Поговорим о постфильтрах?

[cu6apum]

Привет.
Когда я еще листал вегалаб, много народу изощрялось там в придумывании нетрадиционных схем выхлопов - i/u, фильтров, буферов.
Это, конечно, прекрасно, если они лучше классических схем, но вот последнее вроде бы доказано не было. Сам АДВ работает по классике, не говоря за фирмачей.

А скажите, умные люди, по какому критерию вы делаете постфильтр своей цапы? Почему кое-где достаточно однозвенного Чебышева второго порядка, а где-то приходится городить Баттерворта четвертого? Только ли параметри применяемой чипы влияют на выбор, или есть наитие/чутье? Ибо рассчитать фильтр по известным критериям - сейчас четыре клика мышкой, а вот понять, какой будет звук - бесценно.

[hippo64]

прекрасно, если они лучше классических схем

Сильно в этом сомневаюсь. Что последнее собирал - делал по даташитам. А уж если разукрасить надо - так это без всяких проблем после делается.

[cu6apum]

Окау. Даташит показывает один расклад, в фирмаче сделан другой, АДВ сделал третий. Работоспособны все, вопрос, где звук, и почему.

[ilya_blazer]

а вот понять, какой будет звук - бесценно.

Это основной вопрос - какое решение дает какой звук.
Как вообще тип фильтра влияет на звук? При этом необходимо учитывать влияние элементов этого фильтра на тот же самый звук.
Вопрос - как эти две области совместить, чтобы получить необходимый результат?
И как формализовать субъективные критерии звука для перевода в технический аспект?

[hippo64]

И как формализовать субъективные критерии звука для перевода в технический аспект?

Никак.

[cu6apum]

Вова столп. Кариатид и атлант. Скажет - как отрежет.

Тип в общем один и тот же, за редчайшим исключением - Саллен-Ки/MFB. А вот дальше...
Помоделировал ночером несколько известных решений. По АЧХ и фазе они достаточно близки. Но есть тучка вторичных параметров, завязанных на них же, влияния коих на звук опытным путем изучить всей жизни не хватит.
Гвз? Переходная характеристика? Рябь в полосе пропускания? Тону, плыйзь хельп.

Могу готовое передрать, но хочется-то понимания.

и добавил...
Жизнь малообразованного человека полна удивительных открытий. (С)
Набрел вот на http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/1564fa.pdf и подобные.
Берешь чипу, кучку тумблеров и изучаешь влияние частоты среза на звук.
Плохо, что она сама подзванивает на меандре. Но, думаю, закономерность для себя построить можно, а там и на пассивке собрать.

[hippo64]

Вова столп. Кариатид и атлант. Скажет - как отрежет.

Марат, я ж не говорю - только водка, кому что нравится, тот то и кушает. Но есть вещи, которые не меняются сотни тысяч лет.
Даже когда ты поставишь сотню тумблеров, ты подберешь звук для себя.

и добавил...
Поехали лучше в пятницу за рыбами.

[cu6apum]

Поехали лучше в пятницу за рыбами.

Спасибо, друг. Зван на поминки, увы. Но в ближайшее надо, пока не морозы и уже не комары.

[hippo64]

Никак.

Марат, ну реально, любая попытка демократической формализации субъективных ощущений заканчивается грандиозным срачем.

[ilya_blazer]

Вопрос - как эту беседу хоть немного перевести в сторону техники?

[cu6apum]

Думаю, формализовать как-то надо.
Вот бы Диму затащить в эту ветку.

[Wakh]

Думаю, формализовать как-то надо.

Меньше всего искажают звук фильтры Баттерворта как наименее крутые. Более крутые фильтры Чебышева и еще более крутые - Кауэра, применяются только в фильтрации видеосигнала.
Вообще в высококлассной аппаратуре, например, регуляторы тембра делают не более +\- 6 дБ, а это Баттерворт 2-го порядка.

[cu6apum]

От порядка зависит. Как раз в цапах обычно Чебышев небольших порядков, благодаря простоте и невзирая на рябь в полосе пропускания. И звучит.

и добавил...
Можно вот тут покрутить и даже кое-что узнать впервые.
http://www.analog.com/designtools/en/filterwizard/

и добавил...

И 30дБ/октаву для постЦАПа вообще-то очень желательно, как я понял. Шесть ни о чем.

[Wakh]

Можно вот тут покрутить и даже кое-что узнать впервые.

Это аналоговые пассивные фильтры.
Надо бы лучше на цифру перейти с повышенной тактовой частотой. АЦП-Фильтр-ЦАП.
Там можно к идеально прямоугольному спаду АЧх приблизиться. 

[cu6apum]

ЗАЧЕМ?!

[ilya_blazer]

ЗАЧЕМ?!

Я присоединюсь к крику души.
внести кучу геммороя в свою жизнь, наловить лишних шумов и искажений при оцифровке, потом еще долго и мучительно фильтром 9999  порядка отфильтровывать до прямоугольника... интересные фантазии...
Легче тогда уж просто поставить интерполятор и таким образом уменьшить порядок фильтра...

[Wakh]

Цифровая фильтрация сигнала заложена даже в Сабре, надо только уметь её готовить. 

[ilya_blazer]

Слышал о такой, залить коэффициенты и все в шоколаде, но, по авторитетным слухам, лучше использовать по умолчанию...
И где она только не заложена, в дельта-сигмах, за последние 20 лет?

[semigor]

Музыкальный сигнал по форме ближе к импульсным сигналам, чем к гармоническим. А лучше всего передают форму импульсных сигналов ФНЧ Бесселя. Поэтому, в послецаповых фильтрах я применяю исключительно ФНЧ Бесселя.

[hippo64]

Скрипка, гитара, духовые, клавишные - это импульсные сигналы. Голос, это тоже импульсный сигнал. Да?

[cu6apum]

semigor, Игорь, а у Вас нет ли уместной схемки фильтра по Вашей фирменной схемотехнике?

[semigor]

Скрипка, гитара, духовые, клавишные - это импульсные сигналы. Голос, это тоже импульсный сигнал. Да?

Да
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/fizika/ZVUK_I_AKUSTIKA.html?page=0,9

semigor, Игорь, а у Вас нет ли уместной схемки фильтра по Вашей фирменной схемотехнике?

Нет у меня никакой фирменной схемотехники
В зависимости от ЦАП - либо пассивный, (с дросселем), либо активный на ЭП с пассивным первым звеном.
Например:
http://semigor2.narod.ru/vegasch.gif

[cu6apum]

Зная Вашу любовь к ООС, активный было бы трудно заподозрить. Спасибо!

[semigor]

Ну, ОС при желании можно найти даже в резистивном делителе . Принцип же работы ЭП - эмиттерного повторителя, можно описать и без теории ОС.

[ilya_blazer]

Марат, ну реально, любая попытка демократической формализации субъективных ощущений заканчивается грандиозным срачем.

Здесь, к счастью, не форум Летней звезды (Вега).