 Ну где-то так ... , от этого и нужно плясать , поэтому лампу ГМ70 можно считать "неудобной" и через чур раздутой маркетингом т.к. она нам не подходит , ГК71 благодаря тому что имеет пентодные сетки на голову выше неё , отсюда не понятно как можно обобщить эти две совершенно разные лампы .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Nick от 25 Мая 2013, 22:15:26
Я считаю так: http://(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 25 Мая 2013, 22:27:58
  Спасибо Андрей, Николай - еще вот нашел на эту тему - в конце статьи есть подробная методика расчета ПСН http://www.klyachin.ru/Statya_8.doc

  Что большая емкость это плохо понятно, но такого размера транс с одной первичкой - это огромная индуктивность рассеяния, она что, на ВЧ не влияет совсем ? Сомневаюсь однако... :d_know:

и добавил...
  Хотя можно и попробовать, чего уж проще - взять ОСМ 380/12 и не перематывая - к пентоду !  ???  Хотя 380 конечно маловато, но ГУ-50 может и потянет...

и добавил...
А если серьезно, то Андрей, вот ты начинаешь намотку с 1/2 вторички и ею же и заканчиваешь - вопрос - снижает ли это индуктивность рассеяния по сравнению с  открытой с одного конца первичкой ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Nick от 25 Мая 2013, 23:13:33
Влияет, конечно, но позади емкости. Проще взять этот ОСМ и посчитать Ls, а потом измерить на ХХ и под нагрузкой. Вторичка намотана сверху обычно. Очень наглядно.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 25 Мая 2013, 23:14:47
 Сергей , честно ?... , я индуктивность рассеивания не учитываю  :D вернее учитываю на обкатанных трансах , когда добиваюсь максимума остальных более важных параметров , КПД ?... да ну и фиг с ним ..., ставя лампу с анодом 120Вт и снимая с неё 12-15Вт (в триоде с хорошим демпфированием 6-7) рассеивание это ловля блох :) .

 ПС. Пока писал , Николай уже ответил .
 ППС. Пошёл доматывать накальник .

и добавил...
 В статье В.Пузанова (кусаками ОЧЕНЬ напоминает В.А.Большакова) ёмкость анода на пример считается не по апериодичности потребителя , а по холостому ходу ....

и добавил...
 по моему это не айс ....
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 26 Мая 2013, 08:49:24
 Андрей, дело в том, что я уже пробовал мотать первичку сначала из одной секции - тогда емкость получилась менее 1200 пФ, но АЧХ даже с ООС получилась вот такая вот невеселая:
[attachment=1]
из чего я сделал вывод, что секционировать все-таки надо. С двумя секциями - уже было получше,  поэтому сейчас я уже осмелился мотать первичку в три секции.  Обмерить этот транс в схеме смогу только на следующие выходные - так что у меня тоже пока перерыв. Тебе - успехов в намотке накальника !

Я считаю так:
Николай, посчитал свой транс по первой проге, у меня получилось Fв 30КГц на минус три дБ.  Хотел спросить - а вот наличие ООС не приведет ли к увеличению этой цифры ? И другой вопрос - а если вторичку не заземлять  ( понятно - тогда без ОООС ) - так ли будет важна емкость между первичной и вторичной обмотками ?

 
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Nick от 26 Мая 2013, 10:38:38
Формулы в экселе, совсем и не мои :).
Да, считается чистый транс, ООС конечно искривит картинку, на сколько ее глубины хватит.
Незаземлять - немного лучше, но немного. Совсем немного.
Схему намотки II-I-II я встретил первый раз очень давно в каком-то старинном горнифоне. Не спроста они так сделали.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 26 Мая 2013, 15:10:15
Nick, не раз пробовал заземлять , АЧХ валит прилично , на 300ке усь трансы Танго F60 3.5 валило с 14кГц , на 22 уже -3Дб . А зачем вообще вторичку землять , ну если ОС не использовать ?
 Сергей , процесс спада при большой межобмоточной ёмкости я понимаю так : во первых нет согласования с нагрузкой на тех частотах которые эта ёмкость передаёт с первички на вторичку , второе это несовпадение по фазе сигнала через межобмоточную с первички на вторичку с фазой при трансформации , если не так поправьте .

 Накальник запустил :) , сделал на ОСМ 0.25 , 774вит. первички ф0.7 (по меди) 3.44вит.\вольт , вторичка по 35вит. в два провода ф 1.4 две такие , между перв. и втор. медный экран . 7.5 часов температура чуть выше комнатной . Просадка 0.2в , транс считал на 225в первички . Транс тихий как труп . Ток ХХ 31мА . Получил 19.3-20.1 при 220-234в .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 26 Мая 2013, 16:49:25
Схему намотки II-I-II я встретил первый раз очень давно в каком-то старинном горнифоне. Не спроста они так сделали.
  Так и Андрей вот упоминал, что ТВЗ1-9 намотан без секционирования. Только если я правильно понимаю, индуктивность рассеяния зависит от количества витков в квадрате, от высоты намотки и средней длины витка, так что когда мы переходим к таким габаритам как ОСМ 0.63  эта величина начинает сказываться. А что такое горнифон ?
Сергей , процесс спада при большой межобмоточной ёмкости я понимаю так : во первых нет согласования с нагрузкой на тех частотах которые эта ёмкость передаёт с первички на вторичку , второе это несовпадение по фазе сигнала через межобмоточную с первички на вторичку с фазой при трансформации , если не так поправьте .
Андрей, я поправить не имею возможности.... потому как теорию использую исключительно как костыль, чтобы эмпирику хромать было легче...  ;-[
Ты накал однотакта питаешь переменкой ? Я выпрямляю. Иначе от 100 Гц фона избавиться трудно.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Nick от 26 Мая 2013, 17:41:44
Был старинный немецкий (видимо трофейный) приемник. Может ошибаюсь в названии, но так отложилось в памяти.
Эта Ls от чего только не зависит. Большая она или маленькая где-то - это как кому. Она опасна, когда становится заметной на фоне индуктивности самой обмотки. Для трансов с Ra 8кОм и 3кОм ситуация при равной Ls у второго сложнее.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 26 Мая 2013, 21:05:59
 Николай , я так понимаю вы об увеличивающемя токе при малой площади проводника ? Т.е. площади магнитного поля?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 26 Мая 2013, 22:53:41
Был старинный немецкий (видимо трофейный) приемник.

Это вот этот ? http://picasaweb.google.com/AloisSteiner2/HornyphonVor19452#5289313464043719554
там вряд ли стоИт что-то по габаритам большее чем ТВЗ1-9....
Так что Андрей, я бы не стал наступать на те грабли, на которые я уже наступил.... Та картинка с ачх что я привел была на железе 16 квадратов. На 24-х было бы еще хуже, мне так кажется.
Правда, могут быть некоторые тонкости в намотке. Например многие советуют менять направление намотки. Я так и сделал в последнем трансе - намотал две четверти первички и одну половину вторички в одну сторону - а остальное - в другую. Правда, я так и не понял из споров в инете, насколько это важно для пентодов и что это дает в конечном итоге......

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Nick от 26 Мая 2013, 22:57:31
Не совсем понял вопрос. Я о схеме замещения, где Ls последовательно с L.

и добавил...
Спасибо, Сергей за ссылку. Красавцы! Да, что-то такое, но наши в то время не заморачивались.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Volga от 27 Мая 2013, 00:37:59
 
насколько это важно для пентодов и что это дает в конечном итоге......
Сгорели все формулы вместе с буком.Ls приблизительно можно рассчитать(надо формулы найти)Чем ниже нагрузка,тем более она будет резать ВЧ.Я тоже за уменьшение емкости(не знаю почему,но ухо так говорит) В случае с пентодом ,,задавать тон,, будет нагрузка,в случае с триодом-внутреннее триода.
 Сорь,сплю на ходу,сумбурно изложил ;-[
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 27 Мая 2013, 06:47:39
 Сегодня буду запускать гк71 , сначала в триоде . Трансы вых. есть разные , буду пробовать , от 3.5к до 27к . У трансов разная ёмкость от 860пф до 5нан , питание тоже есть разное , от 600 до 1200вольт . Начну с 800вольт и транса 7кОм индуктивность 47ГН ёмкость 1.7нФ .
  Сергей , как у тебя было с фоном ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 27 Мая 2013, 08:00:58
Андрей, с 813 лампочкой до замеров фона еще не дошел.... Но с ГМ-70 в однотакте это было проблемой, из-за накала... Успехов !  :drink: Смотри только осторожно, напряжения там нешуточные   :o

Сгорели все формулы вместе с буком.Ls приблизительно можно рассчитать(надо формулы найти)

 Нашел я две формулы расчета Ls - у Андронникова http://vt-tech.eu/ru/articles/lamps/53-otputtrans.html там  в знаменателе стоит ( K-1) , где К - количество обмоток, получается, что если К=1, то Ls - бесконечность...
 Вторая - у Васильченко из его известной проги в Еxcel, вот там, когда я подставил свои габариты транса и количество витков, то Ls при одной обмотке получилось 0,93 Гн  и  Fв = 15 КГц - наверно это все же многовато...

и добавил...
  Вот из монографии Цыкина формула, по ней получилось 0.7 Гн
  [attachment=1]

и добавил...
  В этой формуле я брал коэффициент Kp 0,85 , lo это средняя длина витка, w1 - количество витков первички, hn - длина ( или как ее называют "высота" ) намотки, А1 и А2 - толщина соответственно первичной и вторичной обмоток, и дельта u - толщина изоляции между обмотками, все в сантиметрах.
  Вот и вопрос - можно ли пренебречь индуктивностью рассеяния в 0,7 Гн, если при наличии постоянного подмагничивания сама индуктивность первички будет около 35 - 40 Гн ?

  Андрей, не поделишься, а как у тебя устроено питание второй сетки ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 27 Мая 2013, 10:11:00
 Сергей , планирую стабилизацию на отдельном трансе . Сначала буду запитывать с лабораторного источника , он до 650в 250мА .

и добавил...
 Выгнал  накальник и анодник по ХХ , накальник 27мА , анодник 58мА .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 28 Мая 2013, 06:04:04
Сергей , планирую стабилизацию на отдельном трансе . Сначала буду запитывать с лабораторного источника , он до 650в 250мА .
Вообще то, Андрей, я читал, что чрезмерная забота о стабилизации второй сетки, так же как и питание ее от отдельного источника звук не улучшают, точнее делают его более аналитичным -  у тебя есть свой опыт ? У меня пока нет  :d_know:
 А у меня БП двухэтажный - два по 550 вольт, вторые сетки питаюся от первого.  Схема макета вот такая
[attachment=1]
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 28 Мая 2013, 23:47:44
 Сергей , смещение делать буду фиксированное , вторую сетку буду пробовать на лабараторнике а там буду отслушивать . В крайнем усилителе на 300ке и драйвере 6п9 пробовал шунтировать СГ4 различными ёмкостями что приводило к разным окрасам , отказался от конденсаторов вообще , самый приличный звук получился при включении земляного конца стабилизации на катод . Пока у меня тормоза в сборке т.к. решил сразу пихать всё в корпус , надоело на фанерках слушать  :cr: . Корпус делается огромный 3-х этажный , варианты можно будет обкатать любые , ещё раз несколько построил нагрузочные при разных вариантах , буду пробовать вначале в триоде а потом в пентоде . Пока жду действий напарника , обещал по быстрому соорудить корпус .

и добавил...
 Сергей , ты не пробовал 6п9 в пентоде раскачкой к 813й ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 29 Мая 2013, 03:53:56
  Нет, Андрей,  с 813-ой не пробовал.  А еще не поздно - попробую. Схема пока предварительная, скорее всего будет много изменений. Например, если усиления хватит, может первый каскад упраздним совсем.
самый приличный звук получился при включении земляного конца стабилизации на катод
  В этом смысле у меня стабилизатор второй сетки включен не совсем правильно. Когда наконец намотаю нормальный трансформатор, тогда буду пробовать варианты.
  Про корпус. Понравилась мне ящичная идея  ;D, я уже подобрал в магазине "Аландеко" сундучок красивый на ножках -  в нем все и упакую - стоять все это будет уже на полу.  Люблю я дерево. Не электропроводное, легко обрабатывается, гасит вибрации от сетевика и акустики. Один недостаток только - мягкое, при сборке нужно работать аккуратнее.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 29 Мая 2013, 03:56:12
Сергей, так платки пришли? Я боялся - сгорели вместе с московской почтой...

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 29 Мая 2013, 04:05:01
Привет ! Нет пока... Дык Москва вроде не по дороге... Я так надеюсь... Хотя с какой стороны ехать....;D 
Дойдут. С нашей почтой тоже чудеса бывают.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 29 Мая 2013, 05:26:18
Что я точно знаю - ушли из таможни в Сан Франциско. Куда попали потом - покрыто мраком.

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 31 Мая 2013, 21:08:58
 Подключил намотанный выходник к схеме.  При запланированный при расчете 6 дБ ООС получилась такая АЧХ при 2-х ваттах на выходе ) 8 Ом.
на уровне минус 1 дБ от 10 Гц до 23 КГц
на уровне минус 3 дб от 6 Гц до 27 КГц
 Как видно, по низам более чем, а вот сверху не очень. Подключил к колонке. Два часа погонял, потом пришлось подключить катод СГ4С с общего провода на катод лампы - как и советовал Андрей ( помоему за это всегда ратует Женя L0ki ) - стало явно лучше.  Ну что, даже на таком макетике звук получился много лучше, чем ожидал - это все-таки мой второй в жизни намотанный собственноручно выходник !
 Вот и думаю - снова перематывать чтобы уменьшить количество витков и сдвинуть полосу вверх или мотать второй делать и сдавать усилитель в эксплуатацию ? Ухо и лень голосуют за второй вариант  ;D
[attachment=1]

и добавил...
  И появился вопросик к опытным мотальщикам - раз я мотал обмотки с перекидкой направления намотки - есть два варианта коммутации первичной обмотки - какой из них будет лучше для  получения наименьшей емкости ?
 [attachment=1]

и добавил...
 Почему-то зацепилась еще раз картинка из первой части сообщения.... ;-[
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: igoralex от 01 Июня 2013, 01:12:59
Если есть ООС, то померяв ёмкость каждого конца провода относительно железа и конца вторички относительно концов первички, выбираем как подключать, какой конец вторички на землю бросать. На слух во всяком случае слышно изменение направления по первичке 1-2 или 2-1. По рисунку тот что справа, наверно лучше будет, оснований нет так пологать кроме интуиции, а так, слушать надо или мерить. Обычно я перебираю варианты подключения на слух и оставляю лучший из эмпирических данных.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 01 Июня 2013, 05:05:50
Всё просто: смотрим не просто ёмкости между обмотками, а ёмкости между приведёнными сопротивлениями и выбираем тот вариант, где суммарная постоянная времени короче.


Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 01 Июня 2013, 09:08:26
По рисунку тот что справа, наверно лучше будет
Да, Игорь так оно выглядит, но я почему-то вчера соединил по первому варианту, вот так
[attachment=1]
сейчас попробую перекоммутировать иначе.

смотрим не просто ёмкости между обмотками, а ёмкости между приведёнными сопротивлениями
Анатолий, а можно поподробнее, можно ли эти приведенные сопротивления посчитать заранее или хотя бы померить и как ?


и добавил...
В смысле емкости прикинуть....
Я где-то читал о том, что статическая емкость между обмотками мало о чем говорит, что важно снизить емкость динамическую, но что это как ее снизить не имею ни малейшего понятия... ;-[

и добавил...
 Ну вот, попробовал и два других варианта коммутации первички. Не лучше. Третий на картинках вариант коммутации ( а это мой первоначальный ) по звуку понравился больше всего.
[attachment=1]
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 01 Июня 2013, 21:03:58
 Приветствую всех . Закончили делать шасси , получились 45х45х70  ;D , сделали 2 штуки , одно под трёхсотки в паралель , второе для гк71 . В обоих схемах будем обходится без электролитических кондеев , и ставить нормально-размерные детали , в общем скоро будут результаты .
 Сергей , поздравляю , мотай второй парный транс , попробуй в триоде , в триоде полоса должна получится пошире , или оставь для гу72 , там они сыграют лучше .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: igor1969 от 02 Июня 2013, 09:18:07
Высота 70 см?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 02 Июня 2013, 15:25:44
  Игорь, а почему бы и нет ? Такие конструкции часто в виде этажерок и делают.  ;D
попробуй в триоде , в триоде полоса должна получится пошире
  Да Андрей, надо что-то делать, так оставлять - как-то в самом деле неохота. Правда с ГУ-13 в триоде есть две заминки: 1) предельное напряжение на 2-й сетке  и 2)  при 10К Ra мощность более 20 вт не получить, при реальных анодных напряжениях скорее около 15, а тогда зачем такое сечение выходника ? Надо подумать  :wall:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 02 Июня 2013, 16:06:13
igor1969, да высота 70см , 3 этажа  ;) .
  Сергей , сечение выходника для динамического диапазона  :v: , сколько раз приходилось сталкиваться с тем , что после замены выходников на большее сечение приходится перелопачивать всю схему т.к. каскад становится прозрачнее и слышно всякую бяку , ту , что на трансях с малым сечением и не услышал бы :)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 02 Июня 2013, 19:57:28
Сергей , сечение выходника для динамического диапазона 
Это да, только тогда витков столько не надо было мотать, для триода c Ri около 2К хватило бы и раза в 1.5 меньше. А этот из триодов под ГУ-48 больше подходил бы, да для этого изоляция слабовата, плюс ко всему нет желания этой лампочкой заниматься  ;D  :o
 А железо по звуку мне понравилось. Неожиданно чистый и детальный верх. Некоторую общую вялость звука отнес на счет плохой динамики - то ли это ООС, то ли высокая емкость по Большакову, посмотрим.  А может просто железо за два часа прослушки еще не упорядочилось, погоняю еще.
 Кстати, что радует, до 6 - 7 ватт на выходе в спектре  не вижу нечетных гармоник на уровне минус 55 дБ. Но в варианте коммутации 3. В других третья гармоника почему-то появляется несколько раньше.
 Андрей, а как у тебя с намоткой выходника ? Я уже начинаю думать вместо межслоевой изоляции ставить стеклотканевую сетку, она довольно жесткая, только толщина великовата - 0.2мм. Другого способа снизить емкость обмоток пока не вижу.  :d_know:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 03 Июня 2013, 03:18:54
Grey_Sergio, Сергей , на большом сечении не парься , лучше напилить полосочек из текстолита которые будут гарантировать одинаковый провал изоляции - образно . Стеклоткань в любом случае будет иметь усадку , что нам категорически противопоказано ;) , вот к примеру пробовал трансы до прожарки и после (муфельная печь) , после прожарки (на полугорячую то есть пока транс воздуха не хапнул) ёмкость сильно меняется .
 Упарился я в думках .... , есть пара- тройка источников , сниму ВАХ , буду думать , но это равносильно подвигу ... . Так построю ст. нагрузочную ... , не так , сяк построю - не этак , тупо в анод гружу килловольт а ВАХ не соответствует , 800в то же . Есть стаб. 100-600в , приплюсую к нему ещё до 1500-1700 . Фигня это всё , как дядя Толя (да и большенство больших человеков) советует снимать ВАХ своей лампы - так оно и есть . Извиняюсь за сумбур , немного утомился :) .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 03 Июня 2013, 12:26:45
лучше напилить полосочек из текстолита


 Андрей, емкость зависит от диэлектрической проницаемости изоляционного материала ( эпсилон ):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

 А у стеклотекстолита он немаленький. Сетка из стеклоткани поэтому тоже не фонтан, но в ней все-таки есть дырки, площадь которых намного больше чем площадь самого материала, а у воздуха эпсилон равна единице.... Бумага получается будет получше - в смысле емкость при той же толщине будет ниже.  ???
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 03 Июня 2013, 17:42:29
 Сергей , проницаемость да , но тут есть момент усадки материала зависящий от жёсткости из-за которого на углах каркаса мы не получим точного расстояния на мягком материале . Я предлагаю не текстолитовые перегородки , просто узкие полоски гарантирующие заданную дистанцию и текстолит здесь по моему к месту , тем более мы можем выбирать строго заданные размеры 0.5мм 1мм 1.5мм. 2мм. ну и так далее . Я так сделал и получил отличный результат .

и добавил...
 С поолосками мы получим тот же воздушный зазор . :v:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 03 Июня 2013, 18:31:34
но тут есть момент усадки материала зависящий от жёсткости из-за которого на углах каркаса мы не получим точного расстояния на мягком материале .
Для преодоления этого, и нескольких других недостатков, можно изготовить следующий каркас
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Андрей, емкость зависит от диэлектрической проницаемости изоляционного материала ( эпсилон ):
- то есть чем меньше это значение тем лучше ?
интересно в какую сторону при повышении частоты движется это значение у бумаги пропитанной или не пропитанной например воско-парафином
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 03 Июня 2013, 19:34:35
 Да, Андрей Galogen ,  да, чем диэлектрическая проницаемость меньше, тем лучше. В данном случае. В том диапазоне частот, о котором мы говорим  для большинства материалов ее можно считать константой.
Я предлагаю не текстолитовые перегородки , просто узкие полоски гарантирующие заданную дистанцию и текстолит здесь по моему к месту , тем более мы можем выбирать строго заданные размеры 0.5мм 1мм 1.5мм. 2мм. ну и так далее . Я так сделал и получил отличный результат .
Идея понятна. Хорошая идея. Только мне непонятна сама реализация  - как их укладывать ?  на клей иначе осыпаться будут - я буду дня три возиться.  Ну если ты приноровился как-то. Наверно секреты есть... ;)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 03 Июня 2013, 19:53:41
 Андрей , честно говоря не понял что ты предложил . :%):
 Сергей , написал в личку .
 
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 03 Июня 2013, 21:40:52
Андрей , честно говоря не понял что ты предложил .
Я предлагаю каркас со скруглёнными углами, как бы стремящийся к кругу, в конце намотки он будет похож на эллипс.
В данном случае вероятность продавливания изоляционного материала сводится к минимуму


и добавил...
[attachment=1]
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 03 Июня 2013, 23:09:02
Андрей , это всё хорошо , но , где взять такое железо ? От , вернее как это будет влиять на рассеивоемость  ;) , вернее на плотность магнитного потока относительно сердечника ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 03 Июня 2013, 23:43:37
Андрей , это всё хорошо , но , где взять такое железо ? От , вернее как это будет влиять на рассеивоемость   , вернее на плотность магнитного потока относительно сердечника ?
железо стандартное, а каркас с дополнительными накладками
[attachment=1]

как будет влиять - честно скажу, понятия не имею. 
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 03 Июня 2013, 23:56:06
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 04 Июня 2013, 00:00:15
...да нет, это не аргумент.

как оно будет влиять на АЧХ и диапазон воспроизводимых частот "в железе" - вот это действительно интересно.


и добавил...
да и подтверждающих или опровергающих слов не вижу

что именно ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 04 Июня 2013, 01:13:59
Анатолий, а можно поподробнее, можно ли эти приведенные сопротивления посчитать заранее или хотя бы померить и как ?

Сопротивлене нагрузки делённое на квадрат отношения между количеством витков до данного места первички к количеству витков до данного места вторички. Бери крайние витки, чтоб с интегралами не заморачиваться.




и добавил...
Я где-то читал о том, что статическая емкость между обмотками мало о чем говорит, что важно снизить емкость динамическую, но что это как ее снизить не имею ни малейшего понятия... ;-[

Ерунду там какую-то говорят, какие-то ультрафильские заморочки в духе молекул кислорода в проводе. На практике проницаемость, толщина и площадь - линейны.

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 04 Июня 2013, 01:50:53
Galogen, тёзка , для тебя более обширное представление  - река , скорость и сила течения у берегов ниже , чем в середине реки . Ну или магнит и второй магнит , притягиваются на меньшем расстоянии сильнее , чем на большем , то есть страдает коэффициент передачи , и на всём нашем диапазоне по разному , и предположительно низ пострадает раньше остальных .
 Анатолий +1000500 ! :drink: Все эти перевороты - бред , лабиринт для электронов (шутка)  .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 06 Июня 2013, 07:58:49
Ерунду там какую-то говорят, какие-то ультрафильские заморочки в духе молекул кислорода в проводе. На практике проницаемость, толщина и площадь - линейны.
Анатолий +1000500 !  Все эти перевороты - бред , лабиринт для электронов (шутка)  .
  Андрей Северный и Анатолий Гость - предлагаю рассмотреть это дело на примере той намотки, что предлагал Андрей типа как для ТВЗ1-9. На первой картинке обычная намотка - пол-вторички, вся первичка и сверху снова пол-вторички.  Справа - другой вариант - почти тоже самое, только первичка намотана с переменой направления намотки примерно в середине. Условимся, что верхний вывод первички подключается к питанию, нижний - к аноду. Вопрос - будет ли одинаковой емкость обоих вариантов ?
[attachment=1]
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 06 Июня 2013, 08:30:26
 Сергей , твоя идея очень хороша , нужно пробовать ... Но ёмкость по моему не меньше , т.к. плошадь "горячего плюса" получается большей т.е. если на "холодном конце" мы имеем меньший потенциал и он как бы имеет меньший заряд . Может я чего не догоняю , ночь не спал голова не варит .... Но передачу с первички на вторичку в обычном варианте мы имеем большую т.к. имеем большее потокосцепление . Просто варианты с бОльшим секционированием получаются уже подсознательно , хоть иногда и вопреки здравому рассудку , а тут с минимальным , есть над чем подумать .... Но надо для начала усь запустить (что пока отложил) т.к. на бумаге одно , на деле иногда всё получается с точностью до наоборот из-за того , что , обязательно что-то не учтено (Во КАК меня понесло ;) )

и добавил...
 Прикинул ещё раз ..... Вроде с переворотом получше должно быть т.к. динамическая ёмкость МЕНЬШЕ ..., хотя статическая БОЛЬШЕ , динамическая конечно важнее если у нас нет желания получить непредсказуемый эквалайзер .
 Вчера товарищу мотал трансики на 8см2 , маленькие , так вот всегда мерил ёмкость РЛЦешкой на 1кГЦ , а сейчас взял да померил на 100ГЦ , 120ГЦ , 1кГЦ , 10кГЦ , 100кГЦ ..... результаты ввели в кому .... :%):

и добавил...
 Ща осцил подключу , гляну на амплитуду РЛЦешки....
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 06 Июня 2013, 08:53:15
Вопрос - будет ли одинаковой емкость обоих вариантов ?

Ёмкости будут одинаковы, но в первом случае - между слоем целой первички и вторички, во втором - между половиной первички и вторички. Но есть во втором случае приведённое сопротивление в четверо меньше, соответственно - вчетверо меньше постоянная времени. Но зато во втором случае добавляется ёмкость между внешним слоем первички и слоем на его середине. Тут надо считать, так сразу сказать сложно.




Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 06 Июня 2013, 09:13:25
100Гц-715пФ ,
120Гц-681пФ ,
1кГц-360пФ ,
10кГц-290пФ ,
100кГц-176пФ .
 Осцилом амплитуда одинаковая , 259мВ . Есть мысли ?
 Мерил в цепи на трансе , осцил Хюлет , щупы 100мГц . РЛЦешка UNIT612 .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 06 Июня 2013, 10:05:30
Но зато во втором случае добавляется ёмкость между внешним слоем первички и слоем на его середине.
  Ну, да, в принципе, когда я эту задачу решал, то для себя я вывел так - емкость конденсатора зависит от напряжения на обкладках в квадрате. То есть задача такой намотки с переменой направления - снизить напряжение между обкладками. Это правда, что посередине первички тоже образуется уже третья - повышенная емкость, но давайте посчитаем - что мы получаем в итоге во втором варианте - верхняя емкость "первичка - вторичка" - тут не изменилось ничего. А вот вместо нижней емкости "первичка - вторичка" с максимальной амплитудой действующего сигнала U мы получаем две емкости с напряжением U/2. Ну а раз емкость зависит от напряжения в квадрате, получается что разница в емкости между первым и вторым вариантом будет в два раза в пользу варианта с обратной намоткой.  :)
   Есть еще один аргумент в пользу второго варианта - вывод к аноду будет больше удален от магнитопровода, что еще дополнительно снизит эту емкость.
   Прав Андрей, что это пока только на бумаге, надо бы попробовать....
   Андрей - а эти замеры чего, извини я не понял... Это твой уже намотанный выходной трансформатор ?

и добавил...
00Гц-715пФ ,
120Гц-681пФ ,
1кГц-360пФ ,
10кГц-290пФ ,
100кГц-176пФ .
 Осцилом амплитуда одинаковая , 259мВ . Есть мысли ?
Выводы первички закорочены ? Да даже если и закорочены - получается что подаваемые килогерцы включены последовательно с индуктивностью первички  - вот и получается сильное затухание на внутренних слоях, то есть измеряются только наружние.... Вот так как-то...  ???
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 06 Июня 2013, 11:21:38
 Сергей , это трансики маленькие вчера мотал , сегодня мерил статическую ёмкость (выводы не закорочены , замеры между первичкой и вторичкой) и нифига не понял , в зависимости от частоты изменяется ЁМКОСТЬ - ВО КАК  :cr:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 06 Июня 2013, 11:33:57
  Нет, Андрей, емкость от частоты не меняется.  Меняется показания показометра...  Индуктивность первички - то включена последовательно - а реактивное сопротивление растет с повышением частоты - вот и получается, что полное реактивное сопротивление первички на 100 КГц ( условно для 30 Генри )  будет = 2 * 3.14 * 100000 * 30 = 18 мегаОм....
  Хотя в предыдущем посте я тоже немного неправильно сказал про емкость - это энергия, запасаемая конденсатором зависит от напряжения в квадрате. Может и тут я что-то не так понимаю....  :d_know:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 06 Июня 2013, 12:01:55
 Пойду спать , вечером продолжу , а то чо та уже вообще шарики за ролики . Сергей ты ПРАВ .

и добавил...
 Но меня не отпускает .... а что мы тогда меряем если не замыкаем первичку и вторичку ????

и добавил...
 Замкнул первичку , замкнул вторичку , меряю между ними результат немного изменился , но не сильно .:
 100ГЦ - 755пФ ,
 120ГЦ - 715пФ ,
 1кГц- 370пФ,
 10кГц-260пф,
 100кГц-225пФ .
 Повторюсь , первичка ЗАМКНУТА , вторичка ЗАМКНУТА . Ёмкость меняется от ЧАСТОТЫ  :o
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 06 Июня 2013, 19:41:52
100Гц-715пФ ,
120Гц-681пФ ,
1кГц-360пФ ,
10кГц-290пФ ,
100кГц-176пФ .
 Осцилом амплитуда одинаковая , 259мВ . Есть мысли ?
 Мерил в цепи на трансе , осцил Хюлет , щупы 100мГц . РЛЦешка UNIT612 .

