Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).

[suzi]

Саша,может что-то не так с измерениями(?) - даже с приличным зазором явно маловато генриков

[alexanderzas]

меряю  LCR  от  братьев  китайцев  TENMA 72-8155 может  и  врёт  я не  знаю  помойму  у  тпких  приборов  проблема  измерять  индуктивности  с  сердечником.

и добавил...
Попробую  измерить  с  генератором  звуковым  и  усилителем   методом  измерения  падения  напряжения  на  делителе  образованном  резюком  птмн и  индуктивностью  катушки.

[TANk]

У сердечника с зазором, пусть там железо будет хоть какое аморфное, прницаемость стремится к соотнешению длинны магнитного пути на ширину зазора. Так что для сердечника с зазором - 17Гн нормально. А вот полоса сверху- хорошая.

[suzi]

Ну с этим ни кто не спорит ,но ведь всё равно МАЛО!

[alexanderzas]

скорее  всего  погрешность  прибора  измерительного , у  него  максимум  20  генриков предел.

[TANk]

скорее  всего  погрешность  прибора  измерительного , у  него  максимум  20  генриков предел.

Мой Виктор ВЦ6243 на пределе 20Гн врет безбожно занижая реальную индуктивность раза в два-три, если не в 4.

[alexanderzas]

Понятно  ,, значит  придётса  померять  в ручную путём  делителя.

и добавил...
попробовал  сейчас  на  другом  измерителе  и  он  уже  на  пределе  20 генри  показывает  19.99 или  просто  сброс  то  естьпогоду  на  марсе  эти  приборы  показывают.

[L0ki]

О фторопласте , же пишут что "ни-ни , статический и дает искажения

Насчет "фторопласт дает искажения"
- это либо бессовестная брехня,
или же малограмотный бред.
Пейсатели мля... 

Фторопласт один из лучших диэелектриков ибо он неполярный, с мизерной диэлектрической абсорбцией, и с минимумом любых мыслимых потерь/искажений.

На сарае вон тоже три буквы написано....
увидела бабка (хозяйка сарая) все дрова в сарае перебрала
- и ничего не нашла 


и добавил...

Попробую  измерить  с  генератором  звуковым  и  усилителем   методом  измерения  падения  напряжения  на  делителе  образованном  резюком  птмн и  индуктивностью  катушки.

Саш, лучше подключи паралельно точно измеренный хороший конденсатор,
и через резистор подай с генератора
на получившийся колебательный контур сигнал.
Далее ловим частоту резонанса и вычисляем сколько там генри


и добавил...

то  естьпогоду  на  марсе  эти  приборы  показывают.

Именно ибо дешовые китайские LC-метры построенны по самому примитивному принципу измерения:

методом  измерения  падения  напряжения  на  делителе  образованном  резюком птмн и  индуктивностью  катушки

и добавил...
"правильные" приборы измеряют Z (т.е. импеданс) и угол сдвига фазы между током и напряжением,
из чего сразу получают (путем вычислений) и индуктивность и добротность и омическое сопротивление катушки.

и добавил...
(или же тангенс угла потерь для случая измерения конденсаторов).

[Galogen]

На сарае вон тоже три буквы написано....
увидела бабка (хозяйка сарая) все дрова в сарае перебрала
- и ничего не нашла

В этой области опыта ( 0 ) ноль , по этому и верю любому слову

[alexanderzas]

и добавил...
"правильные" приборы измеряют Z (т.е. импеданс) и угол сдвига фазы между током и напряжением,
из чего сразу получают (путем вычислений) и индуктивность и добротность и омическое сопротивление катушки.

Ну так  добротность  контура  нам  сдесь  не  очень  нужна омичесое  сопротивление на  омметре  измеряем а  теперь  если  я  импенданс путём  включения  обмотки  транса  в  делитель  из  неё  и  птмн  резюка  то  чем  это  хуже  измерения  резонанса?, хотя  наверное  всётаки  если  взять  кондюк  ксо  1процентный  то  тоже  отлично.

[tuzemez]

Были мнения, что вранье узкоглазых мультиметров на больших пределах L из-за проседания питания (крона).
Нужно помощней питание.

[alexanderzas]

Были мнения, что вранье узкоглазых мультиметров на больших пределах L из-за проседания питания (крона).
Нужно помощней питание.

Это  есть  конечно ,но  и  на  свежей  батарейке  показания  двух  моих  приборов   сильно  различаютса  мягко  говоря.

[TANk]

Я сколько не искал , все посылаются на изучение намотки 3кВ трансов , а там необходимо не малыми слоями мотать фтлропласт.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=615.0
Вот здесь про изоляцию звукового трансформатора на 3кВ. Все работает и ничего не пробивает и никакого фторопласта.

[L0ki]

Ну так  добротность  контура  нам  сдесь  не  очень  нужна омичесое  сопротивление на  омметре  измеряем а  теперь  если  я  импенданс путём  включения  обмотки  транса  в  делитель  из  неё  и  птмн  резюка  то  чем  это  хуже  измерения  резонанса?,

Тем что погрешность будет большой ибо повлияют и омическое сопротивление и индуктивность рассеяния.
Для "идеальной" индуктивности результат совпадет,
а вот с реальной катушкой.....

