Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).

[Alexander]

Андрей, почитай тут, может что сгодится:
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/GM/GM70

[TANk]

Вот например.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Galogen]

вот такая вот получилась у меня картина
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

калькулятор выдал 29,29Вт выходных
Не знаю, сколько в реальности получу, но звучит многообещающе

драйвером будет у меня 4П1Л, межкаскадный рансформатор
Режим 4П1Л, Ua=220V, Ia=0,04A
Есть несколько вопросов:
1) соотношение обмоток межкаскадника 1:1 оптимально ?
2) какое Ra необходимо для 4П1Л, если амплитуда для раскачки ГМ70 нужна +120/-120 ?
3) как это Ra "увидит" анод 4П1Л, вторичку межкаскадного трансформатора шунтировать резистором необходимого номинала ?
 

[Grey_Sergio]

Не знаю.... Андрей  , у меня почему-то получается, что при таком Ra на 8 Омах можно выжать 22 ватта при 100 % КПД, реально это 20 ватт максимум.

1) соотношение обмоток межкаскадника 1:1 оптимально ?

Чтобы эти 20 ватт на выходе получить, при таком соотношении 1 к 1 на сетку 4П1Л нужно будет подать 12  - 14 вольт, так что тогда нужен еще один каскад усиления.

[TANk]

калькулятор выдал 29,29Вт выходных
Не знаю, сколько в реальности получу, но звучит многообещающе

С учетом КПД трансформатора можно ватт на 25 расчитывать. Правда на раскачку надо 120в амплитуды  Одним каскадом точно не обойдешься.

[Galogen]

А как вариант, на вход 4П1Л поставить трансформатор из нанокристалического материала?

и добавил...
2В амплитуды реалтно "растянуть " до 14В???   

[TANk]

А как вариант, на вход 4П1Л поставить трансформатор из нанокристалического материала?

Какой режим работы 4П1Л? Напряжение на аноде, ток анода и напряжение смещения.
Давать на вход ей сигнал с амплитудой больше чем отрицательное  напряжение смещения на сетке - получится загнать лампу в режим сеточных токов.
Лучше если входной сигнал по максимальной амплитуде будет на 10-20% меньше чем напряжение смещения - тогда будет меньше искажений.  Вот с этой стороны надо еще посмотреть на выбор ламп и их режимов на предварительный каскад.

[SixtySeven]

2В амплитуды реалтно "растянуть " до 14В??? 

Да сколько угодно,только нелинейность входного сопротивления следующего каскада и нелинейности самого трансформатора будут помножены на Ктр в квадрате раз,то есть на 49 в твоём случае.

[Galogen]

Какой режим работы 4П1Л? Напряжение на аноде, ток анода и напряжение смещения.

примерно такой
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

но я совсем не уверен, слишком много компромисов.
Не знаю, может СРПП или "покемон" на 4П1Л будет сюда в пору не знаю...

Кстати, как каскад "покемон" по правильному называется ?а то название дурацкое кто-то придумал

[Grey_Sergio]

Кстати, как каскад "покемон" по правильному называется ?а то название дурацкое кто-то придумал

В ночь перед хэлуином обсудить в самый раз   

[Kolyaholod]

ГИ3 + 6с2с

[Galogen]

как вариан, думаю, можно 4П1Л в пентоде поставить драйвером
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
амплитуда на выходе получается +63,8/-63,8 Вольт
при амплитуде на С1 +4/-4 Вольт

Вроде как, не всё так печально.
Входной трансформатор повышающий 1:4, дальше 4П1Л в пентоде, дальше трансформатор межкаскадный 1:2.

[Volga]

Galogen, А что все в 4П1Л то упирается? Выше правильно написали,что все паразиты при повышении увеличиваются в Ктр в квадрате раз. И потом..какой межкаскадный в пентоде?Задавать шунтирующим резистором нагрузку??
 З.Ы.может 6П9 с резистивной в пентоде? ИМХО конечно,но я бы три каскада делал,как раз с трансформаторами.

