Автор Тема: Раздумья о применении германия  (Прочитано 121474 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MiSol62

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Михаил. Москва
  • Поблагодарили: +1507
Re: Re: раздумья о применении германия
« Ответ #90 : 11 Января 2016, 13:09:13 »
0
Цитировать (выделенное)
и не сказал бы что прям сложнее
...и самое главное, что нет 1% КНИ.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Re: раздумья о применении германия
« Ответ #91 : 11 Января 2016, 13:25:11 »
0
В усилителе с неглубокой оос свой шарм есть. Только надо от класса Б избавляться, и транзюки помощнее ставить

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: раздумья о применении германия
« Ответ #92 : 11 Января 2016, 14:15:57 »
0
lgedmitry, ни кто не мешает операционник выкинуть  ;D

Оффлайн Andy13

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Re: раздумья о применении германия
« Ответ #93 : 12 Января 2016, 23:55:24 »
0
Andy13, тут, кажется, вообще B-класс.  ???
так и есть..  :-[
почему речь и зашла о *переделках*..... думаю простым увеличением тока покоя выходного каскада, не обойдешься, а вот что еще можно сделать - не в курсе.. не схемотехник я..  :srr: :srr:

и добавил...
посмотри на черный холодильник. там все на много прекраснее
а если без жаргона..?? тогда и переводчик не нужен был бы....
что есть сие "черный холодильник" и где на него смотрят?


и добавил...
...и самое главное, что нет 1% КНИ.
да мнОгое в этой схеме *не айс*... её делали в 1976ом для пьезокерамического звукоснимателя... чего от неё сегодня требовать...?!
А вот сегодня (лично мне..) хотелось бы "повозиться" немного с германием...
думаю, что при работе с МР3-плейером (мой умеет АРЕ и ФЛАКи воспроизводить..) и комповского СаундБластера, входной полевой каскад - излишество, а схема нормально бы подошла...
её бы *в другой класс* переопределить бы...   ???

и добавил...
При дальнейших поисках попалось вот это

и добавил...
к нему было вот такое описание, цитирую:

=================================================================
Принципиальная схема этого блока приемника (блок 4), который мож­но использовать и как самостоятельный усилитель звуковой частоты для вос­произведения грамзаписи, показан на рис. 23. Его первый каскад на транзисто­ре 4V1 является усилителем напряжения, второй каскад на транзисторе 4V2 — усилителем тока, третий каскад на транзисторе 4V3 — усилителем мощности колебаний звуковой частоты. Все транзисторы работают в режиме класса А, Выходная мощность усилителя около 0,5 В-А, т. е. почти такая же, как у про­мышленных приемников четвертого класса.

