трансформаторный регулятор громкости и не только.

[alexanderzas]

Вот озадачился: допустимо ли на звуковых частотах отступить от формы цилиндра в объемном витке, повторив форму трансика из поста 189?

А  вот  это  не  знаю , но  интуитивно  чувствую  что  разница  если  и  будет  то  чисто  теоретическая, думаю  тут  важнее  толщину  стенок  витка  сделать  побольше  чтоб  сопротивление  уменьшить, хотя  на  высоких  частотах  скин  эфект  работает  но  нам  тут  широкополосник  нужен.

и добавил...

отступить от формы цилиндра в объемном витке,

Ну  я  думаю  что  до  этого  ещё далековато , нужно  сначала  сделать  обычный  бифилярник  и  запустить  усь  , а  потом  уже  объёмный  виток  испытывать

[smarold]

Саш, думаю ровно наоборот, чтобы кучу провода сэкономить. Из готовых ТТ сгородить один транс с объемным витком - день делов. Можно ведь предварительно его на генераторе погонять и осциллом посмотреть, что там творится. Надежда слабая, но проверить стоит,тем более это легко разбирается. Завтра на толпе посмотрю ленту из меди и один транс  изготовлю. Можно даже в реале 4П1Л подцепить для теста.

и добавил...
Начну все же с РР на 4П1Л по твоей схеме. Тем более, что выходники смогу точно под расчет мотануть самостоятельно на очень приличных торах.

и добавил...
Изучаю очень полезный опыт Александра Rezvoy с АП по намотке аттеньюаторов. Одна фишка: он любую секцию с отводами РАВНОМЕРНО РАСПРЕДЕЛЯЕТ ПО ВСЕМУ КОЛЬЦУ. Я его спрашивал в переписке, стоит ли вводить коэффициент для нанокристаллич. сердечника при ипользовании его кол-ва витков для пермаллоя. Он сказал, что не следует, можно применять такой же расчет.

[alexanderzas]

4п1л  лампа  просто  уникальная  , наней  можно  сделать  практически  весь  тракт, я  вот  думаю  попробовать  на  ней сделать  винил  корректор  при  наличии  таких  колечек  как  у  тебя  это  возможно  по  крайней мере  теоретически  . ведь  если  сложить  4 кольца  то  можно  и  при  50 витках  пол  генри  получить . а  ежели  так  то  можно  транс  сделать  с  повышением  в  100, а  это  уже  даёт  возможность  применить  4п1л  в  качестве  входной  лампёшки поскольку  200микровольт  превратитса  в  20милливольт.

и добавил...

Я его спрашивал в переписке, стоит ли вводить коэффициент для нанокристаллич. сердечника при ипользовании его кол-ва витков для пермаллоя. Он сказал, что не следует, можно применять такой же расчет.

Всё  правильно  , я  такой  же  коэфициент  использую  отводов  , там  шкала  в  децибелах , но  у  него  автотрансформатор помойму  или  один  к  одному, а  я  делал  транс  и  при  том  на  повышение  и  определяющим  являетса  тут  индуктивность  первички  . Помойму  Резвому  достаточно  было  600ом  входного  сопротивления.

и добавил...
Вот  только  что  посчитал  , чтобы  получить  600ом на  10гц  нужна  индуктивность 9.5 генри а  на  20герцах  это  половина  то  есть  5 генри, многие  хорошие  источники  способны  работать  на  600ом  , так  что  если  сложить  5 колец  и  достаточно  600 ом  то  первичка  в  100витков  будет  в  самый  раз.

и добавил...
Например  для  моих  специфических  нужд  намечаетса  другой  подход,  например  у  меня  всего  два  источника  от  которого  может  работать  усь  1 это  проигрыватель  винила , а  поскольку  если  у  него  корректор  с  выходным  трансом  то  вторичку  можно  намотать  с  отводами  и  он  сам  себе  регулирует  уровень  и  на  вход  мощьника  подключаетса  напрямую  в  сетку, 2 источник  это  все  цифровые  а  поскольку  используетса  один  общий  цап,что  для  сд  что  для  двд  что  для  компа  а  он  способен  работать  на  600ом  то  можно  сделать  входной  атенюатор  с  меньшим  количеством  проволоки.

