Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).

[Grey_Sergio]

  Паша, если я твою идею правильно понял -   как-то ставил 8 Ом такой вот пятидесятиваттник
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
в первичку анодного для двухтакта на ГМ-70 ( потребление около 400 ватт ) . Транс в самом деле работал  мягче, на резюке  рассеивалось около 15 ватт, это конечно не проблема. Но существенно снизить анодное таким образом вряд-ли получится...

и добавил...

тогда к предыдущему расчету (Ответ #750)
28ом на 50гц - кондёр 110мкФ на ~50V

  Жень, мне больше понятен твой расчет из 748 поста. Но Xc в удвоителе получается вроде как включены по переменке - последовательно  ? Тогда полученные 1.3 мкф вроде надо умножить на два ?

[Volga]

Но существенно снизить анодное таким образом вряд-ли получится...

Сереж,посчитай.
 Все силовики для ,,неаудио,,мотаются с завышенной индукцией.Трансу очень похорошеет и звуку тоже,думаю.

[Grey_Sergio]

Все силовики для ,,неаудио,,мотаются с завышенной индукцией.

Да, Паша, с этим трудно не согласиться... экономия, блиннн....   Но я цепляюсь за вариановский 1200 В транс, потому что это старый добрый, очень качественный, кстати, залитый компаундом транс, который и так нем как рыба....

и добавил...
Но небольшой резюк на первичку я конечно поставлю, для звука это дело в самом деле хуже не будет 

[Galogen]

Grey_Sergio, Сергей, вы использовали стекловолоконную сетку в качестве межслойной изоляции.
А как вы осуществили межобмоточную изоляцию?


и добавил...
нашел у нас два варианта тонкой стекловолоконной сетки:
очко 2х2; толщина 0,21мм чешская
очко 2,5х2,5; толщина 0,16 украинская

[TANk]

Сергей, вы использовали стекловолоконную сетку в качестве межслойной изоляции.

Сетка наверное все таки как межобмоточная. Нам важно уменьшить паразитную емкость между секциями разных обмоток. А межслойная изоляция как обычно - тонкая бумага/лавсановая пленка. Если везде использовать сетку, то под провод места на каркасе не останется.
Снизу и сверху сетки наверное лучше все таки проложить по слою тонкой бумаги.

[xar]

тонкая бумага/лавсановая пленка.

лавсановая обсуждалась же уже. правда в виде скотча. усадку даст от нагрева при варке или работе и усе, нет изоляции.

[TANk]

правда в виде скотча

В этом все и дело, что в виде скотча.
Тут давно както товарищ перематывал трансформатор от трансляционного усилителя (рабочее напряжение 2 с лишним киловольта) использовал лавсановую пленку в которую цветы торговцы пакуют. Работает до сих пор.

[xar]

В этом все и дело, что в виде скотча.

дак свойства материала никто не отменял

[jank5]

в которую цветы

Рукав для запекания еды.

[Grey_Sergio]

Grey_Sergio, Сергей, вы использовали стекловолоконную сетку в качестве межслойной изоляции.
А как вы осуществили межобмоточную изоляцию?

Андрей, межобмоточную я делал из синтокартона 0.2мм в два слоя, но это не проблема взять что-то другое, например электрокартон, или когда ничего небыло ставил даже обычную писчую бумагу.  Только ее пропарафинить бы хорошо перед тем как.

Трансы кстати, прошли приработку при 1350 вольт постоянки + в пике 770 вольт RMS - пашут как полагается 

[TANk]

дак свойства материала никто не отменял

Нормальные у него свойства. Не путай с бутылками для газировки.

Майларовые (антипригарные) пленки размещаются на плитах горячих прессов для предотвращения попадания клея на плиты пресса, а также для защиты заготовок от нагара.

Майлар=полиэтилентерефталат=лавсан

Еще бы где то полиамидную пленку найти в нужном количестве 

[xar]

полиамидную пленку

полиИмидную тогда уж.

дак свойства материала никто не отменял

Нормальные у него свойства. Не путай с бутылками для газировки.

когда с электростатами баловался - натягивал как раз прогревая пленку феном. на сигаретных пачках та же пленка кстати.

[Grey_Sergio]

 Я в пластики не верю.  Ребята, практически все они имеют одно нехорошее свойство - текут при температуре, полиамид и поликарбонат пожалуй одно из приятных исключений, но тоже есть сорта, которые плывут уже при 150 градусов и ниже.
 Знамо, выходник не греется, но все одно...... Да и с точки зрения снижения паразитной емкости - пропарафиненная бумага всегда имеет более низкую диэлектрическую проницаемость, чем любой пластик, кроме разве что фторопласта

[yurkov]

В личной переписке мне Стародубцев Владимир рекомендовал межслойную изоляцию делать лентой что от старых кассетных видеомагнитофов. Они сами так делают, пробоев в трансах не было ни разу.

[xar]

что от старых кассетных видеомагнитофов.

что опять же лавсан.

[TANk]

рекомендация от трансовода А. Малышева - Лаварил.