[Grey_Sergio]

Да, 6П9 это вариант..... А межкаскадник для пентода - это утопия, верно...
Ну, или, Андрей, бери 6Э5П в триоде, у нее мю примерно 28, и ей на вход повышаюший 1 к 2, заодно РГ из него сделаешь.
Павел прав, чем мучаться с двумя каскадами, криво все-равно получится, играть не будет, делай спокойно три каскада. Вон - Миша Lektor   даже 6П6С в три каскада качал через межкаскадник - говорит много лучше получилось, чем в два. 

[TANk]

Повышающие трансформаторы мне не нравятся. Они частотку режут звук мылят. Лучше если трансформаторы будут 1:1
Надо для раскачки ГМ70 получить 120в амплитуды сигнала. Драйвер двухкаскадный. У первого каскада усиление 20 у второго усиление 6, причем лампа второго каскада должна нормально работать на трансформатор и иметь при этом смещение на сетке не менее 20в, чтобы не искажать сигнал усиленный до 20в первым каскадом.
На роль первой лампы усиления берем 6Н8С (Ку в справочнике указан 20) а на роль второй лампы 6П6С в триодном включении в режиме 280в анодного и ток 35мА. 6П6С грузим на трансформатор 1:1. На этом трансформаторе сделать еще и низковольтную вторичку для нагрузки 8 Ом. Когда не надо греметь на всю квартиру, можно оконечный каскад на ГМ70 не включать а слушать на маленькие колонки или наушники только первые два каскада.


и добавил...
Можно на второй каскад поставить 6П9 (250в, -7.5 40мА) Ку по напряжению примерно 15.
на входе оставляем туже 6Н8С но ее Ку давим в два раза введением -6дБ ООС  И будет самое то 

[ВКН]

Забудьте навсегда идею получения сигнала более 50в одним каскадом (от 1в входного сигнала).
ЗВУКА там не будет.
Лишний каскад, при грамотной реализации и распределении усиления по каскадам - вовсе не лишний.
А уж применение межкаскадного трансформатора в драйверном каскаде - аксиома.
Именно драйверная лампа определяет характер звучания усилителя.
Многим нравится упомянутая ТАНком 6П6С в триоде. Усиление = 9, при внутреннем 2к5. Ориентируйтесь на это. Всегда можно будет заменить на более интересные аналоги.

[Galogen]

Абсолютно с вами согласен, изобретать велосипед не стоит 
но всё же колесо - попытаюсь 

Намедни прикинул выходной трансформатор, вторичка медной фольгой

Немного подробней:

счетверённый ТС180-2
Первичка – 3000 витков проводом 0,425(0,488) мм в 5+10+5 слоёв по 150 витков в слое.
Активное сопротивление первички – 120 Ом
Приведённое к аноду ГМ70 сопротивление нагрузки – 11,66 ком.
Вторичка – 80 витков в два ряда, медной лентой 0,1 мм, 40+40 витков в двух секциях, расположенных между тремя секциями первички.
Активное сопротивление вторички - не могу знать, но наверняка очень малое)))
Толщина немагнитной прокладки в зазоре – 0,2 мм.

для нагрузки 4 Ом - отвод от 57 витка, параллельно 2 ряда фольги
                      8 Ом - отвод от 80 витка
                     
                     16 Ом - отвод от 57 витка, последовательно 2 ряда фольги
                     64 Ом - отвод от 80 последовательно 2 ряда (для линейных массивов  )))
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

Как ты видишь -- 4П1Л в пентоде - не фонтан. Зато в триоде - золотая лампочка! 

[Galogen]

Выбраный мною режим, показывает что, она и в пентоде золотая.
Жаль, но за уши её не притянешь к ГМ-ке.

ОСМ 0,063 будет достаточно для межкаскадника?
Их нужно 4, в схеме драйвера реально обойтись без межкаскадных конденсаторов?

и добавил...
П.С.
Я тут посмотрел, с момента моего первого сообщения в этой теме, три с половиной года прошло
- а у меня, только и появилось, что намоточный станок, да и тот без укладчика.
Пора действовать

[Grey_Sergio]

На роль первой лампы усиления берем 6Н8С (Ку в справочнике указан 20) а на роль второй лампы 6П6С в триодном включении в режиме 280в анодного и ток 35мА. 6П6С грузим на трансформатор 1:1.