[Гocть]

Ты  вроде  чтото  в  магнитофонах  понимаешь   и  даже  на  проиводстве  работал  , обычно  на  схемах  стоит  входной  резюк  50 ком  .

Где как, но ещё "обычно" на входе стоят транзисторы с низким сопротивлением базы, для уменьшения шумов. Головка - штука индуктивная и её импеданс сильно зависит от материала, числа витков и частоты. Какая головка воспроизведения использована TEAC - понятия не имею.
Ещё "обычно" параллельно головке стоит кондюк, иногда до полутора тысяч пикофарад, чтобы задрать верха за счёт резонанса, скомпенсировав завал, и завалить всё, что выше. Тебя - же ни кто не заставляет в усилителе воспроизведения использовать кем-то ещё разработынные блоки со "стандартной" коррекцией, ты можешь подходить гибче: что завалит на низах трансформатор - скомпенсирует коррекция.

[alexanderzas]

У меня  мысль  такая  вот  , сделать  корректор  для  мс  головки  проигрывателя  так  чтобы  на  его  выходе  он  давал  ток  записи  скоректированный, но  не  сначала  выпрямить  от  головки  вертака  а  потом  коррекция  записи  а  сразу ,чтоб  ставишь  винил   пишешь  его  на  касету  а  потом  слушаешь  касету. всё чисто  аналоговое  и ламповое.

и добавил...
Вся  электромеханика  тика  остаётса  на  месте  , а  вот  усь  воспроизведения  ламповый, но  что  писать  на  касеты  кроме  винила  или  с  микрофона ,поэтому  можно  сократить  путь.

[smarold]

ак  что  если  сложить  5 колец  и  достаточно  600 ом  то  первичка  в  100витков  будет  в  самый  раз.

Шура, мне такой полет твоей мысли не очень нравится  Подозреваю, что ребята, желающие получить кольца, уже гадают: останется им что-то или нет?
600 ом - да, но для последней схемы (РР). Там вх. аттеньюатор 1:2 попрет? А то я уже запутался, о чем речь идет. Давай дальше говорить о регуле и ФИ в разрезе именно этого РР с цифровым источником сигнала.

и добавил...
И еще просьба: все ваши заморочки с магнитофонами, фонкорректорами и лентами - в отдельную ветку или личку. У нас что ни тема. то разброд...

[alexanderzas]

600 ом - да, но для последней схемы (РР). Там вх. аттеньюатор 1:2 попрет? А то я уже запутался, о чем речь идет. Давай дальше говорить о регуле и ФИ в разрезе именно этого РР.

600 ом  это  входное  сопротивление  регулятора  громкости  , а вернее  регулятора  вместе  с  входным  каскадом  усилителя,  в  студийной  проф  апаратуре  работа  на  такой вход  норма  жизни,  в  бытовых  усилках  входное  сопротивление   от  10к до  50к  ,любой  сидюк  может  работать  на  нагрузку  10ком  а  хороший  может  и  на  600ом ,особенно  если  у  него  есть  балансный  выход ,у  моего  только  такой  и  есть.

и добавил...

У нас что ни тема. то разброд

В любой  теме  есть  подтемы  , а  все  заморочки  с  мафонами  в контексте  применения там  транса  на  аморфе.

и добавил...

Шура, мне такой полет твоей мысли не очень нравится   Подозреваю, что ребята, желающие получить кольца, уже гадают: останется им что-то или нет?

Наоборот , возможно  это  сподвигнет  скооперироватьса  и  разжитьса  крупной  партией  материала , этох  революция  во  всей  аудиосхемотехнике.

и добавил...

ФИ в разрезе именно этого РР с цифровым источником сигнала.

Фазоинвертор  может  быть  только  в  пушпуле  .помойму  это  и  так  понятно.