Конечно есть. :-)

Бедный приборчик пытается выделить емкостную составляющую из комплексного импеданса и выдаёт то, что у него получается. "Тапёра не стрелять - играет, как может" (Ц) анекдот




и добавил...
  Нет, Андрей, емкость от частоты не меняется.

Магнитный сердечник ведёт себя по-разному на разных частотах. Мерять лучше без него, надев катушку на медную болванку.




и добавил...
А проще померить толщину бумаги, её диэлектрическую постоянную, площадь слоя. И посчитать.



Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 06 Июня 2013, 22:57:52
Анатолий , приборчик ничего не пытается по моему , конфиг транса такой , 1\2В-П-1\2В . Обмотка первичная замкнута , обмотка вторичная замкнута и между секциями и между обмотками , то есть получаем тупо два кондея в параллель .[attachment=1] Индуктивности тут нету .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 07 Июня 2013, 00:33:07
Индуктивности тут нету .

Есть. Индуктивность, закороченная на сопротивление обмотки. Плюс - рассеяние.


Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 08 Июня 2013, 21:27:23
   Сегодня намотал другой вариант выходника.  Хотелось уменьшить емкость. Сделал такой эксперимент. Между двумя металлическими пластинами зажимал обычный электрокартон и стекловолоконную сетку со строительного магазина ( и то и то толщиной 0.2 мм ) и замерял емкость полученного конденсатора.  Разница - в два раза в пользу сетки ! Поэтому из нее сделал межслоевые прокладки. Очень удобно резать, крепить, витки не скользят.  Получилось так - емкость между первичкой и вторичкой - 1450 пФ, индуктивность рассеяния - 155 mH.  Индуктивность первички получилась конечно та же - 94 Гн.  Испытать не успел.
[attachment=1]
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 08 Июня 2013, 22:04:25
Сергей, а какую функцию исполняет сетка ? ?
это же сетка... как она будет изолировать ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 08 Июня 2013, 22:33:57
Андрей, так это межслойная. И то изолирует - воздух-то электричества не проводит.   Межобмоточная конечно должна быть сплошная.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 08 Июня 2013, 22:37:42
а как насчёт фторопласта ?
не хотите провести аналогичный эксперимент ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 08 Июня 2013, 22:44:33
С фторопластом я уже возился раньше. Трудно с ним.  Легко гнется, скользкий, ничем не клеится.  Да и нужной толщины найти не так просто. А диэлектрик прекрасный, слов нет.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 08 Июня 2013, 23:04:06
Grey_Sergio, а если использовать ленту ФУМ (сантехническую) - она вроде фторопластовая?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 08 Июня 2013, 23:11:47
А диэлектрик прекрасный, слов нет.
да это я знаю...
меня интересует, как насчёт ёмкости ?
и в сравнении с той же бумагой, или например стекловолоконной сетки, которую вы открыли
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 08 Июня 2013, 23:12:14
 Женя, а как быть с шириной ? Мне надо 90 мм. Да  - лично мне не нравится с ним работать. Если кто приноровится - куда уж лучше - диэлектрическая проницаемость двойка. Лучше только воздух  ;D
 Сейчас появилось много рулонного фторопласта армированного стекловолокном - вот это наверно было неплохо для целей изоляции, но ведь у стекла диэлектрическая проницаемость больше пяти - опять выходит для решения задачи снижения емкости - большого резона между слоями его ставить нет.

и добавил...
меня интересует, как насчёт ёмкости ?

 В смысле емкости - самый лучший  диэлектрик после воздуха.... :)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 09 Июня 2013, 05:23:59
 Странно , запустил макет одного канала в триоде , пока только выходной каскад , 850в , на 93х децибельной акустике фон еле слышно , чтобы услышать нужно ухом в динамик залезть . Накал переменкой . Страшилок начитался , что фон сумасшедший  должен быть , может что нитак сделал ?:laugh:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Июня 2013, 07:21:00
  С ГК-71 и с 813 я переменку использовать не пробовал. А с ГМ-70 сколько я ни старался, фона меньше 3 - 5 мВ на 8 Омах получить не удалось. А даже 3 мВ - это даже ухо прикладывать не нужно. :(
  Андрей, а выходник у тебя сейчас какой ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 09 Июня 2013, 07:40:54
 Сергей привет , пока тот что для гк71 мотал , на ОСМ 0.63 . Дал ей 120ватт , фона стало ещё меньше ... :cr:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Июня 2013, 16:18:39
пока тот что для гк71 мотал , на ОСМ 0.63
Это в смысле где первичка одной обмоткой ? Ну интересно как частотка получится.... Кстати, попробуй индуктивность рассеяния замерить.
 А насчет фона, что-то неверится мне...  ??? 
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 11 Июня 2013, 00:16:36
Ну не верится ни верится , пока отложил , нужно второй выходник мотать , прибором переменки 0,001в при нагрузке 4Ома , осцилом некогда было смотреть , вернее длинный щуп куда-то засунул . Буду новый силовик мотать , много просаживается на выходнике . На аноде имею 770в при питании 820в , маловато ... Пробовал лампу в разных режимах , до покраснения анода , при 750в 250мА начинает улетать в космос , после 200-210 мА ток начинает постепенно самопроизвольно рости . Стабильный режим при моём питании вплоть до 760в 170мА .[attachment=1]
 Пока вот что намакетил .

и добавил...
ещё

и добавил...
 На на втором этаже срачь , перевернул подставку с канифолью когда при первом запуске с диодным мостом оказия приключилась (бабахнул :) ) , первый этаж силовик анодник , дроссели , выпрямитель и управление запуском (пока в планах) , второй этаж выходники (пока один ) , кондёры анодного , силовик драйвера , выпрямитель драйвера , кондёры анодного драйвера . На третьем этажё всё остальное + накальник ГК71 .

и добавил...
 Транс фиксы выхода пока прилепил на третьем этаже , потом буду скорее всего спускать ниже .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 11 Июня 2013, 08:03:39
Дааа. этажерка получилась масштабная ! :v: Каркас сам варил или что приспособил ? Ну, и батарея кондеров впечатляет.... :%):

и добавил...
Когда все соберешь, лампочки сверху светиться будут обалденно красиво  ;)
Только вот все это прикрыть чем-то надо будет - сам думаю как буду это делать, все-таки киловольт на колпачке, да и баллон градусов до 250 нагревается....

и добавил...
  Андрей, а насчет анодного - а зачем сейчас перематывать ? Место есть - поставь еще один на недостающие вольты, мощность большая там не нужна. Уже потом, после окончания опытов по отладке можно и перемотать....
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 11 Июня 2013, 17:59:46
 Сергей , этажерку напарник варил сам , отвозил пескоструил , красил порошковой краской , фанера пока временная  после макетирования вчистовую будет собираться акуратней . Не перематывать Сергей , намотаю новый , этот уже есть куда приспособить . Напругу нужно поднимать т.к. амплитуда тока выходного каскада не достаточная . Перестарался с альфой выходника , гонюсь за демпфированием , у напарника Магнепаны 12-е , у меня тугая акустика меньше 4х Ом , есть правда рупора обратные не доделанные на Коралах , но я пока их в расчёт не беру , буду под конкретный усь настраивать ,  завтра будет провод мотать другие выходники на 12кОм , но к этому пару обязательно намотаю , он в принципе универсалка , можно и под двухтакт использовать среднюю точку вывел и ультралинию 35% вывел . Думаю вот в следующих выходниках попробовать пол секции перевернуть - как ты советовал , бум думать . Я там измерения ёмкости выкладывал , познавательно , хоть и нет объективности .

и добавил...
 Сегодня буду драйвер на 6п9 запускать .

и добавил...
 Посмотрим на линейность этого транса 
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: SixtySeven от 11 Июня 2013, 19:12:29
По поводу железа скажу вам друзья. Хуже железа чем от ОСМ-ов трудно найти.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 11 Июня 2013, 19:32:37
SixtySeven, откуда такие выводы ? Для однотакта э310 и э320 самое то по кривой намагничивания , при большом токе >140мА вообще класс . Или есть какие-нибудь серьёзные предложения ?
 И вообще наша Страна САМАЯ ЛУЧШАЯ !
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: SixtySeven от 11 Июня 2013, 20:18:37
И вообще наша Страна САМАЯ ЛУЧШАЯ !
И страна тут совсем не причём. В нашей стране было много чего хорошего и плохого,как и в любой другой.И хорошей она была,разве только тем,что наша. А в прошедшем времени потому,что теперь её и совсем уже не стало.
Для однотакта э310 и э320 самое то по кривой намагничивания
Никакой конкретной марки стали в них не используется, делают из чего попало.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 11 Июня 2013, 21:15:54
делают из чего попало.
  Асланыч, будем надеяться, что нам повезет   ;D
  Да, собственно, железо не лучшее, но конечно и не самое плохое.  Можно найти и похуже  ;D
  А если серьезно, когда я трансформаторы разматывал, было явно видно, что они не одного года, в одном только бумага, в другом уже частично пластик. И провод разный, один намотан толстым проводом, а другой - в два провода потоньше.  А вот когда намотал выходники - оба имели практически одинаковую индуктивность - 93 и 94 Генри.
  Вообще-то делая усилитель на таких лампах как 813 или ГК-71 гнаться за особо утонченной передачей ИМХО  нет смысла. Я на ОСУ тренируюсь - получится - может озабочусь железом получше, а нет - пусть и так играет светя ярким накалом. ;) с них и этого хватит, а для хорошего звука я соберу что-нибудь типа на 6П15П - а для нее найти качественный транс или железо проблем не будет.  А вот где найти М6 с сечением 25 квадратов ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 11 Июня 2013, 21:41:13
А вот где найти М6 с сечением 25 квадратов ?
а пару штук в параллель ?
и нет проблем  ;)
правда мотать дольше 
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 11 Июня 2013, 21:53:17
а пару штук в параллель ?
и нет проблем 
правда мотать дольше 
  Андрей, у тебя есть М6 с керном 50 мм ?  Самое большое что нашел только EI120, а у него окно маленькое. Да и вообще, это я только так сказанул, пока проект не закончу и не послушаю - другого железа искать не буду. Может и ОСУ сойдет  :)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 11 Июня 2013, 22:06:49
Андрей, у тебя есть М6 с керном 50 мм ? 
Не-е-ет... наверное, к сожалению

Я просто прикидую как вариант.
Можно взять несколько трансов и в параллель их либо последовательно.
Интересно в каком варианте лучше получиться.
По идее при последовательном ёмкость будет меньше чем при параллельном соединении
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 12 Июня 2013, 04:58:31
 Фух , запустил , ВПЕЧАТЛЯЕТ ! Долбит мама не горюй  :)  Замеры АЧХ пока не делал , но по моему в поряде , Na-Hag - Fragments Of Human (2012) второй трек от уровня НЧ аж подташнивает .... КРУТО ! ВЧ (пока на слух ) безпредельные , Горан Брегович  особенно порадовал трубами .
 Сергей , я тут стебался по поводу фона , так вот я оказался не прав , по запаре перепутал начало и конец первой секции вторички , по этому фона и не было . Включил как надо , фона конечно много , но не смертельно ;) , балансировка должна помочь .

и добавил...
 С моей альфой пара 4х омных колонок в паралель просто ИСПОЛНЯЮТ  :o  :v: на аноде лампы 870в 145мА .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Июня 2013, 08:02:23
  Андрей, поздравляю   :drink: ! Теперь осталось все запаковать внутрь.  Вентиляцию сделать нужно обязательно, тепловыделение не слабое.
 Над устранением фона я в свое время промучался много и ничего лучшего как выпрямлять не придумал. Кстати, интересное наблюдение - балансировочным резистором устраняются 50 Гц, а вот 100 гц остаются и величина этого остаточного фона зависит от экземпляра лампы - мне попадались ГМ70 с остаточным фоном от 13 до 65 мВ ! Нехилый разбросец ! А фон устраняется легко - даже не надо транс перематывать - мост на диодах Шоттки ( а если у тебя есть два по 18 - 20 вольт, то только два диода ) и две RC цепочки - получатся нужные 20 вольт. Балансировочный резистор оставь.
Пара вопросиков - у тебя ООС была ли и сколько вольт на второй сетке ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 12 Июня 2013, 16:28:42
 Сергей , в том-то и дело , 50Гц и не пахнет , ну или не слышно , 100Гц ..... На аноде 810в , вторая сетка 790 (через 1кОм с анода) , ток 145мА .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Июня 2013, 17:07:00
Сергей , в том-то и дело , 50Гц и не пахнет , ну или не слышно , 100Гц .....
Ну, так и я о том же... Вопрос только, откуда эти 100 Гц берутся и почему их уроверь сильно пляшет от лампы к лампе ? Ответа я не знаю.... :d_know:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Саня (orial) от 12 Июня 2013, 18:14:31
Если анодное выпрямляется двухполупериодным мостом, то 100Гц вот они.
имхо
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 12 Июня 2013, 20:44:12
 Саня , попробую дросселем отфильтровать . Ещё заметил , что лампа звенит в унисон фону (100Гц) , с в смысле звон именно как накал балтается или сетки . Но кроме анода (двухполупериод) фону неоткуда взяться , может катод (накал) болтается от пульсации (100Гц) анодного .
 Сергей у тебя в анодном дроссель имеется ?

и добавил...
 100Гц победил дросселем 6.5Гн на железяке 18см2 , 50гц на уровне 0.01в , но пока не балансировал накал .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 13 Июня 2013, 00:17:46
  У меня дроссель в анодном есть.
  Но ребята, имхо анодное питание здесь ни причем. Делал я как-то такой опыт на ГМ70. Замерил уровень фона 100 Гц, посмотрел на осциллографе картинку - ну обычный синус. Потом самое интересное - отключаем только анодное питание. На осциллографе - тот же по амплитуде сигнал, но только теперь уже похож на несглаженные пульсации после двухполупериодного выпрямителя...
  Мне так кажется, что 20 вольт это уже само по себе достаточно большое для эмиссии электронов напряжение и выводы катода попеременно являются то катодом то анодом и образуют  выпрямитель относительно нейтральной точки балансировочного резистора с замыканием цепи через сетку и сеточный резистор или анод и выходной трансформатор. Это мое ИМХО, поправьте, если что не так. ;-[
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 13 Июня 2013, 00:39:45
  Мне так кажется, что 20 вольт это уже само по себе достаточно большое для эмиссии электронов напряжение и выводы катода попеременно являются то катодом то анодом и образуют  выпрямитель относительно нейтральной точки балансировочного резистора с замыканием цепи через сетку и сеточный резистор или анод и выходной трансформатор. Это мое ИМХО, поправьте, если что не так. ;-[

Сергей, похоже верное суждение...неужто думать о выпрямленном накале.
(не просто так у 2а3 накал 2,5В)
------
А может попробывать по одесски: http://www.sky.od.ua/~eugeny/dh.html
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 13 Июня 2013, 02:44:09
 Сергей понятно , но ведь результат уже имеется  ;) , блин не могу найти старый длинный щуп от осцила , уже давно бы разобрался  ...., придётся сопли лепить , а придётся разобраться до конца . На АП нашёл рекомендацию Шалина включить дроссель в накал .

и добавил...
 Какой-то рваный синус ....  :-\[attachment=1]
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 13 Июня 2013, 03:25:33
  Мне так кажется, что 20 вольт это уже само по себе достаточно большое для эмиссии электронов напряжение и выводы катода попеременно являются то катодом то анодом и образуют  выпрямитель относительно нейтральной точки балансировочного резистора с замыканием цепи через сетку и сеточный резистор или анод и выходной трансформатор. Это мое ИМХО, поправьте, если что не так. ;-[

Сергей, похоже верное суждение...неужто думать о выпрямленном накале.
(не просто так у 2а3 накал 2,5В)
------
А может попробывать по одесски: [url]http://www.sky.od.ua/~eugeny/dh.html[/url]


"Элементарно, Ватсон!" (C)


Род Колеман разработал популярный стабилизатор накала, с одной стороны - гиратор, с другой - генератор тока. В результате динамические сопротивление между источником питания и накалом на звуковых частотах - огромное, при этом ток и напряжение на накале держатся в заданном режиме.

(http://www.bartola.co.uk/valves/wp-content/uploads/2012/06/v3bildGen.jpg)




Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 13 Июня 2013, 07:25:04
А может попробывать по одесски: [url]http://www.sky.od.ua/~eugeny/dh.html[/url]

 Спасибо, Женя, эту идейку надо бУдет попробовать ! Главное чтобы индуктивности вторички хватило для подавления 100 Гц. Одесситы то по 50 Гц говорят только  ???
(не просто так у 2а3 накал 2,5В)

 Да, наверно поэтому у 2.5 вольтовых прямонакалов нет проблем со 100 Гц - такой напруги для возникновения эмиссии маловато...
 
Род Колеман разработал популярный стабилизатор накала, с одной стороны - гиратор, с другой - генератор тока. В результате динамические сопротивление между источником питания и накалом на звуковых частотах - огромное, при этом ток и напряжение на накале держатся в заданном режиме.

  Анатолий, плату вижу - а схемку найти можно ?

и добавил...
Сергей понятно , но ведь результат уже имеется

 В самом деле, Андрей выглядит так, что дроссель в аноде может помочь. Но есть сомнение - если за дросселем не поставить фильтрующий конденсатор, то по переменке он будет включен последовательно с полезным сигналом... ???
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 13 Июня 2013, 09:36:59
  Анатолий, плату вижу - а схемку найти можно ?


Да конечно - можно зарегистрироваться на diyaudio.com и запустить поиск. Или самого автора спросить.




и добавил...
Я ему отправил е-мэйл с вопросом, где граждане с российского diy audio могут найти побольше информации. У него в статусе появилась надпись по-русски: "работник" :-)


и добавил...
Hi Anatoliy,

Thank you very much!  I will be very happy to see my Regulators used in Russia!

Basic information is here:

http://lyrima.co.uk/dhtreg/dhtRegIntro.html

I have tried to use some  Google translation into a Russian page:

http://lyrima.co.uk/dhtreg/dhtRegIntro_RU.html

Maybe it will make a very funny page? I tried to correct some mistakes using my US Army "Russian electronics dictionary".

Which DIY site has the discussion?

thanks,

Rod
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 13 Июня 2013, 22:13:09
Анатолий, спасибо ! По этой инфе и схему можно восстановить.  Вопросик -  гиратор - это электронный аналог дросселя с бесконечной индуктивностью - верно ? Честно говоря, с моими познаниями в электронике лучше купить готовую платку....  Напишу ему.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 13 Июня 2013, 22:15:56
Честно говоря, с моими познаниями в электронике лучше купить готовую платку....  Напишу ему.
тогда с вас перерисовочка...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: SixtySeven от 13 Июня 2013, 22:27:24
Вроде бы вот похожая схемка,или она и есть[attachment=1]
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 13 Июня 2013, 22:28:22
 
  Между тем я запустил 813-ю ! Новый вариант выходника оказался заметно лучше  :yah:  Даже без ООС на уровне минус три дБ от 18 Гц до 24 КГц ( на 20 КГц спад 0.2 дБ ) , а небольшой 4 дБ ООС ( как и планировалось ) - от 10 до 35 КГц . Сейчас сижу слушаю русскую фортепьянную музыку.  Полтора часа как запустил. Ну, я не совсем понимаю претензий к ОСМам. Я много разного слыхивал... Ровный динамичный звук, тонально прекрасно сбалансирован, ни пентодных присвистов тебе ни резонансов. Дать мощи не могу, уже вечер. По приборам 30 ватт выдает, но дальше начинает плавно срезаться одна из полуволн, причину пока не понял.
  Кстати о фоне. У меня постоянка, фон 0,6 мВ.  Но последними в накальном БП стоят конечно электролиты.  Анатолий, а в колемановской платке выводы накала подключаются сразу к гиратору ?

и добавил...
тогда с вас перерисовочка...
  Хорошо, Женя - если автор разрешит  :cr:

и добавил...
Вроде бы вот похожая схемка,или она и есть
Если смотреть по деталям то очень похоже, особенно если L7812 в ТО92 одета. Только подстроечник здесь два, а там один.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 14 Июня 2013, 00:14:17
Анатолий, спасибо ! По этой инфе и схему можно восстановить.  Вопросик -  гиратор - это электронный аналог дросселя с бесконечной индуктивностью - верно ? Честно говоря, с моими познаниями в электронике лучше купить готовую платку....  Напишу ему.

В данном случае - генератор тока с серво, держит стабильное напряжение. Получается как-бы аналог индуктивности.




и добавил...
Вроде бы вот похожая схемка,или она и есть[attachment=1]

Нет, это совсем другое. Здесь в верхнем этаже - стабилизатор напряжения. Развязкой от источника питания и не пахнет.

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 14 Июня 2013, 10:15:20
Вчера запускал с автоматическим смещением, сегодня перевел на фиксированное. Смещение 24 вольта, Анодное 1100 вольт, ток анода 110мА, на второй сетке 470 вольт, все держится  стабильно.
Выходная мощность теперь - только вопрос каким Кг задаться, 36 ватт на 8 Омах получается где-то с  5 %.
Полоса пропускания оказалась пошире, чем я вчера намерял ( поздно было, наверно устал и ошибся ) - на уровне минус три дБ от 8 Гц до 53 КГц, это с 4 дБ ООС. Трансом я остался доволен, наверно буду мотать второй такой же.
На картинке АЧХ правда есть горбики.
[attachment=1]

и добавил...
а если согласиться на Кг в 10 %, то 45 ватт.... :o
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: motiv от 14 Июня 2013, 13:46:34
Дороговато получается для PP. Анодный+накальник примерно столько же стоят  :(
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 14 Июня 2013, 15:48:50
Дороговато получается для PP
Для РР и мощность маловата, но это же SE...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: motiv от 14 Июня 2013, 16:18:11
Дороговато получается для PP
Для РР и мощность маловата, но это же SE...
Это я о платах и своих баранах. Мне как раз что-то подобное нужно  :)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 14 Июня 2013, 17:41:03
Я использую  стабилизатор  накала  на  полевиках  с софт  стартом ,схему начал  применять  гдето  лет  7  назад  и  с  тех  пор  ничего  лучшего  придумать  не  удалось. Суть  состоит  в  том  что  это  простейший  параметрический  стаб  в  котором  в  качестве  стабилитрона  используетса  литиевая  батарейка  на  нужное напряжение, поскольку  от  неё нет  никакого  потребления  тока  то  напряжение  стаба  обсолютно  стабильное  а  батарея  может  работать  в  таком  режиме  20 лет.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 14 Июня 2013, 17:59:09
Александр, это любопытно... можно схемку.
Я как раз сижу прикидываю схему накала для ГУ-15
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 14 Июня 2013, 18:02:40
вот примерно  так
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 14 Июня 2013, 18:03:41
Спасибо, чичас буду изучать...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 14 Июня 2013, 18:09:41
Количество  и  тип  полевиков  подбираетса  изходя  из  требуемого  выходного  тока, например  у  меня  такой  стаб  питает  две  гм 70 и  паралельно  соеденено  4  полевика 48х, время  наростания  напряжения  от  нуля  до  20вольт  около  5  минут.что  сделает  гм 70  вечной.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 14 Июня 2013, 19:25:17
Спасибо, Александр, это всё понятно...

и добавил...
Перерисовал для понятности...
[attachment=1]
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 15 Июня 2013, 03:21:01
Имейте в виду, что у Сан Майкросистемз случались казусы с батарейками в КМОП - микросхемах супербыстрого ПЗУ. Раз на раз не приходится: дохнут-с молодыми, безо всякого потребления.



Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 15 Июня 2013, 03:47:53
Ну  вот  у  меня  работает  уже  три  года  а  батарейки  в  порядке , ну  и  поменять  можно  , а  в  99 проц случаев  эти  батарейки  нас  переживут  .

и добавил...
А это  веголишь  стабилизатор  накала , очень  простой  и  даёт  максимально  чисте  на  сколько  это  возможно  напряжение, у  меня  даже  есть  мыслишка  анодный  стаб  сделать  по  такому  принципу  только  вместо  полевика  лампа.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 15 Июня 2013, 08:20:31
у  меня  даже  есть  мыслишка  анодный  стаб  сделать  по  такому  принципу  только  вместо  полевика  лампа.
отличная мысль !
это что то типа "электронного дросселя" ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 15 Июня 2013, 08:42:51
Тут основная мысль - ХИМИЧЕСКИ ЧИСТЫЙ ИСТОЧНИК ОПОРНОГО НАПРЯЖЕНИЯ!!!
А, к чему его прикрутить - дело второе.
Я тут ночью дорисовался до:
[attachment=1]

и добавил...
поскольку мне надо 4.4в (ГУ-15), а таких батареек не делают...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 15 Июня 2013, 09:03:26
Женя, ты забыл про разницу в напряжении на затворе и истоке.



и добавил...
А ещё я немного поиздеваюсь над вашей химией: PSRR у операционников - не бесконечный, и в референсное напряжение будут подмешиваться пульсации питания самих операционников. И ещё их шумы. :-)

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 15 Июня 2013, 09:07:14
Женя, ты забыл про разницу в напряжении на затворе и истоке.
да нет - не забыл...просто хочется подстраивать...
а схема не в реализацию, а ночной бред сонной головы...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 15 Июня 2013, 09:08:58
Женя, ты забыл про разницу в напряжении на затворе и истоке.
да нет - не забыл...просто хочется подстраивать...
а схема не в реализацию, а ночной бред сонной головы...

Ну так и подстраивай делителем между выходом повторителя опорного напряжения и входом собственно стабилизатора. Он же батарейку не садит. :-)


Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 15 Июня 2013, 09:12:25
Ну так и подстраивай делителем между выходом повторителя опорного напряжения и входом собственно стабилизатора. Он же батарейку не садит. :-)
можно и так...сегодня буду запускаться (надеюсь) просто без красоты на LM317
(у ГУ-15 середина накала выведена-оно катод)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 15 Июня 2013, 09:20:36
Гу-50 - это попытка сделать "нашу, совецкую" 4П1Л, вдвое мощнее.



и добавил...
А ешё мне вид висящего ввоздухе входа операционника на контакте реле наводит воспоминания о звуке, когда пальцем по мокрому стеклу трут. :-)

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 15 Июня 2013, 09:29:05
А ешё мне вид висящего ввоздухе входа операционника на контакте реле наводит воспоминания о звуке, когда пальцем по мокрому стеклу трут. :-)
:)
по моему мы ушли в  :off: - тема была про ГК-71...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 15 Июня 2013, 10:40:18
у ГУ-15 середина накала выведена-оно катод)
  Женя, а вот наличие среднего вывода дает возможность пробовать питать накал переменкой - центральй вывод общий, а на крайние выводы - синфазный сигнал, вот и ста герцам вроде неоткуда будет взяться... Но это только идея... ;)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 15 Июня 2013, 14:07:09
  Женя, а вот наличие среднего вывода дает возможность пробовать питать накал переменкой
Не  надо  такое  аже  и  в  мыслях  пробовать.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: motiv от 15 Июня 2013, 14:30:25

А ещё я немного поиздеваюсь над вашей химией: PSRR у операционников - не бесконечный, и в референсное напряжение будут подмешиваться пульсации питания самих операционников. И ещё их шумы. :-)


Запитать операционники от аккумуляторов, которые заряжаются когда выключен  :ROFL:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 15 Июня 2013, 14:50:38
  Женя, а вот наличие среднего вывода дает возможность пробовать питать накал переменкой - центральй вывод общий, а на крайние выводы - синфазный сигнал, вот и ста герцам вроде неоткуда будет взяться... Но это только идея... ;)
Нет такая идея мне не нравиться...
(Особливо для драйверной лампы)
Есть другая мысль: питать двумя постоянками, половинкаи отдельно.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 15 Июня 2013, 14:55:29
применение  операционников  ставит  большой  крест  на  светлой  идее  этого  стаба, а  у  меня  уже  год  работает  стаб  по  такой  схеме  в  питании  накала  4п1л и состоит  из  двух  половинок  2.2вольт.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: SixtySeven от 15 Июня 2013, 16:43:44
Согласен,что для прямого накала критично питание,но всё имеет разумные границы,а использование батарейки как опорного для стаба,если это делается не ради упрощения(как в рассматриваемой схеме),то это явный перегиб,а вовсе не светлая идея.
Любой интегральный стабилизатор в даташитном включении с дополнительным транзистором для ограничения тока,ну можно ещё и дроссель последовательно добавить.
 
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 15 Июня 2013, 17:01:37
Нет такая идея мне не нравиться...
Я имел ввиду ГУ-15, конечно не драйверный каскад. У ГУ-15 накал два по 2.2 вольта.  Похоже на  2А3 - зачем же ее накал питать постоянкой ?
 Мне как-то в голову сравнить не приходило, а вот кто такие опыты делал, говорят, что звук 2А3 при питании переменкой лучше. ???
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 15 Июня 2013, 17:02:49
Согласен,что для прямого накала критично питание,но всё имеет разумные границы,а использование батарейки как опорного для стаба,если это делается не ради упрощения(как в рассматриваемой схеме),то это явный перегиб
Ну  вот  этого  не  надо , во  первых  батарейка  это  упрощение  только  на  схеме  , а  в  реализации  усложнение  хотя  и  незначительное , во  вторых  интегральные  стабы  пробовались  десять  лет  назад  разные  , всё  забраковано  . потом  применялся  стаб  из  полевика  и  тл431  , почти  идеал  но  с  батарейкой  самый  наилепший  вариант.

и добавил...
Похоже на  2А3 - зачем же ее накал питать постоянкой ?
А  затем  , что  питание  накала  переменкой  это  из  тех  времён  когда  были  ламповые  приёмники   кипятильники  и  электроплитки  и  там  это  делалось  от  безвыходности  потому  как  приёмник питали от  осветительной  сети  а  полупроводниковых  диодов  небыло, а  вообще  напряжение  накала  с  цифрами  2.1 4.2 6.3 и  12.6 без  намёков  говорит  о  том  что  накалы  ламп  затачивались  под  питание  от  акумуляторов  а  уж  куда  постояннее  то.

