Выбор вертушки

[suzi]

Совершенно верно - только о том ,что его можно сбалансировать,но не более того,а к резонансу это (грубо) отношения имеет отдалённое.По этому решающее значение здесь имеет именно приведённая к кончику иглы масса и значение дин.комплианса.При этом не забываем,что противовес должен быть как можно ближе к оси тонарма - остаются "игрища" с массой шелла,но здесь уже не такой широкий простор.

[kuka-2009]

Продолжу "пытать" уважаемых коллег...
У меня есть всего одна MC головка. Это АТ 33Е. Она установлена на одноимённый тяжёлый шелл с возможностью регулировки в двух плоскостях. Поэтому я могу устанавливать её только на C.E.C. На  Technics D3 не хватает противовеса. Учитывая невысокий класс C.E.C., предполагаю, что АТ 33Е может играть лучше. В её звуке мне немного не хватает основательности. Вот поэтому и хочется попробовать Denon 103. Я слышал мнение, что он имеет "тёмный" характер звука. Может быть я не прав? И мне не стоит гнаться за Denon 103, а лучше просто взять стол более высокого уровня? И тогда АТ 33Е раскроется. Ведь она не такая тугая как Denon.

[suzi]

А фото (или ссылку) этого "одноименного" тонарма можно? - я о таком и не слышал даже....У Вас весьма  хорошая МС бошка(которая на мой "ух" гораздее 103го ) может дело всё же не в ней самой

[kuka-2009]

suzi, это"одноимённый тяжёлый шелл" , то есть шелл аудиотехники.

[suzi]

Так,дошло Коли у Вас С.Е.С. - клон  Тех.1210,то должен Вам сказать ,что по моему мнению ,эта головка и с "тяжелым" шеллом(кстати хотелось бы его увидеть ,или хоть сколько он весит) на этом тонарме нормально не отыграет - ставите Вы "тяжелый" шелл ,противовес на "самый конец"(т.е. максимально удалён от оси тонарма) - ну что хорошего от этого можно ждать?В соседней теме мы с Валерием этот вопрос затронули.

[Valery_C]

Да нет, в этой теме, чуть-чуть выше.
"Все смешалось в доме Облонских."

[suzi]

Ну что поделать - старость

[kuka-2009]

Шелл называется AT LS 12. Весов у меня таки нет, поэтому могу только предположить, что он весит 12 грамм. Во всяком случае он явно тяжелее стандартного шелла от Техникса. Наверное это нельзя назвать тяжёлым шеллом, тяжёлый он только относительно дешёвого Техникса. Ну да бог с ним. Сейчас хотелось бы, чтобы народ посоветовал мне, к чему присмотреться из вертушек до 700$ c возможностью установить АТ 33Е.
Lenco лично мне нравится и рано или поздно я её куплю и перестрою. Напрягает только замена тонарма. Какой выбрать. Менять проводку в родном всё таки для меня слишком геморойно.
Микросейки по моему переоценены. Нравятся Victor 7** серий и моторы и тонармы.
Есть и такая «безумная» идея взять «Корвет 038» (возможность имеется за 150 баксов) и поставить туда какой-нибудь приличный тонарм. Вот только какой?

[waters67]

Видимо вам котлетка из 700 баксов.давит сильно и не знаете как с ней растаться по быстрому,купите за 200=250 Ленку приложите руки и останутся деньги на тонарм,а Корвет х.з я сам горю от нетерпения когда дособераю свою Леночку но разменеваться не хочется уже столько хрени за свою жизнь напокупал,дай Бог здоровья Василию остановил мою гонку вооружения.

[suzi]

Ну вот - даже грубая прикидка говорит о  том,что у Вас "недостает" грамм 7-10 до необходимой приведёнки,т.е. резонанс явно где-то 13-15гц .
По тонармам - определитесь с ценовой категорией для начала - бум думать.Тут бывает imperat - у него тонармов "три ведра" ,да и МС он любит - может что присоветует из "пройденного" - попробуйте написать ему в ЛС.
С Корветом можно (но стоит ли?)конечно поиграться(кстати драли её шасси именно с Микры),но это если у Вас есть достаточный опыт в этом деле.

[323f]

Да Василий, вот мне бы разобраться с применимостью голов к моему Пионеровскому тонарму. Собственный его резонанс в паспорте обозначен в 6,5 герц, а вот приведённая масса не указана. Написано:
   TONEARM
Type :    linear-motor direct-drive
static-balanced
tangential tracking
Effective length :    190mm
Overhang :    0mm
Resonance :    6,5Hz
Cartridge weight :    4g...14g
14g...23g with aux. weight
Arm height adjustement :    ± 3mm

Что подскажете?