Тогда как вариант на роль второй лампы пойдет та же 4П1Л, и внутренннее сопротивление, и мю в триоде у нее почти такие же как у 6П6С. Только рассеиваемая мощность поменьше.

[Volga]

Grey_Sergio, Смещение около 12в(навскидку),-маловато.

[Grey_Sergio]

А если 240 вольт, смещение -18 В, ток 30мА ? 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Volga]

Grey_Sergio, Около 400в анодного,под нагрузкой.Стоит ли все это всего этого?

[Grey_Sergio]

Паша, вообще да, но Андрей кажется межкаскадник к ней пристроить хочет....

[TANk]

А если 240 вольт, смещение -18 В, ток 30мА ?

Сигнал на выходе драйвера надо получить примерно 120-130в исходя из планируемого режима ГМ-70.
Поэтому на второй каскад надо лампу имеющую смещение не менее чем 130/Ку этой лампы. Для 6П6С такой режим подобрать можно, а вот для 4П1Л получается плохо.
Межкаскадный трансформатор, я так думаю, все же будет 1:1 простой бифилярный. Делать повышающий с хорошим секционированием и сложнее и параметров добиться хороших с повышением трудно.

[Grey_Sergio]

Сигнал на выходе драйвера надо получить примерно 120-130в исходя из планируемого режима ГМ-70.

Ну вот, делим 120 на коэффициент усиления 4П1Л в триоде ( пишут, что мю у нее 10, по факту знаю получится 7 ) получаем 17. Кстати вот ВАХи 6П6С в триоде - я разницы не вижу.   
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Согласен зато, что 6П6С можно нагрузить заметно посерьезнее, она и 13 ватт рассеивает легко, а 4П1Л такого не потянет. Вопрос только надо ли эти 13 ватт ? Тут я пас....

[Гocть]

Кстати вот ВАХи 6П6С в триоде - я разницы не вижу.

У 4П1Л в триоде правая часть ВАХов лучше выглядит. А у косвенно - накальных -- при повышении отрицательного напряжения на сетке получается большая нелинейность.
Кстати, можешь 6П15П в триоде глянуть, а так-же -- 6Э5П.




и добавил...

Согласен зато, что 6П6С можно нагрузить заметно посерьезнее, она и 13 ватт рассеивает легко, а 4П1Л такого не потянет. Вопрос только надо ли эти 13 ватт ? Тут я пас....

Разница между 11 и 13 ваттами - мизерная.

[valve]

Андрей, а схема Манакова что не приглянулась? http://www.metaleater.narod.ru/gm70.tiff
Вот смотрю в книгу Торопкина и Андреева, схема там эта. Пишут основная проблема с лампой ГМ-70 заключается в высоком уровне шумов, обусловленных питанием накала переменным током. В схеме Манакова включение двух диодов в катодную цепь позволило снизить напряжение шумов до 3 мВ. Напряжение на аноде 850В, ток анода 120мА. Выходной трансформатор должен иметь электрическую прочность до 3 кВ и минимально возможную межобмоточную емкость (в противном случае анодное напряжение будет попадать на выход усилителя).

[TANk]

Андрей, а схема Манакова что не приглянулась?

У него на аноде ГМ70 планируется 1400 вольт. А 6Э5П тетродом при анодном напряжении 140 вольт вряд ли сможет обеспечить на выходе 130вольт амплитуды полезного сигнала.
А за 4П1Л Андрей ухватился скорее всего потому что хочет полностью прямонакальный тракт сделать.
Кстати, в ссылке последняя буква "f" лишняя.
http://www.metaleater.narod.ru/gm70.tif

[valve]

У него на аноде ГМ70 планируется 1400 вольт. А 6Э5П тетродом при анодном напряжении 140 вольт вряд ли сможет обеспечить на выходе 130вольт амплитуды полезного сигнала.
 А за 4П1Л Андрей ухватился скорее всего потому что хочет полностью прямонакальный тракт сделать.
Кстати, в ссылке последняя буква "f" лишняя. http://www.metaleater.narod.ru/gm70.tif

Александр, ты сомневаешься в знаниях Манакова?
От фона замучается избавлятся и без 4П1Л, которую к тому же нужно виброизолировать от шасси.
Александр, так не я же обзывал файл. А вот попробуй открыть свою ссылку.