и добавил...
Не  ну  если  комуто  нравитса  слушать  фон  и  модуляцию  с  частотой  50гц  то  это  дело  личное, я  как  то  взял  запитал  лампу  6с33с  от  переменки  и  послушал  балон  через  медицинский  стетоскоп  и  на  тебе  просто  таки  генератор  электромеханический  то  есть  подогреватель  вибрирует , а  если  это  прямонакал   то  это  уже  модулятор  готовый.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 15 Июня 2013, 17:15:33
Не  ну  если  комуто  нравитса  слушать  фон  и  модуляцию  с  частотой  50гц  то  это  дело  личное,
  Саш, ну не надо, я на 2А3 сделал не один усилитель с питанием переменкой, на 97 дБ акустике фона нет - разве что ухо к басовику вплотную приложить...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 15 Июня 2013, 17:27:27
- разве что ухо к басовику вплотную приложить...
Вот  именно , а  у  меня  уже  лет  10  усилки  хоть  ухо  хоть  задницу  прикладывай  нет  сигнала  на  входе  и  всё  равно  что  питание  не  включено  тишина.

и добавил...
Я проверяю  это  в  наушниках  выкрутив  громкость  на  максимум  при  подключеном  корректоре  винила , результат  в  наушниках  слышен  розовый  шум  шипение  небольшое  ,ну  это  уже  не  устранимо  .

и добавил...
Вот  сидел  недельку и  вспоминал  какую  хорошую  для  своего  времени  апаратуру  клепал   Рижская  радиотехника, и  половину  из  всей  апаратуры  ,что  была  у  меня  в  молодости  была  оттуда  ,включая  мой  первый  стереовертак  мелодия 103 ну  и  второй  ария 102
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 15 Июня 2013, 17:35:54
хоть  ухо  хоть  задницу  прикладывай 
Ну можно из спортивного интереса уровень собственных шумов и до -120 дБ довести - только зачем ? ИМХО есть некоторый разумный уровень ниже которого съезжать - это напрасная трата времени и деталей.
А вот 813-ю я питаю постоянкой - увы, здесь это вынужденная мера.  Кстати, спасибо Саш за схемку.  :)

и добавил...
мой  первый  стереовертак  мелодия 103
... и мой первый тоже... кстати, неплохо звучала, несмотря на убогие колонки. В оконечнике еще ГТ402.404 стояли...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 15 Июня 2013, 17:59:32
. и мой первый тоже... кстати, неплохо звучала, несмотря на убогие колонки. В оконечнике еще ГТ402.404 стояли...
Там  на  выходе  кт805  были а  на  предвыходе  гт402 404, мои  родители  понесли  к  родственникам  на  новоселье  и  там  по  пьяни  усилок и  сожгли , тогда  я  начал  долгий  роцесс  востановления  но  зато  научился  а  было  мне  13 лет. В  радиокружке  кружковый  посоветовал  и  дал  вместо  кт805  кт  908 а  ечатную  плату  усилителя  я  сделал  по  новой  из  текстолита  потому  как  на  родной  живого  мста  не  осталось.

и добавил...
неплохо звучала, несмотря на убогие колонки
Колонки  там  только  корпусами  были  убогие  а  вот  динамики  неплохие  , из  них  потом  s30 сделали, я  потом  тоже  сделал  новые  корпуса  и  в  них  переставил  динамики  от  6ас2

и добавил...
А  вообще  тот  усь  из  мелодии  несмотря  на  свою  простоту  был  весьма  не  плох  ,а  схема  его  очень  таки  перекликалась  с очень  знаменитым  усилком  Акулиничева. Так  же  очень  неплохая  схема  была  в  проигрывателе  вега  101 полностью  германиевая , там правда  был прокол   это  п214 на  выходе  ,ну  хоть  и  германцы  но  отстойные   вот  если  вместо  них  гт 703  705 или  ещё  лучше  гт 806  или  гт813  тогда  нормально  , но  кто  ж  иж  в  бытовухо  поставил  бы.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 15 Июня 2013, 18:09:04
  :off:Да, наупражнялся я тоже на этой Мелодии... Там от КЗ стоял обычный плавкий предохранитель, выходники всегда сгорали первыми  :facepalm:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 15 Июня 2013, 18:17:07
Ну можно из спортивного интереса уровень собственных шумов и до -120 дБ довести - только зачем ? ИМХО есть некоторый разумный уровень ниже которого съезжать - это напрасная трата времени и деталей.
Ну у  меня  уже  концепция  всё  тотально  стабилизировать , делай хорошо  а  плохо  оно  и  само  по  себе  получитса, да  и  софт  старт  нужен  а  особенно  для  гм  70 или  811 или  813.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 15 Июня 2013, 19:50:28
В итоге у меня накрапалось такое
(поругайте меня):
[attachment=1]
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: SixtySeven от 15 Июня 2013, 20:06:50
Релюшка теперь совсем не нужна.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 15 Июня 2013, 20:09:20
Релюшка совсем не нужна.
Я перевоу это - утечка затвора отсутствует...верно?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: SixtySeven от 15 Июня 2013, 20:13:03
Само собой. И ёмкость С1 тоже не нужна.

и добавил...
И стабилитроны защитные туда же.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 15 Июня 2013, 20:18:07
И стабилитроны защитные туда же.
а защита от КЗ в нагрузке?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: SixtySeven от 15 Июня 2013, 20:21:33
На вашей схеме нет напряжений превышаюших допустимые на затворе 20вольт.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 15 Июня 2013, 20:26:25
Любую  идею  конечно  можно  извратить.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 15 Июня 2013, 20:30:48
Любую  идею  конечно  можно  извратить.
Александр, а можно чуть подробнее про извращение...
я хотел только ввести подстройку напряжения из-за этого первый буффер...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: SixtySeven от 15 Июня 2013, 20:32:36
Вот только термостабильность, вместе с добавлением второго полевика будет совсем ни к чёрту.

и добавил...
Любую  идею  конечно  можно  извратить.
Идея и сама была извращением.Уж извините,но привык говорить то что думаю.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 15 Июня 2013, 20:48:40
Идея и сама была извращением.Уж извините,но привык говорить то что думаю.
Да  ничего  , у  вас  свой  подход  чисто  технократический  , а  я  период  технократии  прошёл, по  крайней  мере  самоделки  для  себя  моу  делать  наплевав  на  стандарты.

и добавил...
я хотел только ввести подстройку напряжения из-за этого первый буффер...
Да  всё нормально, можно  и так.

и добавил...
а диодов  два  вместо  четырёх  я  не  из  экономии  поставил  . транс  с  симметричными  полуобмотками  намотанными бифилярно  сам  себя  фильтрует.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 15 Июня 2013, 20:54:47
а диодов  два  вместо  четырёх  я  не  из  экономии  поставил  . транс  с  симметричными  полуобмотками  намотанными бифилярно  сам  себя  фильтрует.
это важное замечание...
я не придал важности этой части схемы, смотрел на неё как выпремитель да и всё...


и добавил...
И в вашей схеме ещё нет конденсатора после полевика (наверно неспроста).
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 15 Июня 2013, 20:58:34
В тему "питать накал переменкой"
что если запитать переменкой с генератора частотой, например, 10Гц и через какой нибадь усилитель, скажем класса D, или В ?
может так будет "всё и сразу" - накал переменкой и фона, по идее никакого
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 15 Июня 2013, 21:03:27
я не придал важности этой части схемы, смотрел на неё как выпремитель да и всё...
Кстати  транс  я  мотал  в  два  провода  и  напряжения  симметричные  а  диоды  нужны  быстрые  шотки  или  ерманий  причём подобранные  по  падению  напряжения, можно  попробовать  в  качестве  таковых  эмитерные  переходы  транзисторов  гт806

и добавил...
И в вашей схеме ещё нет конденсатора после полевика (наверно неспроста).
Конденсатор  отделён  от  выхода  полевика  небольшим  дросельком, там  конденсаторы  применены  по  100000мф  .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 15 Июня 2013, 21:06:25
В тему "питать накал переменкой" что если запитать переменкой с генератора частотой, например, 10Гц и через какой нибадь усилитель, скажем класса D, или В ? может так будет "всё и сразу" - накал переменкой и фона, по идее никакого
в ответе #419 Сергей говорил о работе частей накала как анод-катод попеременно.
соответственно вся срань из D уж точно полезет.
а верхние гароники B уже будут в слышимом диапазоне...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 15 Июня 2013, 21:09:34
В тему "питать накал переменкой"
что если запитать переменкой с генератора частотой, например, 10Гц и через какой нибадь усилитель, скажем класса D, или В ?
Думаю  что  это  надо  друую  тему  открыть  , при  чём  в  специальном  разделе  который  нужно  назвать  извращения  аудиофилитиков или  создай  себе  трудности  а  потом  покажи  свою  доблесть  в  их  ероическом  преодолевании.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 15 Июня 2013, 21:09:56
а  диоды  нужны  быстрые  шотки  или  ерманий  причём подобранные  по  падению  напряжения

наверно в выпрямителе сойдут MBR10100CT
(http://www.symmetron.ru/datasheet/vishay/active/mbr1090c.pdf (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.symmetron.ru/datasheet/vishay/active/mbr1090c.pdf))

и добавил...
Цитата: Galogen от Сегодня в 21:58:34 В тему "питать накал переменкой" что если запитать переменкой с генератора частотой, например, 10Гц и через какой нибадь усилитель, скажем класса D, или В ? Думаю  что  это  надо  друую  тему  открыть  , при  чём  в  специальном  разделе  который  нужно  назвать  извращения  аудиофилитиков или  создай  себе  трудности  а  потом  покажи  свою  доблесть  в  их  ероическом  преодолевании.
:cr:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 15 Июня 2013, 21:16:44
наверно в выпрямителе сойдут MBR10100CT
Подойдут , только  они  высоковольтные  . это  конечно  не  мешает  но  и  пользы  в  данном  случае  никакой , я  применил  MBR 3045 но  только  потому  что  есть  их  у  меня  килограмм  вот  и  сую  везде.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 15 Июня 2013, 21:18:15
а у меня этих лежит...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 15 Июня 2013, 21:22:21
Женя  а  для  какой  лампы  будешь  применять  данный  стаб?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: SixtySeven от 15 Июня 2013, 21:22:57
В тему "питать накал переменкой"что если запитать переменкой с генератора частотой, например, 10Гц и через какой нибадь усилитель, скажем класса D, или В ?может так будет "всё и сразу" - накал переменкой и фона, по идее никакого
Андрей,ты ещё не оставил этой бредовой идеи? Накал пытали переменкой во времена когда п.п. диодов не было,а большие ёмкости были страшно дороги. Это потом уже отмороженные аудиофилы,насмотревшись винтажной схемотехники,сделали безумный вывод о том,что питание накала переменкой это здорово. Почитать бы этот бред инженерам тех годов,они бы уссались.

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 15 Июня 2013, 21:24:10
Кстати  диодная  двойка  в  какойто  мере  предпологает  подобранную пару.

и добавил...
Накал пытали переменкой во времена когда п.п. диодов не было,а большие ёмкости были страшно дороги. Это потом уже отмороженные аудиофилы,насмотревшись винтажной схемотехники,сделали безумный вывод о том,что питание накала переменкой это здорово. Почитать бы этот бред инженерам тех годов,они бы уссались.
ВОТ ВОТ   в  самую  точку! именно  так и  я  категорически  не  понимаю  смысла  даже  обсуждения  питания  переменкой.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 15 Июня 2013, 21:27:11
Женя  а  для  какой  лампы  будешь  применять  данный  стаб?
На выходе ГУ-15, драйвер или ГУ-15 (по сакуме) или 4П1Л - слушать надо.
накалы идентичные.

и добавил...
Кстати  диодная  двойка  в  какойто  мере  предпологает  подобранную пару.
Я это и имел ввиду, когда о ней написал...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 15 Июня 2013, 21:29:59
Почитать бы этот бред инженерам тех годов,они бы уссались.
в  те года  кстати  серьёзные  вещи  делали  тоже  со  стабилизатором  накала  и  мягким  стартом, но  бытовые  приемнички  даже  высшего  класса  к  серьёзным  не  относились,а  вот  всякая  измерительная  апаратура  типа  осцилографов  или  даже  студийных  магнитофонов  делалась  как  надо.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 15 Июня 2013, 21:34:41
Не  ну  если  комуто  нравитса  слушать  фон  и  модуляцию  с  частотой  50гц  то  это  дело  личное,
  Саш, ну не надо, я на 2А3 сделал не один усилитель с питанием переменкой, на 97 дБ акустике фона нет - разве что ухо к басовику вплотную приложить...

Не стоит сравнивать 2А3 и Гу-15.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 15 Июня 2013, 21:37:06
Андрей,ты ещё не оставил этой бредовой идеи? Накал пытали переменкой во времена когда п.п. диодов не было,а большие ёмкости были страшно дороги. Это потом уже отмороженные аудиофилы,насмотревшись винтажной схемотехники,сделали безумный вывод о том,что питание накала переменкой это здорово.
Я уже давно предлагал питать накал переменкой от импульсного преобразователя частотой порядка 50-100кГц. От простейшей Ташибры для питания галогеновых ламп в первом приближении. Так чтобы эта частота была за пределами звукового диапазона и полосы пропускания выходных трансформаторов.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 15 Июня 2013, 21:37:39
Не стоит сравнивать 2А3 и Гу-15.
у меня  такой  возможности  нет  изза  отсувствия  гу 15  а  2а3  слышал  в  готовом  усе  и  на  мой ух  и  восприятие  4п1л  лучше.

и добавил...
Так чтобы эта частота была за пределами звукового диапазона и полосы пропускания выходных трансформаторов.
Эта  частота  на  чём  нибудь  продетектируетса  и  всё  равно  влезет  в  уши.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 15 Июня 2013, 21:39:14
В итоге у меня накрапалось такое
(поругайте меня):
[attachment=1]



Угу, и с повышением температуры мало того, что из-за мощного повторителя напряжение будет повышаться, а ещё и из-за повторителя в референсном источнике.

Плюс PSRR у повторителя на одном полевике гораздо хуже, чем у операционника.  :-\

Это я всё прикалываюсь, по поводу "если не переменка, то только батарейка". :-)

Это как отполировать колпаки на колёсах до зеркального блеска у авто со ржавой рамой. :-)



и добавил...
Цитата: Гocть от Сегодня в 22:34:41

    Не стоит сравнивать 2А3 и Гу-15.

у меня  такой  возможности  нет  изза  отсувствия  гу 15  а  2а3  слышал  в  готовом  усе  и  на  мой ух  и  восприятие  4п1л  лучше.

Речь шла про питание накала переменкой. Даже 4П1Л при этом гудят сильнее, чем 2А3, а Гу-15 - и подавно. Они были сделаны на базе 4П1Л, только вот советские инженеры не знали, либо не умели чего-то такого, что знали и умели немецкие...

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 15 Июня 2013, 21:42:07
А детекторов  в  усилителе  полно  ,любой  ламповый  каскад  с  разделительным  конденсатором  в  какойто  мере  сеточный  детектор , ну  а  про  полупроводниковую  схемотехнику  я  вообще  молчу. Сотовый  телефон  работает  на  очеь  высоких  частотах  однако  когда  звонят  это  слышит  и  очень  хорошо  любое  устройство  где  есть  усилитель  и  динамик.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 15 Июня 2013, 21:42:26
Андрей,ты ещё не оставил этой бредовой идеи? Накал пытали переменкой во времена когда п.п. диодов не было,а большие ёмкости были страшно дороги. Это потом уже отмороженные аудиофилы,насмотревшись винтажной схемотехники,сделали безумный вывод о том,что питание накала переменкой это здорово.
Я уже давно предлагал питать накал переменкой от импульсного преобразователя частотой порядка 50-100кГц. От простейшей Ташибры для питания галогеновых ламп в первом приближении. Так чтобы эта частота была за пределами звукового диапазона и полосы пропускания выходных трансформаторов.



А Шура ответит, что он эту частоту слышит.


Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 15 Июня 2013, 21:44:16
Речь шла про питание накала переменкой. Даже 4П1Л при этом гудят сильнее, чем 2А3, а Гу-15 - и подавно.
Питание  переменкой  я  не  рассматриваю впринципе.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 15 Июня 2013, 21:44:25
А детекторов  в  усилителе  полно  ,любой  ламповый  каскад  с  разделительным  конденсатором  в  какойто  мере  сеточный  детектор , ну  а  про  полупроводниковую  схемотехнику  я  вообще  молчу. Сотовый  телефон  работает  на  очеь  высоких  частотах  однако  когда  звонят  это  слышит  и  очень  хорошо  любое  устройство  где  есть  усилитель  и  динамик.

Не любое. У меня когда на домашних концертах был пульт с трансформаторными входами, на выходе - Пирамида, то слышно не было. Либо пульт от Берингера, либо оконечник - уже слышно, как сотовый с базой связывается, даже когда и не звонят.




и добавил...
Речь шла про питание накала переменкой. Даже 4П1Л при этом гудят сильнее, чем 2А3, а Гу-15 - и подавно.
Питание  переменкой  я  не  рассматриваю впринципе.

Тогда твой комент не в кассу.


Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 15 Июня 2013, 21:45:54
А Шура ответит, что он эту частоту слышит.
частоту  может  и  не  слышу  а  вот  всякие  огрызки  образующиеся  от  детектированя   надо  быть  глухим  чтоб  не  слышать.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: motiv от 15 Июня 2013, 21:46:45
Это как отполировать колпаки на колёсах до зеркального блеска у авто со ржавой рамой. :-)

Анатолий!
http://www.oregonhotrod.com/images/Typical_Rat_Rod.jpg
Простите за оффтоп, не удержался  :D
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 15 Июня 2013, 21:48:55
Простите за оффтоп, не удержался
Хороший  автопарк  , сам  бы  не  отказался  от  такого.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: motiv от 15 Июня 2013, 21:50:31
Течение Rat Rod, сам не поклонник, но в Калифорнии то поди полным любителей такого  :D
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 15 Июня 2013, 21:53:04
в ответе #419 Сергей говорил о работе частей накала как анод-катод попеременно.
соответственно вся срань из D уж точно полезет.
а верхние гароники B уже будут в слышимом диапазоне...
Думаю  что  это  надо  друую  тему  открыть  , при  чём  в  специальном  разделе  который  нужно  назвать  извращения  аудиофилитиков или  создай  себе  трудности  а  потом  покажи  свою  доблесть  в  их  ероическом  преодолевании.
Андрей,ты ещё не оставил этой бредовой идеи? Накал пытали переменкой во времена когда п.п. диодов не было,а большие ёмкости были страшно дороги. Это потом уже отмороженные аудиофилы,насмотревшись винтажной схемотехники,сделали безумный вывод о том,что питание накала переменкой это здорово. Почитать бы этот бред инженерам тех годов,они бы уссались.
ставлю на этом огромную жирную точку
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: lgedmitry от 15 Июня 2013, 23:01:25
Ребят, мне тут в голову такая концепция пришла: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
а) мы не знаем точно, по какому закону наращивать напряжение накала. Поэтому, проще объявить процесс изменения сопротивления при прогреве мастер-процессом и заслейвиться от него. Эту задачу идеально выполнит стабилизатор тока. Накал будет прогреваться именно так, как для него лучше всего.
б) менять время от времени концы нити накала можно, ИМХО, заведя счётный триггер на дребезг дополнительного контакта сетевого выключателя. А так как наш триггер должен быть готов к счёту прямо во время подачи питания на усилитель - питаем его от конденсатора большой ёмкости через диод. Думаю, неделю после отключения устройство будет готово к работе. Каждое включение будет выбрасывать произвольную полярность накала. Свыше недели при первом включении ошибётся: встанет в состояние при котором триггер обычно включается. Хотя может оказаться, что оно тоже не постоянно. Тогда рандомизация полярности будет полнейшая.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 15 Июня 2013, 23:13:44
Менять  полярность  питания накала  нужно  только  если  катод  оксидированный, а  вот  в  гм  70 там  просто  вольфрамовая  проволка  и  ему  пофигу  какая  полярность,  для  4п1л перемена  полярности  не  помешает    так  можно  её организовать  на  простейшем  тригере  из  двух  транзисторов  и  тогда  при каждом  включении  полярность  будет  менятьса, я  такое  недавно  осуществил  правда  не  в  аудиосистеме  а  в  приборе  где  нужна  была  автоматическая  смена  направления  вращения  коллекторного  движка.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 15 Июня 2013, 23:16:43
Стабилизация тока накала - идея хорошая и не новая...например можно воткнуть бареттер.
Но и 317 ОК.
Хотелось-бы естчё и плавный пуск тока накала :D

Переполюсовка постоянного накала - необходимо!
(говорят многое, вплоть до намагничивания спирали накала)
Правда на 561ТМ2 - как-то корявенько! ;-[
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: lgedmitry от 15 Июня 2013, 23:19:42
Менять  полярность  питания накала  нужно  только  если  катод  оксидированный, а  вот  в  гм  70 там  просто  вольфрамовая  проволка  и  ему  пофигу  какая  полярность,  для  4п1л перемена  полярности  не  помешает    так  можно  её организовать  на  простейшем  тригере  из  двух  транзисторов  и  тогда  при каждом  включении  полярность  будет  менятьса, я  такое  недавно  осуществил  правда  не  в  аудиосистеме  а  в  приборе  где  нужна  была  автоматическая  смена  направления  вращения  коллекторного  движка.
Можно и так. Тогда в схеме, что я нарисовал, надо выкинуть выключатель, а на вход С счётного триггера подать +12В (те, на аноде диода). Только, желательно, через триггер Шмитта.

и добавил...
Правда на 561ТМ2 - как-то корявенько!
Вполне себе винтажная весчь :v: :v: :v:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 15 Июня 2013, 23:24:13
Хотелось-бы естчё и плавный пуск тока накала
Так  в той  схеме  что  я  тут  выложил   главная  фишка  это  плавный  пуск, для  того  там  и  реле  чтоб  разряжать  ёмкость  а  в момент  включения  она  начинает  заряжатьса  от  батареи  через  мегаомный  резистор  и  берёт  это  минут  пять  при  указанной  ёмкости.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 15 Июня 2013, 23:29:05
Так  в той  схеме  что  я  тут  выложил   главная  фишка  это  плавный  пуск, для  того  там  и  реле  чтоб  разряжать  ёмкость  а  в момент  включения  она  начинает  заряжатьса  от  батареи  через  мегаомный  резистор  и  берёт  это  минут  пять  при  указанной  ёмкости.
в вашей реализации плавный пуск НАПРЯЖЕНИЯ НАКАЛА, я-ж говорил про плавный пуск ТОКА НАКАЛА
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 15 Июня 2013, 23:29:40
Правда на 561ТМ2 - как-то корявенько!
можно  и  на  транзисторах

и добавил...
в вашей реализации плавный пуск НАПРЯЖЕНИЯ НАКАЛА, я-ж говорил про плавный пуск ТОКА НАКАЛА
не  совсем  понимаю  в  чём  различие .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 15 Июня 2013, 23:34:51
Цитата: khvilon от Сегодня в 00:29:05 в вашей реализации плавный пуск НАПРЯЖЕНИЯ НАКАЛА, я-ж говорил про плавный пуск ТОКА НАКАЛА не  совсем  понимаю  в  чём  различие .
разница в финише -когда плавный пуск отработал и настал момент стабилизации.
в одном случае стабилизируется напряжение накала в другом ток накала...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 15 Июня 2013, 23:36:12
Течение Rat Rod, сам не поклонник, но в Калифорнии то поди полным любителей такого  :D

Здесь их восстанавливают до предела, они и новые в такой форме отродясь не бывали. :-)

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 15 Июня 2013, 23:36:21
говорят многое, вплоть до намагничивания спирали накала)
Тут  форум  не  по  электронике  а  больше  по  психологии ,начитаетса  народ  разной  бредни  на  форумах  а  потом  без  всякого  осмысления  принимают  за  истину  , вот  расскажите  мне  как  можно  намагнитить  накальную  нить  из  вольфрама так  чтобы  это  повлияло  на  работу  лампы?

и добавил...
в одном случае стабилизируется напряжение накала в другом ток накала...
Допустим  что  это  так  но  какая  разница?

и добавил...
Сопротивление  нити  накала  после  разогрева  постоянное  а  значит  и  ток  будет  тоже  постоянным  при  фиксированном  напряжении  , или  при  фиксированном  токе  стабилизируетса  напряжение.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 15 Июня 2013, 23:41:23
Цитата: khvilon от Сегодня в 00:34:51 в одном случае стабилизируется напряжение накала в другом ток накала... Допустим  что  это  так  но  какая  разница?
Ну даже и не знаю...
В одном случае ставим напряжение по даташиту тогда ток как получиться.
В другом-же наоборот....
(только что пришло в голову) А НАДО МОЩЬНОСТЬ СТАБИТЬ!
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 15 Июня 2013, 23:42:20
Допустим  что  это  так  но  какая  разница?
разница, разве что, в разбросе параметров сопротивления нити накала.
и при стабилизации напряжения, возможно, будет разный ток, то есть разная температура нити накала
возможно  ;-[
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 15 Июня 2013, 23:47:06
и при стабилизации напряжения, возможно, будет разный ток, то есть разная температура нити накала
возможно 
А  как определить  что  правильнее?  и  нужно  ли?  в  характеристиках  лампы  указано  напряжение  накала  плюс  минус  и  ток  накала  плюс  минус, можно  конечно  с  помощью  подстройки  тока  накала  выравнивать эмиссию  у  двух  ламп  один  в  один  так  и  регулировкой  напряжения  тоже  можно. А  вообще  опять  началась  научная  работа  вокруг  виртуальной  проблемы.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 15 Июня 2013, 23:47:44
Кстати делались прикидки (мной и моим подельником)
- мощьность усилителя (класс А) примерно равна мощьности накала выходной лампы!
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 15 Июня 2013, 23:48:36
(только что пришло в голову) А НАДО МОЩЬНОСТЬ СТАБИТЬ!
И  как  вы  себе  это  представляете  ? и  по  какому  параметру  контролировать эту  мощьность?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 15 Июня 2013, 23:49:34
P=U*I
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 15 Июня 2013, 23:51:45
P=U*I
Это  я  понимаю  , но  слабо  себе  представляю   как  можно  одновременно  стабилизировать  два  параметра, обычно  стабилизирут  один  за  счёт  динамического  изменения  другого.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 15 Июня 2013, 23:55:44
а два параметра и не надо стабилизировать.
два пораметра надо измерять.
на основе их вычислять мощьность.
и вот разницу между мощьность и НУЖНОЙ мощьность использовать в качестве сигнала обратной связи!

и добавил...
а физически рулить можно любым из параметров.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 15 Июня 2013, 23:59:20
и вот разницу между мощьность и НУЖНОЙ мощьность использовать в качестве сигнала обратной свя
Вот  скажите  мне  пожалуйста  это  реально  необходимо  чтобы  слушать  пластинки  или  компакты? у  меня  ощущение  что  большинство  народа  сдесь  вообще  не  слушают  музон  а  только  обсуждают  как  построить  космический  карабль.

и добавил...
Мне  как  то более  интерессно  придумывать  хитромудрые  схемы  на  работе  когда  за  это  просто  платят  бабки  , а  вот  в  аудиотехнике  как  то  больше  рулят  простые  и  даже  примитивные  схемы  а  вот  высокая  инжинерия  как то  не  прижилась.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: motiv от 16 Июня 2013, 00:02:19
Я помню откуда эта фраза про мощность  :ROFL:
http://audioportal.su/showthread.php/5911-%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0?p=132882&viewfull=1#post132882
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 16 Июня 2013, 00:04:00
хочется-же как лучше...
и я даже не знаю, что мне больше нравиться слушать или проектировать (до железа)...

это как програмисту отлаженная программа становиться неинтересной.
вот и мне услитель, который закончен практически не интересен.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: motiv от 16 Июня 2013, 00:05:43
Может просто понять суть процесса и цели для начала?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 16 Июня 2013, 00:06:40
 Поставьте NTC терморезистор и не мучайтесь  ;D
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 16 Июня 2013, 00:06:58
а какие могут быть цели - мне это просто интересно...

и добавил...
Поставьте NTC терморезистор и не мучайтесь  ;D
это полупроводниковый аналог бареттера
он может стабить только ток...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 16 Июня 2013, 00:10:53
хочется-же как лучше...
Но  обычно  получаетса  как  всегда.

и добавил...
и я даже не знаю, что мне больше нравиться слушать или проектировать (до железа)...
Я  уже  напроектировался , да  и  к  томуже   всё  уже  давно  спроектированно, а  вот  слушать  ещё  не  надоело  а  особенно  пластинки   их  очень  много  не  в  пример  советским  временам.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: motiv от 16 Июня 2013, 00:14:15
Возьмем наш любимый закон ома, картиночка с учебника физики:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/Ohm%27s_law_triangle.PNG/200px-Ohm%27s_law_triangle.PNG

Нить накала в холодном состоянии имеет крайне низкое сопротивление, которое растет с нагревом. Отсюда вытекает проблема: при включении на накал подается большая мощность. Т.е. скажем для простоты что в холодном состоянии сопротивление 1 ом, в нагретом 10 ом. Напряжение накала 10 вольт. При старте на накал при использовании источника НАПРЯЖЕНИЯ подается аж 10 ампер, в рабочем состоянии всего 1 ампер. Даже не вдаваясь - хорошо лампочке то будет от 100 ватт? Это называется броском тока.

При использовании источника тока 1 ампер на лампу попадет всего...1 вольт или 1 ватт. Нить накала начинает плавно нагреваться, повышая свое сопротивление. С повышением сопротивления растет и напряжение, вплоть до полного нагрева. Т.е. плавно нарастает мощность подводимая к накалу.

