Автор Тема: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах  (Прочитано 1006091 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн wuriks

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Репутация: 9
  • Александр
  • Поблагодарили: +7
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #750 : 09 Ноября 2014, 10:16:51 »
0
Morpheus123,
В каком месте банки (конденсаторы) меняли, там все нормально, может просто совпало?
И каой из оперов перепутали, в I/O или выходной?
На выходах оперов I/O одинаковое напряжение по постоянке?
ps 1,65 вольта, сейчас проверил...
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2014, 10:39:39 от wuriks »

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #751 : 09 Ноября 2014, 10:28:09 »
0
Конденсаторы выглядят нормально. Перепутал I/O ОУ :( Скорее всего из-за этого напряжение попало на выход ES9018, и один из каналов сгорел. Чип был горячий, когда это произошло.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #752 : 09 Ноября 2014, 10:47:26 »
0
Охтыж.
Если все опера повынимать (включая выходные), тоже звук только в одном канале? Питание и опорные (3.3AVcc) все в норме? Тогда сабря приехала, да.  :facepalm:

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #753 : 09 Ноября 2014, 10:53:13 »
0
Не везет мне с этим ЦАПом!!! У меня есть несколько других ЦАПов. Что я с ними только не делал, но они работают. Сабрю я ждал 2 месяца, и вот позавчера он приехала...

Если все опера вытащить, звук только в одном канале. Все напряжения в норме: 1.2V, 3.3V, 5V, +-15V. Я тоже почти уверен, что Сабря сгорела, только хочу в этом убедиться на 100%.

Оффлайн wuriks

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Репутация: 9
  • Александр
  • Поблагодарили: +7
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #754 : 09 Ноября 2014, 13:06:44 »
0
а чудо типа reset не работает?
ps не уж то у вас радиомастерских (компуперных) с паяльной станцией нету?
psps можно прозвонить на панельках I/O 2 и 3 ноги с питанием, с землей, тогда, имхо, будет ясно что с выходом сабри произошло...
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2014, 13:21:33 от wuriks »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #755 : 09 Ноября 2014, 13:26:39 »
0
ps не уж то у вас радиомастерских (компуперных) с паяльной станцией нету?
имхо достать сабрю сложне чем перепаять.

Оффлайн wuriks

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Репутация: 9
  • Александр
  • Поблагодарили: +7
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #756 : 09 Ноября 2014, 13:31:31 »
0
Слезно просить китайца выслать, по крайней мере в одну сторону только пересылка будет...

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #757 : 09 Ноября 2014, 13:33:36 »
0
онить на панельках I/O 2 и 3 ноги с питанием, с землей, тогда, имхо, будет ясно что с выходом сабри произошло...

Вопрос, какое напряжение должно быть на выходах исправной Сабри. Что нужно измерять: постоянное напряжение на выходах или переменное, подав предварительно сигнал на вход?

и добавил...
Слезно просить китайца выслать, по крайней мере в одну сторону только пересылка будет...

В прошлый раз китаец мне предлагал выслать чип, только я не могу его припаять...

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #758 : 09 Ноября 2014, 13:57:35 »
0
только я не могу его припаять...
да нет там ничего сложного.

Оффлайн wuriks

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Репутация: 9
  • Александр
  • Поблагодарили: +7
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #759 : 09 Ноября 2014, 14:12:40 »
0
Вопрос, какое напряжение должно быть на выходах исправной Сабри.
Я имел ввиду измерить сопротивление между этими ногами и питанием, землей, те пустые панельки и не подавая напряжения на плату.
ps один канал же рабочий, вот с ним и сравнивать...
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2014, 14:16:22 от wuriks »

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #760 : 09 Ноября 2014, 14:20:17 »
0
Спасибо, хорошая идея. Надеюсь, прозвонка не испортит работающий канал.

