Визуальная индикация режимов ЦАП

[Алина]

Максим, простите, а индикаторы частоты и разрядности у Вас в конструкции - это неоновые цифровые индикаторы? Как в некоторых приборах (у отца был вольтметр В7-22, в нём вроде такие или похожие стояли). Очень красиво смотрятся. Им же нужно большое напряжение, вольт 250? А как Вы эти индикаторы подключали - делали какойто декодер для них? Это на зелёной макетной платке в правом переднем углу?

[zmax]

Алина,
Да это ИН-12. Напряжение на них 180 вольт, управляется от контроллера на Atmega, который на зеленой плате ).

[xar]

Алина, вот например. https://geektimes.ru/post/257858/
естественно в наших реалиях незачем городить такой источник питания, проще поставить транс.

[zmax]

xar, В ЦАП лучше не ставить устройства с импульсными блоками питания, во всяком случае с такими, как по вашей ссылке.

[xar]

zmax, я и по поводу газоразрядных индикаторов имею некоторые сомнения

[zmax]

xar, Сомнения в чем?

[Алина]

Да это ИН-12. Напряжение на них 180 вольт, управляется от контроллера на Atmega,

Максим, очень приятный дисплейчик у Вас получился. Прям мне тоже такой захотелось приладить к своему D70B. Если там нужно питание 180В, то наверное имеет смысл заказать трансформатор с такой обмоточкой? Не подскажите, эту обмотку наверное надо делать на цифровом трансформаторе?
А еще - не знаете, может есть такие индикаторы, где не цифры, а буквы? Я точно не помню, но мне кажется я где-то что то подобное видела. Или ошибаюсь?

я и по поводу газоразрядных индикаторов имею некоторые сомнения

Ренат, а в чём эти сомнения?

[dm34]

может есть такие индикаторы, где не цифры, а буквы?

Если выбирать из газоразрядных, то навскидку это ИН-5, ИН-7, ИН-15, ИН-19. Правда, там далеко не все буквы и знаки представлены, да и поискать их придется наверняка 

[xar]

xar, Сомнения в чем?

не будут ли они источником помех?

[zmax]

xar,

Цитата  с другого форума

Вопрос
Вот, разряд, а не фонит ли он в єфир? (или я заблуждаюсь)
Ответ Дмитрия Андронникова
Так и знал, что кто-нибудь про этот миф вспомнит  Любой ЖКИ или ВЛИ с динамичекой индикацией дает куда больший уровень помех. А излучение тлеющего разряда крайне слабое, более того равномерное по спектру Ну, а если питать ИН стабилизированным напряжением, то и немодулированное. То есть просто практически белый шум с уровнем -130...150дБм

[Алина]

Если выбирать из газоразрядных, то навскидку это ИН-5, ИН-7, ИН-15, ИН-19.

Дмитрий, большое спасибо за инфу. Буду смотреть, что можно из них найти.

[zmax]

Максим, очень приятный дисплейчик у Вас получился. Прям мне тоже такой захотелось приладить к своему D70B. Если там нужно питание 180В, то наверное имеет смысл заказать трансформатор с такой обмоточкой? Не подскажите, эту обмотку наверное надо делать на цифровом трансформаторе?
А еще - не знаете, может есть такие индикаторы, где не цифры, а буквы? Я точно не помню, но мне кажется я где-то что то подобное видела. Или ошибаюсь?

Да трансформатор лучше заказать, схема стабилизации несложная. Делать лучше сразу 180в и 5в для питание цифровой части контроллера.
Есть серия импортных ламп B-5971,B-7971,B-8971 но они стоят как самолет(от 70$ за шт) и трудно найти -наших аналогов вроде нет.
А так наберите Гугл картинки Nixie Symbol - там можно посмотреть как выглядят.
Главное найти нормальные 155ИД1 - мой опыт 50% брака.

[Dim1112]

Главное найти нормальные 155ИД1 - мой опыт 50% брака.

ХМ... А я думал что только мне так везло...
Но, в итоге, проблема решилась применением SPI или I2С расширителей портов.

[Алина]

А так наберите Гугл картинки Nixie Symbol - там можно посмотреть как выглядят.