и добавил...     (15 Февраля 2012, 19:51:06)

[AndrejE]

Весов у меня таки нет

В теме Шелл MetalHeart написал, как в домашних условиях без труда можно взвесить шел.

[suzi]

У тангенса две эф.массы - в верт.плоскости она вычисляется как для обычного тонарма(должна быть такой,что бы резонанс находился в "разрешенной" области -9-11гц),а в гор.плоскости равна сумме всех масс(головки,шелла,трубки,коретки,противовеса - и должны иметь резонанс в районе 3-6гц)
Т.о. в Вашем случае просто меряем (с имеющейся головкой)по тест-диску верт.резонанс,вычисляем его эф.массу и по номограмме смотрим что нам из головок подходит

[Slava]

Micro Seiki MB16 Что это? Я уже как несколько месяцев договорился о Lenco 75, но мне далеко ехать. Да и он оставил у бывшей. Теперь плачет что микро никто не берет  возьми в нагрузку. обе за 160$. Дешево по вашим меркам. Но бензин. более 100$. И будет как у вас.

[waters67]

Но бензин. более 100$. И будет как у вас.

У нас Ленку за 260 надо поискать а тут еще и микро багажом а что автобусы туда не ходят?

[suzi]

Ну это у них была бюджетная серия пассиковых аппаратов - лёгонькие - 6-7кг.

[Slava]

Ходят. Немного дешевле. Ну а по времени?? Да эта не убежит. не по обЬявлению. Да смотреть надо. Да и к жене бывшей ему идти надо. Жду.Я и так затоварился  Торенс 160 за 80$ взял 125й за 300$ в идеале внешне. Да еще с мусорок несколько бюджетных   прямоприводных. Здесь чаще шара бывает. Следить надо.

[kuka-2009]

Василий, давайте предположим, что я выбираю Ленку. Это будет приблизительно 200 зелёных.
Изготовление корпуса своими руками ещё сотка. Итого на тонарм остаётся 400 президентов.
Можно ли на эти деньги купить что-то приличное? Либо за 700 лучше взять на InJapan целого японца типа Victor A75 ?

[suzi]

Видите ли,протипоставлять эти два аппарата просто некорректно :Ленко - это клад для самодельщика(а данный форум ,вроде как ,именно этим должен заниматься);А-75   - это его прямая противоположность(и не только по принципу работы) - полностью самодостаточный аппарат,в котором не хрен ручёнками лазить - купил и слушай(кстати тонарм в ней,если брать S-типа,вполне к Вашей АТ-ешке должен подходить).
Т.о. если Вам не важен тип привода,характер звучания и возможность апгрейда - покупайте А-75 и живите счастливо;если же "чешутся руки" и интересен этот бесконечный  процесс  поисков ,радостей и огорчений - то я(и надеюсь ,что и все здесь присутствующие) с Вами

[kuka-2009]

Василий, попытаюсь объяснить свою ситуацию. Я – гуманитарий по образованию и образу мышления. С формулами на Вы. Но молоток и зубило держать умею. Построил дом, в котором вот уже 20 лет живу. Строить усилитель даже и не думаю. Купил в японии старый денон 960 и радуюсь. Но на «скользкий» путь diyaudio я уже вступил: в той  же японии прикупил акустику Diatone 700Z. Но попросил их разобрать и прислать без корпусов. Во  первых дешевле, во вторых хочу сделать их напольными. Сейчас занимаюсь постройкой ящиков. Динамики уже прислали. Кстати рекомендую «InJapan», очень хорошо упаковывают. Много чего у них покупал. Хотя пересылка недешёвая.
Так вот, я прикинул, что построить новый корпус к Ленке мне по силам. Но финансы как ни  крути накладывают ограничения. Поэтому и интересуюсь у опытных товарищей – как быть с тонармом. На hi-fi.ru народ неплохо отзывается об ортофоне с телефункена 600.
Насколько он уступает тому же FR54 или Denon 305 ? Я бы конечно, если бы были деньги, прикупил что-нибудь типа Jelco 750 – но реальность отрезвляет. Что можете посоветовать

[suzi]

К сожалению ,Вы опять задаёте вопрос ,на который трудно ответить - Вы не указываете типа головки (с  которой предполагается использование того или иного тонарма) - по этому ответ условный.
И FR и Denon прекрасные тонармы,каждый по своему.Но если ,опять же,ориентироваться на Вашу АТ-33,то я бы предпочёл Denon(правда лучше 307й).
О Jelco-750 я уже писал - хороший тонарм, но...я не могу назвать его "музыкальным" ,скорее "правильным" - и для себя(с учётом моих головок) выбрал бы FR 

[323f]

Сейчас занимаюсь постройкой ящиков.

