Последовательное соединение электролитических конденсаторов.

[Viktor D]

В комповых БП стоят электролиты на 200В. Если соединить их последовательно получиться электролит вдвое меньшей ёмкости но на 400В.
Вопрос - как правильно это сделать. Краем уха слышал, что нужно ешё к ним резисторы.... Нарисуйте схемку плиз.

[kotofey]

Viktor D, да все просто как бубен. К каждому электролиту параллельно резистор, допустим в 330К, а потом этот бутерброд уже соединять последовательно, все

[Viktor D]

А каков смысл сего действа? И как правильно определить номинал резистора?

[kotofey]

Чтобы потенциал примерно поровну распределить между банками, т.е. губо говоря делитель пополам. Ставят обычно 220К или 330К.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот как тут к примеру.

[Nick]

По току утечки. Соблюдать равенство напряжений на них, равенство, сколько бы их не было, хоть три .

[Viktor D]

Понятно.

[GRafGRay]

А еще для разрядки емкостей они нужны, что ИМХО очень важно при настройке/макетировании

[Гocть]

Вот-вот! Для разрядки ёмкости - тоже. Поэтму я обычно ставлю по 56К полваттные. По - местному наречию называется "Блидер".

[GRafGRay]

Анатолий, ну полватные по 56к этож только до 230В (грубо) если не ошибаюсь?
В моем случае (опыт весьма скуден) выбираю из тех, что есть в "тумбочке" и считаю пройдут ли по мощности

[kotofey]

Малое сопротивление будет сильно просаживать слабые питальники

[Гocть]

Ну так для 200 вольт полваттные по 56к - в самый раз.

[GRafGRay]

to kotofey Миш малое сопротивление - большой ток, для слабого питальника естественно не годицца, но мы ж тут ради "качественного" звука собрались ИМХО питальник с хорошим запасом - залог успешного выхлопа
в любом случае считать нужно всё

вопрос какой кратности мощность питальника расчитывать?
(чтоб только до абсурда не доходить)

[kotofey]

GRafGRay, да все просто, если анодки допустим 400, а электролиты в этажерке стоят 56К+56К, получим 400В/112К= 3,6мА на этажерку , т.е. 1,44ВТ... вроде и не много... но допустим в небольшом аппарате, когда там всего 30Вт питальника - уже начинает заметно откусывать от общего пирога

[ДДО]

Ну возмите по 100 килоом. Как выравниване - то же самое. Время разряда в 2 раза вырастает. Но это пофиг. Зато просадка поменьше, ток поменьше.

[kotofey]

ДДО,  так о чем и речь Я к примеру 220К использую) вполне нормально

П.С. Ох уж и любим мы темы раздувать...

[GRafGRay]

kotofey, Миш ты наверное меня не совсем понял, как посчитать мощность резюков я знаю, я не знаю как посчитать мощность питальника, задам вопрос по-другому,
допустим схема просит 400В и 100мА, дык какой мощности питальник брать

[kotofey]

GRafGRay,  так я мощность питальника и посчитал) как раз будет один такой "выравнивартель" указанное в ваттах количество расходовать на тепло, т.е. именно столько надо еще "сверху" добавить.

kotofey, Миш ты наверное меня не совсем понял, как посчитать мощность резюков я знаю, я не знаю как посчитать мощность питальника, задам вопрос по-другому,
допустим схема просит 400В и 100мА, дык какой мощности питальник брать

А.. вон как.... ну так берем +400/1,41= ~284В. Это под нагрузкой. На хх должно быть что-то вроде 284В * 1,1 = 312 В. Мощность анодной обмотки при 100мА получаем 31,2 Вт. Сюда аналогичным образом добавляются мощности накальных обмоток, а затем берется ближайшее большее железо

[xar]

Мощность анодной обмотки при 100мА получаем 31,2 Вт

почему при 100ма? 100ма * 1.41 = 141ма. ну и с запасом итого ~50-60вт на анодную обмотку. накальные по 10вт на ампер. железо все просуммированное * 1.5 как минимум.

[GRafGRay]

kotofey, xar, Воот подошли к тому о чем я спрашивал Получили расчетное значение потребляемой мощности, с учетом всех потерь ... дык трансик выбирать:
- чуть больший по мощности;
- с 1,5 кратным запасом;
- или же еще мощнее?

Я вот склоняюсь к мысли что запас нужен как минимум двухкратный, а лучше 3х
но предполагаю что есть и некоторые критерии выбора транса, типа много меньше 100Вт то 3х кратный, ежели в районе 100Вт то скажем 2х кратный и т.д.

[kotofey]

GRafGRay, собственно коэффициентом 1,1 учитывается просадка напряжения под нагрузкой. Если выбрать чуть большей - то расчетно ничего не изменится. Если завысить мощность транса - просто не будет просадки + возрастет ток ХХ.

и добавил...