Набрала, посмотрела. Интересно. Стоят, да, прилично. Но было бы желание... Деньги на то и зарабатываются, чтоб тратить... )
А еще нашла наши интересные - ИН-23. Сегментиками, но только неонки. Найти бы таких...

Главное найти нормальные 155ИД1 - мой опыт 50% брака.

А может без них можно сделать? Может дешифрацию на ПЛМ сделать можно? А сами индикаторы включать транзисторами - мне отец говорил, что в часах в своей молодости он ставил КТ605 для включения цифр.

[cu6apum]

Если ты умеешь ПЛМ, зачем тебе вообще рассыпная логика? Сделать сразу контроллер.

[Dim1112]

А может без них можно сделать? Может дешифрацию на ПЛМ сделать можно? А сами индикаторы включать транзисторами - мне отец говорил, что в часах в своей молодости он ставил КТ605 для включения цифр.

Дешифрацию можно сделать на чем угодно при условии того что будут уровни согласованы с тем что нужно индикаторам. 155ид1 хороши лишь тем, что они могут коммутировать высокое напряжение. можно простейший контроллер взять и написать программку в немного строчек. можно плм взять. на самом деле цифр для индикации в обсуждаемой теме не много нужно.

[Алина]

Если ты умеешь ПЛМ

В том то и проблемка, что пока не умею и времени особо нету. Нужно разбираться с этим будет. Может потом и разбирусь. По микроконтроллерам у нас курс был, вроде написать програмку на С какую-никакую смогу.

на самом деле цифр для индикации в обсуждаемой теме не много нужно.

Мне цифр нужно от 1 до 9, чтоб отображать все возможные частоты до 384кГц. Нужно еще как-то индицировать частоты DSD и само указание, что идёт DSD. Ну типа есть о чём подумать.
Понравилась очень сама идея как сделан дисплейчик режимов у Максима. Зацепило.

[Dim1112]

Нужно разбираться с этим будет. Может потом и разбирусь. По микроконтроллерам у нас курс был, вроде написать програмку на С какую-никакую смогу.

Тогда само собой напрашивается применить расширитель портов с транзисторами. Для индикации DSD или лампочку ставить или иной тип индикатора, к примеру вакуумно-люминисцентный. Они семисегментные (и более) есть в красивых баллонах с девятиштырьковым новалем (к примеру), но цвет свечения у них зеленый.

[lgedmitry]

  Отчего-то вспоминаю те времена, когда всяких ИН-хх сколько угодно валялось всяких. Даже в нашем городке их можно было без труда набрать каких угодно. Но тогда всем больше нравились АЛС324 Почему так происходит?

[323f]

Вопрос предпочтений. Мне и сейчас больше светодиодные цифры нравятся. Тем более, что можно оранжевых найти. В плане дизайна смотрятся они вполне гармонично, особенно, если поиграться со сфетофильтром.
Касательно ИН-ов, то мне кажется, что они не очень вписываются в дизайн бытового аудио. Дело, конечно, хозяйское, но напоминает этот монстр, и правда, частототметр времён густых бровей..

[cu6apum]

Получается, я один люблю oledы....

[323f]

Получается, я один люблю oledы....

Просто, всему своё место. Если это настольное устройство, то нормально. Глазкам близко и т.п. А для ЦАПы какой-нито, если она в трёх - четырёх метрах стоит, надо бошие фиферки. Издалека читабельные.

[lgedmitry]

надо бошие фиферки

тогда ивлм1-1/7 надо осваивать, наверное

[khvilon]

Получается, я один люблю oledы....

Сорри меня за не образованнгсть - в смысле светодиоды?

[Lynx]

В том то и проблемка, что пока не умею и времени особо нету. Нужно разбираться с этим будет. Может потом и разбирусь.

Аля, в ПЛИС всё очень просто. Реально - проще, чем МК, если тебе близка именно схемотехника. Так что разобраться тебе не составит труда.

Понравилась очень сама идея как сделан дисплейчик режимов у Максима.

