Автор Тема: Усилитель на Г-811  (Прочитано 119311 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 845
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +24
Усилитель на Г-811
« : 10 Октября 2010, 21:39:11 »
0
Сегодня попалась мне лампа Г-811, новая, в упаковке. Мужик продавал всего за 300 деревянных, за что и была нещадно куплена. В след. субботу припрут еще штук 5, но б/у, но всего по сто. Теперь интересно, что из этих ламп можно приготовить. Взглянув на параметры, я аж офигел - с двух баллонов можно снять до 320 Вт  :o . Но ввиду, что лампа "правая", я полагаю, что тут надо городить класс В и только его. Может, кто делал что-нибудь интересное на сих лампах? На ум приходит усилок для Басосистов. Может, кто транс посоветует для двухтактника? Ну и вообще, любые советы по поводу данной темы приветствуются.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2709
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #1 : 10 Октября 2010, 21:56:43 »
0
Гриш, вот тут глянь, недавно Танк просвящал... http://www.diy-audio.ru/forum/index.php?topic=172.120

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • +8/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +22
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #2 : 10 Октября 2010, 23:00:37 »
0
схемка.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Ещё
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 10 Октября 2010, 23:09:40 от kotofey »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3216
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #3 : 10 Октября 2010, 23:32:14 »
0
 Взрослая лампа. Я пока не готов ее юзать..

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2709
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #4 : 10 Октября 2010, 23:33:02 »
0
Кость, спасибо! Выходит, анод высокий и не нужен...

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 845
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +24
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #5 : 11 Октября 2010, 00:05:40 »
0
SE это, конечно, хорошо, но хочется именно РР. Не сколько качество интересует, сколько мощща.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #6 : 11 Октября 2010, 00:39:47 »
0
У Г811 на аноде максимум 40Вт. Столько же у гораздо более легкой в приготовлении 6П45С Для двухтакта она подойдет гораздо лучше.
На Г811 надо делать однотакт. Если ее правильно приготовить, то заткнет за пояс хваленую 300В

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 845
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +24
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #7 : 11 Октября 2010, 00:57:58 »
0
Как говорил один мой знакомый - "Печально..." . Ладно, а каковы рекомендации к правельному приготовлению SE? Весь вечер рылся на АП, кое-что узнал нового, но, все равно, пока недостаточно для дальнейших самостоятельных действий.

и добавил...
Хотя, я у Андрея (tim) видел нечто - РР на Г811, но драйвером была TDA7294. Вроде какой-то из трансов был битый, так что послушать мне его не удалось. Да! И еще монтаж там был очень поганенький (ну или некрасивый с плохой соплевидной пайкой. Скажу сразу, это не Андрюхиных рук дело, ему этот усил давали на ремонт.)
« Последнее редактирование: 11 Октября 2010, 01:02:25 от ToxiN »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: 0
    • Сайт ламповика
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #8 : 11 Октября 2010, 18:22:26 »
0
У меня это безобразие до сих пор дома валяется. хозяину, видимо, ремонтировать не надо уже

http://heavil.ru/g811.html

Гриша!!! Если ты хочешь делать РР на Г811 - делай!

Александр: при всем моем уважении к Вам: если человек хочет получить мощность именно на этих лампах и если законы физики тому не помеха - то почему нет??? Хотя что я говорю - мысль вопреки общественному (в смысле  на АП  Г811 делают наверняка только в SE, на других форумах видимо тоже) мнению карается. На ..горе за такое банят или админ шлет в личку матерное сообщение. И такое было.