Лаварил-абсолютно белого цвета,толщиной 0,06мм и электрической прочностью 3000в.Между слоями мы кладём один слой,между обмотками-2слоя,или гарантированные 6000в.Прозрачный-ЛАВСАН. Лаварил ,в отличие от лавсана не блестит и не скользкий-белый,матовый,что тоже очень важно при намотке-для зрения-меньше утомляют блики от лампы.В отличие от фторопласта-он не тянется и не прогибается под витками,особенно большого диаметра.Очень прочен на разрыв.Состоит из 3х слоёв

http://www.vashdom.ru/gost/30066-96/

Лаварил (Элифлекс 212) представляет собой трехслойную композицию, состоящую из полиэфирной пленки, оклеенной с двух сторон полиимидной пленкой. Элифлекс 212 применяется для пазовой изоляции, крышки-клина, межслойной изоляции низковольтных электрических машин с системами изоляции класса нагревостойкости F (155°С), для пазовой изоляции электродвигателей компрессоров бытовых холодильников с рабочей температурой 130°С. Пригоден для механизированной изолировки статоров. Фреономаслостойкая изоляция. Ресурс работы 45 000 часов.

[Galogen]

Лаварил купить, что ли ?..
Нашёл, в продаже есть у нас и цена невысокая.

Планирую намотать безкаркасным методом на вот этом вертеле [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Места "щёчек" будут залиты сургучём почтовым, а всю катушку можно будет обмотать чем нибудь или промочить в парафино-воске.
Слои провода по своей традиции буду склеивать спиртоканифолью, очень уж понравилось
но возник естественный вопрос
что намотать и сколько слоёв, в качестве основы катушки ?

[yurkov]

Василий Сюзи сказал: Намотали транс и всё прекрасно было. Пропитали и звук протух...

[dm34]

Пропитали и звук протух...

В свое время как-то покупал трансы на "портале" у Владимира (Tommy), 13-е которые. Так они не пропитаны ни разу. На мой робкий вопрос на предмет "а как же? все вроде хвалят?" было коротко отвечено - "не нужно." 
Сам "варить" боюсь (руки кривоваты, а уж какие ленивые -  ), как бы не испортить...

[TANk]

При пропитке парафином/воском/стеарином и т.п. диэлектрическая проницаемость межобмоточной изоляции возрастает раза в 2-3 и это соответственно вызывает возрастание межобмоточной емкости. Отсюда завал на ВЧ и протухание звука.

Для триода с низким внутренним сопротивлением я трансформаторы выходные варю в парафине (плюсы перевешивают минусы)
Для пентодного выходника пропитку не делаю.

что намотать и сколько слоёв, в качестве основы катушки ?

А что обычно мотаешь то и мотай. Толщина основы (порядка 0.5-1мм) гораздо больше толщины межобмоточной прокладки, так что с этой стороны пробоя опасаться не стоит.

[dm34]

Для триода с низким внутренним сопротивлением я трансформаторы выходные варю в парафине (плюсы перевешивают минусы)
Для пентодного выходника пропитку не делаю.

Лаконично и предельно верно! По отдельности все факты известны, а вот так лаконично резюмировать - талант надо иметь!   

[yurkov]

Пропитывать не пропитывать разобрались основательно Есть ещё такой вопрос: какой коэффициент трансформации выходника оптимален для ГМ-70?

[Nick]

Кажется, такой вопрос уже был. Мне нравится в районе 8,5кОм, но это - дело вкуса.

[Grey_Sergio]

Мне нравится в районе 8,5кОм, но это - дело вкуса.

Это получается альфа где-то четыре.  А чем нравится ? И по сравнению с чем ?  Некоторые строют 10К и  от этого монстра получают лишь 12 - 15 ватт,  А с точки зрения максимума мощности должно Ra вроде как должно быть в районе 5 - 6.....

[TANk]

Максимум мощности это когда Ra=2*Ri
Но вот искажения при этом получаются большие и выходное сопротивление усилителя высокое.
Поэтому в учебниках рекомендуют Альфа брать в районе 4-6.

[Nick]

А кто-то до и 10. Только сделать такой трансформатор не просто. Да, при 10 больше 15Вт и не будет, но чтоб оно играло.. А зачем такая моща? Возьмите токовую лампу, все будет проще, но не так. Особенно в SE.
Модуляционный транс рлс выполнен филаментной обмоткой. Не всегда, экспериментально. Это так, для провокации .

[Galogen]

alexanderzas, Александр, подскажите пожалуйста в каких режимах у вас работают эти лампы в усилителе с межкаскадным трансформатором из нанокристалического железа ?
Как можно приобрести то самое железо которое вы использовали ?

[Galogen]

Может, кто владеет информацией, какое приведённое сопротивление нужно для ГМ70, чтоб получить 25Вт на выходе, номинальной мощности?
На аноде, думаю максимум выставить, 125Вт анодных, 1400В и 90мА соответственно.

[TANk]

Тот кто владеет ВАХами - владеет и такой информацией.
теоретически что то в районе 7.5 - 8 кОм получается но это без учета КПД трансформатора. С его учетом цифра наверное ближе к 7 кОм будет.
А дальше надо на ВАХе поставить рабочую точку провести нагрузочную прямую с наклоном в 7 кОм и посмотреть как она ляжет и что получиться.

[Galogen]

Да я вот пробежался по этой теме http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1165.0
а потом и по этой ссылке http://andy.kis.ru/SE_triod.php
ВАХов с такими режимами не хватает