Мне тоже нравятся газоразрядные индикаторы. В своё время у меня был даже пред с такой индикацией сделан - Lynx P45. Выглядел этот прибор просто фантастически. Индикаторы использовал ИН14 и ИН19. Впрочем, описание его есть на сайте, и фото тоже. Я, увы, не профессиональный фотограф, и у меня так и не получилось хорошо передать цвет газоразрядных индикаторов под дымчато-голубоватым светофильтром с пропусканием 17%... На фото они всё время уходят в рыжину. А реально свечение розовое...
К сожалению, у газоразрядных индикаторов ограничен выбор символов, а сегментные ИНки либо очень дороги, либо существуют только в виртуальном виде...

[khvilon]

К сожалению, у газоразрядных индикаторов ограничен выбор символов, а сегментные ИНки либо очень дороги, либо существуют только в виртуальном виде...

... я тоже любитель неонок! А теперь вопрос: может-быть возожно на коленке сделать индикатор... со свими сиволами?
Ну в смысле на базе чего-то... вскрыть... заменить сивол... запаять... закачать нужным газом...
Оно-ж не боги наверное...

[Lynx]

Женя, не знаю, насколько это возможно в дом. условиях. Всё-таки вакуумное производствво - достаточно специфичная отрасль. Но, лет 15 назад видел интересное объявление - типа рекламы Ровненского завода "Газотрон" (не знаю, жив ли он сейчас) - предлагади сделать газоразрядные индикаторв с набором символов заказчика...

[khvilon]

Женя, не знаю, насколько это возможно в дом. условиях. Всё-таки вакуумное производствво - достаточно специфичная отрасль. Но, лет 15 назад видел интересное объявление - типа рекламы Ровненского завода "Газотрон" (не знаю, жив ли он сейчас) - предлагади сделать газоразрядные индикаторв с набором символов заказчика...

...понял! буду искать...

[IronYorick]

такие индикаторы, где не цифры, а буквы?

Алина, чисто функционально, а что Вы предполагаете отображать в символьном виде? Семплрэйт - цифры, можно поставить и точечные неонки для индикации режима\состояния...

и добавил...

...понял! буду искать...

Женя, и тебе тот же вопрос - зачем?

[khvilon]

такие индикаторы, где не цифры, а буквы?

Алина, чисто функционально, а что Вы предполагаете отображать в символьном виде? Семплрэйт - цифры, можно поставить и точечные неонки для индикации режима\состояния...

и добавил...

...понял! буду искать...

Женя, и тебе тот же вопрос - зачем?

- Ребе, посоветуйте, надо ли делать мальчику обрезание?
Ребе, подумав, отвечает:
- Ну, во-первых, это красиво...

[IronYorick]

Женя, мне неоновые индикаторы тоже нравятся , вопрос об индикации для ЦАПа - и именно символами
Еще один момент - ИМХО тут немалая доля кайфа именно в цельносветящихся символах классического начертания. Упрщение сегментного отображения вероятно разрушит "магию"

[khvilon]

Женя, мне неоновые индикаторы тоже нравятся , вопрос об индикации для ЦАПа - и именно символами
Еще один момент - ИМХО тут немалая доля кайфа именно в цельносветящихся символах классического начертания. Упрщение сегментного отображения вероятно разрушит "магию"

Именно это я и имел ввиду!!!
Напимер "самодельный" индикатор с мнеиониками "PCM" и "DSD"
или:)
"ИКМ" и "ПЦП" в русской транскрипции
(последний придумал только что как перевод от Direct Stream Digital)

[323f]

Из какого-то старого импортного аппарата

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[drummer]

Ещё блинкеры есть

[khvilon]

Из какого-то старого импортного аппарата

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот это типичное НЕ ТО!
Именно об этом говорил IronYorick (Ответ #30).
Сегментное отбражение убивает шарм...

[IronYorick]

Из какого-то старого импортного аппарата

Сергей, это катодолюминесцентые, насколько разглядеть можно

Напимер "самодельный" индикатор с мнеиониками "PCM" и "DSD"
или:)

Тогда прикольно

блинкеры есть

Сурово

[khvilon]

Некоторые на каленке делают...
http://_gor.ru/blogs/word-of-designer/2811-lampy-nakalivaniya-i-gazorazryadnye-indikatory-v-rukah-dizaynera.html

[323f]

Вот это типичное НЕ ТО!
Именно об этом говорил IronYorick (Ответ #30).
Сегментное отбражение убивает шарм...