Если кому интересно  могу фото конструктива того микросхемно-лампового усилка сделать. Внутренностей в смысле
« Последнее редактирование: 11 Октября 2010, 18:26:46 от tim »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5994
  • +65/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +679
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #9 : 11 Октября 2010, 18:31:16 »
0
А мне схема, что Андрей ремонтировал очень глянулась, по крайней мере интерес вызвала.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: 0
    • Сайт ламповика
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #10 : 11 Октября 2010, 18:50:14 »
0
Не так уж и ремонтировал - там силовик грелся. как показали замеры напряжение падало до 300 В на аноде и выходной транс дико грелся. Учитывая, что в фильтре питания стоят 4 электролита на 350 В последовательно соединенные. то анодка подразумевалась 1000В, не меньше. Замер омметром подтвердил: первичная обмотка выходного трансфрматора пробита на вторичную, в свою очередь, соединенную с минусом. Вопрос стал в перемотке выходника. мой знакомый орловский ламповик за перемотку попросил 5к как минимум, клиент при этой цифре слился далеко и надолго.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2709
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #11 : 11 Октября 2010, 19:05:54 »
0
А если взять обычный транс вольт на 400-500 и удвоение (утроение).

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: 0
    • Сайт ламповика
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #12 : 11 Октября 2010, 19:07:00 »
0
Это вопрос мне или Грише?

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2709
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #13 : 11 Октября 2010, 19:09:32 »
0
Неважно кому. Если есть готовый усь и дело только в силовике - чего не доделать, благо схема, как Володька пишет, интересная... Кстати, схему можно выложить?

и добавил...
Пардон, ссылку не заметил на усь. Глянул и правда интересно. Трансы вот только межкаскадные правильно посчитать. Надо Костю попросить...
« Последнее редактирование: 11 Октября 2010, 19:11:49 от smarold »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: 0
    • Сайт ламповика
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #14 : 11 Октября 2010, 19:24:27 »
0
Юра, схемы нет, более того - ты рискуешь увидеть сие безобразие в живую :) Греется и силовик и выходник, выходник грелся в основном потому, что на нам много постоянного напряжения осело, отсюда - большая посадка напряжения и всего 300 на аноде. Или того меньше, честно - не помню уже. Из всего вышесказанного понятно, почему грелся и силовик. Выкладываю фотки

http://fotki.yandex.ru/users/dasheavil/album/127486/

габаритности ради: спичечный коробок рядом с межкаскадным трансформатором, транс совсем небольшой. Советские диоды в выпрямителе. Cкромный рaдиатор на микросхеме TDA7294. Ничего сверхсекретного в общем.

и добавил...
Лампы выпаял, потому что иногда приходится переставлять усилитель с места на место по квартире - разобьются еще не дай Бог
« Последнее редактирование: 11 Октября 2010, 19:26:35 от tim »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5994
  • +65/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +679
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #15 : 11 Октября 2010, 19:37:11 »
0
Не люблю падонковский стиль, но тут, кроме аффтар красавчег, ничего и не скажешь

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: 0
    • Сайт ламповика
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #16 : 11 Октября 2010, 19:39:27 »
0
В смысле?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5994
  • +65/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +679
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #17 : 11 Октября 2010, 19:49:11 »
0
Идея и реализация.И ведь работало.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: 0
    • Сайт ламповика
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #18 : 11 Октября 2010, 19:52:54 »
0
По словам хозяина, сие чудо стояло в одном из орловских клубов и работало от гитары

и добавил...
+ "рвало динамики" (цитата)
« Последнее редактирование: 11 Октября 2010, 19:55:19 от tim »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5994
  • +65/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +679
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #19 : 11 Октября 2010, 19:58:38 »
0
Рвало, вне сомнений.Двутакт с кило в аноде и раскачкой с огромным запасом.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: 0
    • Сайт ламповика
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #20 : 11 Октября 2010, 20:06:30 »
0
Выходник намотан то ли на ТСА-270 то ли на ТСА-250

В общем для Гришиного проекта железа надо раза в 1,5-2 больше

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5994
  • +65/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +679
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #21 : 11 Октября 2010, 20:29:56 »
0
осм0.4, как минимум, имхо

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 845
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +24
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #22 : 15 Октября 2010, 00:02:34 »
0
Итак, Что-ж я в итоге хочу получить? Хочу получиить усилитель для Баса, ватт этак 250. Полоса - 40-10000 Гц. Кстати, у кого есть опыт в раскачке правых ламп катодным повторилелем? Интересует, что проще: отстроить нормально повторитель для минимальных искажений, или же сделать межкаскадный транс?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • +8/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +22
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #23 : 15 Октября 2010, 11:26:29 »
0
В даташите указано, что драйвер должен быть способен "вкачать" в сетки оконечного каскада не менее 7 Ватт. Какой катодный повторитель выберем? :)