При использовании источника напряжения с плавным стартом додумаете сами?  ;)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 16 Июня 2013, 00:17:00
вот и мне услитель, который закончен практически не интересен.
А  мне  усилитель  интересен  только  как  функция   но  для  этого  его  надо  довести  до  ума, и  тот  стаб  накала  что  я  нарисовал  достаточен  для  того  чтоб  не  задумыватьса  о  проблеме  питания  накала  а  подумать  о  более  важных  вещах  , например  трансформатор МС  трансформатор  регулятор  громкости , электростатическая  акустика  и  ещё  очень  многое  например  ламповый  магнитофон.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: SixtySeven от 16 Июня 2013, 00:20:00
Вот вы налили тут воды.Тема питания накала ей богу того не стоит.
Я вот просто сижу работаю и чтобы не скучно было с вами болтаю.А вам делать что ли нечего?
Если питать номинальным током,то это и будет софтстарт. Ещё медленнее делать совершенно излишне.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 16 Июня 2013, 00:22:02
При использовании источника напряжения с плавным стартом додумаете сами? 
и что?  напряжение  плавно  растёт  от  нуля  до  номинала  в  течение  допустим  двух  минут  и ток  растёт  медленно  одновременно  потихоньку  прогреваетса  нить и  увеличиваетса  сопротивление , но  если  так  зудит  то  можно  добавить  ограничитель  тока  скажем  1ампер хотя  он  нафиг  не  нужен.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: motiv от 16 Июня 2013, 00:23:49
Я вот просто сижу работаю и чтобы не скучно было с вами болтаю.А вам делать что ли нечего?
Аналогично, сижу на работе. Но уже сматываюсь в круглосуточный супермаркет  :)

Лично мне больше всего нравится(с 4п1л) LM317. Меньше деталей, особенно дефицитных конденсаторов. Выпрямитель, кондер, LM317+резюк - что может быть проще?. А работает прекрасно :D
Можно конечно и полевик с батарейкой и резистором, наверное даже лучше будет работать...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 16 Июня 2013, 00:25:07
Тема питания накала ей богу того не стоит
Ударение  не  правильно  ставите  в  последнем  слове.  Для  меня  темы  питания  накала  не  существует  я  своё видение  этого  вопроса  раскрыл  в  маленькой  схемке но  народ  спрашивает  а  я  отвечаю точно  как  ВВП.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: motiv от 16 Июня 2013, 00:25:59
и что?  напряжение  плавно  растёт  от  нуля  до  номинала  в  течение  допустим  двух  минут  и ток  растёт  медленно  одновременно  потихоньку  прогреваетса  нить и  увеличиваетса  сопротивление , но  если  так  зудит  то  можно  добавить  ограничитель  тока  скажем  1ампер хотя  он  нафиг  не  нужен.
Блин, Александр. Ну явно это было просветительный трактат не Вам написан, я просто хотел чтобы человек чуть-чуть подумал из полученных знаний  ;)
А, еще мне влом было дописывать  :ROFL:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 16 Июня 2013, 00:26:19
Аналогично, сижу на работе. Но уже сматываюсь в круглосуточный супермаркет 
А  хотим  хорошо  жить , вот  так  люди  приходят  на  работу  и  там  занимаютса  кто  чем.

и добавил...
Можно конечно и полевик с батарейкой и резистором, наверное даже лучше будет работать...
Лучше  , у  меня  именно  так  и  работает  , а  до  этого  был  полевик  и  тл431.

и добавил...
Ещё медленнее делать совершенно излишне.
но  не  повредит
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: motiv от 16 Июня 2013, 00:31:06
А  хотим  хорошо  жить , вот  так  люди  приходят  на  работу  и  там  занимаютса  кто  чем.
1) Сегодня суббота
2) Уже воскресенье, время 01.29
3) Моим тестам запущенным в фоне это нихрена не мешает
4) Это оффтоп   ;)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 16 Июня 2013, 00:37:59
А я сижу кручу конструктив макета данного изделия
время от времени прерываюсь на сигарету
вот тогда и пишу...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: SixtySeven от 16 Июня 2013, 00:39:31
nullА  хотим  хорошо  жить , вот  так  люди  приходят  на  работу  и  там  занимаютса  кто  чем.[/quote]
Работе не мешает.Моё вмешательство в процесс требуется примерно раз в час.
Надеюсь что наш разговор был кому то полезен.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 16 Июня 2013, 00:40:25
время от времени прерываюсь на сигарету
вот тогда и пишу...
А ты  на  самом деле  в  деревне  живёшь  или  всётаки  в  столице?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 16 Июня 2013, 00:43:16
 Привет всем , попробовал балансировку по "Одесситски" фон резко упал и надобности в остальных манипуляциях не вижу , терперь нужно только эту балансировку оформить . Мой накальник вполне справился с задачей  :v: , Женя , спасибо за то что напомнил об этом методе , а то я его как-то всё время обходил стороной .
Grey_Sergio, поздравляю с хорошим результатом , на каком варианте намотки остановился ?[attachment=1]
 В Арте вот такая картинка получилась .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 16 Июня 2013, 00:45:31
А ты  на  самом деле  в  деревне  живёшь  или  всётаки  в  столице?
деревня кожухово перестала существовать в 1929 году.
сейчас есть метро "Кожухово"
сейчас это почти центр москвы (окраина центра москвы)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 16 Июня 2013, 00:49:19
сейчас есть метро "Кожухово"
сейчас это почти центр москвы (окраина центра москвы)
Понятно теперь , мои  родственники  у  которых  бывал  в  детств  в  проточном  переулке  живут  , тот  район  и  знаю  .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 16 Июня 2013, 06:08:04
В тему "питать накал переменкой"что если запитать переменкой с генератора частотой, например, 10Гц и через какой нибадь усилитель, скажем класса D, или В ?может так будет "всё и сразу" - накал переменкой и фона, по идее никакого
Андрей,ты ещё не оставил этой бредовой идеи? Накал пытали переменкой во времена когда п.п. диодов не было,а большие ёмкости были страшно дороги. Это потом уже отмороженные аудиофилы,насмотревшись винтажной схемотехники,сделали безумный вывод о том,что питание накала переменкой это здорово. Почитать бы этот бред инженерам тех годов,они бы уссались.



Тем не менее, там, где переменкой уж никак не могли обойтись - использовали селеновые выпрямители, конденсаторы доступных емкостей и плюс к этому, так как ёмкости были сильно ограничены размерами и ценой, добавляли дроссели. Что опять-же дало повод звуколюбам сублимировать свою любовь к музыке на дроссели.



и добавил...
а два параметра и не надо стабилизировать.
два пораметра надо измерять.
на основе их вычислять мощьность.
и вот разницу между мощьность и НУЖНОЙ мощьность использовать в качестве сигнала обратной связи!

Эта тема мусолилась - обмусолилась на diyaudio.com, и исходя из физики пришли к выводу, что самый оптимальный вариант - стабилизировать напряжение, а ток - ограничивать величиной, слегка превышающей силу тока нагретой до рабочего значения температуры нити накала. Тогда по мере нагрева температура будет плавно и равномерно повышаться, и температура застабилизируется благодаря зависимости сопротивления от температуры.

Кстати, я когда делал калибратор для дистанционного термометра, температуру нити лампы накаливания регулировал девайсом с отрицательным сопротивлением. Тогда температура держалась стабильнее. Генератор тока с точки зрения стабильности температуры - противоположный вариант.





и добавил...
это полупроводниковый аналог бареттера
он может стабить только ток...

Нет, он не так работает. Он ток не стабит, наоборот. Когда он холодный - у него сопротивление высокое, ток получается низким. По мере нагревания сопротивление падает, и он как-бы "закорачивается".

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 16 Июня 2013, 07:50:17
Но и 317 ОК.
Не слабовато? Я бы LT1083 на худой конец 1084 поставил бы на накал ГМ70/813/ГК71
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 16 Июня 2013, 12:08:03
 Можно конечно и повыпендриваться  :D , но накал переменкой всё-таки звучит интереснее , по этому поводу спорить можно долго , типа , что лучше СД фирменный или ПРАВИЛЬНО переписанный с него болвань . А вот КТ88 SE в пентоде (тетроде) - запокемоненая звучит очень весело  :v: , убийца 300ки :)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: SixtySeven от 16 Июня 2013, 16:19:13
В итоге, для любого накала достаточно будет такой схемки.А если уж очень хочется ,то можно к выходу ещё дроссель присобачить.[attachment=1]
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 16 Июня 2013, 19:49:46
Сергей , ты не пробовал 6п9 в пентоде раскачкой к 813й ?
  Андрей, как дела продвигаются ?
  А мне в самом деле когда прислушался  6П6С здесь не понравилась, правда под 6П9 выводы было лень перепаивать, но 6Ф6С оказалась явно лучше. Так что ты прав, от 6П6С  ( как и от 6V6GT )  я уже отказался  - сюда она не подошла.
  Как вариант снижения фона -  если у тебя есть дроссель большой индуктивности - может попробуй поставить его вместо сеточного резистора...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 16 Июня 2013, 22:18:20
А вот КТ88 SE в пентоде (тетроде) - запокемоненая звучит очень весело  :v: , убийца 300ки :)

"запокемоненные" пентоды - убийцы триодов. Это ещё Отто Шейд (в знаменитой статье 1938-го года), когда пропихивал 6L6 на аудио рынок, доказал. Но хайэнд тогда нафик никому всерьёз не был нужен, до тех пор, пока японцы не раскрутили транзисторный хайфай. После чего вдруг вспомнили про пентоды с локальной обратной связью. Я сам офигел, когда сравнил свою двухтактную "пирамиду" с супер-дупер однотактным гибридом в классе А - по звуку совершенно не уступала, потребляя во много раз меньше электричества. В частности - за счёт локальной ОС вокруг Гу-50. С тех пор если и буду делать однотактники - то исключительно с целью коммерции. Правда, не сразу к такому выводу пришёл, а постепенно - трудно было расстаться с верой в то, что лучше однотактника ничего быть не может.





Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 16 Июня 2013, 22:22:26
"запокемоненные" пентоды - убийцы триодов
Анатолий, привет ! Это имеется ввиду когда оба каскада на пентоде с МА ООС ?

и добавил...
 У меня давно крутится мысль 813-ю запокемонить, ей всего 14 вольт RMS нужно - у меня есть такая лампочка 6LE8 - что о ней думаешь ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 16 Июня 2013, 22:27:53
С тех пор если и буду делать однотактники - то исключительно с целью коммерции.
Не  комерческое  это  занятие  хай  энд  и  хай  фай, а  для  себя  и  для  души  однотактничек  самое  то.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 16 Июня 2013, 22:29:18
а  для  себя  и  для  души  однотактничек  самое  то.

Эт точно.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 16 Июня 2013, 22:30:41
Вот  сейчас  испытываю  четырёхканальный  стабилизатор  накала  с  батарейками , сутки  простоял  включенным  полёт нормальный, нагрузка  на  каждый  канал  3  ампера.

и добавил...
Эт точно.
У меня  вот  магнепланары  , это  изодинамический громкоговоритель  только  на  всю  полосу  и  размером почти  в  человеческий  рост,так  у  него  чувствительность  86дб  поэтому  и  однотакт  на  гм  70 , а  вообще  с  обычными  трёхполосками  чутьём  93 дб  мне  хватает  и  даже  лишняя  мощьность  от  4п1л  однотакта.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 16 Июня 2013, 22:33:50
"запокемоненные" пентоды - убийцы триодов.
Кстати - интересный вопрос - в этом случае не снижаются ли жесткие требования к выходному трансформатору по паразитным емкостям ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 16 Июня 2013, 22:35:00
А  кроме  повышенной  выходной  мощьности  реального  приимущества  двухтакта  перед  однотактом  ну  не  вижу  я  в  упор и  не  слышу.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 16 Июня 2013, 22:35:53
размером почти  в  человеческий  рост,так  у  него  чувствительность  86дб  поэтому  и  однотакт  на  гм  70
Что мне нравится в лампах типа ГМ-70 - играют с любой акустикой, не надо париться....

и добавил...
А  кроме  повышенной  выходной  мощьности  реального  приимущества  двухтакта  перед  однотактом  ну  не  вижу  я  в  упор и  не  слышу.
Я тоже  :drink:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 16 Июня 2013, 22:37:14
Кстати - интересный вопрос - в этом случае не снижаются ли жесткие требования к выходному трансформатору по паразитным емкостям ?
Я  не  понимаю  какая  тут  проблема , в  любой  реализации  пакемона  даже  с самым  простым  трансом  на  основе  твз-9 меньше  100кгц  по  верхам  не  получалось.

и добавил...
Я тоже 
Гм 70  в  однотакте  при  правильном  подходе  позволяет  получить  25 вт,такую  мощьность  имел  усь  высшего  класса  амфитон  002. и  это  позволяет  подключить  любую  акустику.

и добавил...
Что мне нравится в лампах типа ГМ-70 - играют с любой акустикой, не надо париться....
паритьса  надо   с  источником  анодного   и  накала, по  весу  практически  не  поднять.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 16 Июня 2013, 22:44:35
 Ну, я потому и спросил, что покемонов никогда не строил... А чуть смягчить по емкости для 813 надо бы... А то запарился я мотать, надо бы схемотехнические варианты выхода из положения поискать...

и добавил...
Что мне нравится в лампах типа ГМ-70 - играют с любой акустикой, не надо париться....
паритьса  надо   с  источником  анодного   и  накала, по  весу  практически  не  поднять.
Ну и пусть, этажерку на колесиках - и носить ее никуда не собираюсь...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 16 Июня 2013, 22:52:21
А  вот  в  мелодии  усь  6 вт  был  и  акустика  с  чутьём  онль  целых  хер  десятых  а  нормально  ж  играла  .

и добавил...
правда  я  в  детстве  к  ней  два  кинаповских  дина  подключал  и  она  намного  лучше  пела.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 16 Июня 2013, 22:56:14
С тех пор если и буду делать однотактники - то исключительно с целью коммерции.
Не  комерческое  это  занятие  хай  энд  и  хай  фай, а  для  себя  и  для  души  однотактничек  самое  то.

Вот не вижу я никакого смысла тратить лишнюю электроэнергию ради ничем не обоснованных убеждений.



и добавил...
Кстати - интересный вопрос - в этом случае не снижаются ли жесткие требования к выходному трансформатору по паразитным емкостям ?

Качество трансформатора никогда лишним не бывает, по моему опыту. Паразитные ёмкости и индуктивности рассеяния в усях с обратными связями вылезают боком в виде звона на верхних частотах.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 16 Июня 2013, 23:00:44
Вот не вижу я никакого смысла тратить лишнюю электроэнергию ради ничем не обоснованных убеждений.
Анатолий, обоснование ИМХО одно - удовольствие от прослушивания  :) :) :)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 16 Июня 2013, 23:01:42
А  кроме  повышенной  выходной  мощьности  реального  приимущества  двухтакта  перед  однотактом  ну  не  вижу  я  в  упор и  не  слышу.

Ну и я тоже. Как и наоборот - не слышу никакого преимущества однотактника, зато вижу преимущества двухтактника в размерах, чувствую в обогреве помещения и вижу в счетах за электроэнергию.

Опять - же -- не надо уходить от темы, речь шла о конкретном двухтактнике, а не о любом попавшимся вод руку.




и добавил...
Вот не вижу я никакого смысла тратить лишнюю электроэнергию ради ничем не обоснованных убеждений.
Анатолий, обоснование ИМХО одно - удовольствие от прослушивания  :) :) :)

Ну вот это я и имел в виду -- разницы в удовольствии от прослушивания не почувствовал, когда сравнил Пирамиду с супер-пупер однотактным гибридником, лучше которого, как считал, звучать ничего не может. :-)

С тех пор ещё долго не мог успокоиться и окончательно поверить в то, что был раньше под впечатлением мифа. :-)

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 16 Июня 2013, 23:03:51
Качество трансформатора никогда лишним не бывает, по моему опыту. Паразитные ёмкости и индуктивности рассеяния в усях с обратными связями вылезают боком в виде звона на верхних частотах.
Ну хорошо, оставим звон,  давай здесь чисто технократически- полоса пропускания расширится ?

и добавил...
разницы в удовольствии от прослушивания не почувствовал, когда сравнил Пирамиду с супер-пупер однотактным гибридником, лучше которого, как считал, звучать ничего не может. :-)
  Вот поэтому я хочу повторить твою схему, и как вот закончу с 813-ой, начну набивать твои платки.  Уже руки чешутся.. Ведь все уже есть.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 16 Июня 2013, 23:09:49
Качество трансформатора никогда лишним не бывает, по моему опыту. Паразитные ёмкости и индуктивности рассеяния в усях с обратными связями вылезают боком в виде звона на верхних частотах.
Ну хорошо, оставим звон,  давай здесь чисто технократически- полоса пропускания расширится ?

При охвате любой ОС полоса расширится. А локальная ОС по определению короче глобальной, глубина её на верхах может быть больше, с учётом стабильности, так как фазовые сдвиги меньше. Следовательно и искажений на верхах с локальной ОС будет меньше, и полоса частот шире, и демпфирование лучше.



Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 16 Июня 2013, 23:13:43
Следовательно и искажений на верхах с локальной ОС будет меньше, и полоса частот шире, и демпфирование лучше.
  О !  Вот это я и надеялся услышать. Тогда начинаю опыты, а прослушивание покажет.. Спасибо ! 

и добавил...
А  вот  в  мелодии  усь  6 вт  был  и  акустика  с  чутьём  онль  целых  хер  десятых  а  нормально  ж  играла  .

 Я тоже люблю Мелодию...  Саш, давай не будем ностальгировать... Не сыпь мне соль на сахар... :D У меня сейчас вертушка вроде покруче, но звук не тоооот.....  :facepalm:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 16 Июня 2013, 23:19:21
ради ничем не обоснованных убеждений.
у меня  нет  никаких  убеждений  но  простейший  однотактник  на  мои  уши  и  тот  музыкальный  маериал  что  я  люблю  мне  слышитса  приятнее .

и добавил...
У меня сейчас вертушка вроде покруче, но звук не тоооот..... 
ну а  это  уже  просто  настальгия  у  мня  сейчас  два  вертака   1 торенс 124 2 корвет 038 и  естественно  оба  они  с  полностью  ламповым  трактом  звучат  много  много  лучще  мелодии.

и добавил...
и  честно  говоря  смысл  лампового  однотактника  я  вижу  только  если  он  работает  от  вертака  с  ламповым  корректором. цифровые  источники  а  также  жанры  типа  метал  и  диско  можно  и  на  хорошем  транзисторном  двухтактнике  а  можно  и  н  ламповом .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 16 Июня 2013, 23:32:53
 :off:
у  мня  сейчас  два  вертака   1 торенс 124 2 корвет 038 и  естественно  оба  они  с  полностью  ламповым  трактом  звучат  много  много  лучще  мелодии.
  Ну, мне Торенс только снится, у меня сейчас Rega P3, но что мне не удается получить с современными головками - нет той прозрачности и динамики на верхнем СЧ и  ВЧ, как это было с простой пьезокерамической головкой у Мелодии... Подозреваю, что корректор тоже требует доработки. Сейчас первым стоит триод, я слышал что на пентоде лучше,но руки пока не дошли...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 16 Июня 2013, 23:36:13
с простой пьезокерамической головкой у Мелодии... Подозреваю, что корректор тоже требует доработки. Сейчас первым стоит триод, я слышал что на пентоде лучше,но руки пока не дошли..
На  моей  мелодии  тоже  поначалу  гзку  стояла  , но  потом  поставил  гзм005 и  самопальный  тонарм  из  телескопичесой  антены  и  шеллом  из  паянного  текстолита,звук  только  сильно  улучшился  по  вч. корректор  надо  вместе  с  головкой  настраивать  и желательно  по  измерительному  пласту  тогда  и  звучание  будет.

и добавил...
Торенс  ничем  не  лучше  ,чем  другой  нормальный  вертак ,это  всё  раскрутка  в  основном , в  россии  можно  взять  б1 01 практически  тот  же  торенс, ну  а  корвет  003 или 038  тоже  ничем  не  хуже  а  местами  даже  лучше.

и добавил...
У  меня  к  торенсу  привязанность  по  одной  причине  , вертак  57года  выпуска  и  он  старше  всех  когда  либо  бывших  у  меня  вертаков  , а  самый  первый  вертак  который  я  увидел  в  года  3  молодёжный  в  зелёном  чемоданчике  он  был  66года  выпуска.

и добавил...
Пирамиду с супер-пупер однотактным гибридником, лучше которого, как считал, звучать ничего не может. :-)
ВОТ  ОН  И  ОТВЕТ  !! ГИБРИДНИКИ  В  ТОПКУ, нужен  чисто  ламповый  однотакт .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 16 Июня 2013, 23:42:58
у меня  нет  никаких  убеждений

Насколько сильно ты в этом убеждён?




и добавил...
Цитата: Гocть от Сегодня в 00:01:42

    Пирамиду с супер-пупер однотактным гибридником, лучше которого, как считал, звучать ничего не может. :-)

ВОТ  ОН  И  ОТВЕТ  !! ГИБРИДНИКИ  В  ТОПКУ, нужен  чисто  ламповый  однотакт .

Ответ неверный. Этот гибридник звучал лучше чисто ламповых однотактов.


Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 16 Июня 2013, 23:48:18
Ответ неверный. Этот гибридник звучал лучше чисто ламповых однотактов.
это  очень  субьективно  ,и  потом  охотно  верю  что  так  оно  и  было потому  как  заставить  звучать  ламповый  однотактник  ох  как  не  просто  а  99процентов  поделок  которые  я  видел  звучать  в  принципе  не  могут ,в  гибриднике  за  счёт  схемотехники  можно  таки  добитьса  весьма  сносного  звучание  при  небольшом  весе.

и добавил...
Насколько сильно ты в этом убеждён?
Я  же  не  говорю  что  однотактник  ламповый  это  истина , но  мне  чисто  по  ощущениям  он  больше  всего  подходит,опять  таки  зависит  от  репертуара  прослушивания,у  тебя  как  я  понимаю  в  основном  это  бардовская  песня  а  я  слушаю  в  основном  пластинки, класика  эстрадно симфоническую  типа  Ансамбль  мелодия  ,поль  мориа  Джеймс  ласт,и  тд.

и добавил...
Я  так же  очень  люблю  диско  70  и  80х   а  вот  для  этого  жанра  лучше  подойдёт  транзисторный  двухтактник  типа  Сухова  Акулиничева, или  Пирамида.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: motiv от 16 Июня 2013, 23:55:06
Запокемоненный пентод....а никто не пробовал триод покемонить? Например на такой замечательной лампочке как 4п1л?  :cr:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 17 Июня 2013, 00:06:18
Запокемоненный пентод....а никто не пробовал триод покемонить? Например на такой замечательной лампочке как 4п1л? 
Чегото  я  недопонял  двух  вещей, во  первых  пакемон  подразумевает  именно  применение  пентода  с  его  высокой  крутизной  и  за  счёт  обратной  связи  с  анода  на  сетку понижение  выходного  сопротивления  , в  триоде  эта  обратная  связь  уже  есть  от  природы  за  счёт  ёмкости  Миллера. 2 4п1л  насколько  мне  не  изменяет  склероз  пентод.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: motiv от 17 Июня 2013, 00:17:38
Любой пентод может стать триодом  :)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 17 Июня 2013, 00:19:15
ОЙ БЛИН  КУДЫ  МЕНЯ  ЗАНЕСЛО  , щн  может  стать  так  же  тетродом  и  диодом  и  что  из  этого?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 17 Июня 2013, 00:38:10
Я  же  не  говорю  что  однотактник  ламповый  это  истина ,


Вот я и спрашиваю - насколько сильно ты убеждён в том, что однотактник ламповый - и есть истина? :-)

Ведь сам посуди: триод работает за счёт изменения внутреннего сопротивления. А хорошо ли это - с учётом его нагрузки на трансформатор и динамик, или плохо, когда соизмеримое с сопротивлением нагрузки сопротивление источника сигнала принципиально нелинейно?



и добавил...
Запокемоненный пентод....а никто не пробовал триод покемонить? Например на такой замечательной лампочке как 4п1л?  :cr:


А ты что - не использовал катодных повторителей ни разу? Самый крайний случай "покемона" и есть.

Тьфу, не нравится мне это новомодное прозвание выходного каскада с локальной ОС.

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 17 Июня 2013, 02:19:22
alexanderzas , фига там вертаки , ты мой чап на 1853 не слышал ....  ;D , духтакт классно , но однотакт просто интереснее , я когда делал двухтакты , обязательно смещал балансировку в максимальное подмагничивание , получая при этом псевдо-однотактное звучание .
 Сергей , покемонить с кривым трансом - вариант , с нормальным , тоже интересно , попробуй , но ты мне не ответил на мой вопрос - на каком варианте намотки ты остановился ?

и добавил...
 Но Сергей , там выплывают вопросы с анодным питанием  :%): , скорее всего нужно будет городить на ультрафастах  , с фетами в стабилизации , очень сильно сказывается питалка .
 Анатолий , а тебя пока только читаю , у тебя всё теоретически бронебойно ....
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 17 Июня 2013, 07:04:26
Анатолий , а тебя пока только читаю , у тебя всё теоретически бронебойно ....

Это потому, что теории я проверяю на практике. Если теория не работает -- ффтопку такую теорию.  ;D


Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 17 Июня 2013, 08:01:46
но ты мне не ответил на мой вопрос - на каком варианте намотки ты остановился ?
Андрей, извини. Мы все по ночам варимся, а я прошлой ночью спал....а потом просто не заметил. Остановился я на вот этом,
[attachment=1]

все в одном направлении, две первички по 2400 витков ( всего 24 слоя ) проводом 0,355 по меди, и две вторички 135 витков, три слоя по 45 витков проводом 1.6мм, один слой вначале намотки, и два слоя между первичками.
  Картинка АЧХ у тебя с большим резонансом на 90 КГц - интересно, отчего это ? Если от емкости, то есть одна метода как улучшить - я между слоями ставил то сетку, то электрокартон, где-то 3 к 1, но без системы, тогда резонанс получается пониже.

и добавил...
скорее всего нужно будет городить на ультрафастах
У меня на ультрафастах и сделано, только без стабилизации - а какие тут варианты ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 17 Июня 2013, 08:46:19
Это потому, что теории я проверяю на практике. Если теория не работает -- ффтопку такую теорию. 
Согласен на 100%
Собрал несколько усилков, не зная что собирал. Вот и в разобранном состоянии все и находятся.
Слушаю китайские настольные колоночки  :facepalm:

Сначала теория, потом "в железо"
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 17 Июня 2013, 12:24:03
Это потому, что теории я проверяю на практике. Если теория не работает -- ффтопку такую теорию. 
  ИМХО настоящая теория  должна  всегда подтверждаться практикой.  А ежели она сегодня подтверждается на одном материале а завтра не работает на другом, то  в самом деле - что-то с этой теорией не в порядке.....

и добавил...
очень сильно сказывается питалка .
Андрей ( Северный ), а в чем это выражается ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 18 Июня 2013, 20:00:06
Grey_Sergio, запокемоненая схема требовательней к питанию чем обычная , выражается в хрипах на большой громкости , близкой к максимальной .
 Горб и подзавал НЧ от звучки .  Тут момент - пользуюсь ЗК Juli@ , у неё без программной коррекции такая бяка вылазеит запросто , если бы мерил Сректролабом , он бы , это дело скомпенсировал при калибровке своими средствами . Буду мотать ещё один вариант , 12кОм , тем-же способом , по ВЧ как видим недостатка нет , НЧ у Юльки всегда такие . Можно конечно померить другими вариантами , но пока этого достаточно .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 18 Июня 2013, 20:03:00
Grey_Sergio, запокемоненая схема требовательней к питанию чем обычная , выражается в хрипах на большой громкости , близкой к максимальной .
Источник  питания  должен  быть  безупречный  при  любой  конфигурации ,от  него  зависит  98проц  работы  уся.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 18 Июня 2013, 20:18:57
alexanderzas, ктож спорит , просто всякие ООС ПОС требуют более серьёзного питания чем обычная безОСная схема .
 Сергей , я тут подумал , выброс на 90кГц мог вылезти из-за того , что транс считался на 4Ом а АЧХ я снимал на 8 или 16Ом , вполне и от этого могла вылезти такая лажа , самое главное понятно в каком направлении двигаться , секционирование больше чем В-П-В не нужно , а может и В-П или П-В , будет вполне достаточно для получения полного диапазона .

и добавил...
 А для подавления дин. ёмкости первички , мотать её вообще внавал . Или типа "Универсаль" .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 18 Июня 2013, 20:26:31
alexanderzas, ктож спорит , просто всякие ООС ПОС требуют более серьёзного питания чем обычная безОСная схема
Ну  в  общем  то  все  с  точностью  до  наоборот , но  это  если  формально  подходить  , а  по  жизни  бп  главный  блок  усилителя.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 18 Июня 2013, 20:42:12
alexanderzas, ну почему же , выравнивая кривого потребителя нужно иметь кривой или "идеальный" источник , иначе кривизна начинает вылазить в ровном , это многократно наблюдалось в реальном железе , от того и не любят ОС .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 18 Июня 2013, 20:45:53
alexanderzas, ну почему же , выравнивая кривого потребителя нужно иметь кривой или "идеальный" источник , иначе кривизна начинает вылазить в ровном , это многократно наблюдалось в реальном железе , от того и не любят ОС .
Знаешь  ,я  не  буду  с  тобой  спорить  , я  уже  это  всё  проходил  и  прошёл , но  видимо  каждый должен  пройти  свой  путь . МНе  не  интерессно  брать  изначально  кривое  и  потом  выравнивать  когда  можно  взять  ровное  сразу.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 18 Июня 2013, 20:48:03
Кривизну источника частично выпрямляет ОС. Либо в самом источнике, стабилизируя питание, либо в усе.



и добавил...
МНе  не  интерессно  брать  изначально  кривое  и  потом  выравнивать  когда  можно  взять  ровное  сразу.

"Хочу в СССР!" (С) Вовочка.
Шура, а где ты это ровное берёшь? (Вопрос риторический, я так прикалываюсь)


Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 18 Июня 2013, 21:04:35
Шура, а где ты это ровное берёшь? (Вопрос риторический, я так прикалываюсь)
Ну  например  2а3 или  4п1л в  триоде  давольно  таки  ровные  (относительно)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 18 Июня 2013, 21:05:30
Шура, а где ты это ровное берёшь? (Вопрос риторический, я так прикалываюсь)
Ну  например  2а3 или  4п1л в  триоде  давольно  таки  ровные  (относительно)

Вот именно, что относительно.

