Промышленные чипы для наших цапов?

[cu6apum]

Привет.
На гипертекстовый трип по ассортименту техасцев и адовцев меня навел пример хЫендных цапов Metrum. Вместо доступных "звуковых" чипов там используются скоростные промышленные, инфу для которых из I2S преобразует ПЛИСина, тактируемая от шустрого генератора. По отзывам владельцев, с ширпотребом никакого сравнения.
Вопреки же ахам и охам аудиофильных групп граждан, структурка такого аппарата не очень-то уж и сложна, а сделать конвертор I2S/SPI на любую частоту квантования вполне под силу нескольким нашим форумчанам.
Вопрос в том, что промышленные цапы, r-2r или string, практически не бывают разрядностью более 16 бит, а современные хайрезы давно продаются в 24 и 32-битном разрешении. Поэтому надо прислюнявливать одни 16 бит на голову другим уже с аналоговой стороны. Сдвоенные и счетверенные 16-битные чипы у тех же техасцев есть, так что подбор не выглядит проблемой.

Вот, для затравки. http://www.ti.com/lit/ds/symlink/dac8814.pdf - что скажете?

[lgedmitry]

что скажете?

а чо, нада пробовать. Только я на плисках не умею. Не ту академию заканчивал
Да и сама плиска сразу обязывает заказывать платы, а не лутить. Хотя RJ в SPI можно пожалуй и на рассыпухе.
На счёт обязательности послецапового цапа для увеличения битности - эт ещё ХЗ, товарищи, ибо слушать надо. С точки зренья математики оно, конечно, верно. Но удлинение тракта - это минус безусловный. Так что кто-кого - неизвестно. Мне по крайней мере. Да и записей новомодных я не держу.

и добавил...
Вродеб даже и не дорого: http://www.helptbao.com/item/10757014051

[xar]

Вродеб даже и не дорого: http://www.helptbao.com/item/10757014051

http://www.ti.com/product/dac8814
чот подозрительно!

[lgedmitry]

чот подозрительно!

можно попробовать на 8811 замутить. На них и без плиски можно точно, ибо адрес не надо в SPI-посылку подмёшивать. И фрисемплы с буковкой C имеются, а не только с В, как для 8814

[xar]

lgedmitry, я пока не до конца понял как из 16 сделать больше. 

[cu6apum]

чот подозрительно!

можно попробовать на 8811 замутить. На них и без плиски можно точно, ибо адрес не надо в SPI-посылку подмёшивать. И фрисемплы с буковкой C имеются, а не только с В, как для 8814

Да я этот чип всего лишь как пример дал. Нет пока возможности бежать покупать паять, даже в оборзимом будущем.
Однако ж даташитные параметры по тнд и точности вдохновляют, не так ли? Не говоря за скорострельность.

и добавил...

lgedmitry, я пока не до конца понял как из 16 сделать больше. 

В лоб, я полагаю, дело решается подачей нижней половины семпла на один цап, верхней на другой и смешивания результирующих токов в пропорции 1:65536, не?

и добавил...
Ну да, это слишком в лоб. Что тогда делать с 16- или 24-битным потоком: либо растягивать на полные 32 бита, либо переключать аналоговую часть для соблюдения ширины ДД.

[lgedmitry]

и смешивания результирующих токов в пропорции 1:65536, не?

я думал vref второго цапа соединить  c iout первого  

и добавил...

Что тогда делать с 16- или 24-битным потоком: либо растягивать на полные 32 бита, либо переключать аналоговую часть для соблюдения ширины ДД.

нулей в зад добавить, да и дело с концом

[xar]

нулей в зад добавить, да и дело с концом

тут то да, верно.

я думал vref второго цапа соединить  c iout первого  

ну названия Vref и Iout как то противоречат xD надо думать

[lgedmitry]

попробовал фри семпл заказать 8811. Дали, но только одну
Ежель обнаглеть и сразу вдогонку ещё одну попросить - дадут, или первую отнимут?

и добавил...

ну названия Vref и Iout как то противоречат xD надо думать

Да, малость я того
Надо Iout подать на оу вместе с фидбековым резюком. А уж выход этого самого оу прицепить к Vref второй цапе.
И получим удлинение тракта, о чём я уже с глубоким прискорбием писал выше

и добавил...
Что-то Лёша Серый Волк до сих пор тут не отметился... Уж он-то на плисках с вентилями собаку съел

и добавил...

попробовал фри семпл заказать 8811. Дали, но только одну
Ежель обнаглеть и сразу вдогонку ещё одну попросить - дадут, или первую отнимут?

Всё... уже отрежектили. Написали, что нефик для собственных нужд своего собственного предприятия семплы заказывать. Надо для кого-то третьего на них проектировать

[cu6apum]

Надо Iout подать на оу вместе с фидбековым резюком. А уж выход этого самого оу прицепить к Vref второй цапе.

Это умножение ж, а не сложение выйдет??

[lgedmitry]

Надо Iout подать на оу вместе с фидбековым резюком. А уж выход этого самого оу прицепить к Vref второй цапе.

Это умножение ж, а не сложение выйдет??

кажись, да.... опять лажа

[WolfTheGrey]

и добавил...
Что-то Лёша Серый Волк до сих пор тут не отметился... Уж он-то на плисках с вентилями собаку съел
Тут я, пока вникаю в суть. Ясен пень 16бит+16бит это один-цап младшего бита будет на полную работать, а цап старшего бита всего на 2, 4, 8 бит. Можно и не брать таким битным.Как скрестить?? Вот загадка! Младший бит + старший бит !=2  Это умножение млашего бита в степень старшего! Скорее на выходе получите кашу по громкости.