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3046
  • +24/-2
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +91
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #24 : 15 Октября 2010, 11:41:18 »
0
Хочу получиить усилитель для Баса, ватт этак 250. Полоса - 40-10000 Гц.
Высоковато 40 Гц для баса. Открытая пятая "си" = 30,87 Гц. И вообще 5-струнник в 40 Гц не влазит даже ми-бемолем.
Для 250 Вт с таким низом выходник нужен на 0.63-м железе, если по-науке.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 845
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +24
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #25 : 15 Октября 2010, 13:00:58 »
0
В даташите указано, что драйвер должен быть способен "вкачать" в сетки оконечного каскада не менее 7 Ватт. Какой катодный повторитель выберем?
Двухтактный с дроссельной нагрузкой. В книге "Расчет и проектирование усилителей низкой частоты. С.И.Хвиливицкий, Л.В.Медякова, издательство "Искусство", Москва, 1958" Описывается данный прием. Просто интересно, какой вариант сложнее. А в даташите на лампу 811А (на Г811 не нашел), сказано что необходима мощность раскачки 3,8 Ватт, Амплитуда напряжения между сетками 145 Вольт. Тогда, как я понимаю, можно и межкаскадным трансом воспользоваться, а качать его одним балоном 6П3С.
Рубен, на счет ОСМ0,63 - Если вспомнить усилок ОМАК (у нас тоже есть такой, только один канал битый - горят лампы 6П45С, причем до разкола стекла), там выходники вроде как с меньшей габаритной мощностью и 300 заявленых Ватт на канал.
« Последнее редактирование: 15 Октября 2010, 13:05:46 от ToxiN »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: 0
    • Сайт ламповика
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #26 : 15 Октября 2010, 17:53:44 »
0
Двухтактный с дроссельной нагрузкой. В книге "Расчет и проектирование усилителей низкой частоты. С.И.Хвиливицкий, Л.В.Медякова, издательство "Искусство", Москва, 1958" Описывается данный прием. Просто интересно, какой вариант сложнее. А в даташите на лампу 811А (на Г811 не нашел), сказано что необходима мощность раскачки 3,8 Ватт, Амплитуда напряжения между сетками 145 Вольт. Тогда, как я понимаю, можно и межкаскадным трансом воспользоваться, а качать его одним балоном 6П3С.
Рубен, на счет ОСМ0,63 - Если вспомнить усилок ОМАК (у нас тоже есть такой, только один канал битый - горят лампы 6П45С, причем до разкола стекла), там выходники вроде как с меньшей габаритной мощностью и 300 заявленых Ватт на канал.

Имелось в виду, что мощность драйвера лучше брать так же с запасом.

По поводу ОМАКа: Гриша, а ты мерял, сколько там на самом деле на выходе и с каким провалом на НЧ? Написано ведь может быть что угодно......

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 845
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +24
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #27 : 15 Октября 2010, 18:07:52 »
0
Ну так никто не мешает поэксперимнтировать... ща думаю где брать питалово... Андрюх, ты там говорил, что у тебя есть какой-то бешеный ТАН. Мож выпишешь мне его на жуткие эксперименты?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #28 : 15 Октября 2010, 18:55:51 »
0
На АП писали что добавлением к 811 небольшого пентодика/триодика типа 6П41С/6С19П лампа сразу становится очень и очень левой с низким внутренним сопротивлением. Даже где то ВАХи такого "супертриода" приводили - 300В отдыхает. Может такой гибрид попробовать? Приду домой покопаюсь на АП - если найду результаты выложу.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 845
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +24
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #29 : 15 Октября 2010, 19:24:47 »
0
Александр, буду ждать :)

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3046
  • +24/-2
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +91
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #30 : 15 Октября 2010, 21:16:37 »
0
Гриша, включаю заднюю.
Пользуй свой усь как угодно, если звук нравится. Но Андрюха немного подтвердил мои мысли на этот счёт ;)

Лично мне, как 5-струнному басёру, офигеть как неприятно, когда аппарат не может выдать низкие ре и до...