[smarold]

Да я не ревнивый, просто потом искать посты муторно... Насчет вх. сопротивления. Я прикинул по окну: можно даже тонким литцем мотануть, но у меня столько нет. Поэтому если первичка в пределах 600 витков, то ее можно мотануть проводом 0,27. Ну а вторичку буду смотреть по оставшемуся окну. Либо 0,1 , либо 0,07.

[alexanderzas]

с цифровым источником сигнала.

А вот  это  уже  менее  понятно ,источник  цифровой  но  выход  то  у  него  аналоговый  , а  он  может  быть  1 балансный  небалансный. 2 один  например  макаровский  способен  и  на  50ом  работать , а  второму  и  10ком  много. а  ты  не  написал  какую  нагрузку  способен  держать  твой  источник  , поэтому  я  танцевал  от  10ком , это  большинство  имеющихся  цифровых  источников  тянут.

[smarold]

Фазоинвертор  может  быть  только  в  пушпуле  .помойму  это  и  так  понятно

Да, просто он планируется с объемным витком, потому и уточняю.

[alexanderzas]

Насчет вх. сопротивления. Я прикинул по окну: можно даже тонким литцем мотануть, но у меня столько нет.

Юра  ты  обратно меня  не  понял  , 600витков  это  чтоб  получить  10ком входное  сопротивление , но  я  же  не  знаю  может  твой  источник  и  на  600ом  нормально  работает , так  что  определись  какое  входное  сопротивление  нужно  а  из  этого  мы  определим  сколько  нужно  витков.

и добавил...

Да, просто он планируется с объемным витком, потому и уточняю.

Для  меня  это  дело  чисто  теоретическое  .поскольку  живьём  не  делал  и  не  испытывал , но  если  Женя  написал  то  это  100проц  работает.

[smarold]

какую  нагрузку  способен  держать  твой  источник

У патефона это в паспорте не написано... Саш, ну достал ты меня уже с этой терминологией. CD, ЦАП, выход звуковухи, возможно вертак в перспективе. Все.

[alexanderzas]

можно даже тонким литцем мотануть, но у меня столько нет.

Лиц сдесь  совсем  не  обязателен, просто  им  удобнее  мотать  потому  как  двойная  изоляция. но  если  пропитывать  то  и  так  хорошо  будет.

и добавил...

Саш, ну достал ты меня уже с этой терминологией. CD, ЦАП, выход звуковухи,

А  что  у  выхода  звуковухи   и  СД  не  написано  в  паспорте  на  какую  нагрузку  он  способен  работать?

[smarold]

так  что  определись  какое  входное  сопротивление  нужно  а  из  этого  мы  определим  сколько  нужно  витков.

Саш, ну давай для начала намотаю из расчета 10 ком. Потребуется более мощный регуль - другой потом сделаю, а этот сгодится в усь на германцах.

[alexanderzas]

В

возможно вертак в перспективе. Все.

А  вертак  тут  не  вписываетса  вовсе  , потому  как  корректор  делаетса  самостоятельно  и  можно  сделать  что  он  и  на  10ом  будет  работать.

[smarold]

Завтра найду все данные точно, а сейчас спа-а-а-ть!!!

[alexanderzas]

Потребуется более мощный регуль - другой потом сделаю, а этот сгодится в усь на германцах.

Какой  нахрен  более  мощьный?   и  нет  разницы  на  германцах  или  на  кремнейцах  или  ещё  на  чём  , входное  сопротивление  это  нагрузка  для  источника , но  если  ты  решил  остановитьса  на  10ком  то  так  и  скажи, я  бы  подумал  .

и добавил...
Чем  меньше  входное  сопротивление  . тем  лучше  , но  только  при  условии ,что  источник  способен  его  поднять, именно  поэтому  в  проф  апаратуре  везде  600ом , тогда  кабель межблочный  хоть  белая  совецкая  лапша , что  супер  пупер  аудиокабели  до  звезды  .

и добавил...
Да  и  к  томуже  желательно  стремитьса  чтоб  провода  как  можно  меньше  по  длинне  а  диаметр  как  можно  толще , лучше  добавить  железа.

[Гocть]

4п1л  лампа  просто  уникальная  , наней  можно  сделать  практически  весь  тракт

Не получится - её тогда придётся помещать в отдельной комнате, с хорошей звукоизоляцией.

