Высококачественный ламповый. Радио 1990/2

[Nick]

Очень вероятно проблема в выходнике. Расположение/коммутация УЛ секций.

[Alexander]

http://www.radiolamp.ru/shem1/pages/52/

Автор:  Неизвестно... а жаль...

[Любим]

Очень вероятно проблема в выходнике.

Очень надеюсь на это, с него и начну проверку

и добавил...

Автор:  Неизвестно...

Автор некий Е. Сергиевский видимо забыли откуда срисовали схему

[Slava]

Прочел. С чувствительностью я ошибся. В остальном ООС , ПОС, фазоинвертор ошибка в статье.

[Nick]

При такой схеме намотки выходника нужно обеспечить геометрическую симметрию катушки. Особенно точки/места отвода на ЭС. Коммутация вторичек тоже очень влияет. Чуть несимметрия по емкостям и он засвистит. Попробуй поменять выходики местами.
Пики с анодов в сетки убрать, они пока не нужны.

[Dim1112]

С13-С16 ПОС. Можно попробовать убрать. С25,С26 ООС. Схемотехника чисто ламповая тех лет. А катодных повторителей нет там. Л2 и Л3 это фазоинвертор. Забыл автора. Двойное имя. В регуляторах тембра 1м. Катодный повторитель на входе не нужен. Товарищи оппоненты. Вы забываете, что ваши усилители с чувствительностью 1в. А этот по моему 3мв. Под микрофон то есть.

Вот именно!
Фазоинвертор Вана Скойока 1948 год. Это в добавок к тем утверждениям, что в данном усилителе транзисторная схемотехника. Этот усил 3 мв из-за примененного фазоинветртора никак не даст. Схема абсолютно рабочая. Еще раз повторю, я собирал его, но на других лампах,  без регуляторов тембра и ОС.

[Slava]

Да сказал выше я, что ошибся с чувствительнотью.

Этот усил 3 мв из-за примененного фазоинветртора никак не даст

Фазоинвертор ни при чем. Скорее регуляторы тембра. 250мв стандарт в то время. Схемотехника более ранняя. Тогда делали 100 мв. Что и есть.  Фазоинвертор такой я делал. После переделал на самобалансирующийся.  Причина в симетричной ОООС в ОТЛ, которую пришлось вводить.
ОС здесь несколько.  Без каких собирали? Если без общей, то теряется смысл делать Фазоинвертор Вана Скойока. это же не 2х каскадный усь, чтобы без ОООС.
На каких лампах?  Какое входное напряжение у вас.  Делал я в году 70м подобное и вход был микрофонный.


и добавил...
Как бы я сделал а возможно и сделаю. Заинтересовала меня эта схема. Входной каскад и тембры выбросить. В катодах выходного резистор 360 или сколько на землю. Вильямсоновские регулировки выбросить. (Это уже делал). Драйвера катоды вместе и один резистор 22к на землю. Короткую оос выбросить. Общую оставил бы.

и добавил...
91к а не 22к

и добавил...
И все таки режимы драйвера смущают.

[Любим]

Приветствую! Вобщем попробовал менять местами УЛ отводы и вот(рис 1) что вышло. Переразвел монтаж покороче и вот(рис 2) [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] (если быть точным то на упр. сетке около 5в амплитуды)(включаю только выходной каскад). Кстати у меня R41, R42 проволочные. И еще лампы какие-то новые 89 года в магазине брал(может параметры другие?).

и добавил...
Только сейчас обратил внимание что в возбуде только VL5 (при ее отсутствии на упр. сетке VL6 чистота!)(во втором канале тоже самое)

и добавил...

в возбуде только VL5

Причем, при смене половин первички ничего не меняется (так что видимо все таки транс не причем)

[hippo64]

Любим, аффтар явно пытался выпендриться, при наличии двух катодных повторителей наводки гарантированы, имхо, отсюда и возбуд, ибо нужно очень тщательно подойти к монтажу. Поэтому - мой совет, плюньте на все извраты схемотехнические, тем более, лично я не вижу, в чём высококачественность схемы.