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 18 Июня 2013, 21:14:24
Вот именно, что относительно.
Толя , я  уже  не  гонюсь  за  суперкачеством  звука  , я  достиг  того  уровня  который  меня  устраивает  ,единственное  что  это  надо  обобщить  это  всё  в  систему  ,а  вот  это  ещё  не доделано  есть  всё в  виде  кусков. 
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 19 Июня 2013, 00:30:52
секционирование больше чем В-П-В не нужно , а может и В-П или П-В , будет вполне достаточно для получения полного диапазона .
  С точки зрения теории индуктивность рассеяния у вариантов  В - П и В - П - В должна быть одинаковой, а емкость у первого варианта будет поменьше, так что тогда уж выбирай первый вариант, если индуктивности рассеяния не боишься... ??? Что ИМХО в общем зря - мне кажется ранний плавный завал у тебя начинается именно из-за нее. Кстати, если с 4-х омного выхода снимать АЧХ на 16 Омах, то она получится весьма оптимистичной. :)
  Теперь расскажу вам самое интересное. Анодное питание. До этого у меня стояли ультрафасты MUR4100 - и если помните, я даже трансформатор стал шлифовать, грешил на него, ну не нравилась мне середина, вялая и невыразительная какая-то. И вот, думаю, надо анодное через кенотроны пустить. А транс 1200 вольт одной обмоткой - второй нет. Четырех кенов тоже нет. И решил сделать ОППВ. Первый раз в жизни - ну надо же было попробовать. К техническим плюсам отнесу подкупающую простоту этого метода - трансформатор - вакуумный диод - конденсатор - дроссель - конденсатор  - и все готово. Послушал.... Ну что сказать.... Не идеал, конечно, но это наааамного ближе к тому, что я искал.  Диоды фтопку. Очевидно и однозначно.  Анатолий конечно скажет, что диодный выпрямитель я собрал неграмотно  :D, но раз я по-другому не умею, то остановился на вакуумных диодах. ;D
  Насчет ОППВ скажу и  про ложку дегтя ( я это слышал и от других ОППВэшников ) - появились сибилянты, и громкие места кое-где неприятно резонируют. Уже поздно, пока все.

и добавил...
 Да, и добавлю что враки это все про 50 Гц модуляцию и так далее - конденсаторы один 10 мкф, другой 50 мкф и дроссель 5 Генри - колонки мертвенно тихие. Ну если встать на колени и ухо к басовику поднести, то что-то расслышать можно - но я в такой позе музыки обычно не слушаю.... :laugh:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 19 Июня 2013, 00:35:26
nullпоявились сибилянты, и громкие места кое-где неприятно резонируют
дроссель маленький...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 19 Июня 2013, 00:42:46
У меня есть 16 Гн - как думаете Женя - хватит ? Завтра попробую... Спасибо за идейку  :)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 19 Июня 2013, 00:42:59
nullАнатолий конечно скажет, что диодный выпрямитель я собрал неграмотно  [/quote]
ну  а  как  можно  диодный  выпрямитель неправильно  собрать  если  это  навесным  монтажом  без  печатной  платы? А от  себя могу  сказать  что  кенотрон  имеет  неоспоримое  приимущество  перед  диодами  как  технически  так  и  на  слух  ,ну  хотябы  потому  что  у  них  нет обратного  тока   и  любую  высокочастотную  хрень  они  выпрямят, а  ещё лучше  кенов  демпферные  диоды.

и добавил...
Да, и добавлю что враки это все про 50 Гц модуляцию и так далее - конденсаторы один 10 мкф, другой 50 мкф и дроссель 5 Генри - колонки мертвенно тихие. Ну если встать на колени и ухо к басовику поднести, то что-то расслышать можно - но я в такой позе музыки обычно не слушаю....
Нет  батенька  , так  дело  не  проходит  если  хоть  как  то  слышно 50 гц  хоть  в  какой  позе  то  не  годитса ,стаб  нужно  делать.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 19 Июня 2013, 00:48:31
 
если  хоть  как  то  слышно 50 гц  хоть  в  какой  позе  то  не  годитса ,стаб  нужно  делать.
Ну, если как советует Женя увеличить индуктивность дросселя, вот остаточные 50 Гц и пропадут... А стаб на 1100 вольт... Ну, это не для меня. ???
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 19 Июня 2013, 00:54:03
Дросель  в  блоке  питания  шунтируетса  паралельно  конденсатором  так  чтоб  совместно образовался  фильтр  пробка  вырезающая  100гц,поскольку  выпрямитель  двухфазный. правда  по  ёмкости  может  на  высоких  частотах  из  сети  хрень  пролезть  но  тут  рулит  дополнительный  высокочастотный дроссель.

и добавил...
А стаб на 1100 вольт... Ну, это не для меня.
А какая  проблема   сделать  стаб  на  лампах?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 19 Июня 2013, 00:57:43
У меня есть 16 Гн - как думаете Женя - хватит ? Завтра попробую... Спасибо за идейку :)
Сергей, попробуйте вот так:
[attachment=1]
вторичка работает, как распределённый дроссель.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 19 Июня 2013, 01:01:07
это  не  наш  метод
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 19 Июня 2013, 01:05:32
  Бааа, Женя, а у меня как раз в этом трансе 5 вольт есть, вот В0.1-30 как раз и поставлю, а тоя у меня сейчас в макете больно диковинный вставлен...

 
А какая  проблема   сделать  стаб  на  лампах?
  Не любитель я Саш, таких сложных решений, тем более для киловольта. Просто по знаниям и опыту  не потяну. За и незачем пока... Завтра попробую более простые испытанные в народе приемы..

и добавил...
это  не  наш  метод
Но у него есть один плюс - просто проверить.... Чего не скажешь про стаб.  ;-[
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 19 Июня 2013, 01:13:12
нее Сергей , тут как раз и наоборот  ;)(в моём представлении) , если через трансформатор проходит больший ток , то и ВЧ полка повыше будет , с точностью до наоборот с низом , оттуда и альфу выбираем больше - для низа и получаем завал по ВЧ . 8)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 19 Июня 2013, 01:16:24
Но у него есть один плюс - просто проверить.... Чего не скажешь про стаб. 
Никакой сложности   , стаб  делаетса  на  гу 50.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 19 Июня 2013, 01:17:27
могу ради прикола для тебя снять хар-ки на 2-4-8-16ОМ в спектралабе , там всё наглядно , но не сегодня т.к. завал ...

и добавил...
Александр , а у гу50 току хватит для 813-й vs гк71 ? :)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 19 Июня 2013, 01:40:38
Александр , а у гу50 току хватит для 813-й vs гк71 ?
Две  в  паралель  Гу50  каждая  может  пропустить  ток  около  100ма, у  гм  70 ток  тоже  в  районе  100ма, у  813 не  знаю точно , по  напряжению  гу  50 и  3000вольт  выдержит.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 19 Июня 2013, 01:42:53
Анатолий конечно скажет, что диодный выпрямитель я собрал неграмотно  :D, но раз я по-другому не умею, то остановился на вакуумных диодах. ;D

Та ни! Я скажу, что если вакуум душу греет - так и слушайте наздоровьице! :-)


Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 19 Июня 2013, 01:43:24
был  когдато  заводской  лабораторный  стабилизатор  регулируемый  в  котором  напряжение  600вольт  максимальное  и  выходной  ток  500ма.там  помойму  4  или  6  гу 50  впаралель  а  усилитель  ошибки  на  4п1л .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 19 Июня 2013, 01:45:00
если  хоть  как  то  слышно 50 гц  хоть  в  какой  позе  то  не  годитса ,стаб  нужно  делать.


Вот с этим и я согласен. :-)

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 19 Июня 2013, 01:45:11
Та ни! Я скажу, что если вакуум душу греет - так и слушайте наздоровьице! :-)
Ну  возможно  в  калифорнии  в  сети 60гц  и  точный  синус  по  форме  и  кроме  60гц  ничего , но  вот  у  меня  например  в сети  если  скоп  подключить  то  можно  историю  электричества  изучать.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 19 Июня 2013, 01:45:55
был  когдато  заводской  лабораторный  стабилизатор  регулируемый  в  котором  напряжение  600вольт  максимальное  и  выходной  ток  500ма.там  помойму  4  или  6  гу 50  впаралель  а  усилитель  ошибки  на  4п1л .

А не три в параллель?



и добавил...
Та ни! Я скажу, что если вакуум душу греет - так и слушайте наздоровьице! :-)
Ну  возможно  в  калифорнии  в  сети 60гц  и  точный  синус  по  форме  и  кроме  60гц  ничего , но  вот  у  меня  например  в сети  если  скоп  подключить  то  можно  историю  электричества  изучать.

Мы в Калифорнии сеть не слушем.  ;D




и добавил...
Мы её развязываем трансформатором с экраном, выпрямляем и стабилизируем. Шасси заземляем. Проводки прокладываем согласно законам физики за пятый класс.





и добавил...
Но у него есть один плюс - просто проверить.... Чего не скажешь про стаб.
Никакой сложности   , стаб  делаетса  на  гу 50.

Заместо одного полевика.

"Всяк сходит с ума по своему". На то оно и хобби.  :v:


и добавил...
и добавил...
Цитата: Grey_Sergio от Сегодня в 01:48:31

    А стаб на 1100 вольт... Ну, это не для меня.

А какая  проблема   сделать  стаб  на  лампах?

У меня когда не было высоковольтных высокочастотных диодов для 300 вольтного импульсника, то использовал демпфер. Шикарно было! Пока не купил готовый инвертор на 220 вольт. :-)


Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 19 Июня 2013, 01:51:28
 У гу50 анод 40ватт , т.е не учитывая КПД мы получаем максимум 40мА т.е для тока покоя 813 или гк71 нам нужно 4шт гу50 в канал и это в СТАТИЧЕСКОЙ рабочей точке , поэтому гу50 отпадает , разве что ГМ80  ;D
 Пока царапал , Анатолий опередил :)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 19 Июня 2013, 01:53:10
У гу50 анод 40ватт , т.е не учитывая КПД мы получаем максимум 40мА т.е для тока покоя 813 или гк71 нам нужно 4шт гу50 в канал и это в СТАТИЧЕСКОЙ рабочей точке , поэтому гу50 отпадает , разве что ГМ80  ;D
 Пока царапал , Анатолий опередил :)

Да Шура поди параллельный стаб будет делать. Знаю я этих аудиоизвращенцев. До них пока Дума ещё не добралась.  :ROFL:

и добавил...
У гу50 анод 40ватт , т.е не учитывая КПД мы получаем максимум 40мА т.е для тока покоя 813 или гк71 нам нужно 4шт гу50 в канал и это в СТАТИЧЕСКОЙ рабочей точке , поэтому гу50 отпадает , разве что ГМ80  ;D

А прикинь Андрей как 4 штуки Гу-50 будут смотреться в корпусе от компьютера, за лексановой крышкой. Солидняк!  :v:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 19 Июня 2013, 01:57:29
Мы её развязываем трансформатором с экраном, выпрямляем и стабилизируем. Шасси заземляем. Проводки прокладываем согласно законам физики за пятый класс.
Это   всё  праввильно  в  любом  случае.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 19 Июня 2013, 01:58:45
во тожь , на фете нужно лепить и радиатор соответствующий искать . А то опять кривое ровняем кривым :)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 19 Июня 2013, 02:00:05
Заместо одного полевика.

"Всяк сходит с ума по своему". На то оно и хобби.
Да  у  меня  такое  хобби ,в  ламповом  усе  чтоб  всё  ламповое  было  (за  исключением  стабилизатора  накала) . На  полевиках  у  меня  есть  корректор  винила  Никитинский  и  совсем  без  ламп  и  я  его  тоже  слушаю.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 19 Июня 2013, 02:00:26
Анатолий, я уже прикинул ку 80-ка будет смотреться  :ROFL:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 19 Июня 2013, 02:02:08
Заместо одного полевика.
Ну  и  есть  одна  плохая  особенность  ,одно  неосторожное  движение  и  полевик  умирает  быстро  молча  и  навсегда  , а  вот  с  ламповым  стабом  можно  регулировать  и  вводить  изменения  не  опасаясь  таких  последствий.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 19 Июня 2013, 02:03:28
А если ещё позади ламп зеркало поставить, тепло отражать - вообще красота получится!  :v:

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 19 Июня 2013, 02:04:11
Да Шура поди параллельный стаб будет делать. Знаю я этих аудиоизвращенцев. До них пока Дума ещё не добралась.
последовательный.

и добавил...
А прикинь Андрей как 4 штуки Гу-50 будут смотреться в корпусе от компьютера, за лексановой крышкой. Солидняк! 
Не  4  а  8 на  два  канала , ну  и  что  ? жалко  чтоли  для  себя?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 19 Июня 2013, 02:06:19
Заместо одного полевика.
Ну  и  есть  одна  плохая  особенность  ,одно  неосторожное  движение  и  полевик  умирает  быстро  молча  и  навсегда  , а  вот  с  ламповым  стабом  можно  регулировать  и  вводить  изменения  не  опасаясь  таких  последствий.

Когда умирает полевик в параллельном стабе - на выходе получается ноль. Когда умирает одна лампа - сперва краснеют оставшиеся, потом и они умирают.

Когда я добавляю в исток повторителя резистор, притягиваю выходной конец через стабилитрон к затвору, то неосторожное движение всего лишь кратковременно ограничивает зарядный ток конденсатора, разрядившегося при ба-бахе.



и добавил...
Цитата: Гocть от Сегодня в 02:53:10

    А прикинь Андрей как 4 штуки Гу-50 будут смотреться в корпусе от компьютера, за лексановой крышкой. Солидняк!

Не  4  а  8 на  два  канала , ну  и  что  ? жалко  чтоли  для  себя?

С учётом отражений от зеркала уже 16 получается!

Красота...

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 19 Июня 2013, 02:11:23
 Александр , нафига бабушку лохматить , с полевиком ну ООООЧЕНЬ просто , да и стоимость полевика будет на много ниже , чем оплата по счётчику за стаб и кондюк .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 19 Июня 2013, 02:12:00
Когда я добавляю в исток повторителя резистор, притягиваю выходной конец через стабилитрон к затвору, то неосторожное движение всего лишь кратковременно ограничивает зарядный ток конденсатора, разрядившегося при ба-бахе.
Я тоже  так  делаю  однако  бывали  случаи  безвременной  кончины  полевиков.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 19 Июня 2013, 02:12:47
Когда я добавляю в исток повторителя резистор, притягиваю выходной конец через стабилитрон к затвору, то неосторожное движение всего лишь кратковременно ограничивает зарядный ток конденсатора, разрядившегося при ба-бахе.
Я тоже  так  делаю  однако  бывали  случаи  безвременной  кончины  полевиков.

Все там будем...  ???
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 19 Июня 2013, 02:13:53
Александр , нафига бабушку лохматить , с полевиком ну ООООЧЕНЬ просто , да и стоимость полевика будет на много ниже , чем оплата по счётчику за стаб и кондюк .
Ну  для  меня  и  то  и  то  просто  но  на  лампе  как  то  естественней  стаб  в  ламповом  усилке, а  поскольку  это  сам  для  себя  то  делаю  по  максимуму  как  считаю  наилучшим.

и добавил...
за стаб и кондюк .
ну  а  кондюки  тем  более  никаких  электролитов.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 19 Июня 2013, 02:16:21
тут одна ГКаша в двух каналах пол киловатта , а со стабами на лампах под киловатт потребление .... стоит задуматься  :srr:
 Кондюк - кондиционер ;)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 19 Июня 2013, 02:20:02
тут одна ГКаша в двух каналах пол киловатта , а со стабами на лампах под киловатт потребление .... стоит задуматься 
 Кондюк - кондиционер
Это  зимний  усилитель  , и  он  выполняет  функцию  отопителя  помещения ,летний  вариант  на  4п1л  двухватный ,мощьности  хватает  и  даже  остаётса .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 19 Июня 2013, 02:27:23
 Ну у меня немного по другому , летом во дворе больше слушаем  :drink: :yah:, поэтому мощности нужно поболее , а зимой можно и 6п9 или ECL83 послушать и не забыть за газ оплатить ;)

и добавил...
 Женя , вы опять меня удивляете  :o #593 очень интересное решение , никогда не пробовал  :cr:

и добавил...
Александр , а вот для вас ламповая стабилизация накала :[attachment=1]
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 19 Июня 2013, 04:08:24
Настоящая ламповая была у Тектроникса: последовательно с первичкой - мигнитный усилитель. Он управляется от лампы, питающейся от вторички. Откуда брались опорное и обратная связь - уже не помню, но факт, что таким образом стабилизировалась синусоида на первичке, в результате все напряжения - и накал, и анод - были стабильными.

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 19 Июня 2013, 05:32:53
мигнитный усилитель -Это как ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 19 Июня 2013, 06:09:27
мигнитный усилитель -Это как ?


Вот так:  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C



и добавил...
http://electrono.ru/transformatory-i-reaktory/72-magnitnye-usiliteli

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 19 Июня 2013, 07:49:17
 
Та ни! Я скажу, что если вакуум душу греет - так и слушайте наздоровьице! :-)
Спасибо, Анатолий !  :drink: Так и есть - я давно уже на вакуум подсел....

 Э-эээ друзья, да выглядит вы хотите построить космический корабль...  застабилизировать сетку первую, потом вторую, потом накал, теперь анодное... Ну зачем все это ?  Понимаю, в фонокорректоре это нужно, а здесь.... Если я правильно думаю, в котороткие промежутки времени с постоянной времени  до инфранизких -   роль "стабилизатора" играют конденсаторы и дроссель БП, а если еще ниже - стабилизация и вовсе не понятно зачем нужна... :d_know:

 
тут одна ГКаша в двух каналах пол киловатта , а со стабами на лампах под киловатт потребление .... стоит задуматься 
Вот вот, и я о том же...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 19 Июня 2013, 11:56:36
а вот для вас ламповая стабилизация накала
а это в мою копилочку!
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 19 Июня 2013, 14:22:59
Александр , а вот для вас ламповая стабилизация накала :[/quo
Александр , а вот для вас ламповая стабилизация накала :
питание  накала  переменным током не  рассматриваетса  в  принципе

и добавил...
пробовал  питать  накалы  от  элемента  пельтье   подогреваемого  феном с  одной  стороны  и  охлаждаемого  водой  с  другой, но  это  были  эксперементы  чтоб  сделать  зарядку  мобильника  от  зажигалки  или  источника  огня.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 19 Июня 2013, 14:39:03
Есть у меня в загашнике такая мысль (правда принычена для питания DACа):
Стабилитрон - условно - на самом деле парралельный стабилизатор...
[attachment=2]
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 19 Июня 2013, 14:55:06
Есть у меня в загашнике такая мысль (правда принычена для питания DACа):
Стабилитрон - условно - на самом деле парралельный стабилизатор...
[ Вложение не существует ][/Полная  фигня  , а  особенно  при  наличии  большого  количества  литиевых  акумуляторов  по  доступной  цене.

и добавил...
Разве  что  только  солнечным  элементом  заряжать  лмтиевые  батареи.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: motiv от 19 Июня 2013, 19:33:23
Есть у меня в загашнике такая мысль (правда принычена для питания DACа):
Лампочка и солнечная панель?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 19 Июня 2013, 19:35:47
Лампочка и солнечная панель?
Угу! Оно!
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 19 Июня 2013, 19:50:01
Стабилитрон - условно - на самом деле парралельный стабилизатор...
Ну блин  что  вас  всех  в  эту  электросеть  тянет.есть же  литивые  акумуляторы от  которых  даже  автомобиль  с  электродвигателем  тянет  а  не  то  что  там  какой  то  накал.  У  меня  просто  лень  в  связи  с  определённым  душевным  состоянием  а  так  уже  давно  пора  переходить  на  полное  батарейное питание.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 19 Июня 2013, 19:53:44
 Или закидывать себе в хату трёхфазку ;) .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 19 Июня 2013, 19:56:00
у  меня  в  хате  она  с  рождения  есть  а  что  толку  то? в  трёх  фазах  грязь.

и добавил...
Даже  грамотно  сделанный  импульсник  питающийся  от  батареи  намного  лучше  чем  современная  электро сеть , я  как  то  сделал  дс ту  дс   3вольта  в  30 и  запитал  от  него  никитинский  корректор от  одной  мощьной литиевой батарейки  , звук  отличный
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 19 Июня 2013, 21:21:04
Сегодня погонял 813-ю немного посильнее - опыт Андрея воодушевил,  в самом деле  она даже с фиксированным смещением спокойно держит и 140 ватт на аноде - пока больше не пробовал. Проверил вновь собранный выходной трансформатор, по звуку вроде тоже самое, шлифовка торцов ничего для звука не дала. Выходник спокойно выдает на 30 герцах расчетную мощность в 36 ватт. И теперь удалось на 8 Омах получить аж 50 ватт ! Правда, на экранной сетке 500 вольт. И что приятно, вторая гармоника доминирует, и только выше 36 ватт 3-я становится больше. Вот как выглядят 50 ватт.
[attachment=1]

Звук очень порадовал, и когда тихо, и когда погромче. На полную к сожалению у меня несчем попробовать... Ради интереса перевел на ОППВ все кроме накала, в том числе и питание второй сетки - то  есть стабы убрал. Не могу сказать, что что-то изменилось.
Хотел спросить у знающих - можно ли в сетевом трансформаторе сделать небольшой зазор, чтобы облегчить его трудную работу в ОППВ? Может у кого есть мысли или опыт ?

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 19 Июня 2013, 21:47:41
Grey_Sergio, не особо я гуру , но в трансах для звука (по опыту , по моему Партриджа ) стараются ввести зазор , чтобы облегчить работу железа , но это стараются делать рассчётно . Рекомендую попробовать !
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 19 Июня 2013, 21:54:39
но это стараются делать рассчётно
Андрей, я расчетами пока не владею, это как раз то, что мне сейчас неясно - а какой толщины зазор допустим.

и добавил...
 Все-таки при всех минусах ОППВ мне это дело показалось интересным.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 19 Июня 2013, 22:04:29
Хотел спросить у знающих - можно ли в сетевом трансформаторе сделать небольшой зазор, чтобы облегчить его трудную работу в ОППВ? Может у кого есть мысли или опыт ?
А может в порядке бреда сделать так? Один полупериод питает левый канал, другой - правый. И трансформатор оказывается равномерно нагруженным в течении всего синуса. 

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 19 Июня 2013, 22:05:05
Однололупериодка нравится ВСЕМ , но сечение железа подразумевается большее , чем в двух . Берётся кривая намагничивания железа (лучше снять самому с конкретного экземпляра методом вольтметра-амперметра ) , строится кривая намагничивания и мотается транс , всё на много проще чем в выходниках .

и добавил...
TANk, КРУТО БЛИН ! Нада прикалоться !!!
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 19 Июня 2013, 22:07:58
Александр, как раз я сидел и думал над тем-же...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 19 Июня 2013, 22:11:19
 Сегрей , ориентируйся на ток ХХ , увеличивая его ты излучаешь КПД в космос , но разгружаешь железяку , т.е. для того , чтобы знать КАКОЙ зазор , нужно знать косинус фи который тебе нужно получить . У меня счётчик электроэнергии бытовой с ЮСБ и софтом под это дело сильно помогают .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 19 Июня 2013, 22:22:30
А может в порядке бреда сделать так?
Александр, как вы думаете, а нельзя ли соединенные с общим проводом диоды выкинуть ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 19 Июня 2013, 22:25:43
Сергей , а как у тебя тогда будет полупериод работать ???
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 19 Июня 2013, 22:26:34
  Да, похоже нельзя. А иначе получается тот же мостовой выпрямитель, только подругому нарисованный.. Где ж я столько кенотронов найду...   А диоды использовать не хочется... Подумываю про 6Д22С.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 19 Июня 2013, 22:30:26
Сергей , попробуй медленные диоды с большой площадью зашунтированные керамикой , может и не придётся искать ламповые выпрямители .

и добавил...
я имею ввиду на ток от 10а .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 19 Июня 2013, 22:34:04
 Нет Андрей, не уговаривай. Лучше тогда 6Д22С. накальник только к ним нужен, и все...
 Чем хороша схема, которую предложил Александр -  что 50 Гц в каналах будут в противофазе, а значит сидящий в помещении слушатель не услышит даже очень большого уровня фон.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 19 Июня 2013, 22:37:58
можно так (вариации на TANk-тему):
[attachment=1]
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: smarold от 19 Июня 2013, 22:42:05
У меня счётчик электроэнергии бытовой с ЮСБ и софтом под это дело сильно помогают
Кстати, очень ценная рекомендация... Должны скоро задарить переделанный "Меркурий-230", по отзывам - очень крутой прибор для работы с трансами получается.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 19 Июня 2013, 22:57:07
50 Гц в каналах будут в противофазе, а значит сидящий в помещении слушатель не услышит даже очень большого уровня фон.

Щаз! :-)

Услышат интермодуляцию музыки с этими 50 герцами. Да и 50 герц - тоже. Хоть и в противофазе, но с разных сторон. Получится огромный воображаемый источник 50 герц, шире комнаты.




Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 19 Июня 2013, 23:11:57
Получится огромный воображаемый источник 50 герц, шире комнаты.
А я надеялся...  ;-[ Ну ладно,  тогда придется это дело как всегда - бомбить дросселями и конденсаторами...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: SixtySeven от 19 Июня 2013, 23:24:37
Весёлый топик получается! Питание накала от сверхчистых источников(чуть ли не от батарей),и рядом же про анодное от однополупериодного выпрямителя.
 P.S.
И по что Светлану выжили? Зовите взад!
 
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 19 Июня 2013, 23:59:32
Весёлый топик получается! Питание накала от сверхчистых источников(чуть ли не от батарей),и рядом же про анодное от однополупериодного выпрямителя.
 P.S.
И по что Светлану выжили? Зовите взад!
Ну  я ж  говорю   , создадим  себе  тяготы  и  лишения  и  будем  стойко  преодалевать их.  Вот  сейчас  запустил  корректор  винила   , стабилизаторы  накала  как  и  нарисовал  на  полевиках  с  батарейками , анодные  стабы  на  6ж1б, с  кенотронами  дроселями  и  всё  как  положеноПослушал  в  наушниках ,при  поднятом  звукоснимателе  и  полной  громкости  фон  равен нулю  то  есть  как  включено  так  и  выключено  питание  одинаково ,есть  очень  слабенький  розовый  шум  почти  не  ощущаемый по  сравнению  со  скрипом  иголки.  С Никитинским  полевым  корректором не  сравнить , звук  просто  прозрачен  как  хрусталь. Да  в  питальнике  и  во  всей  схеме никаких  электролитов.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 20 Июня 2013, 00:10:58
можно так (вариации на TANk-тему):
Или наоборот. П/П диод и в том и в другом случае получается включен последовательно с кенотроном.
Схема не моя. Я ее на АП подсмотрел когда то. Насколько помню у Васянина.  ;-[
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 20 Июня 2013, 00:12:01
alexanderzas, а на каких лампах сам корректор ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 20 Июня 2013, 00:13:33
alexanderzas, а на каких лампах сам корректор ?
6н17 первый  каскад  и  6н16 выход  српп.

и добавил...
все  лампы  карандашные  и  выбраны  по  трём  причинам 1 у меня  их  несколько  сотен 2 они  без  панелек  просто  припаиваютса 3 они  военные  и  все  практически  одна  в  одну.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 20 Июня 2013, 09:01:27
пробовал  питать  накалы  от  элемента  пельтье   подогреваемого  феном с  одной  стороны  и  охлаждаемого  водой  с  другой, но  это  были  эксперементы  чтоб  сделать  зарядку  мобильника  от  зажигалки  или  источника  огня.


(http://oldradio.onego.ru/IMAGES/BIG/tgk3_m.jpg)

http://oldradio.onego.ru/ARTICLES/RADIO/tgk.htm

Разве  что  только  солнечным  элементом  заряжать  лмтиевые  батареи.


Я уже приобрёл. Только для свинцовых.

(https://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/1025534_536185706417036_1699386195_o.jpg)



и добавил...
А вот ещё почитай - на трёхмерном принтере отпечатали батарейку размером с песчинку. Напечатать батарею вольт на 150 - вот тебе и пожалста.

http://hvrd.me/10zbcXH

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 20 Июня 2013, 17:08:47
С Никитинским  полевым  корректором не  сравнить , звук  просто  прозрачен  как  хрусталь. Да  в  питальнике  и  во  всей  схеме никаких  электролитов.
Саш, ну конечно, если сравнивать каменный корректор с ламповым, тем более без электролитов в питании, то тут причина хрустальности может быть вовсе не от питания.  :)
 Делал я как-то  одноламповый усилителль на 6Э5П с питанием его от батареи свинцовых аккумуляторов - никакой хрустальности в звуке я не ощутил... :d_know:

 Оффтопим однако  :off:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 20 Июня 2013, 20:39:24
[url]http://oldradio.onego.ru/ARTICLES/RADIO/tgk.htm[/url]

Да  в  ссср  когдато  такие  термогенераторы  делали , а  сейчас  оно  делаетса  приклеиванием  ТЕК к  кружке  алюминиевой и  заливкой  в  кружку  воды
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 20 Июня 2013, 21:23:22
Хотел спросить у знающих - можно ли в сетевом трансформаторе сделать небольшой зазор, чтобы облегчить его трудную работу в ОППВ? Может у кого есть мысли или опыт ?
А может в порядке бреда сделать так? Один полупериод питает левый канал, другой - правый. И трансформатор оказывается равномерно нагруженным в течении всего синуса. 


На АП читал что делали уже так только звук не понравился. Всем нравится ОППВ только тяжело трансу однобоко работать отчего тот гудит и греется. Всвязи с этим у меня давно такой вопрос в голове стоит: а разве нельзя сделать типа два ОППВ от одного транса? Новое это же  забытое старое :) Делов то, правда проволоки надо вдвое больше зато диодов вдвое меньше. Почему забыли про компоновку старых лет а это вторичка с симметричным отводом и два диода. Ведь такой выпрямитель даёт самый лучший звук. Объясните  пожалуйста, слесарю дизельной топливной аппаратуры для расширения кругозора. 
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 20 Июня 2013, 21:26:27
nullПочему забыли про компоновку старых лет а это вторичка с симметричным отводом и два диода. Ведь такой выпрямитель даёт самый лучший звук. Объясните  пожалуйста, слесарю дизельной топливной аппаратуры для расширения кругозора.  [/quote]
Не  знаю  кто  забыл ,а  у  меня  обсолютно  везде  по  такой  конфигурации  выпрямители  сделаны  и  в накале  тоже.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 20 Июня 2013, 22:03:23
Ведь такой выпрямитель даёт самый лучший звук. Объясните  пожалуйста, слесарю дизельной топливной аппаратуры для расширения кругозора. 
  Привет топикстартеру ! Вот видишь, Петр Алексеевич, тобою начатое дело продолжение имеет...
  А тут объяснение простое - нет у меня сетевого трансформатора с двума обмотками по киловольту, вот и все. Мотать не хочется.  Вот и пустился в изучение прелестей ОППВ. Если найду четыре хороших вакуумных прямонакальных диода, то от этой затеи скорее всего откажусь.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 20 Июня 2013, 22:10:32
  Привет топикстартеру ! Вот видишь, Петр Алексеевич, тобою начатое дело продолжение имеет...
Ну  нифига  себе  , я  такие  выпрямители  ещё  с  транзисторной  эры  применяю.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 20 Июня 2013, 22:23:08
Я не об этом...