Словечко "вкусовщина" тебе известно? Вот это как раз тот самый случай, когда одному нравится арбуз, а другому свиной хрящик.
Такой тип индикации, как на фото,(в моём понимании) к шарму никакого отношения не имеет.
Это даже не считая того, что некоторые, слушая музыку, вообще предпочитают отключать индикацию.

[khvilon]

323f, мы наверное разных покалений:)

[323f]

Х.з. мне за полтиник. И я давно бросил курить.   
На самом деле, вопрос дизайна аудиотехники не самый однозначный, конечно.

и добавил...

Сергей, это катодолюминесцентые, насколько разглядеть можно

Да, вот только насчёт цвета пока не проверил.

[Злой]

Из какого-то старого импортного аппарата

Что то подобное и у меня валяется на работе, завтра гляну.

[Lynx]

Из какого-то старого импортного аппарата

Многоразрядный 11-сегментный ВЛИ. Такие ставились в тюнерах Teac. Может быть источником приличных помех. В частности, я, в свое время долго искал, откуда в Teac VRDS25 берется помеха с частотой порядка 3кГц. нашёл - от ВЛИ...

Женя, мне неоновые индикаторы тоже нравятся , вопрос об индикации для ЦАПа - и именно символами
Еще один момент - ИМХО тут немалая доля кайфа именно в цельносветящихся символах классического начертания. Упрщение сегментного отображения вероятно разрушит "магию"

Андрей, совершенно с Вами согласен. газоразрядные индикаторы действительно имеют совершенно неповторимый шарм...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[323f]

Помеху победили? Или Тик продали?! 

Аляповатенько этот "шарм" смотрится, как на мой вкус.

Но, как говорится, на вкус и цвет ...

[khvilon]

А меня тянет в 50-е

[Lynx]

Смотрится, скорее, наоборот, строго и лаконично. Без излишеств. В отличие от ВЛИ и уж тем более от всяких экранчиков...
Светодиодные индикаторы тоже неплохо смотрятся, но сейчас, к сожалению, почти что не осталось светодиодов с приятным спектром и нормальной яркостью. Понятно, конечно, что сврхяркость - это круто, можно и гламурно... Но до чего же оно мерзко сияет...
Что же относительно Тика - то и помеху победил, и Тик продал. 

[khvilon]

Но до чего же оно мерзко сияет...

особливо пртивны синие и белые!

[Lynx]

Ага. Но и мерзкозеленые - не сильно лучше... Самй приятный цвет свечения был у АЛ307БМ и АЛС317А. Истинно красный, с достаточно широким спектральным максимумом...

[khvilon]

Ага. Но и мерзкозеленые - не сильно лучше... Самй приятный цвет свечения был у АЛ307БМ и АЛС317А. Истинно красный, с достаточно широким спектральным максимумом...

Да и вообще все классические, а не люменофорные светодиоды.
А они были только зеленые, красные и жёлтло-оранжевые!!!

[Lynx]

Из люминофорных мне известны только АЛ360... Может я чего-то упустил?

[Алина]

газоразрядные индикаторы действительно имеют совершенно неповторимый шарм...

* IMG_1456a.jpg (199.3 КБ. 1631x492 - просмотрено 6 раз.)

Дмитрий, КАКАЯ КРАСОТА на фото!!! Это, как я поняла, ваш предварительный усилитель Lynx P45?
блин, хочу такой... ну хотя бы что-то похожее.

Я нашла индикаторы с буквами, и их можно вполне себе свободненько купить:
 Hz - это ИН19Б (ИН15Б, ИН7Б)
Буква К и М (чтоб написать KHz - для PCM и MHz для DSD) - ИН19А (ИН15А, ИН7)
Частоту индицировать в формате, например: 11.2896 MHz (для DSD256) и 352.800 KHz (для PCM) - ИН14 (ИН12, ИН4)
Вход индицировать просто цифрой от 1 до 4 - ИН14 (ИН12, ИН4)
режим PCM - буква P (pulse) - ИН19А, режим DSD - буква S (stream) - ИН19Б (ИН15Б, ИН7Б)

Ну в общем есть над чем подумать. нашла занятие на свою бедную голову... уже все знакомые считают, что я свихнулась на фоне учёбы...

[xar]

особливо пртивны синие и белые!