Мощность анодной обмотки при 100мА получаем 31,2 Вт

почему при 100ма? 100ма * 1.41 = 141ма. ну и с запасом итого ~50-60вт на анодную обмотку. накальные по 10вт на ампер. железо все просуммированное * 1.5 как минимум.

А зачем получать амплитудное значение переменного тока если у нас, пардон, постоянка на выходе?

[xar]

kotofey, хм. сильно не задумывался. просто всегда считал что мощность по переменке должна быть равной мощности по постоянке. а то по твоим расчетам получается что 30вт по переменке превращаются в 40 вт по постоянке. что то путаю?

[Althair]

kotofey, хм. сильно не задумывался. просто всегда считал что мощность по переменке должна быть равной мощности по постоянке. а то по твоим расчетам получается что 30вт по переменке превращаются в 40 вт по постоянке. что то путаю?

Примерно так: U(пост)=U(перем)*1.41
Это при условии идеального фильтра, не проседающего под нагрузкой.

[xar]

Althair, это все понятно. но разве при этом не будет I(перем) = I(пост) *1.41?

[kotofey]

xar, хех.. тут понимаешь какое дело... I = Imax/1.41 и U=Umax/1.41. Так что при том условии что ток остается неизменным, выпрямляется только напряжение. Так что Althair, написал правильно. Фактически мощность та же остается.

[Viktor D]

Примерно так: U(пост)=U(перем)*1.41
Это при условии идеального фильтра, не проседающего под нагрузкой.

Под нагрузкой проседает и переменная составляющая.
Что бы не влезать в дебри - принимаю, что выпрямленное напряжение под нагрузкой равно действующему значению переменного. Получается с небольшим запасом.
По току желателен запас в 2-3 раза.

[Гocть]

kotofey, xar, Воот подошли к тому о чем я спрашивал Получили расчетное значение потребляемой мощности, с учетом всех потерь ... дык трансик выбирать:
- чуть больший по мощности;
- с 1,5 кратным запасом;
- или же еще мощнее?

Я вот склоняюсь к мысли что запас нужен как минимум двухкратный, а лучше 3х
но предполагаю что есть и некоторые критерии выбора транса, типа много меньше 100Вт то 3х кратный, ежели в районе 100Вт то скажем 2х кратный и т.д.

Критерии выбора транса - это либо перегрев, либо просадка напряжения - в классическом теоретическом случае. В реальном случае усилителя в классе отличном от класса А -- критерия два: и просадка, и перегрев. 2-3 кратного запаса вряд-ли потребуется (с точки зрения просадки, с точки зреня перегрева -- тем более), главное -- чтобы при срдней мощности перегрев был в пределах допустимой нормы, а на пиковой мощности просадка не больше, чем допустима для аппарата.

[ДДО]

Это мы неминуемо (по спирали) возвращаемся к теме энерговооруженности усилителя. И напомню, что большинство не возражало, что стало обычаем позитивной практики иметь в блоке питания 4-х кратный запас от средней мощности, для покрытия пиковых нагрузок. И тут опять же комплекс: транс, мощные диоды и объёмный накопитель по банкам. Не беда вспомнить, что вся энергия звука сосредоточена в басах и мидбасе, потому именно комплекс, а не просто тысечемикрофарадные банки в фильтре - накопителе. По прежнему мне при подобных измышлениях впоминается умозрительная ситуационная модель: удар Большого барабана (тем более электронного), а следом скрипичное пицикатто, которое без запаса по мощности в БП нетронутым до динамика не довести.

[GRafGRay]

Вооот, уже интересней
Анатолий, тут ведь собственно какой момент, критерии "просадка" и "перегрев" проявятся только после покупки либо намотки транса и испытания оного в боевых условиях. В моем случае жись малось дала трещину и стала похожа на жопу, баблом раскидываться не получается, посему покупать или мотать транс с "сомнениями" может статься дороже .... вот я и пытаюсь найти наиболее удобный вариант, чтоб был необходимый запас по мощности, как написал Митрич

удар Большого барабана (тем более электронного), а следом скрипичное пицикатто, которое без запаса по мощности в БП нетронутым до динамика не довести.

и при этом не доводить до абсурда

я предполагаю, что скорее всего конткретных циферок нет и быть не может, ибо каждый из нас слышит по-разному
кому-то достаточно трансика впритык, кому-то с десятикратной мощностью
в ветке проскочили мнения:
- чуть больше по мощности
- в 1,5 раза больше
- в 2-3 раза больше
- в 4 раза

Друзья откуда эти цифры? Формула есть или это личные предпочтения/опыт?

[ДДО]

и при этом не доводить до абсурда

Считается, что до абсурда движутся те, кто делает более восьмикратного запаса по мощности. Цифры из практики. Если есть желание поковыряться в теме, то просто нужно погуглить в словосочетании "энерговооруженность усилителя" или   "энерговооруженность усилителя низкой частоты..." или "энерговооруженность УНЧ". Посыпется как всегда много. И шума с филией будет не мало. Но кое что будет понятно.

