Выбор вертушки

[suzi]

Сергей,тут просто затронута тема именно сервотрассера,а про тангенс(у Вас ведь именно он?) и слова не было ;тем более что "управляемый" тангенс без всяких "серво" и не делали...

[323f]

затронута тема именно сервотрассера

Сервотрассер это что вообще? Ну ведь есть русский перевод? Я просто для себя пытаюсь понять, ибо не встречал такого выражения.

[suzi]

Дык вроде в предыдушем посте я ссылку дал - перевода не знаю ,но именно такие тонармы(с электронным управлением параметров) так и называются .

[323f]

А, да! Проглядел, извиняюсь.
То есть, электронно-стабилизированная "рука" Ну вообще-то, ничего страшного в этом нету, вопрос только в стабильности характеристик во времени. Техниксы и Пионеры топовые тангенсы какими-то из этой серии примочками снабжались.
 Я вообще в этом вопросе малорелигиозен - слушать надо. И не на Микролабах (условно говоря). Вообще, Техникс SL-15 офигенно играет, но меня он не устроил по эстетическим соображениям. (ну и плюс ремонтопригодность даже не нулевая, а отрицательная)
А сейчас думаю прикупить, чтоб был.

[suzi]

Уменя несколько иное мнение - если у тангенсов "активный "режим управления тонармом занимает лишь какую-то часть времени(отслежвание ошибки),и это меня особо тоже не напрягает(хотя я и не являюсь поклонником таких конструкций),то в сервотрассерах идет НЕПРЕРЫВНОЕ воздействие на тонарм со стороны следящей системы - и это ,на мой взгяд,не есть хорошо.Впрочем всё это вкусовщина

[323f]

Вкусовщина это важный фактор принятия решения  Ну вот я так-же Пионер оставил вместо Техникса. Уж больно тот на вертушку был непохож.
 Относительно же электронной стабилизации, если послушать без предубеждения, и выяснится, что нормальный звук, так и пусть бы! Я так понимаю, что она воздействует постоянно, и меняет воздействие оч. плавно. Если бы на современной базе собрать, так и вообще не страшно. В том числе и надёжность и микропотребление на уровне будут.
Другое дело, стоит ли овчинка выделки?!

[suzi]

Вот последний вопрос  и есть самый главный - и касается он ,в первую очередь,индивидуальных звуковых предпочтений :кому-то нет ни чего милее звука высокотехнологичных аппаратов(тех же сервотрассеров) - их точность и аналитичность,а кто-то на дух не переносит все эти "электронные игры" .
Конечно,на современном этапе можно чё угодно придумать и сделать,но...

[Alexander]

Конечно,на современном этапе можно чё угодно придумать и сделать,но...

Вот это "НО" самое главное, а оно надо иметь всякие усложнения?
Как сказал Сергей:"если послушать без предубеждения " то, имхо ничего нет лучше "Святой простоты" которой придерживается Василий. Я так думаю - "дешево и сердито" не означает потерю качества при прослушивании без предубеждений. А все примочки в первую очередь нацелены на удорожание продукции с одной целью... но они нас по своему радуют ибо видится техническое развитие.

[Korser]

У меня есть Technics SL-DL 1. смешная машинка. Довольно тяжелая

[suzi]

Менял на такой головку - весьма "простая" по звуку.
Мне удалось послушать и "пощупать" много всякого,и результатом всего этого сложилось мнение(абсолютно не претендующее на какое либо даже подобие истины),что чем более совершенен с тех.точки зрения аппарат,тем он дальше от моего понимания "хорошего звука".Конечно есть исключения,но в основной своей массе ,это для меня "искусство ради искусства".Я вовсе не против прогресса,но как-то складывается в технике звуковоспроизведения,что он (прогресс) всё дальше уводит нас от реального/живого звука...всё это конечно IMHO

[323f]

Наличие и мирное сосуществование различных точек зрения эт здорово. Главное в крайности не впадать. Мне вот например, всегда хотелось понимать, что люди под теми или иными "звуковыми терминами" подразумевают. Вот "аналитичный" звук это как? И какой звук является его противоположностью? Избыток/недостаток чего делают звук аналитичным?
 Или вот "простой" звук - имеется ввиду что?
Мне кажется, пока нету чёткой точки отсчёта, эти разговоры ниочём, точнее каждый о своём.  