Усилитель рассчитан на работу от сетевого блока питания и потребляет ток до 200 мА. При установке блока в корпус приемника он соединяется с ис­точником питания и переменным резистором 1R1. Динамическую головку гром­коговорителя подключают к штепселям, соединенным со вторичной обмоткой выходного трансформатора 4Т1.
Переменный резистор 1R1 блока 1, включенный потенциометром, т. е. де­лителем напряжения, является регулятором громкости. Напряжение звуковой частоты, поступающее на него с детектора радиочастотного блока или от зву-коснимателя, через соединительные контакты и конденсатор 4С1 подается на базу транзистора 4VI. Усиленное транзистором напряжение с его коллектор­ной нагрузки 4R5 через конденсатор 4С4 подается на базу транзистора 4V2. Для лучшего согласования с первым каскадом транзистор 4V2 включен по схе­ме с общим коллектором. Нагрузкой этого транзистора служит резистор 4R9 в цепи эмиттера. С него сигнал звуковой частоты подается непосредственно на базу транзистора 4V3, усиливается им и через выходной трансформатор 4Т1 поступает на динамическую головку 1В1 громкоговорителя.
Трансформатор 4Т1 служит для согласования сравнительно большого вы­ходного сопротивления оконечного каскада усилителя с низкоомной звуко­вой катушкой динамической головки.
Резисторы 4R1 и 4R2 образуют делитель напряжения, с которого на базу транзистора 4V1 подается отрицательное напряжение смещения, обеспечива­ющее транзистору работу в режиме А, а резисторы 4R3 и 4R6 являются эле­ментами, стабилизирующими этот режим. Сопротивления этих резисторов по­добраны таким образом, чтобы при отсутствии сигнала на входе усилителя на базе транзистора 4V1 (относительно эмиттера) было напряжение смещения ми­нус 0,1 В. При таком напряжении смещения в коллекторной цепи транзистора течет ток покоя 0,8 … 1 мА.
Режим работы транзисторов второго и третьего каскадов, связь между ко­торыми выбрана непосредственной, определяется делителем напряжения 4R74R8 в базовой цепи транзистора 4V2. С увеличением сопротивления резистора 4R7 коллекторные токи покоя обоих транзисторов уменьшаются, и наоборот. Резистор 4R10 стабилизирует режим работы транзистора 4V3 оконечного каскада. Но он не шунтирован, как резистор 4R6, конденсатором. В связи с этим возникает отрицательная обратная связь по переменному току, ослабляю­щая амплитуду усиливаемого сигнала, но одновременно улучшающая качество работы каскада.
Вторую цепь отрицательной обратной связи образует резистор 4R11. Через него напряжение усиленного сигнала, снимаемое со вторичной обмотки вы­ходного трансформатора, т. е. с выхода усилителя, подается в цепь эмиттера транзистора 4V1 первого каскада. Охватывая все каскады, она уменьшает ис­кажения, вносимые в сигнал усилителем, улучшая тем самым качество его ра­боты в целом.
Резистор 4R4 в базовой цепи транзистора 4V1 первого каскада совместно с конденсатором 4С2 образует развязывающий фильтр, предотвращающий са­мовозбуждение усилителя из-за возможной «паразитной» связи между его вы­ходной и входной цепями через общий источник питания. Причиной такой вред­ной связи могут быть изменения тока в коллекторной цепи транзистора -выход­ного каскада, являющегося основным потребителем энергии источника питания, с частотой усиливаемого сигнала. При этом с такой же частотой несколько изменяется и напряжение в общей цепи питания транзисторов. И если эти ко­лебания напряжения попадут в цепь базы первого транзистора, то усилитель может самовозбудиться. Ячейка 4R44C2 предотвращает это неприятное явле­ние.
Конденсатор 4С5, показанный на схеме штриховыми линиями, необяза­тельный элемент усилителя. Он влияет только на тембр звука.

Детали и конструкция. Вместо транзисторов МП39 (4V1, 4V2) в усилите­ле можно использовать транзисторы серий МП40 — МП42. В первом каскаде следует применить транзистор с наибольшим статическим коэффициентом пере­дачи тока. Коэффициент передачи тока транзистора второго каскада сущест­венного значения не имеет.

Транзистор П213 можно заменить транзисторами серки П214, П215, ГТ701, а также П602, П605, ГТ402, ГТ403.
Транзистор 4V3 оконечного каскада надо установить на теплоотводящем радиаторе из медной или алюминиевой пластины толщиной 1 … 1,5, длиной 80… 85 и шириной 28… 30 мм, изогнуть ее наподобие перевернутой буквы П с отверстиями для выводов электродов. Нижней плоскостью корпуса транзис­тор должен возможно плотнее прилегать к радиатору, но не касаться его вы­водов базы и эмиттера.

=================================================================

всё бы хорошо, НО... трансформатор на выходе.. :noo:
необходимость его применения указана: "Трансформатор 4Т1 служит для согласования сравнительно большого вы­ходного сопротивления оконечного каскада усилителя с низкоомной звуко­вой катушкой динамической головки."
Последнее время существует веяние УНЧ-ИТУН, где наоборот, стремятся увеличить выходное сопротивление УНЧ.....
возможно в данном случае можно найти вариант, при котором выходной трансформатор будет не нужен?
ещё бы от глубокой ОС избавиться..... ;-[

И..
при применении П213 всего лишь 0,5Вт выходной мощности?? (200мА тока покоя... думаю для него ток покоя можно смело увеличить до 1-1,5А....?)
« Последнее редактирование: 13 Января 2016, 02:15:27 от Andy13 »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4252
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5898
Re: Re: раздумья о применении германия
« Ответ #94 : 13 Января 2016, 06:11:00 »
0
тут, кажется, вообще B-класс.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Re: раздумья о применении германия
« Ответ #95 : 13 Января 2016, 08:03:04 »
0
тут, кажется, вообще B-класс.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Это понятно, Тёзка. Диодом подтянули, как могли, транзюки почти к порогу открывания. Притом - это германий, и порог довольно размытый. Явно выраженной ступеньки не будет. Но это ещё не АБ. В АБ уже термостабилизация потребуется. А можно и так попробовать оставить. Только ОУ прикрутить, как в холодильнике. И мож быть придётся резистор с выхода ОУ на выход усилителя вешать. :d_know: :d_know: :d_know:

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: раздумья о применении германия
« Ответ #96 : 13 Января 2016, 08:38:54 »
0
lgedmitry, в АБ 404 помрут наверно уже при такое моще

и добавил...
что есть сие "черный холодильник" и где на него смотрят?
в ветке про полупроводниковые усилители тема "Черный холодильник"

Онлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: раздумья о применении германия
« Ответ #97 : 13 Января 2016, 08:59:25 »
0
Явно выраженной ступеньки не будет. Но это ещё не АБ
Сергей прав. Схемка - УНЧ для карманного приемничка (там экономичность рулит), в каковой ипостаси и долженствует оставаться, ни на что большее не претендуя :d_know:

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Re: раздумья о применении германия
« Ответ #98 : 13 Января 2016, 09:23:35 »
0
А вот сегодня (лично мне..) хотелось бы "повозиться" немного с германием...

Андрей, а может так повозиться... по Рубцову... с ГТ806...(в конце странички).
http://abbasaudio.listbb.ru/viewtopic.php?f=14&t=151&st=0&sk=t&sd=a&start=80

« Последнее редактирование: 13 Января 2016, 09:45:06 от Alexander »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: раздумья о применении германия
« Ответ #99 : 13 Января 2016, 09:32:15 »
0
Лично я с однотактами завязал, сторонники однотактов коммутационные искажения сильно преувеличивают. А вот про разницу в полуволнах актив-пассив у однотактов скромно умалчивают.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Re: раздумья о применении германия
« Ответ #100 : 13 Января 2016, 09:44:42 »
0
Володя, там есть интересная схемка:
http://abbasaudio.listbb.ru/viewtopic.php?f=14&t=151&st=0&sk=t&sd=a&start=110
Если ее изменить по схеме однотакта Рубцова т.е. вместо дросселя сопротивляшки по 9 ом с транзюками ГТ806...
калориффер конечно по 50Вт в канале...
« Последнее редактирование: 13 Января 2016, 09:47:17 от Alexander »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: раздумья о применении германия
« Ответ #101 : 13 Января 2016, 09:46:40 »
0
....а что "говорят"  уши .....при однотакте

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: раздумья о применении германия
« Ответ #102 : 13 Января 2016, 09:56:09 »
0
Каша на мало мальски сложном материале, однотакт имеет жанровость.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: раздумья о применении германия
« Ответ #103 : 14 Января 2016, 11:11:25 »
0
Чёрный холодильник слушал, усилитель Сятослава делал...любители "чистого" германия, от них нос воротят....почему?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Re: раздумья о применении германия
« Ответ #104 : 14 Января 2016, 13:05:51 »
0
Чёрный холодильник слушал, усилитель Сятослава делал...любители "чистого" германия, от них нос воротят....почему?
Тёзка, я вот не так давно усилитель класса Т смандировал. И, как водится, пригласил местных камрадов на прослушку.
Первые два пришли, послушали - довольны остались.
А вторые два слушали-слушали, а потом сказали, чтоб в следующий раз приглашал, когда что-нить на лампах построю. Даже от водки отказались. Тож не знаю, почему ??? :d_know: :wall: :wall:

Оффлайн MiSol62

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Михаил. Москва
  • Поблагодарили: +1507
Re: Re: раздумья о применении германия
« Ответ #105 : 14 Января 2016, 13:12:00 »
0
Даже от водки отказались. Тож не знаю, почему
- значит обиделись, если от водки отказались...

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: раздумья о применении германия
« Ответ #106 : 14 Января 2016, 13:13:26 »
0
любители "чистого" германия, от них нос воротят....почему?
Потому что в усилках такого типа каждая вещь на своем месте делает то, что умеет лучше всего. потому, что не нужны пляски с бубнами и долгие призывы додумывать звук в голове.