Поэтому либо резонансный способ,
либо измерение Z RL(RC)цепочки с одновременным измерением сдвига фаз между током и напряжением.

и добавил...
Саш, дело не в добротности, ну вспомни ты векторную диаграмму RL-цепи.

[Nick]

Про изоляцию ВВ транса. Наибольшее кол-во пробоев приходится не на межслойную и межобмоточную, а на перекрытие краевой изоляции. Во избежание этого НЕ использовать традиционную "бахрому", оставлять недомотанным 3-4мм с каждой стороны в слое, свободное пространство заполнять изоляцией требуемой толщины (диам. провода) и ширины. В особых случаях - пирамидальная намотка. Кто помнит высоковольтную обмотку ТВС-70 - учебное пособие. И никакой ФУМ!! Это Фторопласт Уплотнительный Модифицированный. Вплоть до импергации. И структурированный до крайней степени.
Для ГМ70 использовать изоляцию с мин. эпсилон, не пропитывать и не увлекаться секционированием. Главная цель - минимальная емкость обмотки. Ибо прокачать при такой амплитуде анодного емкость в несколько нан лампе сложно - сильный завал на верху. Сухие трансы изготавливаются на напряжение до 10кВ 50Гц. Изоляция - ПЭТ. Даже каптон не ставят - дорого получается.

[TANk]

Изоляция - ПЭТ.

Насколько я знаю, ПолиЭтиленТерефталат - это и есть лавсан из которого магнитофонную пленку делали и кулечки для заворачивания цветов.

[Nick]

Именно. Только цветочная менее равномерна по толщине и может иметь локальные дефекты (проколы). Если в два слоя - и она вполне для наших дел:)! Алюминий смыть только.

[Galogen]

А стоит ли при 1,5 кВ слой расбивать или не обязательно ?
Вот так [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Nick]

1,5кВ это где? Если в слое - обязательно, если на всю обмотку - посчитать на слой, межвитковое, между началом и концом слоя. В плане электрической прочности - скорее всего не имеет смысла, для снижения собственной емкости обмотки - да, но эффект не большой. Прочность изоляции провода может быть достаточной, но напряженность между витками может расти быстрее, чем безопасное расстояние.

[Galogen]

Да забыл указать - на все слои в суме 1,5 кВ
Пропитывать лаком тоже не стоит ?

и добавил...
Послойно

[Nick]

Дальше. Кол-во витков, высота окна, длина намотки?

[Гocть]

ПолиЭтиленТерефталат - это и есть лавсан из которого магнитофонную пленку делали

Кстати, я использую плёнку от видеокассет. Как есть, не смывая. Такое ощущение, что индукция рассеяния уменьшается, но может я просто аккуратном мотаю и грамотно секционирую? Вряд ли такой тонкий слой магнитного порошка играет заметную роль.

[tubeaudio]

Пленку от в/м  предпочитают применять  в одной хайэндной фирме,не  делая из этого сИкрета.
Говорят ,что лучше звучание.

[Galogen]

Дальше. Кол-во витков, высота окна, длина намотки?

39. для ГМ70, ГУ13, ГК71
На ШЛ42 х 90 – 86 (счетверённый ТС180-2)
Первичка – 3000 витков проводом 0,47(0,53) мм в 5+10+5 слоёв по 150 витков в слое.
Активное сопротивление первички – 100 ом ровно.
Приведённое к аноду ГМ70 сопротивление нагрузки – 11,46 ком.
Вторичка – 80 витков проводом 0,93 (0,98) мм, 4+6 слоёв в параллель в двух секциях, расположенных между тремя секциями первички.
Активное сопротивление вторички – 0,07 ома, приведённое – 68 ом.
Выходное сопротивление каскада на ГМ70 с таким трансом рекордно низкое – 1,21 ома.
КПД транса – 98,2%.
Толщина немагнитной прокладки в зазоре – 0,2 мм.

Транс многоуважаемого Алексея Шалина
Но анодное 1300 В планирую

[Volga]

скорее  всего  погрешность  прибора  измерительного , у  него  максимум  20  генриков предел.

Сорь,если что пропустил..и не знаю что за транс и как работает,но приборы меряют на слабейшем сигнале.При увеличении картина будет другая и тем более будет разница,чем меньше зазор:) Я так думаю.

[Nick]

0,43В/вит, 65В/слой - нет смысла рвать слой. Вот между 10 слоями - 650В, просто внимательно и аккуратно, чтоб витки не западали. И выводы красиво сделать. Емкость обмотки уже есть?

[yurkov]

Да Я тоже могу счетверить ТС-180 Это что получается, 36 квадратов железа? Так это предпочтительнее будет или моё железо ш32 с набором 65мм (20см2) с большим окном 32мм х 160мм?

[TANk]

А еще из счетверенного ТС180 сделать "крестообразный" трансформатор.
У которого подковы охватывают катушку с четырех сторон. У такого трансформатора рассеивание должно быть гораздо меньше чем у обычного.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Nick]

Если не делать зазор.

[Galogen]

TANk,
Я тут подумівал насчет такого варианта , думаю для двухтакта 

и добавил...

Емкость обмотки уже есть?

нет , пока нет