[alexanderzas]

Не получится - её тогда придётся помещать в отдельной комнате, с хорошей звукоизоляцией.

Не получится - её тогда придётся помещать в отдельной комнате, с хорошей звукоизоляцией.

Это  почему  же?

и добавил...
На  современном  нанокристалическом  сердечнике   вполне  реально  сделать МС транс  с  повышением  в  100, то  есть  усиление  40дб , а  усиление  всего  МС предусилителя  корректора   нужно  80дб , то  есть  остальные  40  за  счёт  самого  предусилителя. ,обычно  МС трансы  имеют  усиление  в  10  в  20.

и добавил...
Тут  вся  фишка  в  том  чтобы  усиление  по  напряжению  сделать  в  основном  за  счёт  транса, МС головка  нагружаетса  на  10 100 ом  а  входная  ёмкость  ей  не  страшна  хоть  пол  микрофарады ,если   4п1л в  пентоде  включить  то  входная  ёмкость  будет  не  велика   и  она  при  повышении  в  100 естественно  приведётса  к головке  увличенная  в  10000 раз ,но  это  вроде  не  страшно  из  10пик  получитса  100000пик.

и добавил...

Хочу попробовать вот эти. 12,5 ома, указанные на корпусе, это паспортное сопротивление нагрузки.

Какая  у  него  индуктивность?  и  очень  интерессно  проверить  как  он  будет  работать  при  пропускании  по  нему  тока  подмагничивания  35 ма хотябы, если  все  будет  в  этом  режиме  нормально , то  можно  ох  как  много  хороших  вещей  сделать  из  них.

и добавил...
Скажем  если  там  есть  генри  300 ,то  его  уже  можно  включать  в  анод  ламп  типа  6н23п  или  6н8с  в  качестве  анодного  резистора.

и добавил...

Вот, спаял пару токовых датчиков, замкнутым объёмным витком из многожильного монтажного провода. Буду пробовать, что получилось.

ТОЛЯ  так  ты  попробовал?  работает  такая  конструкция?

[Гocть]

ТОЛЯ  так  ты  попробовал?  работает  такая  конструкция?

Ещё нет. Надо сперва разобрать завал на столе, там появится место для приборов, тогда можно будет мерить. Руки пока не доходят.

[alexanderzas]

Ещё нет. Надо сперва разобрать завал на столе, там появится место для приборов, тогда можно будет мерить. Руки пока не доходят.

У меня  таже  проблема.

[Гocть]

Ещё нет. Надо сперва разобрать завал на столе, там появится место для приборов, тогда можно будет мерить. Руки пока не доходят.

У меня  таже  проблема.

У меня и под столом, и вокруг стола завал: накупил коробок -- по дешёвке распродавали BayTech RPS-ы, выковыриваю из них платы и розетки, получаются классные коробки:

http://www.rinconexchange.com/RPS30ADE-Raritan-RS232-Access-Terminal-Control-p/rps30ade.htm

[alexanderzas]

У меня и под столом, и вокруг стола завал: накупил коробок -- по дешёвке распродавали BayTech RPS-ы, выковыриваю из них платы и розетки, получаются классные коробки:

Вот   блин  время , сначала  гонят  всякую  фигню  потом  распродают  на  металолом.

[Гocть]

У меня и под столом, и вокруг стола завал: накупил коробок -- по дешёвке распродавали BayTech RPS-ы, выковыриваю из них платы и розетки, получаются классные коробки:

Вот   блин  время , сначала  гонят  всякую  фигню  потом  распродают  на  металолом.

Прогресс - называется. Пока было пять - десять девайсов на раковую стойку, их питали от 120 вольт. Потом появились более мелкие компьютеры, в результате перешли на 208 и 240 вольт, чтобы сократить силу тока в проводах, идущих под полом. Ну и розетки стали более популярные с управлением от веб-интерфейса и по SNMP, так что эти - на 120 вольт и с управлением от RS-232 порта - я и купил в качестве корпусов и шасси.