Кстати, о накале ГМ-70 и ГК-71. Сегодня приобрел б/у транс от микроволновки. Ежели его включить наоборот, то на вторичке получается 24 вольта. Пока как идея, нагружать не пробовал.  :)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 20 Июня 2013, 22:37:49
Кстати, о накале ГМ-70 и ГК-71. Сегодня приобрел б/у транс от микроволновки. Ежели его включить наоборот, то на вторичке получается 24 вольта. Пока как идея, нагружать не пробовал. 
А что  рудного  получить  20 вольт  3амп, да  болк  питания  от  любого  лептопа  ,правда  жужжание  будет.  20 вольтовую  обмотку  нужно  из  двух  полуобмоток  делать.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 20 Июня 2013, 22:43:18
Сергей , а ток ХХ замерял ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 20 Июня 2013, 22:49:37
11 мА.  диаметр провода вторички примерно 0,8мм

и добавил...
20 вольтовую  обмотку  нужно  из  двух  полуобмоток  делать.
  Если делать выпрямленный накал - то зачем ? Диодов вроде хватает...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 20 Июня 2013, 23:11:50
Если делать выпрямленный накал - то зачем ? Диодов вроде хватает...
Я не  могу  тут  проводить  факультет  по  аудиоэлектронике ,но  в  интернете  есть  очень  много  материала  очень  грамотно  объясняющего  почему  именно  так  нужно  делать и  экономия  диодов  тут  точно  не  при  чём.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 20 Июня 2013, 23:37:29
Если делать выпрямленный накал - то зачем ? Диодов вроде хватает...
Я не  могу  тут  проводить  факультет  по  аудиоэлектронике ,но  в  интернете  есть  очень  много  материала  очень  грамотно  объясняющего  почему  именно  так  нужно  делать и  экономия  диодов  тут  точно  не  при  чём.

Ну так и помоги выбрать именно грамотно объясняющий материал - о чём и речь. В интернете много кто чего объясняет. А если не можешь просто и доходчиво объяснить - значит это на уровне убеждения, а не знания.



Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 20 Июня 2013, 23:48:03
http://www.next-tube.com/articles/tr_pow/tr_pow.pdf   вот например.

и добавил...
http://www.next-tube.com/ru/articles.php?sub_menu_item=99&article=../articles/supply/SupplyRu.inc
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 21 Июня 2013, 13:29:30
За ссылочки спасибо. Прочитал.
По первой ссылке - а трансы для микроволновок как раз и сделаны с двумя раздельными катушками для первички и вторички, как раз по Карпову. А чтобы снизить защищенность от помех из сети, есть и другие способы, например сетевой фильтр.
Из второй ссылки я понял, что мост тоже можно применять, только с блокировочными конденсаторами
[attachment=1]
А вообще, подход Карпова к строительству усилителей мне не совсем понятен,  мне как-нибудь по-проще бы... ???
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 21 Июня 2013, 13:37:52
Обычно шунтируют конденсаторам все диоды у моста. Конденсаторы параллельно диодам.
На картинке кусок схемы БП усилителя Fender Bassman70



и добавил...
Диоды хорошо использовать демпферные из цепи строчной развертки цветных телевизоров или мониторов трубчатых.
DTV150CM, DTV56F, DTV56F, F10F150S, 5TUZ47 - это на вскидку что лежит в коробке выпаяно из монтиоров при разборе.
Прямой ток как правило 5-10А, обратное напряжение 1500 - 2000вольт. Нормируется время восстановления (и оно очень маленькое). Удобный корпус полностью пластиковый чтобы можно было крепить к общему радиатору.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 21 Июня 2013, 13:52:16
 Александр  ТАNk, спасибо за идейку.  А еще где-то я видел совершенно аналогичный подход, только последовательно конденсаторам еще поставлен еще небольшого номинала резистор - интересно зачем ?

 Возвращаясь к первой ссылке Александра Alexanderzas еще процитирую Карпова  " .... В большинстве случаев совместное использование трансформатора с электростатическим экраном и сетевого фильтра является вполне достаточной мерой для устранения всякого «потустороннего»  влияния питающей сети на звуковой тракт.... "
 И уже дальше он углябляет тему, подчеркивая, что это все имеет смысл для фонокорректоров и прочих устройств работающих с сигналами очень малых уровней.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: lgedmitry от 21 Июня 2013, 14:29:27
Диоды хорошо использовать демпферные из цепи строчной развертки цветных телевизоров или мониторов трубчатых.
DTV150CM, DTV56F, DTV56F, F10F150S, 5TUZ47
Мониторов трубчатых с их экзотическими демпферами у меня ниразу не было. А в телеках, наоборот, как правило, наиболее шустрые стоЯт в БП, снабжая ту самую строчную развёртку электричеством. Обратное напряжение у них, не ниже 600 Вольт, а обычно - ещё больше. Да и в магазине их допроха. К примеру, HER308 :v:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 21 Июня 2013, 14:38:47
У нас выпрямленного киловольт, а то и больше. Потому и предложил "экзотику". А с ХЕР (которые 308) всегда с нами  :v:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: lgedmitry от 21 Июня 2013, 14:51:22
У нас выпрямленного киловольт, а то и больше. Потому и предложил "экзотику". А с ХЕР (которые 308) всегда с нами  :v:
Нда, тогда надо 2 хера последовательно. Иль, если в магазине шаром покати, взять 2SD2499. Эмиттер на базу. Чем не диод выйдет. И скорострельность в норме, и напряженье.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 21 Июня 2013, 19:21:23
и сетевого фильтра является вполне достаточной мерой для устранения всякого «потустороннего»  влияния питающей сети на звуковой тракт.... "
 И уже дальше он углябляет тему, подчеркивая, что это все имеет смысл для фонокорректоров и прочих устройств работающих с сигналами очень малых уровней.


...при этом забывает, что это всё может давать наводки на земляные петли, если аппараты по земле имеют более одного соединения.


Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 21 Июня 2013, 22:30:26
 Могу выложить печатку источника нормально раведённую , два выпрямителя для выхода , два выхода для драйвера , четыре смещения (делалась под ПП ) . Диоды зашунтированы кондеями .

и добавил...
[attachment=1][attachment=2]
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 22 Июня 2013, 17:43:52
 :off:
подскажите пожалуйста, о какой 813-ой здесь идёт речь ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 22 Июня 2013, 20:45:57
подскажите пожалуйста, о какой 813-ой здесь идёт речь ?

Вот об этой.
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/079/8/813.pdf
Она же ГУ-13
http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type2/gu13.shtml
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 22 Июня 2013, 20:50:14
ага-а-а-а...
а я среди родственниц Г811-ой ищу
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 22 Июня 2013, 21:36:00
А ГК-71  - близкая родственница 813 и ГУ-13, только накал у нее 20 вольт.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 22 Июня 2013, 21:39:36
ГК-71  близкая родственница 813 и ГУ-13, только накал у нее 20 вольт.
а  где  вы  их  берёте  то?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 22 Июня 2013, 21:44:09
Пару новых ГК-71 в Риге на рынке купил за смешную цену.  А 813-ю - извините за выражение -  на е-Вау  ;D
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 22 Июня 2013, 21:46:25
а  почему  гк  а  не  гм 70?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 22 Июня 2013, 21:47:33
Пару новых ГК-71 в Риге на рынке купил за смешную цену.
Такую же пару но с панельками, за такую же цену, но у себя в Украине приобрёл
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 22 Июня 2013, 21:49:22
 Саша alexanderzas -  Так ГМ-70 это триод.  Другая тема.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 22 Июня 2013, 21:50:27
А  вот  панельки  к  этим лампадкам  в  моём  случае  нахрен  не  нужны.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 22 Июня 2013, 21:51:22
ГК-71 еще в очень и очень многих больницах есть новые в зипы к аппаратам УВЧ физиотерапии. Оттуда они и появляются как правило.
Причем можно найти с родными панелями и анодными колпачками.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 22 Июня 2013, 21:51:31
Саша alexanderzas -  Так ГМ-70 это триод.  Другая тема.
ну  почемуж  другая? хотя  я  по триодник .
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 22 Июня 2013, 21:55:02
ГК-71 еще в очень и очень многих больницах есть новые в зипы к аппаратам УВЧ физиотерапии.
блин... а где ГМ57 искать ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 22 Июня 2013, 21:57:01
Причем можно найти с родными панелями и анодными колпачками.
Вот мне достались без колпачка и панелек,  поэтому стал искать ГУ-13 или 813-ю, оказалось, что цена в интернете на них одинаковая, ну тогда я и выбрал RCA, уж больно фирма знаменитая.... Да и 10 вольт накал мне показался удобнее.

и добавил...
Цитата: Grey_Sergio от Сегодня в 22:49:22
Саша alexanderzas -  Так ГМ-70 это триод.  Другая тема.
ну  почемуж  другая?
Ну просто мы с Андреем Северный на пентоде сейчас делаем.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 22 Июня 2013, 22:00:28
 :off:
выбрал RCA, уж больно фирма знаменитая...
кстати, владельцем этой фирмы (RCA), в эпоху изобретения цветного телевидения, был украинец. Вернее эмигрант с Украины.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 22 Июня 2013, 22:02:08
блин... а где ГМ57 искать ?
Проще забыть про них и забить на их существование. Они в справочнике 61года были указаны как устаревшие.
Если где и были запасы, то давно прибраны по рукам и втихаря толкаются по 800-1000$ за штуку.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 22 Июня 2013, 22:11:55
Проще забыть про них и забить на их существование.
в моём сознании они уже за коренились, как: непостижимое, невозможное, никогда и т.д.
 :-\
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 22 Июня 2013, 22:12:44
кстати, владельцем этой фирмы (RCA), в эпоху изобретения цветного телевидения, был украинец. Вернее эмигрант с Украины.
Давид Сарнов (англ. David Sarnoff). Его звали.
И не в эпоху изобретения телевидения, а гораздо раньше, хотя к телевидению имел непосредственное отношение, и не владельцем, а вице президентом, и  не украинец, а еврей, и эмигрировал не с Украины а с Белоруссии, а так все правильно.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 22 Июня 2013, 22:25:32
 Ну вот, сегодня домотал второй выходник - вот теперь эта парочка ждет подходящее анодное питание.  Есть у меня четыре штучки В1-0.1/30, только накал организовать нужно - 100 ватт все-таки.
 И еще. Хочу попробовать 4П1Л на раскачке.
[attachment=1]
кстати, владельцем этой фирмы (RCA), в эпоху изобретения цветного телевидения, был украинец. Вернее эмигрант с Украины.
Давид Сарнов (англ. David Sarnoff). Его звали. .... и эмигрировал не с Украины а с Белоруссии.....
  Ну вот - земляк оказывается ! А я думаю, чего меня все на лампы от RCA тянет. ;D
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 22 Июня 2013, 22:36:14
Давид Сарнов (англ. David Sarnoff). Его звали.
И не в эпоху изобретения телевидения, а гораздо раньше, хотя к телевидению имел непосредственное отношение, и не владельцем, а вице президентом, и  не украинец, а еврей, и эмигрировал не с Украины а с Белоруссии, а так все правильно.
но передача в которой я его видел русская  :D
по этому, за что купил..
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: ko4e8nik от 22 Июня 2013, 23:03:35
Стояли ГМ-70 ,  а сейчас уже неделю стоят ГК-71   :)
И ГМ-70 уже не вернуться .....
Если интересно вот ссылка :
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-90865.html
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Северный от 23 Июня 2013, 00:49:10
 А я пока жду каркасы , с понедельника обещали запустить станок лазерной резки , в ручную меня фиг уговоришь каркасы выпиливать  :facepalm:

и добавил...
 Сергей , а толщина межслойной сетки какая ?

и добавил...
 Готовлю моточные к кт88 в пентоде , звук зацепил конкретно  ;)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: SixtySeven от 23 Июня 2013, 01:14:02
Стояли ГМ-70 ,  а сейчас уже неделю стоят ГК-71   И ГМ-70 уже не вернуться .....Если интересно вот ссылка :http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-90865.html

Уважаемый!(не знаю вашего имени)Если вы ждёте аплодисментов,так это напрасно. Если оценивать качество по весу моноблоков,то тогда на все 100 баллов :D



и добавил...
Сергей , а толщина межслойной сетки какая ?

Да,сетка в таком качестве,это прикольная идея :v:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 23 Июня 2013, 07:05:44
Сергей , а толщина межслойной сетки какая ?
Это сетка из стекловолокна с ячейкой 2.5 мм и толщиной 0.2 мм, купил я ее в магазине стройматериалов.
А я пока жду каркасы , с понедельника обещали запустить станок лазерной резки , в ручную меня фиг уговоришь каркасы выпиливать 
А это каркасы для чего ? И из чего ? У меня есть железо без каркасов, тоже интересна сама метода.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 23 Июня 2013, 07:10:30
Это сетка из стекловолокна с ячейкой 2.5 мм и толщиной 0.2 мм, купил я ее в магазине стройматериалов.
хочу уточнить
- получается сетка в данной ситуации оптимальней от цельного листа, благодаря каким качествам и на что они влияют ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 23 Июня 2013, 07:25:10
Да,сетка в таком качестве,это прикольная идея 
хочу уточнить
- получается сетка в данной ситуации оптимальней от цельного листа, благодаря каким качествам и на что они влияют ?
Штука в том, что даже частичное использование сетки вместо электрокартона той же толщины дало значительное снижение емкости обмотки - и как следствие - более широкая полоса пропускания. 

и добавил...
Если интересно

Да, конечно интересно, хорошо бы выложить здесь схему и картинки, а то по ссылке надо еще где-то регистрироваться... :)
Согласен насчет электролитов. Подозреваю, что плохое анодное питание у меня могло получиться не из-за диодов -  там за дросселем была батарея электролитов. Компактнее конечно, но....
100 кг....  - половина веса - это трансы, вторая - батарея неполярных кондерчиков.... :D
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 26 Июня 2013, 15:16:04
Прошу прощения за возврат к БП ;-[
Но уж очень заел ОППВ.
А если разделить "земли" каналов...
Воспалённой жарой мозг выдал такое:
[attachment=2]
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 27 Июня 2013, 16:20:54
Дааа Женя, жара на тебя подействовала благотворно.  :drink: Я тоже уперся в то, что если делать классическое ОППВ для отдельных каналов, то земля получается раздельной - или надо добавлять еще два диода. Но решить эту проблему межкаскадником я не додумался... ??? Когда буду собирать стерео макет  я этот вариантик тоже попробую.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: tim от 01 Августа 2013, 23:49:33
И я его собрал. Пока один канал. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: kotofey от 05 Августа 2013, 08:34:12
tim, годно) а деревянные части я бы карнаубским воском того, вскрыл бы.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 05 Августа 2013, 09:01:57
Судя по полоскам малярного скоча на поверхности верхней панели - все еще впереди.
Гораздо интереснее какие объективные параметры получились у усилителя. И субъективные отзывы о качестве звука.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 05 Августа 2013, 13:06:41
И я его собрал. Пока один канал.
БП внутри или внешний?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: tim от 05 Августа 2013, 17:44:46
tim, годно) а деревянные части я бы карнаубским воском того, вскрыл бы.

Cобери, вскрой, в чем проблема?

и добавил...
И я его собрал. Пока один канал.
БП внутри или внешний?

Внешний

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
ГК-71 еще в очень и очень многих больницах есть новые в зипы к аппаратам УВЧ физиотерапии.
блин... а где ГМ57 искать ?


2700 баксов за пару. Нужны?)


и добавил...
Судя по полоскам малярного скоча на поверхности верхней панели - все еще впереди.
Гораздо интереснее какие объективные параметры получились у усилителя. И субъективные отзывы о качестве звука.


Ватты дает, басы дает, высокие дает. Музыку - нет.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 05 Августа 2013, 17:57:49
Ватты дает, басы дает, высокие дает. Музыку - нет.
Печально...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: tim от 05 Августа 2013, 18:20:24
Ватты дает, басы дает, высокие дает. Музыку - нет.
Печально...

Ну не могу я себе межкаскадный транс позволить.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 05 Августа 2013, 22:02:40
Ватты дает, басы дает, высокие дает. Музыку - нет.
Входной каскад на 6Н2П СРПП и потом катодный повторитель на 6П3С-Е  ??? Это так по виду моноблока.
Может входной каскад сделать на 6Ф12П (триод внизу пентод сверху, да еще и пентодом для в качестве стабилизатора тока). Питание от половины анодного ГМ-ки,  а в качестве катодного повторителя потом поставить 6П6С?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 06 Августа 2013, 01:01:11
Ну не могу я себе межкаскадный транс позволить.
А вот  это  зря , берёшь  сердечник  от  тс  180 делаешь  к  нему  каркас из  картона  и двумя  проводами  0.22 примерно  или  чуть  толще  заматываем  в  навал до  заполнения  потом  варим  в  парафине  всю  конструкцию  и  заливаем  в  парафиновый  саркофаг. вот  и  межкаскадник.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: tim от 06 Августа 2013, 07:35:25
Ну не могу я себе межкаскадный транс позволить.
А вот  это  зря , берёшь  сердечник  от  тс  180 делаешь  к  нему  каркас из  картона  и двумя  проводами  0.22 примерно  или  чуть  толще  заматываем  в  навал до  заполнения  потом  варим  в  парафине  всю  конструкцию  и  заливаем  в  парафиновый  саркофаг. вот  и  межкаскадник.

Денег на нормальное железо у меня нет, а из этого говна делать... Саш, ну надо же у себе иметь хоть какое-то уважение!
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 06 Августа 2013, 08:16:11
Входной каскад на 6Н2П СРПП и потом катодный повторитель на 6П3С-Е   Это так по виду моноблока.
Ватты дает, басы дает, высокие дает. Музыку - нет.

  Качал я как-то ГМ-ку  при помощи 6Ф5П - триод на раскачку, и КП на пентодной части. Впечатление по звуку - точно такое-же.  Заиграло только когда вместо КП поставил обычный каскад ОК на 6Н8С с током анода 15 мА - издевательство, конечно над лампочкой, поэтому потом заменил ее на 6BL7.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 06 Августа 2013, 09:22:03
Я вчера уже сегодня ранним утром в полусне прикинул драйвер на компактроне 6FM7 (6GF7A, 6EM7 и.т.п)
Напряжение питания - половина от анодного ГМ-70 (порядка 500в если используется удвоитель). На слабой половине усилитель напряжения в аноде 680 кОм, катод - 2 кОм ток 1.5мА анодное напряжение 250в, смещение на сетке 3в. На сильной половине катодный повторитель. Связь с драйвером непосредственная В катоде 10 кОм (15-20Вт). При входном сигнале амплитудой 2в на выходе получаем порядка 100-120в.
Можно сильноточную половину включить и как обычный каскад с ОК (10к переносим в анод, в катод ставим 1.5 кОм) у него усиление порядка 3 умножаем на усиление входного каскада - 50 получаем общее усиление порядка 150 и те же 120-130в амплитуды на выходе.
 :-X Мне по звуку эти лампы очень и очень понравились. Всем по секрету, иначе на них цены на Е-бае взлетят.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 06 Августа 2013, 09:40:56
 
  Мне по звуку эти лампы очень и очень понравились.

 Мне тоже.  :drink:  Добавил бы сюда 6DN7 и 6EA7.  Правда с ГМ-кой их не пробовал  ???.
 А с 6Н8С у меня так примерно и было - анодное 430 вольт, катодный резистор - два по 30К 5 ватт.  И не скажу, что по звуку она уступает 6BL7.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: tim от 06 Августа 2013, 10:29:20
Входной каскад на 6Н2П СРПП и потом катодный повторитель на 6П3С-Е   Это так по виду моноблока.
Ватты дает, басы дает, высокие дает. Музыку - нет.

  Качал я как-то ГМ-ку  при помощи 6Ф5П - триод на раскачку, и КП на пентодной части. Впечатление по звуку - точно такое-же.  Заиграло только когда вместо КП поставил обычный каскад ОК на 6Н8С с током анода 15 мА - издевательство, конечно над лампочкой, поэтому потом заменил ее на 6BL7.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Из 6BL7 я пытался сделать усил для наушников. Не подружился я с ней, хотя - казалось бы. 6Н6П показала себя куда достойнее.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 06 Августа 2013, 10:37:09
Из 6BL7 я пытался сделать усил для наушников. Не подружился я с ней, хотя - казалось бы. 6Н6П показала себя куда достойнее.
Да, 6Н6П тоже уважаемая мной лампочка, только цоколь у нее другой. А вот по секрету звук каскада ОК с 6Н8С сильно зависил от качества анодных резисторов, МЛТ сюда ставить нельзя, хотя бы китайскую керамику, но сейчас у меня стоят пятиваттные Киваме, на электронном прибое они стоят относительно недорого. Может можно ПТМН  ???
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: tim от 06 Августа 2013, 11:32:02
сейчас у меня стоят пятиваттные Киваме, на электронном прибое они стоят относительно недорого. Может можно ПТМН  ???

Это где? Я только на аудиомании видел
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 06 Августа 2013, 11:49:46
Кажется я брал здесь http://www.ebay.com/itm/Kiwame-Carbon-Resistor-5W-Series-/290836137680?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item43b72f46d0
но когда я набрал сейчас  Kiwame resistors на поиске, то выпало 4 листа разных вариантов.....
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: alexanderzas от 06 Августа 2013, 13:13:37
Денег на нормальное железо у меня нет, а из этого говна делать... Саш, ну надо же у себе иметь хоть какое-то уважение!
Вот  именно,нафига  на  догмы  клевать  то ?  железо  от  тс180  хоть  и  не  эксклюзивногламурное  но  в  этом  месте  очень  даже  неплохо  будет  работать.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 01 Сентября 2013, 17:39:11
 Мало-помалу стал собирать уже все в корпус. То есть - как всегда - в ящик  ;D.  Гнезд и отверстий под 6Ф6С и 6С2С пока нет.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 01 Сентября 2013, 17:41:25
Хромучки от потолочных светильников?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 01 Сентября 2013, 17:44:43
 Да, они самые....
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: hippo64 от 01 Сентября 2013, 17:45:49
Не аудиофил ты Сереж. Не аудиофил. Голимый электрик со стажем.
Почему со стажем? Так ящиков от зипов дома навалом. Куда ОБХСС смотрело в свое время.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 01 Сентября 2013, 17:51:59
Володя, тссс,  :-X  а то Славу разбудишь.... ;D
А тот ящичек на 6Н5С и сейчас слушаю вот.... отменно играет !
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: rubenlukin от 01 Сентября 2013, 18:02:51
 :off:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Что это на заднем плане, обтянутое серым карпетом?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 01 Сентября 2013, 18:09:14
 Это в Риге слепленная бывшим RRR эстрадная колонка, название не помню, звучит жутко. Сейчас она там стоит как подставка, и кот о нее когти точит, очень ему нравится....

и добавил...
Вторая колонка у меня попала под дождь и вот эта осталась одна.  А выкинуть жалко.

Выходные трансформаторы, те что сверху -  накрою крышечкой из полированной нержавейки. И система ДУ для громкости планируется, чтобы не бегать.  :)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: rubenlukin от 01 Сентября 2013, 18:50:10
Вторая колонка у меня попала под дождь и вот эта осталась одна.  А выкинуть жалко.
Пусть живёт, если место есть. Хоть подставкой, хоть shit-контролем.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 04 Сентября 2013, 22:37:28
 Прикидываю БП для 813 лампочки. Как вариант есть такой:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Ясно, что напряжение на выходе будет зависеть от С1 и С2  ( и тока нагрузки ). Есть ли способ прикинуть их номиналы расчетным путем, чтобы получить на выходе желаемые 1200 вольт ?

и добавил...
1 мкф это я так поставил - от фонаря, на самом деле не пробовал.... :d_know:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 04 Сентября 2013, 22:48:57
очень мудрёно нарисовано... попробую перерисовать...

и добавил...
я так понял?
[attachment=1]
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 04 Сентября 2013, 23:09:07
Ну да, Жень, по-попросту говоря - это удвоитель напряжения....  ;-[
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 04 Сентября 2013, 23:10:51
и на силовике ~1200V?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 04 Сентября 2013, 23:15:44
 Да, такой трансик уже имеется.  Идея простая - для SE ток потребления вроде как практически не меняется...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 04 Сентября 2013, 23:19:04
а какой ток и чё терпят кенотроны по току?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 04 Сентября 2013, 23:23:15
Ну, как кены -  задуманы пара В1-0.1/30.  Вроде должны потянуть.  ???
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 04 Сентября 2013, 23:24:51
А транс от микроволновки? Он ток стабилизирует, для SE должно быть хорошо. Я сам, правда, не пробовал ещё...

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 04 Сентября 2013, 23:33:16
А транс от микроволновки? Он ток стабилизирует, для SE должно быть хорошо. Я сам, правда, не пробовал ещё...
Есть у меня трансик и от микроволновки, но там - если на первичку подать положенные 220 вольт, на вторичке кажется 2 КВ ? Многовато может ?  ;-[ Хотя идея в принципе таже.  В самом деле может стОит попробовать ! А у меня сейчас есть транс от Varian со вторичкой 1200 VAC и 5 VAC - снят с какого-то научного прибора.
 А ток потребления - 240 mA, по 120 на каждую 813-ю.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 04 Сентября 2013, 23:37:07
~1200V
надо получить постоянки 1200V
зачем удвоение?
просто ОППВ даёт 1200*1.4=1680
минус падение на кенатронах
минус падение на дросселе - где-то вольт 100-150
надо ещё погасить 300 В
ну где-то вот такой резистор:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 04 Сентября 2013, 23:37:53
Под нагрузкой напряжение, само собой, упадёт. Но выпрямитель, кондёры и провода обязаны три киловольта выдержать, если вдруг лампы холодные, или обрыв какой произошёл.

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 04 Сентября 2013, 23:43:28
просто ОППВ даёт 1200*1.4=1680
ОППВ я уже пробовал, если несимметричное, то греется транс все-таки, и довольно сильно - жалко мне его....  ???
Под нагрузкой напряжение, само собой, упадёт. Но выпрямитель, кондёры и провода обязаны три киловольта выдержать, если вдруг лампы холодные, или обрыв какой произошёл.
Вот-вот, это меня тоже пугает.  У меня в розетке часто 240 вольт бывает - так вообще 4 КВ получается  :o  :o Может проще защиту сделать ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 04 Сентября 2013, 23:45:34
ОППВ я уже пробовал, если несимметричное, то греется транс все-таки, и довольно сильно - жалко мне его....  ???
напоминаю: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=821.msg149105#msg149105
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 04 Сентября 2013, 23:47:49
  Женя,  помню !  Это у меня в плане попробовать тоже.  Межкаскадники уже есть !
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 04 Сентября 2013, 23:49:58
кстати таких монстройдных резисторов - есть где надыбать за недорого!
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 04 Сентября 2013, 23:53:54
 Так вот мой вопрос про конденсаторы в том и есть - если снизить номинал, может и монстроиды не понадобятся ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 05 Сентября 2013, 00:00:17
Формула для расчета: Xc = 1/(2*pi*F*C),
где
Xc - сопротивление конденсатора переменному току в Омах,
F - частота в Герцах,
C - емкость в Фарадах

и добавил...
по прикидке (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=821.msg157706#msg157706)
300В 120мА
резистор получается 2к5

по этой формуле 1,3 мкФ (как последоватедьный вместо последовательного R)


и добавил...
а я-б гасил избыток напряжения по первичке!
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 05 Сентября 2013, 00:13:49
Выпрямить каменным диодным мостом. Сразу после  моста кенотроны (по одному на каждый канал) после кенотронов уже конденсаторы дроссели и т.п. чтобы получить на выходе 1200в, чтобы кенотроны обрезали всякие там обратные выбросы от диодов и снизили напряжение.
Удвоитель даже с крохотными конденсаторами на выходе выдаст порядка 3.5 киловольт от такого трансформатора.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 05 Сентября 2013, 00:18:26
Сергей
тебе нужени силовик с выходм ~1000V
т.е. имеющийся надо запитать 183V вместо 220V
лишние 36V
мощьность 1200*240 = 288W
ток первички ~~ 1.3-1.4А
баластный резистор:
R= 28ом
P= 46вт
100 ватный остеклованный на 43 ома с подстройкой (хомутом) - вот оно счастье!
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: SixtySeven от 05 Сентября 2013, 00:20:54
Посмотрите как организовано высоковольтное питание в осцилографах например. Схемотехника там допотопная,но сам принцип можно от туда взять и реализовать на современной базе.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 05 Сентября 2013, 00:23:55
Асланыч , в осцилографах высоковольтка на трубу - микротоки!
вот умножитель и справляется!
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: SixtySeven от 05 Сентября 2013, 00:29:44

Асланыч , в осцилографах высоковольтка на трубу - микротоки!вот умножитель и справляется!
Не такие они там уж и микро, и умножитель справится с любыми токами,нет никаких ограничений. Естественно,что не на 50 герц там транс работает.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 05 Сентября 2013, 00:33:19
Естественно,что не на 50 герц там транс работает.

ну не генератор-же в усилитель ставить?

и добавил...
Не такие они там уж и микро

http://www.istok2.com/scan/28_1.gif
все токи в мкА
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: SixtySeven от 05 Сентября 2013, 00:39:08
Почему нет? Мы в двадцать первом веке живём! Пора уж забыть про кенотроны всякие.Хотя если усилитель делается не ради звука,а чтоб впарить замороченым аудиофилам,то тогда конечно,чем монструознее конструкция тем лучше.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 05 Сентября 2013, 00:40:20
я лично против импульсников!
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: SixtySeven от 05 Сентября 2013, 00:41:01
все токи в мкА
Вопрос масштаба,не более.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 05 Сентября 2013, 00:42:59
Мы в двадцать первом веке живём! Пора уж забыть про кенотроны всякие.
ну тогда и про ламповые усилиели...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: SixtySeven от 05 Сентября 2013, 00:44:18
я лично против импульсников!
Женя,там не импульсник в привычном виде.Импульсов с крутыми фронтами там нет,просто синусоидальный генератор высокой частоты.


и добавил...
ну тогда и про ламповые усилиели...
Ну в какой то мере это тоже верно.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 05 Сентября 2013, 00:49:41
Ну в какой то мере это тоже верно.
то чем мы тут занимаемся не укладывается в понятие ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ!

