Автор Тема: Alpha Pat-20 и её клоны  (Прочитано 163286 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн александр т

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #210 : 29 Марта 2017, 19:17:09 »
0
Диффузоры с подвесами пришли.Но подвесы смущают-пильчатые,ткань очень жесткие.Может знаете чем размягчить?

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #211 : 29 Марта 2017, 19:29:15 »
0
Пильчатые как? Типа гофрированные как меха у гармошки?
Дело в том, что у оригинального ПИ Альфы, подвес бумажный и довольно жёсткий. Вы пробуйте с тем подвесом, какой есть. Не делайте связки насмерть между малым и большим ПИ. Делайте разборную. Всегда можно разобрать и пропитать. Да хотя бы с тыльной стороны.
А размягчить попробуйте https://www.drive2.ru/l/301959/ Сам хочу попробовать. Или вот хотя бы прочтите: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1929.0 

Оффлайн александр т

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #212 : 29 Марта 2017, 19:58:54 »
0
Да конечно сначала надо попробовать как есть.Просто сомнения берут,что 6 дюймов хватит для этой махины.Так и чешутся руки воткнуть активный 8 дюймов а мал.пассивный 6.На малой громкости хочется что бы отдача была

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #213 : 30 Марта 2017, 03:36:17 »
0
6"х 6" без проблем раскачают 18". Это только кажется, что "маловато будет". А 8" будут просто рвать 6" пассивный. Да и объём для камеры понадобится большего размера. Впишется такая в 18" ПИ.
Выше ведь есть пример 5" с 15", которого просто выше крыши при своих размерах.

Оффлайн александр т

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #214 : 23 Апреля 2017, 16:50:46 »
0
Доброго всем дня.Еще один вопрос-чем приклеить бумажный колпак к диффузору,что бы было очень крепко и не оторвало при работе?

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #215 : 23 Апреля 2017, 17:16:58 »
0
Я приклеивал на БФ-2. Жирно накладывал клей на отбортовку колпака, укладывал точно в размеченное место и под груз. Минимум сутки так стояли.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Мотивация на БФ-2 потому, как он довольно легко размягчается спиртом с ацетоном, даже вековой давности. Служит по сей день. "Жирность" наложения клея позволяет ему проникнуть в соседний слой бумаги. Т.е. клей помимо двух поверхностей лежит ещё и в глубине бумаги.
Можно приклеить и на ПВА. Но тут уже навсегда.

Оффлайн александр т

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #216 : 23 Апреля 2017, 17:19:40 »
0
Где же его найти -этот БФ-2?По моему он остался где то далеко в прошлом.

и добавил...
Кстати БФ-6  не пойдет?Вроде состав один.
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2017, 17:24:24 от александр т »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #217 : 23 Апреля 2017, 17:26:48 »
0
Спокойно продаётся.
https://www.google.ru/search?q=%D0%9A%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%91%D0%A4-2&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=5Lj8WNGoK8OrsAGZpK24Cw
Мне возят с Новосибирска. В тюбиках по 50,0 мл.

и добавил...
Кстати БФ-6  не пойдет?Вроде состав один.
Нет у него той жёсткости, да и предназначен не для этого. Я бы не стал им пользоваться именно здесь.


К фенольным смолам относятся клеи типа БФ. Это совмещённые бутвар-фенольные клеи. Бутвар (поливинилбутираль) получают конденсацией поливинилового спирта с масляным альдегидом, а затем смешивают спиртовые растворы бутвара и фенолоформальдегидной смолы. Выпускают три марки клея:

а) БФ-2 имеет соотношение смолы и бутвара 50: 50. Клей устойчив в кислой среде при нагревании до 80 °С. Применяется для склеивания металлических и неметаллических материалов, работающих при повышенных температурах и в кислой среде. Может использоваться как подслой при склеивании древесины с металлом;

б) БФ-4 имеет соотношение компонентов 15:85. Он более эластичен, устойчив в щелочной среде, но менее термостоек. Применяется для материалов, работающих под воздействием вибрации, а также в щелочной среде при низкой температуре. Клей может склеивать самые разнообразные материалы (пластмассы, стекло, фарфор, текстолит и пр.);

в) БФ-6 имеет еще большее количество поливинилбутираля и обладает высокой эластичностью. Его применяют для склеивания тканей, фетра, войлока, а также в медицинских целях для изоляции мелких ран.
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2017, 17:31:20 от Meshin »

Оффлайн александр т

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #218 : 23 Апреля 2017, 18:05:49 »
0
Да если почитать то действительно продается,а на деле хрен найдешь.Я так тайтбонд ни где не найду.В Краснодаре естественно.Попробую приклеить пва-куда деваться.