Оффлайн wuriks

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Репутация: 9
  • Александр
  • Поблагодарили: +7
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #761 : 09 Ноября 2014, 14:44:49 »
0
Собрал выхлоп по выше приведенной схеме (от Марата) из того что было под рукой (с2-32 1%, кондеры не супер). Поет. Хуже не стало это точно  :yes: , но и вау эффекта конечно же нет, все таки надо, как минимум, питание не на LM-ках...
Посмотрел что RMAA покажет...
Выход стал -0,7дБ, было - 0,1.
На высокой частоте 96 и 192 стало красивше (то что зеленым)

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
В режиме 16х44 обнаружил такую  штуку, разглядывая картинку THD test, с прогревом появляются гармоники...
Те слушаю музыку не менее часа. Выключаю для переключения к компу. Включаю и первый тест все красиво, но в течении минут 20-30 вся красота пропадает... (все в одной картинке собрано)
В I/O стояли разные опера (744+811; 797; 49710) выход - 744+811.
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2014, 15:04:11 от wuriks »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #762 : 09 Ноября 2014, 17:17:31 »
0
wuriks, это больше похоже на интермоды. вот только от чего

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #763 : 09 Ноября 2014, 21:37:53 »
0
От питалова, имхо. Самый грязный источник там 1.2Vdd, за ним 3.3В QVcc. Это если пользовать плату ХМОС со внешним питанием, а набортных 5В не касаться.

и добавил...
Кстати, про разные опера. Вместо 1632 просто так не воткнешь ни 744, ни 49710. Ты вместо дифампа одиночники юзаешь? Вторая картинка - среднее по больнице? Проверь таки осциллом 3.3AVcc. Разогреваясь, Сабря начинает хавать по 1.2DVdd сотню и более миллиампер.
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2014, 22:13:51 от cu6apum »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #764 : 09 Ноября 2014, 22:31:41 »
0
Потребление - очень существенный момент. У ESS9018 оно по цифровым 1.2В ОЧЕНЬ сильно зависит от режима работы и частоты тактового генератора. При 100МГц такта и приеме SPDIF с дискретизацией 192кГц, ток потребления достигает почти 180мА! Это совершенно нормально для самой микросхемы, НО предъявляет серьезные требования к охлаждению стабилизатора 1.2В, особенно при его входном напряжении выше 5В.
Единственный реальный путь снижения потребления (при проблемах с охлаждением стаба 1.2В) - максимально возможное снижение тактовой частоты. Для гарантированного приема SPDIF 192кГц с учетом допустимого отклонения её (pitch) на 10%, частота генератора может быть выбрана порядка 80-85МГц.
Если работаем только по IIS, то потребление существенно ниже, да и частота тактового генератора может быть порядка 50МГц, что еще больше снижает потребление.
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2014, 22:35:22 от Lynx »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #765 : 09 Ноября 2014, 22:33:37 »
0
Вот это я на своей шкуре опытным путем узнал, да. Как и то, что "на режим" Сабря может выходить минут десять.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #766 : 09 Ноября 2014, 22:37:14 »
0
"на режим" Сабря может выходить минут десять.
Да, есть такое, но как раз с этим я спокойно живу. Кстати, применение доп. теплоотвода на ES9018 только увеличивает время "прогрева", я сначала их ставил, потом понял, что не следует этого делать... Между прочим та же история и с AK4399...

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #767 : 09 Ноября 2014, 23:18:31 »
0
Я имел ввиду измерить сопротивление между этими ногами и питанием, землей, те пустые панельки и не подавая напряжения на плату.
ps один канал же рабочий, вот с ним и сравнивать...

Измерил сопротивления между выходами Сабри и землей в обоих каналах: оно одинаковое. Странно, но ОУ, который я воткнул наоборот жив и работает.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #768 : 09 Ноября 2014, 23:20:10 »
0
А чо ему будет.
Сопротивление - ладно. Напругу на выходах Сабри при снятых операх промерь. Должно быть 1.65В.

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #769 : 09 Ноября 2014, 23:35:46 »
0
Напряжение на выходах работающего канала со снятыми ОУ: 1.65V и 1.4V; неработающего: 1.36V и 1.0V.  Видимо это индикация того, что чип испорчен...

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #770 : 09 Ноября 2014, 23:48:24 »
0
Андец мяу-мяу, больше а-а ни-ни.  :srr:
Можешь попробовать разлепить выходы сдохшего канала и посмотреть, вдруг какой выжил.

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #771 : 10 Ноября 2014, 11:27:44 »
0
В этот раз я закажу новый чип и перепаяю его самостоятельно. Уже заказал упрощенный вариант паяльной станции. Чип собираюсь заказать в Южной Корее. Надеюсь, что у меня получится.

