О параллельном включении..

[szah]

Хотелось-бы узнать мнение о дополнительном параллельном включении в выходной каскад УМЗЧ нескольких однотипных транзисторов 2-5шт. в плечо,  для увеличения выходной мощности и возможности работы на более низкоомную нагрузку..  Вопрос заключается - насколько ухудшится звучание усилителя в целом и в частности насколько от этого пострадает макродинамика? Просьба делится субьективным мнением из личной практики.. Планируется доработка усилителя Hitachi HA-6 на 4-х омную нагрузку..

[pm]

Каков объём помещения, где планируется прослушивание и при каком уровне звукового давления? Если в характеристиках HA-6 указано "100 watts per channel into 8Ω (stereo)", это не значит, что с нагрузкой 4Ω он не справится и сгорит ВК. Нужно ли его переделывать?

[szah]

Вопрос в общем-то о звучании.. поясню. Усилители с несколькими запараллеленными ВТ, в основном эстрадные, звучат на моё ухо более кондово и не обладают той необходимой точностью в нюансах. Хотя по схемотехнике и по измерениям вопросов не возникает. Может быть мне это показалось, хотелось бы услышать мнение на этот счёт. (П.С.) А Хитачи НА-6 на 4-омах горят довольно часто.. - на моей практике в 3-х экземплярах менял ВК и фреоновые радиаторы не спасали, я их привёл в качестве примера. Объём помещения и звуковое давление не имеют значения.  Имеет ли количество выходных транзисторов какое-либо отношение к звучанию.. всё.

[hippo64]

Имеет. Всё.

[pm]

Хитачи НА-6 на 4-омах горят довольно часто..

При длительной работе на максимальной мощности? Озвучивание поселковой дискотеки?

Объём помещения и звуковое давление не имеют значения.

Ага, щаз... Представь небольшую комнату, объёмом 60-80 м³. Включи воспроизведение на мощности этак 2*50Вт, даже с весьма дубовыми АС с характеристической чувствительностью 88-89 дБА. После этого тебе будет не до каких-то там мифических микро/макро динамик
Это я к тому, что если надо "погромче", то параллелить имеет смысл, если хочется просто послушать музыку, то переделывать ничего не надо. Если стоИт задача озвучить весьма объёмное помещение, то это надо было в первоначальной постановке задачи указать.
Пока обсуждаем, уже сам бы мог попробовать поставить вторую пару транзисторов, возможно с токовыравнивающими резисторами. Схема на HA-6 есть?

[szah]

1).pm - Извините коллега, попробуйте почитать литературу по психоакустике.

 2). hippo64 - спасибо, тут действительно не поспоришь, ёмко и точно..

[WolfTheGrey]

Психологи собрались. Тут люди практики. Делают, работает, нравится. Надоело, дальше делают развиваются.

[Гocть]

Говоря о психоакустике - вскройте любой понравившийся транзистор и посмотрите, что там внутри. Что из себя представляет эмиттер реального мощного транзистора.



и добавил...
Кстати, по поводу хитачи-6 -- есть предположение, что при срабатывании ограничения по току (составной транзистор) получается петля ОС из 2-х составных транзисторов, один -- двухэтажный, второй - трехэтажный, что приводит к самовозбуждению и вылету выходных транзисторов. Неизлечимо добавлением параллельных транзисторов.

[hippo64]

Сергей  , работал в Вашем стиле . Лёша прав, надо делать и слушать, хотя с пары нормальных выходников до сотни ватт снимается, а куда больше для дома 

[szah]

Согласен, тему считаю закрытой..

[valve]

Сергей, Анатолий Маркович Лихницкий всегда повторял, никаких параллельностей в элементах схемы. А тем более активного элемента. Твои сомнения неспроста. И прошу не приводить мне обратное в виде Нельсона Пасса. Это от жадности буржуи параллелят дешёвые детали и покупают дешевые советские лампы.

[pm]

Извините коллега, попробуйте почитать литературу по психоакустике.

Мне, пожалуйста, вместо общего совета почитать, список литературы с указанием конкретных глав или разделов по психоакустике для искоренения пробелов в моих знаниях. В чём конкретно я не прав?
Я правильно понимаю, что ответов на поставленные мной вопросы не будет?
Про конструкцию мощного транзистора Анатолий уже упомянул.

[szah]

(Психоакустика – наука, изучающая особенности восприятия звуковых волн человеком.
Если акустика – точная наука, основанная на определенном математическом аппарате, то психоакустика – наука, основанная в основном на субъективных ощущениях человека, на статистических данных, собранных с больших групп людей.) http://www.proavtoday.ru/theory/basic/psychoacoustic/ Мой вопрос из 1 поста был сформулирован точно и достаточно корректно - ( Хотелось-бы узнать мнение о дополнительном параллельном включении в выходной каскад УМЗЧ нескольких однотипных транзисторов 2-5шт. в плечо,  для увеличения выходной мощности и возможности работы на более низкоомную нагрузку..  Вопрос заключается - насколько ухудшится звучание усилителя в целом и в частности насколько от этого пострадает макродинамика? Просьба делится субьективным мнением из личной практики..) Если я Вас невольно чем-то обидел прошу принять мои извинения коллега..   Лично я, с определённого периода занятия звукотехникой, стал считать субъективное восприятие звука - наиболее объективным. В подтверждение этому, является предпочтение большинством слушателей ламповых усилителей с коэффициентом искажений 3-5% каменному усилителю с искажениями 0,000... % - но и это не является аксиомой.. в общем нет предела совершенству

[xar]

стал считать субъективное восприятие звука - наиболее объективным

простите, што?