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 845
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +24
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #31 : 16 Октября 2010, 00:39:37 »
0
Рубен, ну я про пятиструнный ничего не говорил... У нас используется 4-х струнный. Опять же - это пока что пробный вариант, надо посмотреть, что из этого получится. Да и ежели найду ОСМ 0,63 - так это же будет шикарно. Просто пока денех мало, буду по-сусекам скрести, что найду, и тому рад буду. Ну и как говорится - совершенству нет предела :) Кстати такой еще вопрос - я натыкаллся на высказывания, что для басового кабинета лучше несколько 10-дюймовых динамиков (обязательно с бумажным или тряпичным подвесом, не резиновым), нежели один, скажем, 15-18 дюймовый - детальнее звук, меньше гудежа. Что думаешь по этому поводу?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #32 : 16 Октября 2010, 01:29:05 »
0
Вот схема получения из правого триода - левого
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Пример схемы усилителя на этом
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ВАХ 811+6С19П
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Еще есть ВАХи связки 811 лампы с лампами 6П31С, 6П41С, 6П43П, 6П44С, 6Ф3П, 6Ф5П - но они в формате djvu а этот формат загрузить в наши галереи не удается. Если вопрос с администрацией не решится по поводу этого формата файлов, то тогда просто сожму все ZIP_ом и дам на него ссылку.

kotofey: DJvu временно разрешен, НО лучше сжимать архиватором.
« Последнее редактирование: 16 Октября 2010, 01:41:04 от kotofey »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3046
  • +24/-2
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +91
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #33 : 16 Октября 2010, 10:54:46 »
0
... для басового кабинета лучше несколько 10-дюймовых динамиков (обязательно с бумажным или тряпичным подвесом, не резиновым), нежели один, скажем, 15-18 дюймовый - детальнее звук, меньше гудежа. Что думаешь по этому поводу?
Оффтопим :)
Лично мне нравятся именно массивы из десяток. 18" в басовых аппаратах не используются.
Объективно у 4-х десяток суммарная площадь диффузора больше, чем у пятнашки, со всеми вытекающими, а сами диффузоры физически легче, поэтому лучше передают атаку.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5994
  • +65/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +679
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #34 : 16 Октября 2010, 16:11:58 »
0
А ну ка, с этого места поподробней! Ибо в проекте двуполосный акустик с частотой раздела 2000 Гц, планировал в нч -начало СЧ звено концертный басовик 15"-18", однако об атаке у массива не подумал.

и добавил...
А ну ка, с этого места поподробней
Читать как "А ну ка, с этого места поподробней, пожалуйста!"

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 652
  • +4/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +19
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #35 : 16 Октября 2010, 19:42:35 »
0
Все просто - у больших ГГ тяжелее подвижная система, со всеми вытекающими....Но если мощнее магнит, то все выравнивается. Это так называемый фактор ускорения по С,Д.Батю - отношение BL/m подвижной системы.

и добавил...
Да и на частотах выше 500-1000 Гц у больших ГГ всякие бяки в виде изгибных резонансов выскакивают. Вот прочти у Батя про АС на купольном СЧ : там как раз он с этой хер..й борется:
http://sdsbatti.ru/
« Последнее редактирование: 16 Октября 2010, 19:45:38 от sudjok »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5994
  • +65/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +679
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #36 : 16 Октября 2010, 20:18:37 »
0
Насчет  мощного магнита не согласен, инерцию никуда не денешь, типа при невесомости вес пропадает, но масса никуда не девается.

П.С. Несогласие чисто умозрительное, будем пробовать.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: 0
    • Сайт ламповика
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #37 : 16 Октября 2010, 21:44:53 »
0
Ну так никто не мешает поэксперимнтировать... ща думаю где брать питалово... Андрюх, ты там говорил, что у тебя есть какой-то бешеный ТАН. Мож выпишешь мне его на жуткие эксперименты?