Оффлайн александр т

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #219 : 01 Мая 2017, 11:49:17 »
0
Собираю корпуса-труба получается 2 литра. Вроде маловато.Игорь,как по вашему скажется на звуке итп..И стоит ли увеличивать?Глубина АС-20 см,труба D-16 lдлина 10,5 см.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #220 : 01 Мая 2017, 12:08:06 »
0
Чё-то, как-то маловато будет. Большой диффузор почти плоский что-ли? Или передняя панель вовнутрь корпуса прячется?
Про предполагаемый звук из-за малого объёма камеры ничего сказать не могу.

и добавил...
Думаю, что связь (при условии хорошей герметичности камеры) между динамиком и большим ПИ будет более жёсткой за счёт малого объёма камеры. Большой ПИ будет стремится отыграть вверх всё, что ему передаст малый ПИ. Может и зазвучит эта конструкция.
« Последнее редактирование: 01 Мая 2017, 12:16:12 от Meshin »

Оффлайн александр т

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #221 : 01 Мая 2017, 12:30:58 »
0
Передняя панель утоплена  на 1см и толщиной 22мм.Высота колпака 35мм и мал пассивный 25мм.Остюда и короткая труба.Врядли мне кажется вч составляющие пролезут

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #222 : 01 Мая 2017, 12:42:41 »
0
Вряд ли мне кажется вч составляющие пролезут...
Ну а в чём же тогда сомнения?
Так сделано
Передняя панель утоплена  на 1см...
из соображений эстетики внешнего вида или предполагается гриль?
Вы бы хоть какие-нибудь фото закинули. Интереса для.
Толщину фронтальной панели в 22 мм по каким соображениям выбирали? Большие отверстия в ней? Можно в принципе и без неё обойтись. Что я наверное и буду делать в следующем клоне на 15" диффузорах.

Оффлайн александр т

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #223 : 01 Мая 2017, 22:32:23 »
0
22мм панель-из того что было.Да и лишняя жесткость не помешает.Грили буду делать т.к дизайн альфы не нравится.И еще вопрос-хочу скатать трубу из ватмана с послойной пропиткой ПВА-достаточно ли будет жесткости?.Просто с ПВА не работал.

и добавил...
? Большие отверстия в ней? Можно в принципе и без неё обойтись. Что я наверное и буду делать в следующем клоне на 15" диффузорах.
Тоже думал по другому сделать,но данный вариант по моему самый оптимальный в плане жесткости.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #224 : 01 Мая 2017, 23:26:22 »
0
И еще вопрос-хочу скатать трубу из ватмана с послойной пропиткой ПВА-достаточно ли будет жесткости?.Просто с ПВА не работал.
О какой трубе речь? ПВА не жесткий клей, если под словом работал вы имеете ввиду себя. Т.е. с помощью пва особо жесткости не наберете, это не эпоксидка.
Клеить трубу вручную труд еще тот, замучаетесь. У вас что, горы ватмана?

Трубы 160 мм должны быть в продаже. Канализационные. Я видел и 200мм. Они прочные и жесткие.
 

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #225 : 02 Мая 2017, 04:04:38 »
0
Трубы 160 мм должны быть в продаже.
У Александра как раз труба на 160 мм.
Я видел и 200 мм. Они прочные и жесткие.
Я к сожалению так и не нашёл подобных. Трубы мне катали из кабельной бумаги и с пропиткой лаком с последующим запеканием.
А тут недавно сказали, что на предприятиях, где готовят мебельные плиты, можно найти картонные трубы нужного диаметра. Вроде как плёнка на таких трубах приходит. Пока поиском не занимался.

Оффлайн александр т

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #226 : 02 Мая 2017, 08:35:33 »
0
Клеить трубу вручную труд еще тот, замучаетесь. У вас что, горы ватмана?
[/quotО чем вы?Какой труд-это дело 10 минут.Я в детстве трубу на телескоп катал на эпоксидке-очень жесткая и легкая а главное очень глухая.(в плане резонансов.)Труба длиной 10 см-пару листов ватмана.Канализационный d-150и200 к тому же очень звонкие-глушить придется.Да и крепить их сложнее

и добавил...
что то как то странно написалось :)

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #227 : 02 Мая 2017, 09:00:07 »
0
Ну если 10 минут делов, то сделайте , чего спрашивать?