[xar]

WolfTheGrey, ммм?

[WolfTheGrey]

Надо изучить как работает цаповая сборка D20400
У меня другая идея фикс еще год назад хотел реализовать на ад1862, но я не уверен в своей теории что оно так и есть. Вот поток у нас 24 бита. Ноль не на нуле, а по середине битной картины, значит и цап изначально не на нуле, а нулем считается его середина. Вот поему бы один цап не заставить работать на положительную полуволну, а другой цап на отрицательную полуволну. На опере сигнал сложить и получим звук.

[cu6apum]

Ecть слух, что в метруме четыре dac8581 на канал. Картина чуть яснее.

[lgedmitry]

а ежель, братцы, что нить такого плана применить: http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD5790.pdf
К небуферированному выходу сразу пассивный LPF и высокоомный регулятор громкости. Получим довольно короткий тракт

[xar]

lgedmitry, корпусовка принеприятнейшая )

[cu6apum]

И глитч до 55мВ. А так - те же фаберже, что и ТИ, конкретный чип можно начать выбирать после загорения задачей и прикидки структурной схемы. Для КД-ПЗУ двадцати бит много, для хайрезов мало. Я бы сразу забивался на 32 бита.

...работать на положительную полуволну, а другой цап на отрицательную полуволну. На опере сигнал сложить и получим звук.

1. Попробуй сложи, чтоб получить звук. На двухтактных усилках-то в полдюжины камней это не всем удается...
2. 65536+65536=131072, т.е. 17 бит. 

[xar]

1. Попробуй сложи, чтоб получить звук. На двухтактных усилках-то в полдюжины камней это не всем удается...

[cu6apum]

Кстати, при сшивке по весам может вылезти аналогичная проблема: рост искажений. Тут надо... техницски. Думаю, не обойтись без УВХ, как в той же 20400. Оно же и деглитчером будет заодно работать.
Вообще, изъящную схемку можно б забубенить, будь на это время и знания. А то уперлись все в ширпотребные чипы.
Есличо, для реализации цифровой части я принципиальных препятствий не вижу. 

[lgedmitry]

И глитч до 55мВ. А так - те же фаберже, что и ТИ, конкретный чип можно начать выбирать после загорения задачей и прикидки структурной схемы. Для КД-ПЗУ двадцати бит много, для хайрезов мало. Я бы сразу забивался на 32 бита.

аполитично рассуждаете, дорогой Марат
смари: берём такую цапу, питаем её от +_16В. На выход, через примитивную интегрирующую rc цепочку вешаем параллельный усилитель или Нуклошу.
в итоге имеем усилитель, начисто лишённый усилителя напряжения. Лишние 4 бита дадут возможность управлять громкостью в компьютере вплоть до -35дБ без потерь информации.
А глиттер в 55мВ, часть из которого слопается интегратором, - мало будет заметен, так как он не будет усилен усилителем с Ку в 0дБ.

и добавил...
вот только цена не очень вдохновляет на подвиги

[Dohtur]

а ежель, братцы, что нить такого плана применить:

А от LT цапы не пойдут? У них ассортимент вроде бы не плохой. И сэмплы по 2шт в одни руки 
https://www.linear.com

[lgedmitry]

а ежель, братцы, что нить такого плана применить:

А от LT цапы не пойдут? У них ассортимент вроде бы не плохой. И сэмплы по 2шт в одни руки 
https://www.linear.com

Но с идеей максимального укорочения тракта, пожалуй, только АД коррелирует.
Но цена: http://components.arrow.com/part/search/AD5791ARUZ  за штуку как-то не особо для эксперимента с неизвестным исходом. Ничего похожего у ЛТ нету. У ТИ - есть http://www.ti.com/product/DAC8734 , но с буфером, (который точно подпевать будет в какой-то степени) и с меньшей битностью. А значит, надо будет более лучше делать LPF и ещё регулятор громкости ставить.
Впрочем, цена куда более демократичная получается http://avnetexpress.avnet.com/store/em/EMController?action=products&catalogId=500201&storeId=500201&N=0&langId=-1&slnk=e&term=DAC8734SPFB&mfr=TIS&hrf=http%3A%2F%2Fwww.ti.com%2Fproduct%2Fdac8734%2Fsamplebuy .
Тут аж 4 канала, так что можно и по Методу Марата их смешивать. И битность получить с запасом На такой эксперимент я б разорился. Только нужно сначала ПЛИСки выучить

[xar]

но с буфером

о каком буфере речь?
у этого смущает общая опорка, которая не даст особо коротким трактом смешать два канала.

[lgedmitry]

о каком буфере речь?

об аналоговом буфере на выходе

у этого смущает общая опорка, которая не даст особо коротким трактом смешать два канала.

дык можно, наверное, их на выходах смешать, через резисторы 1:65536

[xar]

об аналоговом буфере на выходе

да я думаю оно везде есть.

дык можно, наверное, их на выходах смешать, через резисторы 1:65536

я слабо представляю в "коротком" тракте

[lgedmitry]

да я думаю оно везде есть.

вот тут, говорят, нету: http://www.ti.com/product/DAC8871

[xar]

lgedmitry, мне кажется "buffered" говорит о повышенной нагрузочной способности, но не значит что "unbuffered" тракт будет короче.

[lgedmitry]

lgedmitry, мне кажется "buffered" говорит о повышенной нагрузочной способности, но не значит что "unbuffered" тракт будет короче.

ну тогда я хз

и добавил...
в общем, нарисовал своё видение концепции. Без клоков и реклоков пока, только идею (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[xar]

верхняя цепочка регистров несколько лишена смысла в таком виде