[kotofey]

GRafGRay, да скорее все родилось исходя из эксплуатации...
Чуть больше - это "расчетный" запас исходя из условий КПД.
1,5 раза больше - это уже запас "на глаз", т.е. чтобы хватило.
2-3 раза - щедрый запас, т.е. чем шире душа, тем больше запас.
4 раза - это уже как сказал ДДО, по условиям обеспечения пиковых нагрузок.

[xar]

kotofey, я бы сказал что 1.5 это как раз таки минимальный кпд с учетом кпд и прочих мелких потерь

[kotofey]

kotofey, я бы сказал что 1.5 это как раз таки минимальный кпд с учетом кпд и прочих мелких потерь

Извиняюсь, но это откровенная глупость. КПД трансформаторов заметно выше 66%.

[xar]

я про габаритку, если что )

[Volga]

 Опять все разговоры без учета Bмакс.А ведь от этой величины многое зависит.
 Сорь за ОФФ

[kotofey]

xar, габаритка тоже имеет свои последствия... а именно вес и размеры. Если так размахиваться, то будет дикий гроб
Впрочем... думаю для многих актуален принцип "сколько не жалко"

Volga, Паша, ну почему же?) Разговор же идет о том какую величину принимать относительно расчетной А индукцию само собой надо при расчете учитывать

[Volga]

xar, габаритка тоже имеет свои последствия... а именно вес и размеры. Если так размахиваться, то будет дикий гроб

Практика(да и теория)громко шепчет,что гроб-щасте для удифила-меломана по всем пунктам,кроме габаритов и веса

[Гocть]

Какие деньги, Максим?
У нас курсовая была в институте, "Расчёт трансформаторов питания РЭА". Погугли по этим ключевым словам, найдёшь кучу ссылок на книги и рефераты по теме. Просадка и перегрев задаются изначально, для рассчёта трансформатора. Мы изучали либо - по перегреву, либо - по падению. Для усилителя считать придётся дважды - один раз по перегреву на номинальной мощности, второй раз - по падению на пиковой. Из двух вариатов выбирать тот, что помощнее.
Вот и вся арифметика.

https://www.google.com/search?q=расчёт+трансформаторов+электропитания+РЭА&ie=utf-8

[Alexander]

Так вроде как Никитин К. "Электропитание аудиоаппаратуры. Мифы и реальность" все вопросы осветил, или нет?
первая попавшаяся ссылка:
http://www.twirpx.com/file/527461/

[EugenSu]

Вопрос в тему, но немного рядом. Нужен неполярный конденсатор для работы на переменку 250мф*400в. Покупать такой плёночный под 100$. А если взять пару электролитов на 500мф*200в и включить последовательно плюс к плюсу или минус к минусу. В теории всё красиво. Кто-нибудь выскажется?

[rubenlukin]

250мф*400в

500мф*200в

МИЛЛИ Фарад? или таки микрофарад (мкФ)?

[EugenSu]

МИЛЛИ Фарад? или таки микрофарад (мкФ)?

И от этого изменится ответ по делу? UF - устраивает?

[rubenlukin]

UF - устраивает?

Устраивает.
_http://radiomarket.lg.ua/product_info.php/cPath/334_340_361/products_id/23200
_http://radiocom.dn.ua/radiokomponenty-passivnye/kondensatory-elektroliticheskie-snap-in-zhestkie-vyvody/kondensator-elektroliticheskiy-220-mkf-h-400-v-razmer-22h35
Курс:
_valuta.online.ua

[EugenSu]

какой из этих ответов по делу?

[volli]

 В вопросе есть требование к конденсатору - НЕ полярный.
 Рекомендации:
 1) зашунтировать каждый из последовательно включенных конденсаторов резистором ( при выборе резистора учесть ток утечки конденсатора и. соответственно, мощность резистора)
 2) рабочее напряжение конденсатора, скорее всего, указано для постоянного тока, по этому взять конденсаторы с учётом  работы с повышенным напряжением ( с запасом).
 3) учесть реактивную мощность конденсатора  - то-есть какую мощность он может "пропустить" при последовательном включении с нагрузкой.
 Вот как-то так

[SixtySeven]

Для подобных целей существуют специальные неполярные электролиты(motor starting capacitor), стоят они совсем недорого. Если нужен не пусковой а рабочий конденсатор,тогда вариант с электролитическими не прокатит,нужен плёночный или бумагомасляный.

и добавил...

В теории всё красиво

На практике всё не так красиво:  Высоковольтные электролиты с рабочим током 50А ... будет и дороже полипропилена и по габаритам поболее.

[jank5]

И от этого изменится ответ по делу?

Да почти нет. Всего лишь немного разная емкость и, соответственно, стоимость.

В Чиподрале можно посмотреть на пусковые, если подходят

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Не сказать, чтоб дорого, даже с учетом специфики лавки.

[EugenSu]

Здорово!
За один день тема для меня почти открыта. Вот ещё накопал http://www.skrutka.ru/sk/tekst.php?id=40