и добавил...
Кстати, может кто-нибудь знает... На схеме есть конденсаторы с пометкой 104. Яо мне написал, что их номинал должен быть 100nF. У меня на плате они имеют номинал 150nF. Интересно, это у всех так, или только у меня? Как изменится звук, если я заменю их на 100nF?
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2014, 11:36:52 от Morpheus123 »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #772 : 10 Ноября 2014, 11:40:34 »
0
Если схема от Вей Ляня, это блокировочные кондеры. 100 нан или 150 - не роляет.

Оффлайн wuriks

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Репутация: 9
  • Александр
  • Поблагодарили: +7
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #773 : 10 Ноября 2014, 11:57:03 »
0
У меня на плате они имеют номинал 150nF
если это про конденсаторы возле сумматора, то по схеме должны быть пара на 100nF и пара на 10nF. На самом деле вместо 10 стоят 15.
зы он тебе схему не давал?
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2014, 11:59:46 от wuriks »

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #774 : 10 Ноября 2014, 13:25:18 »
0
Спасибо за информацию!!!

Он мне выслал схему, но от двухслойной платы, у меня четырехслойная и схема немного другая. Когда я перепаивал конденсаторы, заметил, что там стоят 150nF вместо 100nF. Из за своей глупости и невнимательности я испортил неплохой ЦАП.

Я серьезно настроен на то, чтобы восстановить его. Кто-нибудь здесь пробовал перепаивать чип наподобие ES9018?

и добавил...
Александр,

Не подскажите, при измерениях с помощью RMAA, куда подключаются входы и выходы ЦАПа?
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2014, 13:29:41 от Morpheus123 »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #775 : 10 Ноября 2014, 13:49:21 »
0
Сергей, тебе ж дали рецепт. Проще всего обратиться на ближайшей шанхайке в ремонт сотовых. Чуть посложнее - подсунуть под ряд ног тонкий намоточный провод и, нагревая каждую лапу, протащить его под нею.
Ну или выкусить нахрен старый чип и по одной собирать ноги пинцетом.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #776 : 10 Ноября 2014, 13:57:24 »
0
Я перепаивал ПЛИС причем живую. Греешь ее строительным феном пока канифоль не задымиться. Потом подымаешь корпус пинцетом аккуратно чтоб ноги не замять. Температура корпуса градусов 80, а ноги достаточно горячие чтоб олово отвалилось. Все, плис запаял в другую плату и пользуюсь ею. Чего тут сложного  :o

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #777 : 10 Ноября 2014, 14:00:35 »
0
подсунуть под ряд ног тонкий намоточный провод
с tqfp такое не прокатывает как правило. нет там столько места. хотя... поглядел на валяющийся на столе корпус... дохлая же микруха. ноги не жалко, так что можно и попробовать

и добавил...
Температура корпуса градусов 80, а ноги достаточно горячие чтоб олово отвалилось.
ну вот с физикой то совсем беда видимо...

Оффлайн Morpheus123

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: 7
  • Сергей, Тель-Авив
  • Поблагодарили: +4
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #778 : 10 Ноября 2014, 14:13:05 »
0
Я уже заказал фен для пайки SMD компонентов. Думаю с ним не будет никакой проблемы отпаять, а припаять новый чип будет уже сложнее. Думаю положить его на контактные площадки, преварительно припаяв две ноги, чтобы чип не двигался и нагревать его феном, пока припой не расплавится и он под действием силы тяжести не сядит на место.

и добавил...
Главное, не перегреть чип. Не знаю, на какую температуру лучше поствить фен.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
« Ответ #779 : 10 Ноября 2014, 14:16:03 »
0
Morpheus123, купи припой тонкий с флюсом. и неспеша, по одной ножке. я так привык.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
19 Ответов
23424 Просмотров
Последний ответ 25 Декабря 2015, 15:07:02
от митяич
220 Ответов
187378 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2017, 05:23:43
от den4
10 Ответов
13694 Просмотров
Последний ответ 11 Сентября 2016, 21:14:30
от xar
70 Ответов
26457 Просмотров
Последний ответ 22 Июня 2021, 19:07:30
от zorg
34 Ответов
3183 Просмотров
Последний ответ 24 Января 2024, 00:23:08
от GoRs