[Alexander]

Мне кажется, пока нету чёткой точки отсчёта, эти разговоры ниочём, точнее каждый о своём.

Точно. Сколько раз покупал шины для авто, выбирая по тестам и читая отзывы (тут как и о звуке)
в итоге - все шины одного класса считаю одинаковыми по параметрам. Ну не чувствую между ними разительной разницы. Составляя таблицы - спецы блох ловят а маркетологи мозги  пудрят.

[suzi]

Ну почему же  - всё это вполне "устоявшиеся" термины(под "простым " я, естественно, подразумевал "упрощенный"),другое дело ,что каждый понимает их по своему - в силу индивидуальности звукового восприятия.Тема интересная(в плане выработки общефорумного,пусть условного и относительного,но хоть какого-то ,"языка" для определения качественных показателей звучания),но здесь это голимый оффтоп

[waters67]

От себя тоже хочу добавить общался с разными людьми и у многих критерий качества разнились с моими ,когда я читал рекомендации Василия по тем или иным вещам тоже были сомнения а на одном ли языке мы говорим .но сомнения отпали когда я попал на прослушивание головки ADC220 я понял что те термины которыми  Василий описывает звук соответствуют моим.  

[patrik_2025]

Уважаемый Василий!
Решил на головке АТ-10 сменить иглу.У меня установлена по всей видимости реплика красная без маркировки. Есть несколько находящихся в данное время в продаже на Молотке.
Цена всех приблизительно одинакова за исключением одной. Не трудно ли вам будет как то прокоментировать эти лоты или предостеречь от чего либо .С уважением!

http://molotok.ru/originalnaya-igla-audio-technica-ats-10-i2061449661.html

http://molotok.ru/orginalnaya-igla-sanyo-sn-40x-ats-12s-shibata-i2071431993.html

http://molotok.ru/igla-kenwood-trio-n-42-dlya-at10-at10l-at11-at12-i2092387431.html

http://molotok.ru/igla-hitachi-ds-st26-dlya-at10-at11-at12-i-sovm-i2092382914.html

[Yuri S]

Довольно массовый стол REK O KUT. Привлек внимание более чем добротным опорным подшипником и таким-же литым диском. На валу опорного узла спиральная канавка для циркуляции масла! А так-же потенциальной возможностью применения пассика по внешнему краю диска. Т.е. стол можно сделать два привода в одном. Слышал что двигатель обладает повышенным рокотом. Пожалуйста покритикуйте.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[suzi]

to patric_2025 - судя по фото "оригинальной " является только первая(если у Вас сама головка красного цвета - т.е. просто АТ-10 без букв),хотя в её реальной "оригинальности" у меня есть небольшие сомнения .Шибата никаких сомнений не вызывает(хоть это и для "другой" головки,но в оригинальности можно не сомневаться).Последние две явно реплики.

и добавил...     (02 Февраля 2012, 07:39:39)
to Yuri S - дык тут и критиковать нечего - Вы сами всё правильно написали

[patrik_2025]

suzi,
Уважаемый Василий!
Дабы расставить все точки над !.



фото головки с иглой.
Если это поможет как то более достоверно прояснить ситуацию.

[suzi]

Я видимо Вас немного запутал - оригинальная вставка для АТ-10 красного цвета(сама тушка была как белого,так и ЧЕРНОГО цвета - однажды такую видел в заводской упаковке) со сферической иглой.Все остальные вставки различались по цветам(кроме белого - как по Вашей последней ссылке - такого не было) и естественно типом иглы(было два типа эллипса и одна Шибата).Все они полностью подходят к Вашей головке,но последняя (по ссылке) явно реплика.По первой ссылке меня просто смущает цвет(может просто фото такое) - не "чистый" красный и упаковка .

[patrik_2025]

suzi,
Тут ещё один важный момент. С продавцом красной иглы и шибаты я знаком лично. Делал покупки у него. А продавца двух последних лотов я не знаю.
Огромное спасибо за консультацию.

