Автор Тема: гу-50 в триоде  (Прочитано 385747 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #300 : 09 Мая 2013, 21:10:05 »
0

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #301 : 09 Мая 2013, 21:21:20 »
0
Ок. Буду изучать.
Есть несколько идей, где можно этот приём использовать. Но пока нужно разобратся.

 :drink:

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #302 : 10 Мая 2013, 02:48:52 »
0
После намотки трансформатор варится в парафине.
Отлично! это как раз вариант который мне нужен для г807-триодом с Uпит.-850V. большое спасибо :drink:

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #303 : 10 Мая 2013, 04:27:08 »
0
для г807-триодом с Uпит.-850V
:o ???
Помню во второй половине прошлого века  в ту-100 летели они пачками и при 600в, другое дело гу-50, позволяла поиздеваться над собой ;)

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #304 : 10 Мая 2013, 05:25:55 »
0
летели они пачками и при 600в
Да да именно Uа-к 600V :)

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #305 : 10 Мая 2013, 08:30:01 »
0
 :off:

Отлично! это как раз вариант который мне нужен для г807-триодом с Uпит.-850V. большое спасибо


Может, не совсем моё дело, но чем обусловлено такое высокое анодное для 807-ой ?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
можно сориентироваться по режимам

http://www.radiolamps.ru/articles/theory/theory_4.html
« Последнее редактирование: 10 Мая 2013, 09:06:25 от Galogen »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #306 : 10 Мая 2013, 09:14:17 »
0
   По ВАХам для двухтакта в классе В такой режим вполне подходит. Но вот - максимальное напряжение на второй сетке всего 300 вольт - и если у ГУ-50 третью сетку можно перекинуть на анод, то у Г-807 так уже не сделаешь.... ???

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #307 : 10 Мая 2013, 11:12:20 »
0
Тож всецело за Покемона. Хоть и опыта у меня маловато, но из того, что удалось послушать, вот этот "Светлячок" по разборчивости пения просто вне конкуренции (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #308 : 10 Мая 2013, 16:06:03 »
0
Усилитель на г807-триодом  вероятнее всего буду делать ближе к осени, после того как закончу свой долгострой с 6п36с. открою ветку. прошу прощения за  :off:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #309 : 10 Мая 2013, 20:41:53 »
0
"Светлячок" по разборчивости пения просто вне конкуренции
Сергей, а если сравнить его с твоей схемой из 186 поста с 6П43П пентодом - тоже ?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #310 : 10 Мая 2013, 20:48:35 »
0
Угу, тёзка. 6п43п сама по себе недетальная лампочка.  Проще тогда уж на камнях.  ;-[

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #311 : 10 Мая 2013, 21:10:17 »
0
  Именно с 6П43П не знаком - но неужели все так плохо... ;D
  Просто стало интересно попробовать с ГУ-50 первую лампу в пентоде, поэтому и спросил... Ну, скажем 6Ж43П... ;-[

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #312 : 10 Мая 2013, 21:20:41 »
0
У меня с 6ж43п дружба сложилась. Лампочка - что надо! Но только при выпрямленном накале. Иначе _!_. Впрочем и к 6ф3п то же относится. Как оно с переменкой в накале - так можно и каменный усь рядом поставить.
Гу-50 есть у меня. Приедут панельки - попробую. Очень интересно, столько про них всего написано. И хорошего, и плохого. Так что присоединюсь всенеприменно к опытам.
Может это, конечно, и паранойя.  Но если то же можно сделать на транзисторах, то смысла в ламповом усе не вижу. прошу прощения за оффтоп :off:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #313 : 10 Мая 2013, 22:10:11 »
0
У меня с 6ж43п дружба сложилась.
  Вот и я присоединюсь к опытам.  :)  Шасси на чердаке уже нашел от какого-то советского прибора, даже уже с панельками и парой  ГУ-50... И сетевой трансформатор на ней.... с  немного странной вторичкой 230-70-200-200 вольт 0,41мм проводом.
 Про  выпрямленный накал  -  казалось бы кривонакальные лампы - а  у меня с 6С33С тоже так получилось - выпрямленный накал  заметно  улучшает детальность :d_know:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #314 : 10 Мая 2013, 22:33:23 »
0
100 вольт подпорки  относительно земли ничуть не хуже выпрямленного накала.

Онлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +952
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #315 : 11 Мая 2013, 12:03:59 »
0
"  Просто стало интересно попробовать с ГУ-50 первую лампу в пентоде, поэтому и спросил..."
Может есть желание попробовать 6П9 или 6П15П?


Остановился на 6П9, но до конца ещё не собрал (с прошлого лета стоит "долгострой") ;-[ :d_know:
« Последнее редактирование: 11 Мая 2013, 12:18:33 от volli »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #316 : 11 Мая 2013, 16:28:31 »
0
Вот блок питания моего усилителя. Трансформатор силовой Ш40х40 от УО-15 Перемотан с расчетом 3 витка на вольт. Напряжения на обмотках на схеме указаны на ХХ. Под нагрузкой чуть меньше. Трансформатор не шумит и не греется, в отличие от оригинального кинапа, который имеет ток холостого хода 200мА.
Дроссели ДР2-ЛМ и Д36

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #317 : 11 Мая 2013, 17:38:55 »
0
Вот блок питания моего усилителя.
+270 V - это питание вторых сеток или входного каскада ?
Может есть желание попробовать 6П9 или 6П15П?
Спасибо, взял на заметку !
Но ГУ-50 в триоде взял ВАХи и посчитал выходную мощность - что с 2.5 что 3,5 К выходником получилось не более 4.4 ватта на выходе.... ???  и то без учета КПД....
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #318 : 11 Мая 2013, 20:09:30 »
0
Но ГУ-50 в триоде взял ВАХи и посчитал выходную мощность - что с 2.5 что 3,5 К выходником получилось не более 4.4 ватта на выходе...
напряжение питания надо поднять примерно до 350-400в - тогда и мощи добавится.
Я выходную лампу в пентод перевел по нескольким причинам.
Во первых лень переделывать было БП. Источник смещения на сетку для триода не выдавал нужного напряжения.
Выходные трансформаторы у меня для Ra-4.5k в триоде мощность будет еще меньше.
А так в пентоде получился очень неплохой звук и порядка 10Вт на выходе.

+270 V - это питание вторых сеток или входного каскада ?
270в это на вторые сетки. Планировал как в даташите сделать 250, но чуток промахнулся с обмоткой силовика. Подумаю, может стабилитронов наберу и вторую сетку застабилизирую. А может электронные дросселя на вторую сетку поставлю.
Предварительный каскад питается от 380в. Анод-катод драйвера 200в. Очень хорошо на звуке сказывается.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #319 : 12 Мая 2013, 00:41:36 »
0
  Александр, в 298-ом посте есть схема, там 6Ж4 включена триодом.   А вы не пробовали включать и ее пентодом ?   Ведь параллельная ООС вроде как позволяет... ;-[
 
Выходные трансформаторы у меня для Ra-4.5k
Это те, что описаны в том же 298 посте ?

 Видимо, я тоже буду пробовать ГУ-50 пентодом, но тогда это тут будет оффтоп....

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #320 : 12 Мая 2013, 09:47:25 »
0
А так в пентоде получился очень неплохой звук и порядка 10Вт на выходе.
Это если меандр на вход подать може и больше будет. А с синусоидой не верю.
100 вольт подпорки  относительно земли ничуть не хуже выпрямленного накала.
Не все усилители со входом в 1в.  А если 3 мв. И тоже не верю.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #321 : 12 Мая 2013, 10:04:39 »
0
Александр, в 298-ом посте есть схема, там 6Ж4 включена триодом.   А вы не пробовали включать и ее пентодом ?   Ведь параллельная ООС вроде как позволяет...
Смещение выходных ламп примерно -35 вольт. Усиление у 6Ж4 в триоде тоже порядка 35. Амплитуда выходного сигнала с моего ЦАПа около 2в. ООС примерно 6дб
Так что все как раз хорошо срослось. В пентоде усиление выше. Входную 6Ж4 ставить пентодом надо если выходная ГУ-50 в триоде.