В подтверждение этому, является предпочтение большинством слушателей ламповых усилителей с коэффициентом искажений 3-5% каменному усилителю с искажениями 0,000... %

как бы это вполне объяснимо, никакой магии, сэр

[SixtySeven]

В подтверждение этому, является предпочтение большинством слушателей ламповых усилителей с коэффициентом искажений 3-5% каменному усилителю с искажениями 0,000... %

Большинство(подавляющее большинство)современников вообще никогда не слышало ламповых усилителей.

мнение о дополнительном параллельном включении в выходной каскад УМЗЧ нескольких однотипных транзисторов 2-5шт.

Влияет ровно в такой же степени как просто замена одного транзистора на другой большей мощности.
Про устройство мощного транзистора тут уже намекали,видимо недостаточно прозрачно...Любой мощный транзистор уже состоит из множества запараллеленых мелких.


и добавил...

нескольких однотипных транзисторов 2-5шт. в плечо

Почему 2-5 , не 200 например или 5000, в чём принципиальная разница?

[Гocть]

Любой мощный транзистор уже состоит из множества запараллеленых мелких.

...как и любая лампа, кстати. Каждый промежуток между проволочками сетки - это как-бы отдельная лампа. Чем выше запирающее напряжение, тем сильнее эта параллельность проявляется.

А вот - транзистор. Один. 



Вот такая вот психоакустика...

[WolfTheGrey]

А черные полоски это п-н переход?

и добавил...
Мне кажется что автор спрашивает как повлияет наращивание транзисторов на динамический диаппазон и напористость.
Наращивание транзисторов лишь разбавит нагрузку с одно транзистора, а все остальное - выполняет пред.

Когда то Сибарит подымал этот вопрос, все сошлись в одном мнении, что придется из сотен а может и тыся транзисторов подбирать пары во всем динамическом диаппазоне, иначе получишь нелинейный перекос.
Еще надо учитывать маловажный момет, вытянит ли пред такое издевательство? как кратное увеличение наргузки.

и добавил...

Лично я, с определённого периода занятия звукотехникой, стал считать субъективное восприятие звука - наиболее объективным. В подтверждение этому, является предпочтение большинством слушателей ламповых усилителей с коэффициентом искажений 3-5% каменному усилителю с искажениями 0,000... %  - но и это не является аксиомой.. в общем нет предела совершенству

Уже давно ни кто не делает ламповые уселители с искажениями 3-5%  Композиции которые составляет звукорежисер не позволяет имет плохую аппаратуру. И мое субъективное мнение - у режисера по лучше вкус.

[jank5]

Почему 2-5 , не 200 например

Было

И голые транзюки были
И о психоакустике было

[Гocть]

У Нельсона на картинке -- он офигел от характеристик  JFET- ов, и осущиствил таким образом свою мечту об огромном таком жифете.

Получил удовольствие и успокоился. А потом подолши жифеты от SemiSouth,  он и возрадовался.



и добавил...

Когда то Сибарит подымал этот вопрос, все сошлись в одном мнении, что придется из сотен а может и тыся транзисторов подбирать пары во всем динамическом диаппазоне, иначе получишь нелинейный перекос.

Ну вот какой перекос у транзюка на картинке, что я привел, с точки зрения все время разной толщины базы? Если - бы эмиттер был в виде одной блямбы, то база была - бы менее равномерная, чем когда такой загигулиной. Так и у ламп: чем гуще четка и тоньше катод по отношению к расстояниям между проволочками сетки -- тем больше "элементарных ламп", и тем линейнее результат.

[pm]

Если я Вас невольно чем-то обидел прошу принять мои извинения коллега..

Какие могут быть обиды в нормальной технической дискуссии? Не ругань же в коммуналке.
Просто совет что-то почитать должен указывать на конкретную тему в конкретных источниках, иначе это похоже на попытку уйти от неудобных вопросов или на попытку отодвинуть оппонента от обсуждения. И не надо меня на "Вы", я в единственном числе

считать субъективное восприятие звука - наиболее объективным.

Парадоксальное утверждение. Не надо провоцировать



и добавил...

А потом подолши жифеты от SemiSouth

Анатолий, где можно прочитать про их исключительность? Так чтоб сжато и конкретно, но не в даташитах?

[Гocть]

Анатолий, где можно прочитать про их исключительность? Так чтоб сжато и конкретно, но не в даташитах?

Да на doyaudio.com обсуждали.

Исключительность - то, что мощные, а так-же -- то, что на карбиде кремния. Он более теплостойкий, чем кремний. Сопротивление в насыщенном состоянии очень маленькое. И пробивные напряжения огромные. Нельсону они понравились практически ламповыми характеристиками.
А кто-то на них (не помню) демонстрировал "ламповый" усилитель, с высоким напряжением и выходными трансформаторами. Ломовой аппарат получился.

[Delta213]

Наращивание транзисторов лишь разбавит нагрузку с одно транзистора,

Параллелят чтобы 1. расширить ОБР и 2. чтобы уменьшить девиацию тока через транзистор, тем самым снизив нелинейности.

[hippo64]

А как влияет апроксимация неравномерности ВАХ на линейность? Причем плавающая апроксимация, ибо температура не константа?