и добавил...
Даже от водки отказались. Тож не знаю, почему
Серёжа, это были случайные люди в нашем основном увлечении.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Re: раздумья о применении германия
« Ответ #107 : 14 Января 2016, 13:38:59 »
0
Серёжа, это были случайные люди в нашем основном увлечении.
Да не... если бы не отказались значит надо было в знак благодарности хвалить... или водки мало показал, после много водки правда наружу прет...  :D

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Re: раздумья о применении германия
« Ответ #108 : 14 Января 2016, 15:54:58 »
0
Серёжа, это были случайные люди в нашем основном увлечении.
Да не... если бы не отказались значит надо было в знак благодарности хвалить... или водки мало показал, после много водки правда наружу прет...  :D
Ага, я одному из них прежде правду говорил. О том, что его предыдущий усь лучше последнего вышел :o

Оффлайн vlrk

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +84
Re: Re: раздумья о применении германия
« Ответ #109 : 14 Января 2016, 16:20:59 »
0
Тёзка, я вот не так давно усилитель класса Т смандировал. И, как водится, пригласил местных камрадов на прослушку.
Первые два пришли, послушали - довольны остались.
А вторые два слушали-слушали, а потом сказали, чтоб в следующий раз приглашал, когда что-нить на лампах построю.
А Вы еще такой вариант попробуйте - этот усилитель в другой корпус, чтобы потрохов видно не было, сверху радиолампы, на которые ничего кроме накала не подавайте, и устройте "слепое" прослушивание при смене ламп  :)

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Re: раздумья о применении германия
« Ответ #110 : 14 Января 2016, 16:42:05 »
0
Тёзка, я вот не так давно усилитель класса Т смандировал. И, как водится, пригласил местных камрадов на прослушку.
Первые два пришли, послушали - довольны остались.
А вторые два слушали-слушали, а потом сказали, чтоб в следующий раз приглашал, когда что-нить на лампах построю.
А Вы еще такой вариант попробуйте - этот усилитель в другой корпус, чтобы потрохов видно не было, сверху радиолампы, на которые ничего кроме накала не подавайте, и устройте "слепое" прослушивание при смене ламп  :)
Ну что я, изверг чтоли?! Они ж оценят, похвалят, и другим расскажут. :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:

Оффлайн MiSol62

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Михаил. Москва
  • Поблагодарили: +1507
Re: Re: раздумья о применении германия
« Ответ #111 : 14 Января 2016, 17:11:58 »
0
А Вы еще такой вариант попробуйте - этот усилитель в другой корпус, чтобы потрохов видно не было, сверху радиолампы, на которые ничего кроме накала не подавайте,

вот так:
https://www.drive2.ru/b/2672441/

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: раздумья о применении германия
« Ответ #112 : 14 Января 2016, 19:34:20 »
0
Двухполосный, германиевый




(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)







(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...


Жека Локи, делал...положительный отзыв.
« Последнее редактирование: 15 Января 2016, 08:31:20 от das »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: раздумья о применении германия
« Ответ #113 : 16 Января 2016, 15:08:46 »
0





Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Re: раздумья о применении германия
« Ответ #114 : 16 Января 2016, 16:42:55 »
0






ПОхоже, раньше идея ОУ не в почёте была. CFA конструировали ;-[

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: раздумья о применении германия
« Ответ #115 : 16 Января 2016, 17:22:31 »
0




Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Re: раздумья о применении германия
« Ответ #116 : 16 Января 2016, 19:36:08 »
0
У первого малогабаритного тракт короче намного. Хиенд начала каменного века. Хотя, регулятор тембра вокруг усилителя мощности - вещь неординарная весьма ???

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Re: раздумья о применении германия
« Ответ #117 : 17 Января 2016, 02:53:39 »
0
П701, П702- кремний ;-[

Оффлайн misa

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Репутация: 4
  • Поблагодарили: +158
Re: Re: раздумья о применении германия
« Ответ #118 : 17 Января 2016, 07:45:59 »
0
Первый малогабаритный слышал, на тот момент очень впечатлило. Делал его человек с которого я до сих пор стараюсь брать пример. О добивался от собранных им схем, подбором деталей и настройкой, паразительных результатов.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Re: раздумья о применении германия
« Ответ #119 : 17 Января 2016, 09:54:32 »
0
П701, П702- кремний ;-[

....да можно и GE поставить