Оффлайн александр т

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #228 : 02 Мая 2017, 09:32:56 »
0
Хорошо-не буду спрашивать.Сделаю.Просто не работал я с пва. Думал может у кого есть опыт.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #229 : 02 Мая 2017, 09:49:01 »
0
Просто не работал я с пва. Думал может у кого есть опы
Про ПВА я ответил, ему по жесткости до эпоксидки далеко.
Буквы ПВА тоже не показатель, их столько много разных, со своими свойствами, причем характеристики могут очень сильно отличаться.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #230 : 02 Мая 2017, 10:36:32 »
0
Да и крепить их сложнее
Главное по центру! Чтобы всё легло как полагается. Когда мне пришлось укорачивать трубу камеры, то с обратной установкой я помучился если честно. Хорошо, что до этих манипуляций, всё по центрам было.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #231 : 04 Мая 2017, 08:48:49 »
0
...Грили буду делать т.к дизайн альфы не нравится...
Александр. Фото процесса будет или нет?

Оффлайн александр т

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #232 : 06 Мая 2017, 14:21:22 »
0
Да нет у меня фотоаппарата-может телефоном получится.Чуть позже.Времени еле выкраиваю что бы понемногу делать

Оффлайн александр т

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #233 : 29 Мая 2017, 20:58:35 »
0
Сегодня выкроил время и вклеил большой и малые ПИ,отцентровал и соединил болтом.Получился очень тугой ход-приходится прилагать усилия  при нажатии на малый ПИ .Игорь у Вас тоже такой тугой ход подвижки или мне надо что то с этим делать?И еще -какой в среднем ход большого ПИ во время прослушивания музыки?

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #234 : 30 Мая 2017, 04:16:13 »
0
Получился очень тугой ход-приходится прилагать усилия  при нажатии на малый ПИ
У оригинала, насколько я помню, очень жёсткий подвес. Но там и диаметр больше. У наших 18" ПИ думаю подвес должен быть мягче. Вот только насколько мягче? Как высчитать?

...тоже такой тугой ход подвижки...
Да. Туго от руки. Но опять же "туго" мы можем понимать по разному.

И еще -какой в среднем ход большого ПИ во время прослушивания музыки?
Движение большого диффузора, заметно глазу только с близкого расстояния. Измерить величину хода Большого ПИ как-то в голову не приходило. Да и как? Пальцами движение ощущается всегда. Даже на малой громкости. Заметно для глаза только на большой громкости. Да и то опять же с близкого расстояния.


Оффлайн александр т

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #235 : 30 Мая 2017, 08:02:03 »
0
То есть  ход подвижки при средней громкости не большой,а отдачу по НЧ уже слышно?Просто динамики еще не купил-не могу проверить .А сомнения гложут.Подвесы ткань пресованая видно на горячую,жесткая.Может конечно немного разработается-а размягчить хочется.Акак?

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #236 : 30 Мая 2017, 09:13:20 »
0
То есть  ход подвижки при средней громкости не большой,а отдачу по НЧ уже слышно?
Так площадь у большого ПИ вон какая! Если откинуть (не показывать) все расчёты, то чтобы сместить одинаковое количество воздуха по объёму, 18" диффузору нужно переместиться в пространстве на расстояние, примерно в десять раз меньшее, чем тому же 6" диффузору с которым в паре работает 18". 

и добавил...
А при необходимости размягчения подвеса большого ПИ, придётся собрать всю конструкцию, и гонять её на низкой частоте пропитав заранее подвес 18"... До приемлемого звучания на НЧ. Но пока ломиться в открытую дверь не нужно. Собирайте оба "ящика" и в музыку. А там видно будет, нужно ли чего ещё.
Хоть бы фото выложили. Разговор идёт словно о "неведомой зверушке" (с).
« Последнее редактирование: 30 Мая 2017, 09:18:07 от Meshin »

Оффлайн александр т

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #237 : 30 Мая 2017, 09:38:10 »
0
Честно нечем сфоткать.Дети приедут на выходные-попрошу.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #238 : 30 Мая 2017, 11:15:19 »
0
Это печально конечно. Ряд фотографий мог бы дать хоть какое-то представление о процессе. Но и фото хотя бы конечного результата тоже не помешает.

Оффлайн александр т

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #239 : 30 Мая 2017, 12:40:46 »
0
До конечного результата еще ооооочень далеко.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
28 Ответов
28192 Просмотров
Последний ответ 03 Марта 2015, 06:40:17
от das
23 Ответов
19842 Просмотров
Последний ответ 29 Октября 2015, 15:50:33
от smarold
69 Ответов
49379 Просмотров
Последний ответ 01 Февраля 2015, 20:54:41
от kumir
1 Ответов
4693 Просмотров
Последний ответ 18 Мая 2019, 20:50:29
от kumir