Трансформаторы на выходе да, те, про которые я писал в сообщении со схемой. Забыл сказать что железо Ш38х50 трансформаторы от безперебойников.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #322 : 13 Мая 2013, 01:46:13 »
0
но чем обусловлено такое высокое анодное для 807-ой ?
Попробовать такие режимы режимы вдохновила статья Трошкина, из которой следует, что эти лампы способны держать до киловольта.  В БП можно исключить электролиты, ведь анодные токи будут мизерными, порядка 30ма, с вытекающими последствиями: выходники можно мотать более тонким проводом, зазор в железе делать поменьше, КПД выходника выростет, и это всё при сохранённых 4-х ваттах звука, такую возможность нельзя упускать, на 6п3с такое сделать не получится. Если для г807 взять напряжение анод-катод в районе 600 вольт, при этом в лофтине с пред каскадом, то выходит, что нужно 850-900 вольт. По отзывам, высокое анодное и малый ток, благотворно влияют на звук.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #323 : 13 Мая 2013, 08:45:51 »
0
А если смотреть на ВАХи, например Ua 600в Ia 40мА, то получается, что в отрицательная полуволна амплитуда напряжения в нагрузке будет порядка 420в, а положительная порядка 250-300 и получим горбатый синус на выходе  ???
Из за чего весь вопрос и возник. А тут предлагается анодное еще выше.

Уж если я сделаю БП на 900 вольт, то поставлю ГМ70 ГК71 или что то подобное высоковольтное. А 4Вт с хорошим качеством можно получить и при более низком анодном взяв туже 6П36С. Хотя хозяин барин - когда что то хочется никто не остановит. По себе знаю

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #324 : 13 Мая 2013, 08:52:04 »
0
5 Вт с великолепным качеством получается с пары 4П1Л в параллель, 250 вольт анодного и 2.4К нагрузки, раскачка в А2.


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #325 : 13 Мая 2013, 08:56:58 »
0
 :off:
А давайте попросим модераторов перенести сообщения про Г807 в соответствующую тему?
А то как всегда у нас разговор пошел во все стороны. Ну не можем мы по другому.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #326 : 13 Мая 2013, 09:56:25 »
0
Сань, это называется "нормальные герои всегда идут в обход"  :laugh:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #327 : 13 Мая 2013, 13:40:50 »
0
Это если меандр на вход подать може и больше будет. А с синусоидой не верю.


Слава,  все подвергать сомнению - в нашем деле это не самое плохое качество, без обид, но я прочитав сразу вспомнил вот это
http://lukoshko.net/mihal/mihal2.shtml

Моя интуиция меня не обманула. Встроенный в уши измеритель мощности оказался прав.
На фото желтый луч сигнал на входе, голубой - на выходе синус 1кГц (начинается ограничение - максимальная мощность) тестер показывает 9в переменного напряжения. Тестер (не смотря на то что дешево-китайский) проверен в метрологии. Перед измерением специально подавал сигнал с генератора смотрел осциллографом и поделив на 1.41 сравнивал с показаниями тестера. Ошибка не более 5%. Еще неизвестно что точнее показания тестера или считывание сигнала с экрана осциллографа.
Нагрузка усилителя 2 параллельно соединенных резистора ОСС5-5-10Вт на 16 Ом 1% точности.
9*9/8=10.1 Вт
По расчетам из ВАХов теоретически получается порядка 14Вт мощности на выходе.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #328 : 13 Мая 2013, 14:16:33 »
0
А какой теоретически  максимально возможный КПД для СЕ в классе А? Сдается мне 25%. Практически еще меньше.

и добавил...
Для синусоиды разумеется.

и добавил...
И сколько на аноде рассеивается?
« Последнее редактирование: 13 Мая 2013, 14:19:16 от Slava »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #329 : 13 Мая 2013, 14:31:15 »
0
Напряжение на аноде 380 вольт. Ток 100мА = 38Вт.
А какой теоретически  максимально возможный КПД для СЕ в классе А? Сдается мне 25%. Практически еще меньше.
Если нагрузка управляющего элемента (транзистора или лампы) резистивная, то да - 25% теоретический максимум. Если нагрузка трансформаторная, то тогда в идеале получаем 50%
В реале у меня с трансформаторным выходом получается чуть меньше 25%

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
14 Ответов
12943 Просмотров
Последний ответ 17 Апреля 2018, 02:44:27
от Ден123
13 Ответов
12059 Просмотров
Последний ответ 04 Апреля 2017, 18:30:34
от U.L.F.
47 Ответов
2417 Просмотров
Последний ответ 02 Февраля 2024, 18:40:07
от pm