и вообще давай завязывать :off:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: SixtySeven от 05 Сентября 2013, 00:53:07
Да никакого офтопа,тут как раз в тему.
Ламповые усилители по большому счёту дань моде.А все их выдающиеся качества обман или самовнушение,что совсем не означает что это плохо.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 05 Сентября 2013, 00:54:48
ну мне совсем не интересно ковыряться с транзисторами
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Volga от 05 Сентября 2013, 00:58:22
Grey_Sergio,  Сергей,а зачем удвоение?Извини,если невнимателен.
 Ага,Женя уже написал про резистор в первичке. Бонусом-пониженная индукция.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: SixtySeven от 05 Сентября 2013, 01:05:34
Все предрассудки против импульсников происходят от попыток использования примитивного хлама типа компьютерных БП.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 05 Сентября 2013, 01:17:16
ну не знаю...
я (с приятелем) провёл прослушивание выпрямителей
обычные двухполуперудные на двух элементах выпрямления (трансформатор со средней точкой)
несколько диодов от самых дешёвых до самых ультрафастов - особой разницы не заметно
и несколько кенотронов - между ними разница о-го-го
при этом диоды остались далеко позади по звуку!
и я их более не рассматриваю, кроме как первичный запуск новой схемы на работает-не работает
(ну или для не звуковых дел)
кстати по звуку в качестве кенотрона очень хорошо показала себя 6П3С-Е (все сетки закорочены на анод)

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: SixtySeven от 05 Сентября 2013, 01:42:34
Логического объяснения этому феномену я не вижу. Выходной импеданс ИП и его нелинейности(а что ещё может повлиять в звуковом диаппазоне?) в подавляющей степени определяется качеством и величиной конденсатора фильтра.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 05 Сентября 2013, 01:54:13
Логического объяснения этому феномену я не вижу. Выходной импеданс ИП и его нелинейности(а что ещё может повлиять в звуковом диаппазоне?) в подавляющей степени определяется качеством и величиной конденсатора фильтра.
ну и дросселей в фильтре
я сейчас отановился на К75-40 для фильтров. на мой ух самые благозвучные!!!
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Alexander от 05 Сентября 2013, 05:51:56
тебе нужени силовик с выходм ~1000Vт.е. имеющийся надо запитать 183V вместо 220V

В статье Карпова как раз порядка 180 вольт по сетевой обмотке...
http://www.next-tube.com/articles/supp3/supp3.pdf
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 05 Сентября 2013, 07:13:05
Доброе утро всем !   :)  :)  Спасибо огромное за ответы, во все пока не вник, по ходу читаю...
Grey_Sergio,  Сергей,а зачем удвоение?Извини,если невнимателен.
Хороший вопрос, Паша !  Такое дело.....  ТЗ заключается в том, что я стараюсь обойтись тем, что есть, а у меня есть транс на 1200 вольт и перематывать его  ну......  не хочется.  Второе - не хочу видеть камни в БП. Третье - хочу обойтись двумя вакуумными диодами. Поэтому пока вижу только два варианта построения БП - симметричный ОППВ как предложил Женя, и удвоитель с правильно подобранными номиналами конденсаторов.  Может у  кого есть другие идеи -  ??
Удвоитель даже с крохотными конденсаторами на выходе выдаст порядка 3.5 киловольт от такого трансформатора.
Александр, вот с этим утверждением я не согласен.  ;-[  Все зависит от нагрузки.  При данной нагрузке в 240 mA можно подобрать такую емкость конденсаторов удвоителя, что удвоения на самом деле не будет.  Что в общем и требуется....
 Женя привел формулы для расчета, но я тут чессно не понял  :d_know:  а зачем тогда балласт ? Наверно придется просто собрать и попробовать. Есть кондеры на 1 мкф 1600 вольт. Кажется МБГП.   С ними и начну...  Только защиту от отключения нагрузки надо какую-то придумать.


и добавил...
при этом диоды остались далеко позади по звуку!
и я их более не рассматриваю, кроме как первичный запуск новой схемы на работает-не работает
(ну или для не звуковых дел)
   Женя,  :drink:  !
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 05 Сентября 2013, 08:29:53
http://d_a_t_a_g_o_r.ru/practice/power/1047-vse-o-mikrovolnovke-dlja-lampovika.-chast-1.html
!!! в первом слове адреса убрать подчеркивания (иначе это имя цензор не пропускает).
Вот вам БП для 813 (ГМ-70, 845 итп) лампы. Удвоитель на выходе меняем обычным мостом (или кенотронами кому нравится) и получаем нужные нам 1200в. Да еще регулируя скважность импульсов на управляющем входе можно регулировку тока/напряжения устроить.

и добавил...
Александр, вот с этим утверждением я не согласен.  ;-[  Все зависит от нагрузки.  При данной нагрузке в 240 mA можно подобрать такую емкость конденсаторов удвоителя, что удвоения на самом деле не будет.

А пока лампочки не прогрелись или где то контакт потерялся. Будет те самые 3.5 кV и большой  :DIY1:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Volga от 05 Сентября 2013, 08:55:24
Может у  кого есть другие идеи -  ??
Ну так а чем резистор в первичке не устраивает?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: hippo64 от 05 Сентября 2013, 08:56:24
Самое главное,  Сереж, не забудь поставить разрядные резюки.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 05 Сентября 2013, 09:19:56
Да, Володя, тут это важнее чем обычно.... и голыми руками и отвертками не лезть в схему.... Знаешь, я почему-то совершенно не боюсь HV. Соблюдай только правила ТБ - и все ОК.
 Аленсандр TANK - спасибо за ссылочку, еще читаю, но уже нашел интересную цитату "....Следует обратить Ваше внимание, что на выходе анодной обмотки трансформатора стоит выпрямитель с удвоением напряжения. Почему? Я буду объяснять значительно позже, но сейчас отмечу, что этого решения достаточно для работы магнетрона и вряд ли кто-то придумает вариант выпрямления напряжения питания более экономичный....."
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 05 Сентября 2013, 09:39:33
Да в качестве "первичных" эксперементов можно перед трансом поставить ЛАТР.
Сергей, найдётся?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 05 Сентября 2013, 09:42:02
я так уже и делаю... как-то мне достался по-дешевке на барахолке 4-х амперный школьный ЛАТР с большим вольтметром вместо передней панели -  :v:  ооочень удобно !
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 05 Сентября 2013, 09:46:14
ЛАТР - вообще вестч!
Один у меня работает паяльной станцией!
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 05 Сентября 2013, 10:47:41
Ну так а чем резистор в первичке не устраивает?
   Небольшой NTC терморезистор обычно  всегда ставлю в первичку чтобы уменьшить пусковой ток, да и кенотронам легче.    А вот лошадиные балласты..... ну .....  мне не нравятся идейно.... ;-[  да и к чему лишняя печка ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: khvilon от 05 Сентября 2013, 11:06:03
тогда к предыдущему расчету (Ответ #750)
28ом на 50гц - кондёр 110мкФ на ~50V
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Volga от 05 Сентября 2013, 11:06:29
Grey_Sergio, Дык резистор там ,считай в розетке :)К тому же,посчитай какая индукция будет-это ж песня!
 Все,не настаиваю.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 05 Сентября 2013, 11:37:17
  Паша, если я твою идею правильно понял -   как-то ставил 8 Ом такой вот пятидесятиваттник
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
в первичку анодного для двухтакта на ГМ-70 ( потребление около 400 ватт ) . Транс в самом деле работал  мягче, на резюке  рассеивалось около 15 ватт, это конечно не проблема. Но существенно снизить анодное таким образом вряд-ли получится... ???

и добавил...
тогда к предыдущему расчету (Ответ #750)
28ом на 50гц - кондёр 110мкФ на ~50V
  Жень, мне больше понятен твой расчет из 748 поста. Но Xc в удвоителе получается вроде как включены по переменке - последовательно  ??? ? Тогда полученные 1.3 мкф вроде надо умножить на два ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Volga от 05 Сентября 2013, 11:46:56
Но существенно снизить анодное таким образом вряд-ли получится...
Сереж,посчитай.
 Все силовики для ,,неаудио,,мотаются с завышенной индукцией.Трансу очень похорошеет и звуку тоже,думаю.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 05 Сентября 2013, 12:17:31
Все силовики для ,,неаудио,,мотаются с завышенной индукцией.
Да, Паша, с этим трудно не согласиться... экономия, блиннн.... >:(  Но я цепляюсь за вариановский 1200 В транс, потому что это старый добрый, очень качественный, кстати, залитый компаундом транс, который и так нем как рыба....

и добавил...
Но небольшой резюк на первичку я конечно поставлю, для звука это дело в самом деле хуже не будет  :)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 09 Октября 2014, 07:01:51
Grey_Sergio, Сергей, вы использовали стекловолоконную сетку в качестве межслойной изоляции.
А как вы осуществили межобмоточную изоляцию?


и добавил...
нашел у нас два варианта тонкой стекловолоконной сетки:
очко 2х2; толщина 0,21мм чешская
очко 2,5х2,5; толщина 0,16 украинская
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 09 Октября 2014, 08:37:06
Сергей, вы использовали стекловолоконную сетку в качестве межслойной изоляции.
Сетка наверное все таки как межобмоточная. Нам важно уменьшить паразитную емкость между секциями разных обмоток. А межслойная изоляция как обычно - тонкая бумага/лавсановая пленка. Если везде использовать сетку, то под провод места на каркасе не останется.
Снизу и сверху сетки наверное лучше все таки проложить по слою тонкой бумаги.


Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: xar от 09 Октября 2014, 08:41:49
тонкая бумага/лавсановая пленка.
лавсановая обсуждалась же уже. правда в виде скотча. усадку даст от нагрева при варке или работе и усе, нет изоляции.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 09 Октября 2014, 09:19:47
правда в виде скотча
В этом все и дело, что в виде скотча.
Тут давно както товарищ перематывал трансформатор от трансляционного усилителя (рабочее напряжение 2 с лишним киловольта) использовал лавсановую пленку в которую цветы торговцы пакуют. Работает до сих пор.


Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: xar от 09 Октября 2014, 09:44:14
В этом все и дело, что в виде скотча.
дак свойства материала никто не отменял :d_know:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: jank5 от 09 Октября 2014, 10:49:42
в которую цветы
Рукав для запекания еды.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Октября 2014, 13:48:59
Grey_Sergio, Сергей, вы использовали стекловолоконную сетку в качестве межслойной изоляции.
А как вы осуществили межобмоточную изоляцию?
Андрей, межобмоточную я делал из синтокартона 0.2мм в два слоя, но это не проблема взять что-то другое, например электрокартон, или когда ничего небыло ставил даже обычную писчую бумагу.  Только ее пропарафинить бы хорошо перед тем как.

Трансы кстати, прошли приработку при 1350 вольт постоянки + в пике 770 вольт RMS - пашут как полагается  :v:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 09 Октября 2014, 15:07:02
дак свойства материала никто не отменял
Нормальные у него свойства. Не путай с бутылками для газировки.

Майларовые (антипригарные) пленки размещаются на плитах горячих прессов для предотвращения попадания клея на плиты пресса, а также для защиты заготовок от нагара.

Майлар=полиэтилентерефталат=лавсан

Еще бы где то полиамидную пленку найти в нужном количестве  ???
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: xar от 09 Октября 2014, 15:35:50
полиамидную пленку
полиИмидную тогда уж.
дак свойства материала никто не отменял
Нормальные у него свойства. Не путай с бутылками для газировки.
когда с электростатами баловался - натягивал как раз прогревая пленку феном. на сигаретных пачках та же пленка кстати.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Октября 2014, 16:29:46
 Я в пластики не верю.  Ребята, практически все они имеют одно нехорошее свойство - текут при температуре, полиамид и поликарбонат пожалуй одно из приятных исключений, но тоже есть сорта, которые плывут уже при 150 градусов и ниже.
 Знамо, выходник не греется, но все одно...... Да и с точки зрения снижения паразитной емкости - пропарафиненная бумага всегда имеет более низкую диэлектрическую проницаемость, чем любой пластик, кроме разве что фторопласта
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 09 Октября 2014, 18:18:27
В личной переписке мне Стародубцев Владимир рекомендовал межслойную изоляцию делать лентой что от старых кассетных видеомагнитофов. Они сами так делают, пробоев в трансах не было ни разу.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: xar от 09 Октября 2014, 18:23:35
Цитировать (выделенное)
что от старых кассетных видеомагнитофов.
что опять же лавсан.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 09 Октября 2014, 20:51:08
рекомендация от трансовода А. Малышева - Лаварил.
Цитировать (выделенное)
Лаварил-абсолютно белого цвета,толщиной 0,06мм и электрической прочностью 3000в.Между слоями мы кладём один слой,между обмотками-2слоя,или гарантированные 6000в.Прозрачный-ЛАВСАН. Лаварил ,в отличие от лавсана не блестит и не скользкий-белый,матовый,что тоже очень важно при намотке-для зрения-меньше утомляют блики от лампы.В отличие от фторопласта-он не тянется и не прогибается под витками,особенно большого диаметра.Очень прочен на разрыв.Состоит из 3х слоёв

http://www.vashdom.ru/gost/30066-96/

Лаварил (Элифлекс 212) представляет собой трехслойную композицию, состоящую из полиэфирной пленки, оклеенной с двух сторон полиимидной пленкой. Элифлекс 212 применяется для пазовой изоляции, крышки-клина, межслойной изоляции низковольтных электрических машин с системами изоляции класса нагревостойкости F (155°С), для пазовой изоляции электродвигателей компрессоров бытовых холодильников с рабочей температурой 130°С. Пригоден для механизированной изолировки статоров. Фреономаслостойкая изоляция. Ресурс работы 45 000 часов.


Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 10 Октября 2014, 07:40:07
Лаварил купить, что ли ?..
Нашёл, в продаже есть у нас и цена невысокая.

Планирую намотать безкаркасным методом на вот этом вертеле[attachment=1]

Места "щёчек" будут залиты сургучём почтовым, а всю катушку можно будет обмотать чем нибудь или промочить в парафино-воске.
Слои провода по своей традиции буду склеивать спиртоканифолью, очень уж понравилось :)
но возник естественный вопрос
что намотать и сколько слоёв, в качестве основы катушки ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 10 Октября 2014, 13:11:12
Василий Сюзи сказал: Намотали транс и всё прекрасно было. Пропитали и звук протух...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: dm34 от 10 Октября 2014, 13:21:12
Пропитали и звук протух...
В свое время как-то покупал трансы на "портале" у Владимира (Tommy), 13-е которые. Так они не пропитаны ни разу. На мой робкий вопрос на предмет "а как же? все вроде хвалят?" было коротко отвечено - "не нужно."  ;D
Сам "варить" боюсь (руки кривоваты, а уж какие ленивые -  :facepalm:), как бы не испортить...
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 10 Октября 2014, 16:46:12
При пропитке парафином/воском/стеарином и т.п. диэлектрическая проницаемость межобмоточной изоляции возрастает раза в 2-3 и это соответственно вызывает возрастание межобмоточной емкости. Отсюда завал на ВЧ и протухание звука.

Для триода с низким внутренним сопротивлением я трансформаторы выходные варю в парафине (плюсы перевешивают минусы)
Для пентодного выходника пропитку не делаю.

что намотать и сколько слоёв, в качестве основы катушки ?
А что обычно мотаешь то и мотай. Толщина основы (порядка 0.5-1мм) гораздо больше толщины межобмоточной прокладки, так что с этой стороны пробоя опасаться не стоит.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: dm34 от 10 Октября 2014, 17:36:42
Для триода с низким внутренним сопротивлением я трансформаторы выходные варю в парафине (плюсы перевешивают минусы)
Для пентодного выходника пропитку не делаю.
Лаконично и предельно верно! По отдельности все факты известны, а вот так лаконично резюмировать - талант надо иметь!   :br: :drink:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 11 Октября 2014, 08:21:41
Пропитывать не пропитывать разобрались основательно :) Есть ещё такой вопрос: какой коэффициент трансформации выходника оптимален для ГМ-70?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Nick от 11 Октября 2014, 12:50:54
Кажется, такой вопрос уже был. Мне нравится в районе 8,5кОм, но это - дело вкуса.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Октября 2014, 20:15:59
Мне нравится в районе 8,5кОм, но это - дело вкуса.
Это получается альфа где-то четыре.  А чем нравится ? И по сравнению с чем ?  Некоторые строют 10К и  от этого монстра получают лишь 12 - 15 ватт,  А с точки зрения максимума мощности должно Ra вроде как должно быть в районе 5 - 6.....
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 12 Октября 2014, 21:01:22
Максимум мощности это когда Ra=2*Ri
Но вот искажения при этом получаются большие и выходное сопротивление усилителя высокое.
Поэтому в учебниках рекомендуют Альфа брать в районе 4-6.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Nick от 13 Октября 2014, 01:19:03
А кто-то до и 10. Только сделать такой трансформатор не просто. Да, при 10 больше 15Вт и не будет, но чтоб оно играло.. А зачем такая моща? Возьмите токовую лампу, все будет проще, но не так. Особенно в SE.
Модуляционный транс рлс выполнен филаментной обмоткой. Не всегда, экспериментально. Это так, для провокации :).
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 19 Октября 2014, 18:51:25
alexanderzas, Александр, подскажите пожалуйста в каких режимах у вас работают эти лампы в усилителе с межкаскадным трансформатором из нанокристалического железа ?
Как можно приобрести то самое железо которое вы использовали ?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 20 Октября 2014, 23:50:49
Может, кто владеет информацией, какое приведённое сопротивление нужно для ГМ70, чтоб получить 25Вт на выходе, номинальной мощности?
На аноде, думаю максимум выставить, 125Вт анодных, 1400В и 90мА соответственно.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 21 Октября 2014, 00:05:36
Тот кто владеет ВАХами - владеет и такой информацией.
теоретически что то в районе 7.5 - 8 кОм получается но это без учета КПД трансформатора. С его учетом цифра наверное ближе к 7 кОм будет.
А дальше надо на ВАХе поставить рабочую точку провести нагрузочную прямую с наклоном в 7 кОм и посмотреть как она ляжет и что получиться.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 21 Октября 2014, 00:13:39
Да я вот пробежался по этой теме http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1165.0
а потом и по этой ссылке http://andy.kis.ru/SE_triod.php
ВАХов с такими режимами не хватает
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Alexander от 21 Октября 2014, 07:45:43
Андрей, почитай тут, может что сгодится:
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/GM/GM70
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 21 Октября 2014, 08:24:42
Вот например.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 31 Октября 2014, 07:24:09
вот такая вот получилась у меня картина
[attachment=1]

калькулятор выдал 29,29Вт выходных
Не знаю, сколько в реальности получу, но звучит многообещающе

драйвером будет у меня 4П1Л, межкаскадный рансформатор
Режим 4П1Л, Ua=220V, Ia=0,04A
Есть несколько вопросов:
1) соотношение обмоток межкаскадника 1:1 оптимально ?
2) какое Ra необходимо для 4П1Л, если амплитуда для раскачки ГМ70 нужна +120/-120 ?
3) как это Ra "увидит" анод 4П1Л, вторичку межкаскадного трансформатора шунтировать резистором необходимого номинала ?
 
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 31 Октября 2014, 11:11:11
Не знаю.... Андрей  ;-[ ;-[, у меня почему-то получается, что при таком Ra на 8 Омах можно выжать 22 ватта при 100 % КПД, реально это 20 ватт максимум.
1) соотношение обмоток межкаскадника 1:1 оптимально ?
Чтобы эти 20 ватт на выходе получить, при таком соотношении 1 к 1 на сетку 4П1Л нужно будет подать 12  - 14 вольт, так что тогда нужен еще один каскад усиления.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 31 Октября 2014, 11:50:08
калькулятор выдал 29,29Вт выходных
Не знаю, сколько в реальности получу, но звучит многообещающе
С учетом КПД трансформатора можно ватт на 25 расчитывать. Правда на раскачку надо 120в амплитуды  ??? Одним каскадом точно не обойдешься.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 31 Октября 2014, 12:56:02
А как вариант, на вход 4П1Л поставить трансформатор из нанокристалического материала?

и добавил...
2В амплитуды реалтно "растянуть " до 14В???   
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 31 Октября 2014, 15:27:01
А как вариант, на вход 4П1Л поставить трансформатор из нанокристалического материала?
Какой режим работы 4П1Л? Напряжение на аноде, ток анода и напряжение смещения.
Давать на вход ей сигнал с амплитудой больше чем отрицательное  напряжение смещения на сетке - получится загнать лампу в режим сеточных токов.
Лучше если входной сигнал по максимальной амплитуде будет на 10-20% меньше чем напряжение смещения - тогда будет меньше искажений.  Вот с этой стороны надо еще посмотреть на выбор ламп и их режимов на предварительный каскад.

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: SixtySeven от 31 Октября 2014, 17:38:14
2В амплитуды реалтно "растянуть " до 14В??? 
Да сколько угодно,только нелинейность входного сопротивления следующего каскада и нелинейности самого трансформатора будут помножены на Ктр в квадрате раз,то есть на 49 в твоём случае.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 31 Октября 2014, 22:34:26
Какой режим работы 4П1Л? Напряжение на аноде, ток анода и напряжение смещения.
примерно такой
[attachment=1]

но я совсем не уверен, слишком много компромисов.
Не знаю, может СРПП или "покемон" на 4П1Л будет сюда в пору ??? не знаю...

Кстати, как каскад "покемон" по правильному называется ?а то название дурацкое кто-то придумал
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 31 Октября 2014, 22:40:40
Кстати, как каскад "покемон" по правильному называется ?а то название дурацкое кто-то придумал
:off:
В ночь перед хэлуином обсудить в самый раз   ;D
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Kolyaholod от 01 Ноября 2014, 08:07:58
ГИ3 + 6с2с
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 01 Ноября 2014, 20:39:03
как вариан, думаю, можно 4П1Л в пентоде поставить драйвером
[attachment=1]
амплитуда на выходе получается +63,8/-63,8 Вольт
при амплитуде на С1 +4/-4 Вольт

Вроде как, не всё так печально.
Входной трансформатор повышающий 1:4, дальше 4П1Л в пентоде, дальше трансформатор межкаскадный 1:2.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Volga от 01 Ноября 2014, 20:56:02
Galogen, А что все в 4П1Л то упирается? Выше правильно написали,что все паразиты при повышении увеличиваются в Ктр в квадрате раз. И потом..какой межкаскадный в пентоде?Задавать шунтирующим резистором нагрузку??
 З.Ы.может 6П9 с резистивной в пентоде? ИМХО конечно,но я бы три каскада делал,как раз с трансформаторами.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 01 Ноября 2014, 21:05:09
Да, 6П9 это вариант..... А межкаскадник для пентода - это утопия, верно...
Ну, или, Андрей, бери 6Э5П в триоде, у нее мю примерно 28, и ей на вход повышаюший 1 к 2, заодно РГ из него сделаешь.
Павел прав, чем мучаться с двумя каскадами, криво все-равно получится, играть не будет, делай спокойно три каскада. Вон - Миша Lektor   даже 6П6С в три каскада качал через межкаскадник - говорит много лучше получилось, чем в два. 
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 01 Ноября 2014, 21:14:38
Повышающие трансформаторы мне не нравятся. Они частотку режут звук мылят. Лучше если трансформаторы будут 1:1
Надо для раскачки ГМ70 получить 120в амплитуды сигнала. Драйвер двухкаскадный. У первого каскада усиление 20 у второго усиление 6, причем лампа второго каскада должна нормально работать на трансформатор и иметь при этом смещение на сетке не менее 20в, чтобы не искажать сигнал усиленный до 20в первым каскадом.
На роль первой лампы усиления берем 6Н8С (Ку в справочнике указан 20) а на роль второй лампы 6П6С в триодном включении в режиме 280в анодного и ток 35мА. 6П6С грузим на трансформатор 1:1. На этом трансформаторе сделать еще и низковольтную вторичку для нагрузки 8 Ом. Когда не надо греметь на всю квартиру, можно оконечный каскад на ГМ70 не включать а слушать на маленькие колонки или наушники только первые два каскада.


и добавил...
Можно на второй каскад поставить 6П9 (250в, -7.5 40мА) Ку по напряжению примерно 15.
на входе оставляем туже 6Н8С но ее Ку давим в два раза введением -6дБ ООС  И будет самое то  :v:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: ВКН от 01 Ноября 2014, 22:05:49
Забудьте навсегда идею получения сигнала более 50в одним каскадом (от 1в входного сигнала).
ЗВУКА там не будет.
Лишний каскад, при грамотной реализации и распределении усиления по каскадам - вовсе не лишний.
А уж применение межкаскадного трансформатора в драйверном каскаде - аксиома.
Именно драйверная лампа определяет характер звучания усилителя.
Многим нравится упомянутая ТАНком 6П6С в триоде. Усиление = 9, при внутреннем 2к5. Ориентируйтесь на это. Всегда можно будет заменить на более интересные аналоги.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 02 Ноября 2014, 23:53:02
Абсолютно с вами согласен, изобретать велосипед не стоит  :yes:
но всё же колесо - попытаюсь  ;D

Намедни прикинул выходной трансформатор, вторичка медной фольгой :htz:

Немного подробней:

счетверённый ТС180-2
Первичка – 3000 витков проводом 0,425(0,488) мм в 5+10+5 слоёв по 150 витков в слое.
Активное сопротивление первички – 120 Ом
Приведённое к аноду ГМ70 сопротивление нагрузки – 11,66 ком.
Вторичка – 80 витков в два ряда, медной лентой 0,1 мм, 40+40 витков в двух секциях, расположенных между тремя секциями первички.
Активное сопротивление вторички - не могу знать, но наверняка очень малое)))
Толщина немагнитной прокладки в зазоре – 0,2 мм.

для нагрузки 4 Ом - отвод от 57 витка, параллельно 2 ряда фольги
                      8 Ом - отвод от 80 витка
                     
                     16 Ом - отвод от 57 витка, последовательно 2 ряда фольги
                     64 Ом - отвод от 80 последовательно 2 ряда (для линейных массивов  )))
[attachment=1]
[attachment=1]
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 03 Ноября 2014, 05:33:41
Как ты видишь -- 4П1Л в пентоде - не фонтан. Зато в триоде - золотая лампочка!  :v:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 03 Ноября 2014, 07:50:38
Выбраный мною режим, показывает что, она и в пентоде золотая.
Жаль, но за уши её не притянешь к ГМ-ке.

ОСМ 0,063 будет достаточно для межкаскадника?
Их нужно 4, в схеме драйвера реально обойтись без межкаскадных конденсаторов?

и добавил...
П.С.
Я тут посмотрел, с момента моего первого сообщения в этой теме, три с половиной года прошло :facepalm:
- а у меня, только и появилось, что намоточный станок, да и тот без укладчика.
Пора действовать
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 03 Ноября 2014, 15:01:56
На роль первой лампы усиления берем 6Н8С (Ку в справочнике указан 20) а на роль второй лампы 6П6С в триодном включении в режиме 280в анодного и ток 35мА. 6П6С грузим на трансформатор 1:1.
Тогда как вариант на роль второй лампы пойдет та же 4П1Л, и внутренннее сопротивление, и мю в триоде у нее почти такие же как у 6П6С. Только рассеиваемая мощность поменьше.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Volga от 03 Ноября 2014, 15:25:35
Grey_Sergio, Смещение около 12в(навскидку),-маловато.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 03 Ноября 2014, 16:17:36
А если 240 вольт, смещение -18 В, ток 30мА ?  ???
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Volga от 03 Ноября 2014, 16:38:22
Grey_Sergio, Около 400в анодного,под нагрузкой.Стоит ли все это всего этого?:)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 03 Ноября 2014, 16:43:19
Паша, вообще да, но Андрей кажется межкаскадник к ней пристроить хочет....
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 03 Ноября 2014, 18:46:37
А если 240 вольт, смещение -18 В, ток 30мА ?
Сигнал на выходе драйвера надо получить примерно 120-130в исходя из планируемого режима ГМ-70.
Поэтому на второй каскад надо лампу имеющую смещение не менее чем 130/Ку этой лампы. Для 6П6С такой режим подобрать можно, а вот для 4П1Л получается плохо.
Межкаскадный трансформатор, я так думаю, все же будет 1:1 простой бифилярный. Делать повышающий с хорошим секционированием и сложнее и параметров добиться хороших с повышением трудно.

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 03 Ноября 2014, 19:00:59
Сигнал на выходе драйвера надо получить примерно 120-130в исходя из планируемого режима ГМ-70.
Ну вот, делим 120 на коэффициент усиления 4П1Л в триоде ( пишут, что мю у нее 10, по факту знаю получится 7 ) получаем 17. Кстати вот ВАХи 6П6С в триоде - я разницы не вижу.   ???
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Согласен зато, что 6П6С можно нагрузить заметно посерьезнее, она и 13 ватт рассеивает легко, а 4П1Л такого не потянет. Вопрос только надо ли эти 13 ватт ? Тут я пас.... :d_know:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Гocть от 03 Ноября 2014, 19:46:07
Кстати вот ВАХи 6П6С в триоде - я разницы не вижу.

У 4П1Л в триоде правая часть ВАХов лучше выглядит. А у косвенно - накальных -- при повышении отрицательного напряжения на сетке получается большая нелинейность.
Кстати, можешь 6П15П в триоде глянуть, а так-же -- 6Э5П.




и добавил...
Согласен зато, что 6П6С можно нагрузить заметно посерьезнее, она и 13 ватт рассеивает легко, а 4П1Л такого не потянет. Вопрос только надо ли эти 13 ватт ? Тут я пас....

Разница между 11 и 13 ваттами - мизерная.


Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: valve от 03 Ноября 2014, 20:05:15
Андрей, а схема Манакова что не приглянулась? http://www.metaleater.narod.ru/gm70.tiff (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.metaleater.narod.ru/gm70.tiff)
Вот смотрю в книгу Торопкина и Андреева, схема там эта. Пишут основная проблема с лампой ГМ-70 заключается в высоком уровне шумов, обусловленных питанием накала переменным током. В схеме Манакова включение двух диодов в катодную цепь позволило снизить напряжение шумов до 3 мВ. Напряжение на аноде 850В, ток анода 120мА. Выходной трансформатор должен иметь электрическую прочность до 3 кВ и минимально возможную межобмоточную емкость (в противном случае анодное напряжение будет попадать на выход усилителя).













Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 03 Ноября 2014, 20:22:46
Цитировать (выделенное)
Андрей, а схема Манакова что не приглянулась?