хороший белый диод и светофильтр делают чудеса.

[khvilon]

особливо пртивны синие и белые!

хороший белый диод и светофильтр делают чудеса.

Думаю, что не возможно получит тот самый цвет, что у светодиодов 80-х годов...

[Lynx]

Думаю, что не возможно получит тот самый цвет, что у светодиодов 80-х годов...

Именно так. Дело в том, что мультимодальные светодиоды имеют совершенно другие характеристики спектра, в частности, соотношение центральных длин волн и ширины максимумов, То есть, какой бы светофильтр ни поставить, видимые особенности цвета свечения будут другими по отношению к светодиодам ранних разработок.
И, кроме того, подбор и установка каког-либо светофильтра в 90% случаев является неприемлемым по целому ряду соображений - от конструктивных до просто невозможности найти нужный.
Кстати, вопрос на засыпку - кто подскажет, где можно найти нейтральный светофильтр размерами не менее 225 х 50 с пропусканием 5...10%?

[IronYorick]

Дмитрий, КАКАЯ КРАСОТА на фото!!!

Да, просто загляденье машинка

[xar]

особливо пртивны синие и белые!

хороший белый диод и светофильтр делают чудеса.

Думаю, что не возможно получит тот самый цвет, что у светодиодов 80-х годов...

Не спорю. Просто делали большое табло индикации. И от всех этих современных суперярких диодов ушли в сторону белых с фильтром.

[hippo64]

Дима, посмотри на тонировочные пленки для автостекол. Очень широкий ассортимент.

и добавил...
Алина, в Митино на цоколе и блошином рынке много чего можно найти из индюков, в субботу на грузовом дворе тоже стоят пару мужичков с ретро, правда Женя Филоныч говорит, что вторую неделю грузового двора не было.
Я у Жени внаглую попёр пять индикаторов, хочется в стиле стимпанка оформить цап, вот ручки только еще не умеют 

[323f]

А вот оно! Стимпанк же! Паровой ЦАП с педальным управлением!

[boroda]

нейтральный светофильтр размерами не менее 225 х 50 с пропусканием 5...10%?

Акрил в мастерской рекламы? Видел у резчиков лазером по пластику набор разноцветного стекла. Как мне кажется - вполне.

[Lynx]

Акрил в мастерской рекламы? Видел у резчиков лазером по пластику набор разноцветного стекла.

Уже искал. Нужного не нашлось. То есть имеются наборы стандартных цветов, а вот что-то более специфичное - только под заказ и в количестве "от тонны"...

Дима, посмотри на тонировочные пленки для автостекол. Очень широкий ассортимент.

да, вот подумал, что это может быть хорошим решением. Нужно теперь только научиться идеально их клеить на стекло...

[hippo64]

Примерно так же как фоторезист, чисто моешь стекло, в чистую воду каплю фэйри, и на это дело пленку, резиновым ракелем выгоняешь воду, если стекло с изгибом помогаешь феном, где греешь, там скукоживается. Через пару проб всё получится, а на ровное стекло через одну пробу.

[Злой]

Из какого-то старого импортного аппарата
Многоразрядный 11-сегментный ВЛИ.

из своей тумбочки все повыкидывал, но если кого сильно интересуют могу поискать у коллег.

[lgedmitry]

Парни, а тёплых ламповых ИВ-9 ни у кого не завалялось в тумбочке?

[Conan]

Алина, смотрите здесь: http://istok2.com/catalog/7/

а мне больше импонируют индикаторы серии ИВ...

[Lynx]

А еще есть матричные светодиодные приборы индикации
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Алина]

Как красиво! Дмитрий, а плату для такой индикации вы не продаете?

[Lynx]

Аля, ты первая, кого платы индикации заинтересовали. У меня была подобная индикация сделана еще для Lynx D60, но обычно отпугивает цена знакосинтезирующих матриц - примененные HDLU2416  стоят порядка $25...30 за штуку, а их на плате 8. Но, если тебя заинтересовала такая индикация, то всё можно решить, пиши в ЛС.

[Алина]

Дмитрий, взгляните пожалуйста ЛС.

[Aleks906]

А еще есть матричные светодиодные приборы индикации
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Дмитрий, практически Марк Левинсон, здорово!