[alexanderzas]

Прогресс - называется. Пока было пять - десять девайсов на раковую стойку, их питали от 120 вольт. Потом появились более мелкие компьютеры, в результате перешли на 208 и 240 вольт, чтобы сократить силу тока в проводах, идущих под полом. Ну и розетки стали более популярные с управлением от веб-интерфейса и по SNMP, так что эти - на 120 вольт и с управлением от RS-232 порта - я и купил в качестве корпусов и шасси.

Ну  супер  нужные  устройства  в  наш  бурный  век.

[smarold]

но  если  ты  решил  остановитьса  на  10ком  то  так  и  скажи, я  бы  подумал

Саш, утомил... Не нужно ни о чем больше думать, я как нибудь скомпиллирую совокупный опыт людей, этим уже занимавшихся. Т.е. разберусь сам. И коню давно понятно, что 10 кОм.

и добавил...

Какая  у  него  индуктивность?  и  очень  интерессно  проверить  как  он  будет  работать  при  пропускании  по  нему  тока  подмагничивания  35 ма хотябы

До тебя наконец докатило... У меня их всего 7 шт. Лишь 2 удалось измерить цифровиком (192 и 196 Гн), остальные надо измерять дедовским способом. Но думаю, что 300Гн не будет. Пока заметил одну особенность: витков тоже 2500, габариты примерно такие же, как и на наших ториках, а вот акт. сопрот. обмотки значительно меньше (120 ом против 310). Выходит, провод значительно толще. На наших стоит в основном 0,12, соответственно на этих под 0,15-0,16. И фирма пишет, что они не боятся подмагничивания. Заманчиво, потому я и озадачился ФИ на объемном витке, поскольку трансы неразборные, залиты наглухо. Можно, конечно, попробовать стандартно мотануть  вторичку в 2 провода и по этой конфигурации их контейнера, там 3/4 диаметра получится, но геморно и никакого минимального секционирования.

и добавил...

Не получится - её тогда придётся помещать в отдельной комнате, с хорошей звукоизоляцией

Они у меня будут стоять вот в таких стаканах, а сами стаканы к шасси будут крепиться через силиконовые прокладки, т.е. как бы мягкий подвес.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Гocть]

Ну  супер  нужные  устройства  в  наш  бурный  век.

А ты типа вебсайтами не пользуешься, да? Письма на почту носишь, через журналы схемами обмениваешься, каталоги и справочники по почте выписываешь, поиск по картотеке в библиотеке ведёшь?




и добавил...

Они у меня будут стоять вот в таких стаканах, а сами стаканы к шасси будут крепиться через силиконовые прокладки, т.е. как бы мягкий подвес.

 В выходном каскаде - великолепно, в драйвере - на прокладках сойдёт, а вот в предусилитель я бы их не рискнул. И стаканы эти - а как в случае чего их оттуда выдирать? Отвёрткой давить в цоколь, чтоб выпрыгнула? Не кошерно как-то.

[smarold]

а как в случае чего их оттуда выдирать?

Спокойно вытаскиваю двумя пальцами... Просто нужно немного ослабить боковые прижимы (отогнуть).

и добавил...

а вот в предусилитель я бы их не рискнул.

Поясни.

[ДДО]

Юра, обращаюсь с просьбой, если не сложно провести короткий эксперимент. Возьми одно колечко с большим количеством витков; положи на него колечко без обмотки; намотай 100 витков сквозь оба кольца; измерь, что сможешь. Меня интересует коэффициент трансформации такой пары, дабы использовать в электростатах (наушниках разумеется).

[smarold]

Юра, обращаюсь с просьбой, если не сложно провести короткий эксперимент. Возьми одно колечко с большим количеством витков; положи на него колечко без обмотки; намотай 100 витков сквозь оба кольца; измерь, что сможешь. Меня интересует коэффициент трансформации такой пары, дабы использовать в электростатах (наушниках разумеется).

Митрич, я то проведу эксперимент, только нафиг? Там на кольце с обмотками окно еще осталось, можно вполне намотать с 500 витков. В любом случае коэфф. трансф. не поменяется, ибо на готовом кольце 2500 витков.