У него на аноде ГМ70 планируется 1400 вольт. А 6Э5П тетродом при анодном напряжении 140 вольт вряд ли сможет обеспечить на выходе 130вольт амплитуды полезного сигнала.
А за 4П1Л Андрей ухватился скорее всего потому что хочет полностью прямонакальный тракт сделать.
Кстати, в ссылке последняя буква "f" лишняя.
http://www.metaleater.narod.ru/gm70.tif
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: valve от 03 Ноября 2014, 21:12:58
У него на аноде ГМ70 планируется 1400 вольт. А 6Э5П тетродом при анодном напряжении 140 вольт вряд ли сможет обеспечить на выходе 130вольт амплитуды полезного сигнала.
 А за 4П1Л Андрей ухватился скорее всего потому что хочет полностью прямонакальный тракт сделать.
Кстати, в ссылке последняя буква "f" лишняя. [url]http://www.metaleater.narod.ru/gm70.tif[/url]

Александр, ты сомневаешься в знаниях Манакова?
От фона замучается избавлятся и без 4П1Л, которую к тому же нужно виброизолировать от шасси.
Александр, так не я же обзывал файл. А вот попробуй открыть свою ссылку.  :)

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Grey_Sergio от 03 Ноября 2014, 23:37:16
Ребята, питать накал ГМ-70 переменкой -  это утопия. Если мы конечно не говорим о выходном каскаде для радиолы  :D.
Об этом уже много кто говорили, но почему-то затея эта живет и поныне  >:(. Сам потратил впустую много времени, пока не убедился, что сделать это впринципе невозможно, если конечно не прибегать к сомнительным методам типа подачи на сетку противофазного компенсационного сигнала. И то, уничтожив эти злополучные 100 Гц, мы ничего не сможем сделать с гармониками которые все равно вылезут в виде повышенного шума. О чем уже и было совершенного правильно тут замечено. И главное - ради чего ? Все мои опыты с ГМ-70 закончись выводом, что никакого преимущества по звуку питание переменкой не дает. Вместо этого намного полезнее для звука обратить внимание на изготовлением качественного БП и выходного трансформатора.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 04 Ноября 2014, 07:58:27
Мне очень приятно, что на этом форуме такие отзывчивые люди :drink:
Иногда, даже становится немного неловко, что я ещё так и не собрал этот усилитель  ;-[
но слона возможно сьесть только по кусочку.

Усилитель "в железе", если с эстетической точки зрения посмотреть, я вижу две 4П1Л драйвером, и ГМ-70.
Возможно первая 4П1Л пентод, потом конденсатор межкаскадый, потом 4П1Л триод и межкаскадный 1:1 транс.
Но опять же, ситуация покажет, стоило ли об этом думать.

По схеме, могу лишь поблагодарить за множество предложеных вариантов, сам я далеко не зайду.
Хочется, полностью прямонакальный звуковой тракт, но обосновать выбор не смогу, 4П1Л линейна, но и 6П6С тоже не плоха.
6П6С слышал в двухтактном усилителе, 4П1Л не слышал.
Но в любом случае, главней грамотная схема.
Межкаскадные трансформаторы, я действительно, планирую бифилярные в навал 1:1.
ОСМ 0,063 достаточно для межкаскадника бифилярно 1:1, или провод слишком тонкий прийдётся мотать, от чего реактивное сопротивление буде неприемлемо велико ?

П.С.
Манакова уважаю, да и вообще всех уважаю  :) но я склонен прислушатся к практикам, нежели к "мастерам" теории.
АП мне показался немного зазвездевшим, и наверное даже необосновано.

А настоящие практики и специалисты, с того же АП здесь давным давно находятся.
(не подлизываюсь, просто констатация фактов)



Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 04 Ноября 2014, 08:17:38
Александр, ты сомневаешься в знаниях Манакова?
Я неоднократно убеждался что знаний и опыта у него много и сам не раз ими пользовался. Тем более что на личное сообщение в почту он всегда отвечает подробно и без задержек, за что ему отдельное спасибо сказать надо.
Для анодного напряжения на ГМ70 в 850 вольт такой драверный каскад подходит, а для анодного 1400в чтобы полностью раскачать ГМ70 и получить с нее 25Вт его не хватит. Для этого вывода и моих знаний достаточно.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: ВКН от 04 Ноября 2014, 10:17:10
я склонен прислушатся к практикам, нежели к "мастерам" теории.


Делалось много усилителей на 845, 813, Т100 и один на Т1610 ( http://www.hi-fi.ru/magazine/stereo/905880 ).

Поверьте, такие усилители для дома не нужны!
Доказать кому-то чего-то?
Проект слишком затратен а достигнутый результат может не удовлетворить.
Если 3 года вынашивался план, то реализация может затянутся на много бессонных лет. :(

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: GU-48 от 28 Марта 2017, 18:30:09
Подниму из небытия тему, помогла она мне очень в реализации моего проекта на ГМ-70.
Конструкция немного отступает от общепринятых канонов построения таких УМ
1)усилитель одноблочный
2)гм-ка включена автоматом( анодное 950в)
3)двухкаскадный( раскачка на 6э5п в тетроде)
4)накал гм-ки выпрямлен( двухполупериод Д305 и 100000мкф*35в)
5)силовой транс один :40см*2 . На нём все обмотки и анодные и накальные.
   Все обмотки намотаны со средней точкой, кроме накала кенов. Питание
   выходного каскада 5ц8с на канал по двухполупериодной схеме, драйвера на 5ц4с.
6)Выходник намотан на осм0,63 25см*2. Каркасы самодельные их стеклотекстолита 2мм
   Три первички две вторички,межвитковая изоляция калька, межслоевая 4 слоя
   электрокартона 0,2мм. 4000витков  0,45 по лаку- активное 150Ом. Транс не пропитан.
   вторичка намотана 0,9мм  с возможностью коммутации на 4,8,16 Ом .
   коммутация вторички без "висячих" концов.
Корпус выполнен из дюраля 4мм, регулятор громкости у входных ламп сзади , управляется
Посредством длинной оси с передней панели усилителя.[attachment=1]
   
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 28 Марта 2017, 21:16:17
И две матерые ручки для переноски вдвоем  :v: если не секрет, сколько весит такое счастье?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 28 Марта 2017, 23:23:38
Ну а звук как вам?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: GU-48 от 29 Марта 2017, 06:59:17
Ну да переносить пожалуй только в двоем, весу килограмм 50 наберётся пожалуй .
По звучанию:как обычно все пишут переслушиваю заново свою коллекцию,
Эпитетов много наберётся по первости, восторг пройдёт первый тогда, эмоции улягутся тогда и!!!
Мощный однотакт это вещь которую надо обязательно послушать!
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 29 Марта 2017, 08:10:49
Отлично 👌
Поздравляю с поделкой!
Приятного прослушивания.

Ещё интересно, какая акустика с ним работает?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: SergeL от 29 Марта 2017, 09:48:05
Судя по всему далеко не первый Ваш усилитель. Внушает глубокое почтение. Поздравляю.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: GU-48 от 29 Марта 2017, 20:49:23
Акустика  у меня самая заурядная Wharfedale Evo-2 30,куплена давно в самом начале пути так сказать.
Это кстати моя вторая полностью законченная конструкция всего!
Ну макеты там всякие не всчёт.
Выходник для ГМ-70 третий, предыдущие два вышли провальными просто.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 29 Марта 2017, 23:38:22
Ну да переносить пожалуй только в двоем, весу килограмм 50 наберётся пожалуй .
А нафига не сделал моноблоки? А если не понравится звук, хоть одному без помощи можно поднять и выбросить в форточку!! ;D
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: GU-48 от 30 Марта 2017, 08:11:39
Пётр Алексеевич извиняйте что в вашей теме отписался. Она по семидесятке самая полная будет.
А моноблочные и прочие конструкции разделённые мне как то не по душе.
А что кстати с вашим проектом на этой лампе?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 30 Марта 2017, 08:57:04
Володя, это очень хорошо что оживил тему. Сам Я этот проект не закончил но это не значит что не буду делать. Усилители магазинные Бриг 001 стерео и Ямаха 4500 есть на случай включить мощу по праздникам. А так собрал два макета  два моноблока усилитель Марка Хьюстона на одном транзисторе и каждодневно слушаю и доволен как слон. С теми линейными массивами, что показывал на форуме, на динамиках 5 гдш-3-8 с их  чуйкой звук громкий и чистый.
Буду делать на ГМ-70 а ещё лучше на ГК-71 моноблоками а то и в трёх корпусах. В третьем блок питания. Очень сожалею что Владимир Стародубцев умер. Мой главный консультант как правильно реализовать возможности этих ламп. Много секретов рассказал как у них сделан усилитель. Теперь осталось консультироваться у Василия (Сюзи).
 
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 28 Сентября 2020, 20:01:31
А мне можно посчитать выходной транс для ГМ-70
Да почему бы нет? Можно.
Давай размеры железа. размеры окна каркаса под намотку. И какие провода есть в наличии. Первичка порядка 0.3-0.4. На вторичку надо смотреть уже от размеров каркаса.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Slava от 28 Сентября 2020, 20:19:22
Александр. Я согласен я дурак. Все, что тв нарисовал мне известно. Я же о другом. Что мы понимаем под понятием Ri. Обратись к Вакху. Он умнее меня. Он сам так сказал. И еще и рационализатор. На форуме выставлял рацухи. Пусть рассудит. К Андронникову не надо Он считает как и я. У меня был семестр в его альма матер. Мое мнение, за годы, что мы без ламп произошла подмена понятий.  Я же писал учебники передираютсь с подстрочника. А русский увы беднее английского. А иврит беднее русского. Посему многие учебники здесь не переводят. А ты все правильно нарисовал.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Horri от 28 Сентября 2020, 20:30:07
А русский увы беднее английского
Это что получается, язык Пушкина беднее языка рабочей иммиграции? Ты чего-то перепутал дядя!  ;D
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Slava от 28 Сентября 2020, 20:45:00
Почитай дядя Хераскова, Ломоносова. И поймешь русский язык начинается с Пушкина. 200лет ему. Университеты в Европе за 500 лет до российских. В русском 80000 иностранных слов.
ТАНКу. Ежели взять кондер, то Ri ближе к утечке, но никак не к емкостному сопротивлению. По звуку. Чем толще трубка диполя СВЧ тем она короче.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Horri от 28 Сентября 2020, 20:59:12
Почитай дядя Хераскова, Ломоносова. И поймешь русский язык начинается с Пушкина. 200лет ему. Университеты в Европе за 500 лет до российских. В русском 80000 иностранных слов.
Богатство любого языка не в количестве слов, а в его гибкости, средствах выразительности, словосложения или словоизменения, если ты конечно еще помнишь что эти слова значат.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Raendin от 28 Сентября 2020, 21:36:41
Так и в этом английский превосходит русский. Помнится, Олег, прошлый раз ты английский защищал.  :)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Horri от 28 Сентября 2020, 21:38:16
Помнится, Олег, прошлый раз ты английский защищал.
Знать язык и восхищаться им - это две большие разницы.


и добавил...
Так и в этом английский превосходит русский.
Есть примеры?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: 323f от 28 Сентября 2020, 22:23:39
Где Слава там срач.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: IronYorick от 28 Сентября 2020, 22:34:23
Слава, в своем вИдении, упускает один существенный момент! Авторами большинства учебников советского (и не только) периода являются представители его народа. Люди талантливые и порядочные. Которых он огульно обвиняет в воровстве (плагиате) :d_know:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 28 Сентября 2020, 23:48:29
..... Давай размеры железа. размеры окна каркаса под намотку. И какие провода есть в наличии. Первичка порядка 0.3-0.4. На вторичку надо смотреть уже от размеров каркаса.
Что то отклонились от темы про ГМ. Давайте лучше про железо :)
В наличии пластины Ш32 набор 60-65мм. Окно просторное 32 х 80 мм. Каркассы в стадии изготовления. Провод на первичку 0,35 по меди, по лаку 0,4 - 0,43 намерил. На катушке килограмм шесть, на два транса должно хватить? На вторичку провод 0,6 по лаку 0,71.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 28 Сентября 2020, 23:56:53
В наличии пластины Ш32 набор 60-65мм. Окно просторное 32 х 80 мм. Каркассы в стадии изготовления. Провод на первичку 0,35 по меди, по лаку 0,4 - 0,43 намерил. На катушке килограмм шесть, на два транса должно хватить? На вторичку провод 0,6 по лаку 0,71.
Должно хватить.  Окно хорошее. С витками можно не экономить.
После изготовления каркаса под намотку останется 74х28 примерно.
Первичка - 170-180 витков на слой.
Вторичка - примерно 100 витков на слой.

На какое сопротивление колонок рассчитывать?




Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 29 Сентября 2020, 00:42:58
Акустики на 4 ома нету. Есть на 6 ом и на 16. Не хотелось бы отводы делать. Где то читал что висячие отводы не есть хорошо. Если вторички парные то не лучше ли комутировать на 16 ом последовательно а на 6-8 ом параллельно?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: GU-48 от 29 Сентября 2020, 06:59:21
..... Давай размеры железа. размеры окна каркаса под намотку. И какие провода есть в наличии. Первичка порядка 0.3-0.4. На вторичку надо смотреть уже от размеров каркаса.
Что то отклонились от темы про ГМ. Давайте лучше про железо :)
В наличии пластины Ш32 набор 60-65мм. Окно просторное 32 х 80 мм. Каркассы в стадии изготовления. Провод на первичку 0,35 по меди, по лаку 0,4 - 0,43 намерил. На катушке килограмм шесть, на два транса должно хватить? На вторичку провод 0,6 по лаку 0,71.

надобно намотать пробную катушку витков 500. И измерить полученную индуктивность( естественно с зазором собрав сердечник).
Чтоб понять чего ожидать от вашего железа. А то потратишь время, а на выходе пшик.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 29 Сентября 2020, 07:04:12
Если вторички парные то не лучше ли комутировать на 16 ом последовательно а на 6-8 ом параллельно?
Отводы от середины - это  неудобно еще и в плане намотки. Стараюсь делать так, чтобы вторичка была целиком в один слой.

Ктр возьмем равным 40. Если соединить половину вторичек последовательно, то получим Ктр 20.

Каждая секция вторички - 2 слоя по 100 витков 0.6 проводом. Таких секций, как и предыдущем случае, будет 4 штуки.
Секция первичной обмотки - точно так же делаем 4 слоя по 170 витков проводом 0.35.
В одну секцию помещается 170х4=680 витков. Всего нам надо намотать 4000 витков первичной. Секций первичной обмотки будет 5.
4 секции по 680 витков. Всего 2720витков.  На последнюю пятую секцию остается 1280 витков.
Тут вариантов два. Либо намотать это все одной секцией из 8 слоев, либо разделить ее еще на части по 4 слоя и между ними воткнуть пятую секцию первички.

Петр, для начала на каркасе намотай первую секцию первички 4 слоя виток к витку на всю ширину каркаса. Сделай изоляцию, намотай один слой вторички. После этого остановись и напиши сюда сколько точно витков получилось уместить в один слой первички и один слой вторички. После этого уточним дальнейшую технологию.



и добавил...
надобно намотать пробную катушку витков 500. И измерить полученную индуктивность( естественно с зазором собрав сердечник).
Чтоб понять чего ожидать от вашего железа. А то потратишь время, а на выходе пшик.
Вот намотает пробную секцию первички - 680 витков примерно и на ней можно будет измерить индуктивность.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: GU-48 от 29 Сентября 2020, 11:11:39
Предложу свой вариант. Окно намотки 30*76мм
Первичка один слой 0,4мм примерно 180вит.
26слоев-4680вит. Пять секций 4+6+6+6+4
Общая толщина примерно 26*0,4мм=10,4мм
  Вторичек как видим четыре,расположены между пятью секций первичек.
В каждой вторичке четыре слоя в паралель. Тощина 4*4*0,71=12мм
Каждый слой мотаем в два провода 0,71мм -имеем 50витков.
Тоесть имеем четыре вторички по 50вит.
Соединяем последовательно 200вит получаем.
К (тр)=4680/200=23,4 Ra(примерно)=23,3*23,4*16=8700 Ом
Соединяем две в паралель и к ним две последовательно 150вит получем
К(тр)=4680/150=31,2 Ra(примерно)=31,2*31,2*8=7600 Ом
  Общая толщина намотки примерно 22мм без учета прокладок разных.


и добавил...
Сечение меди первички:
Площадь провода 0,35мм=0,096мм*2
4680вит.*0,096мм=449мм*2
Сечение меди вторички:
Площадь провода 0,6мм =0,282мм*2
50вит*2*4*4*0,282=452мм*2
Сечение меди вторички и превички вышло одинаковым,что есть хорошо.

и добавил...
На 4 Ом соединяем попарно в паралель и их уже последовательно =100вит.
Как видим имеем универсальную вторичку на нагрузку 4-8-16 Ом
При этом всегда задейсвована вся вторичка,без "висячих" концов.

и добавил...
Недостататок есть, неполное заполнение окна намотки медью, и скорей всего высоковато выйдет активное первички.
Надобы увеличить диаметр первички похоршему.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 29 Сентября 2020, 17:52:18
Поверьте, такие усилители для дома не нужны!
Костя, хочу узнать что тоже не нужны. :)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель \"замахнулся\" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 29 Сентября 2020, 18:02:06
Александр Николаевич, второй раз засоряю тему Сергея. С поста 100 переведи на эту ссылку. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=821.msg478089#msg478089
Скину фото железа.

и добавил...
Спасибо! Железо есть. Мотать буду... заказывать в Японской фирме САМОМОТО!  :D Понравилось такое изречение. Фото железа добавлю...  :D
Название: Re: Начинающий радиолюбитель \"замахнулся\" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Slava от 29 Сентября 2020, 19:54:50
Слава, в своем вИдении, упускает один существенный момент! Авторами большинства учебников советского (и не только) периода являются представители его народа. Люди талантливые и порядочные. Которых он огульно обвиняет в воровстве (плагиате) :d_know:
В каждом учебнике в конце есть ссылка на источники. Никто ничего не скрывает. Секреты полишинеля. Знаком с кухней.  Увы 72й год Киев. Не срослось.

и добавил...
И все потому, что неталантливый и непорядочный. Откуда идеи брать. Сдирал.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель \"замахнулся\" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 29 Сентября 2020, 20:13:55
Ребята... Ну в той старой теме разбирайтесь в теории что есть что... а Я ничего не понимаю в теории, уж извините. Хотите Я Вам про дизельную аппараратуру  буду втирать до умопомрачения.... Понравится???
Я просто хочу закончить свой проект девятигодовалого времени.... Хватит теории! Слава! Лучше подскажи как делать, больше проку будет :).

и добавил...
Пётр Алексеевич извиняйте что в вашей теме отписался.
Наоборот хочу чтобы сильно помогал. :)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: GU-48 от 29 Сентября 2020, 20:38:55
Наоборот хочу чтобы сильно помогал
Завсегда пожалуйста!
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: yurkov от 29 Сентября 2020, 20:51:55
Вот  такое железо по виду, имеется.
[attachment=1][attachment=2]
Трёхвазник на 220 вольт. С них и брал железо. Фото ещё будет. И замеры как рекомендовали, сделаю.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: GU-48 от 29 Сентября 2020, 21:07:30
Хороший конструктив транса: рамки стяжные заводские, контактная группа в наличии тоже.
     Добавлю по намотке своего варианта:
Так как осталось окно незаполненым, его надобно заполнить медью обязательно.
Среднею обмотку первички мотать сразу двумя проводами 0,35мм
В каждую вторичку добавить по ещё одному слою -получаеться в каждой из четырех вторичек по пять слоев в параллель.
Изоляцию между обмотками делать минимум 0,3мм. Важна изоляция и особенно емкость( будь она не ладна, надо уменьшать её) девайса данного выходного.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 15 Октября 2020, 11:09:31
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Всем привет 👋
Вот изготовил каркасы на трансформаторы ТС160Х4 ( счетверённые)
Есть у меня провод ПЭТВ-2 0,488(0,425)
Подскажите сколько намотать витков на катушку, чтоб измерить индуктивность LC метром
И какой зазор проложить нужно для замеров?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Slava от 15 Октября 2020, 17:15:37
Слава! Лучше подскажи как делать, больше проку будет :).
А в чем помочь. Я этой теме столько же. Успел уже и разобрать собрать по новой. С двух корпусов загнал в один вес 14кг Взвесил вчера, размеры стандартного ресивера. И это стерео ГМ70. Было по мотивам Сергея Климаксиса.  Не пошло, классикой сделал. Сейчас с ИБП вновь попробую каскод. Классика уже есть. Жду похолодания до 24 хотя бы. Мокрым настраивать боюсь.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 15 Октября 2020, 20:36:40
А в чем помочь.
Схемой ИБП для питания ГМ-70  :yes:
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 15 Октября 2020, 22:34:40
Прикинул намотку на "счетверённый" ТС160
окно 80,2х24,4мм
первичка 3432 витка, по 156 витков на слой, всего 22 слоя проводом 0,488 (0,425)
вторичка 86 витков на слой, 10 слоёв всего, все в параллель
на 6 Омную нагрузку
Ктр 40

Подскажите по предварительным замерам, что необходимо сделать?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Slava от 16 Октября 2020, 07:27:20
А в чем помочь.
Схемой ИБП для питания ГМ-70  :yes:
Так я взял готовый 19 вольт 4а не китайских, добавил переключатель, понижаю до 15в. То есть пусть купит 19в  6а или 24а   и сбросит до 20в.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель \"замахнулся\" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: GU-48 от 16 Октября 2020, 09:40:50
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Всем привет 👋
Вот изготовил каркасы на трансформаторы ТС160Х4 ( счетверённые)
Есть у меня провод ПЭТВ-2 0,488(0,425)
Подскажите сколько намотать витков на катушку, чтоб измерить индуктивность LC метром
И какой зазор проложить нужно для замеров?
Намотайте 300 витков и измерьте L, для 3000витков измеренное L умножьте на 100 -получите индуктивность вашего транса на 3000 витков. Прокладку поставьте расчетную 0,15мм где то.
Так же очень желательно подобрать О-ки от тс -160, всталяя их в катушку по одной.
То есть вам надо подобрать восемь штук по индуктивности как можно ближе.
А разброс у них очень большой.
Я вот набрал 20 шт тс-250 буду делать выходник для гм-70 на счетверенном тс-250( Шалинский вариант хочу повторить)
Может смогу отобрать восемь шт одинаковых.

и добавил...
Прикинул намотку на "счетверённый" ТС160
окно 80,2х24,4мм
первичка 3432 витка, по 156 витков на слой, всего 22 слоя проводом 0,488 (0,425)
вторичка 86 витков на слой, 10 слоёв всего, все в параллель
на 6 Омную нагрузку
Ктр 40

Подскажите по предварительным замерам, что необходимо сделать?
Это какое секционирование вы запланировали?
Диаметр провода вторички?
Совет:мотать вторичку так , что бы была возможность подключить разную нагрузку. Транс сложный и дорогой и делать его на одну нагрузку, значить ограничить себя в использовании разной акустики.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 16 Октября 2020, 10:23:21
Так я взял готовый 19 вольт 4а не китайских, добавил переключатель, понижаю до 15в. То есть пусть купит 19в  6а или 24а   и сбросит до 20в.
Слава, я про анодное спрашивал. Накал 20в 3А - это не проблема. Вот 1000вольт 300мА  интересуют гораздо больше.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Slava от 16 Октября 2020, 10:51:52
Анодное у меня транс. Только для него. Тор. Две обмотки 300в и 600в. После выпрямления последовательно. 300 еще и для предварительного 6Н15П. Драйвер высоковольтный. От 900 до 300. 600 то есть
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 16 Октября 2020, 12:35:20
Анодное у меня транс.
Извините, с этого и нужно было начинать.
К чему такие интриги?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель \"замахнулся\" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Slava от 16 Октября 2020, 12:59:32
Так вроде и писал об этом. Все накалы ИБП

и добавил...
Какие интриги, Андрюша?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель \"замахнулся\" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 18 Октября 2020, 01:33:39
GU-48,
Намотал катушку под один "бублик" ТС160 на 300 витков и сделал замеры L
Среднестатистическая индуктивность на 8 "бубликов" в районе 0,14275Н, зазор 0,15мм
Всего у меня есть 11 колец, три из которых отбраковал

После сбора по 4 бублика в трансформатор должно получиться 0,14275х4=0,571Н для 300витков?
То есть на 3000 витков будет 57,1 Н?
Как считаете железо пригодное с такими параметрами, или вообще Г...?



и добавил...
Это какое секционирование вы запланировали?
Диаметр провода вторички?
Секционирование, не знаю как оптимально сделать. и на что опираться?
Диаметр вторички 0,9мм по лаку, но это предварительные прикидки.
Я думаю, всё равно нужно ограничиться сопротивлениями нагрузки - 4 и 16 Ом, либо 6 - 36 Ом.
Висячих концов не хочу в трансформаторе оставлять.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: TANk от 18 Октября 2020, 08:13:44
Намотал катушку под один "бублик" ТС160 на 300 витков
После сбора по 4 бублика в трансформатор должно получиться 0,14275х4=0,571Н для 300витков?
Индуктивность не только от железа внутри зависит но и от размеров и формы катушки. Катушка под один бублик отличается от катушки на 4 бублика формой и размерами. Так что простой арифметической суммой не получится.

Вот тут калькулятор для многослойной катушки на квадратном сердечнике
https://coil32.ru/calc/rectangular-multilayer-inductor.html
Прикинь расчетные данные и как они согласуются с твоими экспериментальными. 
Название: Re: Начинающий радиолюбитель \"замахнулся\" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: GU-48 от 18 Октября 2020, 10:11:39
Galogen, сердечники вам удалось подобрать -это гуд. ТАНк совершенно прав( простым умножением не пойдет) У вас же есть каркас на все четыре О-ки мотните 300вит любым проводом( хоть старым,хоть кусками) вставьте о-ки и измерьте снова индуктивность.
По намотке вечером отпишусь.   Провод в наличии какой есть?


и добавил...
"железка" хорошая выходит у вас
Название: Re: Начинающий радиолюбитель \"замахнулся\" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Slava от 18 Октября 2020, 11:49:24
После сбора по 4 бублика в трансформатор должно получиться 0,14275х4=0,571Н для 300витков?
То есть на 3000 витков будет 57,1 Н?
Так не считают вроде бы. Будет больше, чем в 10 раз.


и добавил...
Запутался я. Там квадрат
Название: Re: Начинающий радиолюбитель \"замахнулся\" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: GU-48 от 18 Октября 2020, 21:06:42
И так прикинул выходник для Galogen на счетверенном тс-160.
Окно намотки 80*24мм
Первичка 0,425/0,5( приближенно по лаку)
Вторичка 0,85/0,9( приближенно по лаку).
Секционирование 4/3,четыре первички -три вторички
1слой первички-160вит. 20слоев-3200вит.
Слои первички распределены 4+6+6+4.

Вторичку мотаем двумя проводами 0,9мм в параллель
1слой вторички -44вит. В каждой вторичке четыре таких слоя -соединенных в параллель.
Имеем три вторички по 44вит каждая. Коммутация без"висячих" концов !!
Для 16ом соединяем их все последовательно-132 вит.
     n=24,2 Ra= 24,2*24,2*16=9,3кОм(приб.без учета активного сопр)
Для 8ом соединяем две параллельно и к ним последовательно третью-88вит.
     n=36,3 Ra= 36,3*36,3*8=10,5кОм(приб.без учета активного сопр)
Габариты намотки первички 20слоев-10мм
Габариты намотки вторички 12слоев-10,8мм
Шесть прокладок  между превичкой и вторичкой - 6*0,3мм= 1,8мм
Тоньше делать нельзя, толще можно
Имеем общую толщину 22,6 мм
Осталось 1,4мм на вспучивание при намотке.
 
Прикинем обьем меди
Первичка: 0,425мм -s=0,1417 мм/2
3200вит*0,1417=453 мм/2
Вторичка: 0,85мм-s=0,56мм/2
44вит*2*4*4*4*0,56=596 мм/2
 Итого первичка 453мм/2
          Вторичка 596 мм/2

и добавил...
Конструктивно такой транс удобно располагать плашмя на шасси. При намотке выводы первички расположить на одной стороне каркаса, а вторички на противоположной.  Выводы высоковольтной первички будут в подвале шасси, а выводы вторички вверху ( где их удобно коммутировать). При этом не надо переворачивать тяжеленный усь( а он таким будет по любому !)
Название: Re: Начинающий радиолюбитель \"замахнулся\" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 18 Октября 2020, 21:53:13
Прикинь расчетные данные и как они согласуются с твоими экспериментальными.
сделал расчёт в калькуляторе, получилось 78Н на 3196 витков(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Сегодня намотал на каркас 300 витков, и после подбора железа по квартетам, получил ровно по 0.558Н на каждую четвёвку.
Теперь после намотки будет ещё интереснее замерить индуктивности.

и добавил...
GU-48,
Спасибо за расчёт!
Правда я не уверен насчёт вторичек, буду ли мотать именно так, потому как намоточный станок у меня ещё не на ходу, мотать буду на "вертеле" в ручную. а там провод 0.9 в две жили тяжело будет поддаваться + мне нужно 6 Ом, так как её я смогу испольховать на 4 - 6 - 8 Ом, без сильного влияния на Ri трансформатора, соответственно на саму ГМ-ку
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: GU-48 от 18 Октября 2020, 22:16:55
0,558Гн-300вит. На 3000вит -будет 55,8 Гн -как в аптеке!!
У вас анод-катод напряжение ГМ-70 какое планируется?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 18 Октября 2020, 23:03:07
Когда-то по ВАХ - вам на 1100В остановился, и ток порядка 0,115А.
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: GU-48 от 19 Октября 2020, 06:50:37
Осмыслил вышенапечатонное. Чешу репу!
Имеем одна О-ка: 300вит-0,14275Гн
     Четыре О-ки: 300вит-0,558Гн
Это результаты реальных замеров.
Теперь умножаем 0,14275Гн *4=0,571Гн !!!!
Это результат вычесленный для четырех О-к
Реальный замер 0,558Гн
Вычесленная инд. четырех О-к 0,571Гн
  Вывод:результаты практически совпали. Для наших целей точности вполне хватает. И можно таким образом считать.
Иль я где ошибся?
Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Galogen от 19 Октября 2020, 08:08:43
Думаю вполне можно так считать, учитывая поправку на ветер 2,27% для успокоения души)

Название: Re: Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).
Отправлено: Slava от 19 Октября 2020, 09:18:19
Если кчво витлов в 10 раз более Индуктивность максимум в 100 раз. Практиьески меньше. Мне так кажется. Зависит от геометрии катушки. Сильнее репу чесать надо.