[Любим]

Не совсем понял конечно вышесказанное, но у меня включена только эта [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] часть схемы, какие катодные повторители, и бросить все это - значит несколько лет (именно столько времени прошло с возникновения идеи) коту под хвост...

и добавил...
Осцилл подключен к точке соединения R38, R39

[TANk]

Не нравится мне то что первая сетка через резистор утечки сидит не на земле, а зацеплена на кусок катодного резистора.  Почему сказать не могу, но не нравится.
Я бы сделал так.  Номинал катодного резистора соответствующим образом подкорректировал увеличив на 47-51 ом. Можно оставить R41 на месте и соединенные параллельно R40 R43 просто посадить на землю, а подстроечный 100 Ом ПП3-43 для балансировки оконечника перетащить в катоды. Так наверное даже будет быстрее - 3 проводка перепаять и попробовать.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Да, кстати, конденсатор С27. Может имеет смысл увеличить его емкость (до ~ 1000 мкф) зашунтировать его пленкой. Может тогда возбуд пропадет? Может не вся переменка через него на землю стекает (по причине его низкого качества и малой емкости), а часть через катодный резистор и сопротивления утечки  обратно в сетку попадает и заводит каскад?

[Гocть]

лично я не вижу, в чём высококачественность схемы.

Я тоже.

[Slava]

при наличии двух катодных повторителей наводки гарантированы

Вольдемар! Ты не прав.  Входное сопротивление в любом включении равно резистору утечки в сетке.

Не нравится мне то что первая сетка через резистор утечки сидит не на земле

Претензии к Вильямсону. Это его схемотехника.

Вобщем попробовал менять местами УЛ отводы и вот(рис 1) что вышло

Возьми и подай на выходную обмотку 6в. Проверь первичку. Сфазируй ее. Уже писал кто то ошибка там. Например Если плюс анод 120в то плюс экран 80в. между анодами 240в. Экранами 160в.

лично я не вижу, в чём высококачественность схемы.

Я тоже.

Да, это не пирамида. Пирамида это на уровне глушилки в тапочке (что возможно, мощность не нужна), которая глушит не частоты а диапазоны. Да еще и устройсва работающие без несущей. Ее нализие желательно для глушения. На одной боковой. О телеграфе умолчу. Работал на колективке когда то. А на трансивере легко можно было слушать вражеские голоса.  Возможно я и ошибаюсь. Тиасуров не кончал.

[hippo64]

в любом включении равно резистору утечки в сетке

Слава, я в последнее время иду по легкому пути, в сетке предов 2к4 - стандартный для меня резюк. И плевал я на монтаж

[Slava]

Поэтому - мой совет, плюньте на все извраты схемотехнические

Володя! Это схемотехника 70х. Она не лучше и не хуже она другая. Дети занимались двухкаскадными усями. А со средним уровнем-- как на этой схеме. Сейчас же мало, кто осилит подобное. Философия схемная изменилась. В 60е на средних полно хулиганов было. Силу сигнала определяли по 6Е5С. Рассуждали о качестве звука. Какие споры шли. А всего то одна 6П3С.
 Посему ветка ГУ50 в триоде вызывает у меня ностальгию.
Схема конечно же не без недостатков. Мне драйвер не нравится. Возможно и у пирамиды есть. Только вот Толя всегда прав.



и добавил...

Слава, я в последнее время иду по легкому пути, в сетке предов 2к4

Я где то от 47к до 100к


и добавил...
В те годы делал 1м при 3мв входа и не фонило.

[Любим]

конденсатор С27

Увеличил до 500 - даже амплитуда не изменилась

и добавил...

R40 R43 просто посадить на землю

Тоже пробовал - абсолютно ничего не изменилось

и добавил...

Возьми и подай на выходную обмотку 6в

Только что попробовал - все четко - правильно

и добавил...

Я бы для начала  закоротил R39 и R44 - проверить, не возбуждается - ли из-за емкостной связи на сетки оконечных ламп.