Мда. Боюсь что с ящиками от Диатона Вы слегка погорячились.
Вообще, идея перестраивать Ленко интересная, но мне кажется, для чистоты эксперимента надо иметь контрольный аппарат.  

[suzi]

Я тоже так подумал - а чем родные не устроили(или были куплены просто динамики?) ?
Ну "контрольный" вроде как у него есть - т.е есть с чем сравнить.

[waters67]

Мда. Боюсь что с ящиками от Диатона Вы слегка погорячились.

Я думаю от ящиков он отказался из-за веса,доставка вышла бы очень дорогой ,ну а на счет материала из чего сделаны колонки то думаю у нас такого не найти ,я правда не знаю из чего сделаны Динатоны но мои Тики сделанны из какой-то интересной фанеры, слои разной толщины и по виду из разной древесины.думаю не спроста,но конечно всегда приятно доработать фирму,думаю из этого набора динамиков если еще мальца поиграться с кросовером можно сделать очень достойную конструкцию ,единственно что звучать она как оригинал не будет.

[323f]

Я тоже так подумал - а чем родные не устроили(или были куплены просто динамики?) ?

Ну понятно, что пересылка 50 кило на In Japan сурово встанет по деньгам, однако сделать корпус такого качества нелегко. У них кабинеты получаются совершенно инертными(как будто литыми). Плюс отделка, и расчёт внутренних объёмов. Да уж ...

Ну "контрольный" вроде как у него есть smile - т.е есть с чем сравнить.

А, да! Упустил этот момент. Правда я не представляю, что такое "клон 1210-го", как и что такое 1210-й Техникс.
 Оригинальный 1200-й правильно отстроенный произвёл на меня очень приятное впечатление, несмотря на 30-летний возраст. К низкому классу его точно не отнесёшь.

[kuka-2009]

Сегодня снова установил АТ33 и послушал. Да, Василий, вы правы не будет она правильно играть на этом тонарме. Более податливые головы Ortfon Super OM 30 и VMS 20  играют вполне себе  сносно.
Хотя последняя нравится больше, душевнее поёт. Посмотрел цены на FR54... там. В принципе, если упорно поискать можно уложиться в мой бюджет. Так что цель определена: Lenco + FR54.

[323f]

не будет она правильно играть на этом тонарме

А какой МС трансформатор Вы используете с AT33?

[kuka-2009]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] А с трансформатором вышла такая история. После покупки Техникса д3 я прослушал на нём несколько ММ головок и захотелось большего (аппетит приходит ..сами знаете когда). Поизучал Интернет ( в родном городе купить нечего) и пришёл к выводу, что неплохим выбором будет АТ33Е. Японский яху показался идеальным местом для покупки: японцы очень честные, описание лота точно соответствует реальному состоянию. Там можно легко найти вещь в состоянии NOS.
Через месяц поиска купил за 250$ не пользованную, в коробочке АТ шку. Нужно было купить и трансформатор, причём желательно быстро, чтобы переслать в одной посылке.  В общем вместо желаемого тогда Denon 320 увидел AOKI HFS-10. Цена более чем удовлетворяла. На фото паспорта «трансформатора» обратил внимание на цену (ритейл) – она была выше Denon 320. А описание состояло из фото и сканов техпаспорта. В общем вместо трансформатора купили мы с моей жабой
усилитель для МС головок. Могу не стесняясь громко сказать – Я ЛОХ.  О звучании: лучше, чем встроенный в Denon PMA 960. А деноновский ММ корректор гораздо лучше Creek 18, который я слушал до покупки Denon.
Теперь мне наверное предстоит покупка не только приличного внешнего корректора, но и трансформатора.
Кстати, хотелось бы узнать, кто каким корректором пользуется и какой рекомендует до 600 уе.
Я лично обратил внимание ( опять же теоретически, ибо живем в глуши) на  Yamaha C2x – топовый пред  и творения Сандерса ( очень много положительных отзывов). Жаба опять шепчет, что ямаха выгоднее...(молчать зелёная!)


и добавил...     (18 Февраля 2012, 10:01:46)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Ой, первый блин с вложениями..

и добавил...     (18 Февраля 2012, 10:04:13)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Упорно пробуем ещё

[323f]

Мой опыт общения с усилителями МС скорее негативный, с деноновскими МС трансами тоже не срослось - звук не понравился. Я Ищу на Ибэе винтажные микрофонники и экспериментирую с ними. Статья по согласованию МС трансформатора с головой есть на Vinilengin. Корректоры транзисторные я давно не использую, так-что тут совета не дам.

[kuka-2009]

У Sander'Z корректоры в основном ламповые.
http://www.dom.hi-fi.ru/forum/forum48/topic69900/