[Yuri S]

Не знаю, можно ли на форуме такое выкладывать, но не смог удержаться. Уже несколько дней картинки смотрю...
http://www.stereo.net.au/forums/showthread.php/8249-Tantalising-Turntables

[Valery_C]

Ой, эти картинки еще та зараза

[kuka-2009]

Привет всем любителям винила.
Очень нравится данный форум и его участники.  Я вернулся к винилу лет пять назад. Считаю, что для классической музыки альтернативы винилу просто нет. Живу в провинции, доходы невелики, опыта было маловато, поэтому пришлось выбирать вертушку из того, что нашлось поблизости. А нашлись Techniсs sl-d3 и C.E.C-клон техникса 1210. После того как купил и сравнил новодельные и винтажные головки стало ясно – куда надо двигаться. Сейчас нахожусь в процессе выбора более серьёзного стола и тонарма. Условия следующие: бюджет – 1000$, голова Denon 103, повышающий транс имеется, нужна вертушка с тяжёлым тонармом, тип привода неважен.
Для себя определил следующие  варианты.
1.Первый вариант: покупаю Telefunken S600, переношу трансформатор за пределы корпуса и какое-то время слушаю. Далее не спеша беру Ленку, делаю плинт и переношу Ortofon as212 на Ленку.
И тут первый вопрос к тем, кто реально мог сравнить: насколько Telefunken S600 будет проигрывать модернизированной Ленке с ортофоновским тонармом? Трагически или в ньюансах?
2. Вариант два: беру Ленку, делаю плинт, покупаю и устанавливаю FR 54.( Jelco s 250 и SAEC 308 думаю не уместятся в бюджет)
3. Вариант три: на  In Japan берём Yamaha YP-1000 или Victor JL-B77. На мой взгляд это хорошие и недорогие столы с приличными тяжёлыми тонармами.
Какой вариант предпочесть? Буду рад услышать советы.

[waters67]

Ortofon as212 по моему этот тонарм к тяжелым не относиться.

[suzi]

Из всего Вами перечисленного ,я бы остановился на JL-B77 - тонарм у этой вертушки действительно нормально работает с 103й(как я понял,упор именно на неё),да и делал этот тонарм чуть ли не Jelco . А вот STAX на Ямахе,на мой взгляд не  "споётся" с такой бошкой,да и его универсальность ,у меня лично,под большим сомнением(благо что унипитовый...).
Телефункен  600  - неплохой пассиковый аппарат(и тонарм у него AS212),но (опять же ИХМО) до уровня Ленко явно не дотягивает. AS212 (в отличии от AS212i) с 103й тоже неочень - он отлично будет играть с головками с большим комплиансом.

[kuka-2009]

Уважаемый suzi, я обратил внимание, что в тех-х характеристиках вертушек Victor серии JL-B 41, 44,51,77 указан допустимый вес для головки с шеллом « Вес установки картриджа   (В том числе глава оболочки) 10g ~ 32g». Значит ли это, что Denon 103 легко встанет на эти тонармы?
Кстати на Yamaha YP-1000 максимальный вес такой же. http://www.audio-heritage.jp/VICTOR/player/index3.html

[suzi]

Ну да - станет как миленький ;и резонанс будет какой надо.А вот от Стаксов у меня сложилось не очень хорошее впечатление...может я и не прав

[kuka-2009]

suzi, скажите, а не доводилось вам держать в руках Yamaha YP-800 ? Там по-моему стоит родной тонарм самой Yamaha?

[suzi]

Нет,даже не видел ни когда.

[Valery_C]

Василий, тут у меня возникла некоторая непонятка. Я всегда полагал, что такой параметр тонарма, как "возможная" или "допустимая" масса головки с шеллом, например указанные выше 10g ~ 32g говорит только о том, что тонарм можно будет сбалансировать при данном разбросе масс. И очень неявно указывает на возможность попадания в нужный резонанс.
Допустим для той же DL-103 с ее относительно малым комплиансом и другой головкой с той же массой, на том же шелле и с той же прижимной силой (оговорка для случая установления прижимной силы разбалансировкой тонарма) , но с бОльшим комплиансом, настройка тонарма в смысле балансировки будет одинаковой, а полученная частота резонанса разной.
Или вы исходя из своего опыта рассуждаете так, что при таком большом разбросе допустимых масс всегда можно играя массой шелла (или дополнительными грузиками на шелле) попасть в яблочко. Тогда понятно.