Выяснилось - если осцилл на анод VL5 а первую сетку на землю то показания пониже совсем немного

[Slava]

В катодах паралельно электролиту поставь 100н.  затем если не поможет между анодами 200ом и 100пф последовательно или по 100пф ц сеток но землю. можно и 47пф с анодов на сетку.

и добавил...
Как японял выводы 4 и 11 уже меняли местами.

[Любим]

И только 1000 пф с анода непосредственно на сетку2 дает нужный результат но это не наш метод

[Slava]

Попробовать увеличить 47 46 с 470ом до 3к

[Любим]

Как японял выводы 4 и 11 уже меняли местами

Да

и добавил...

В катодах паралельно электролиту поставь 100н

Пробовал

и добавил...

Попробовать увеличить 47 46 с 470ом до 3к

Сейчас попробую

[Slava]

В катод пробовали 100нф. А можно вообще убрать даже элекртролит. Он там не нужен теоретически.

[hippo64]

Ребяты, так не бывает, сделать генератор из оконечника не так просто. Бля буду, гдето неправильно сделано.

[Любим]

Попробовать увеличить 47 46 с 470ом до 3к

амплитуда даже вроде возросла

и добавил...

сделать генератор из оконечника не так просто

Я такого же мнения но он (генератор) чертовски стабилен

[Slava]

Попробуй перекоротить все ножки подстроечника. И минус с БП должен походить к этой точке, А уж затем к остальной схеме.

[Любим]

Попробуй перекоротить все ножки подстроечника

Тоже сегодня пробовал

[Slava]

Ребяты, так не бывает, сделать генератор из оконечника не так просто. Бля буду, гдето неправильно сделано.

Согласен. Похоже на транс. Но автор утварждает, что все проверил. Было у меня подобное 47кгц правда. Но не только выходной. Оказалось разводка питания.

и добавил...
Перебрасывашь и экраны и аноды на транс. Если будет та же лампа возбуждаться. Отдаляй трансформатор от лампы. Если другая, транс меняй.

[Любим]

Тоже сегодня пробовал

Кстати какая-то странная ерунда происходит пробовал осцилл подключать к движку подстроечника (возможно это из-за того что пока провод от этого движка идет к С28 и общая земля тоже приходит на С28 - т.е. от движка до корпуса приличная длина) и там тоже есть (правда корявые по амплитуде) колебания той же частоты. Таким образом на земляном проводе падает довольно неплохая часть паразитной частоты

и добавил...
И еще одна тайна - когда откинул землю со вторички - все стало нормально, возвращаю землю и снова возбуд! Искать точку подключения земли?

[Nick]

Все кончится выходником. В триоде и тетроде не заводится, как я понял сначала. Любим, дай эскиз реальной намотки транса.

[Любим]

эскиз реальной намотки транса

Делал согласно схеме в первом посте. Обмотки 1а, 1б, 1д и 1е по 350витков. Обмотки 1в и 1г по 700. Одну половину мотал так: 1а, потом первую половину вторички, затем 1г, затем опять первую половину вторички, и наверх 1б. Вторую половину соответственно: 1е, затем вторую половину вторички, затем 1в, еще раз вторую половину вторички и 1д сверху. Причем 1а, 1б и 1в а также первые половины вторички мотал в одну сторону, а соответственно 1е, 1д и 1г а также вторые половины вторички - в другую. Половинки вторички соединил последовательно(концами) соответственно положению намотки и полученные в результате две вторички соединил в параллель синфазно. В первичке соотв. тоже соединял секции концы с концами, начала обмоток в аноды. Единственное что немного напрягает это то что во вторичке отводы, хотя когда мотал секции витки считал точно до одного(равное количество в слое). Идею взял из книги Р.М. Малинина "Выходные трансформаторы"

и добавил...
Ну вот и первое прояснение - не генерит при включении выходника так: развернуть половины первички целиком в обратные стороны, т. е. анодные выводы соединить а среднюю точку разорвать и в аноды при этом сеточные части стали не 43% а 57%. Считать ли это окончательным результатом пока не знаю, но другие методы (за исключением нескольких не идеальных) не помогли

[Nick]

Половинки мотались с переворотом?