Могу. ТАН-125. Еще есть анодник самодельный ватт на 500, тор. Правда он в Железногорске. А еще там же есть железо от ОСМ-0,4, найдешь второе - отличный вариант тебе на выходник будет. Заодно мой Gothic послушаешь. Прыызжай  ;)

и добавил...
Вот схема получения из правого триода - левого
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Пример схемы усилителя на этом
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ВАХ 811+6С19П
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Еще есть ВАХи связки 811 лампы с лампами 6П31С, 6П41С, 6П43П, 6П44С, 6Ф3П, 6Ф5П - но они в формате djvu а этот формат загрузить в наши галереи не удается. Если вопрос с администрацией не решится по поводу этого формата файлов, то тогда просто сожму все ZIP_ом и дам на него ссылку.

kotofey: DJvu временно разрешен, НО лучше сжимать архиватором.


Ссылочку на обсуждение этой лампы с оригнинала форума можно? Очень интересно)
« Последнее редактирование: 16 Октября 2010, 21:48:17 от tim »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #38 : 16 Октября 2010, 23:12:27 »
0
Ссылочку на обсуждение этой лампы с оригнинала форума можно? Очень интересно)

Началось все это здесь
http://audioportal.su/showthread.php?t=1333&page=28
с сообщения №688 Потом часть сообщений оттуда была перенесена в отдельную ветку
http://www.audioportal.su/showthread.php?t=8846
Но к Г811 уже тамошнее обсуждение отношения практически не имеет.
Мне очень понравился график ВАХ гибрида из 6Ф3П + 811
http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=24613&d=1233084107
на триоде от 6Ф3П делаем первый каскад и вот на двух лампах получим очень неплохой усилитель. Просто как два пальца об асфальт.


Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #39 : 17 Октября 2010, 13:03:56 »
0
to TANK а ВЫ пробовали такой гибрид в "железе",спрашиваю просто по тому,что саму эта тема интересна.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #40 : 17 Октября 2010, 14:13:28 »
0
Нет не пробовал. 811 ламп пара штук лежит (недавно появились). Есть одна 812 американская, тоже очень правая (если понравится можно будет и пару ей прикупить). На все времени не хватает.
Кстати вот архив со всеми ВАХами, которые я нашел на Супертриод на основе Г811
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3046
  • +24/-2
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +91
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #41 : 17 Октября 2010, 14:17:41 »
0
... Ибо в проекте двуполосный акустик с частотой раздела 2000 Гц, планировал в нч -начало СЧ звено концертный басовик 15"-18" ...
Володя, с этого места поподробней, пожалуйста.
Что собираешься строить -- домашнюю акустику?
Денис, Миша, мы заоффтопили, и даже не приходит в голову, куда бы это переместить, ибо смешались кони и люди (про / хоум)  :d_know:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5994
  • +65/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +679
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #42 : 17 Октября 2010, 17:38:10 »
0
Переползаем в Акустику.

kotofey: Ок, создайте новую тему, а в этот пост допиши ссылки, тереть ничего не будем, т.к. более-менее в пределах погрешности)
« Последнее редактирование: 17 Октября 2010, 17:43:10 от kotofey »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: 0
    • Сайт ламповика
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #43 : 28 Декабря 2010, 22:44:16 »
0
Что-то заглохла тема. Гриша! Как успехи?

Оффлайн tubeaudio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 117
  • +1/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #44 : 16 Марта 2011, 22:50:55 »
0
Все никак не подберусь к 811...
В общую копилку.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Этот набросок,на мой взгляд более удобен.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 16 Марта 2011, 23:01:19 от tubeaudio »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #45 : 17 Марта 2011, 04:27:09 »
0
У меня тут кое что про праворукие триоды, но в качестве такового использовалась ГУ-50, что не суть важно: http://wavebourn.com/forum/viewtopic.php?p=24505#p24505




Оффлайн tubeaudio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 117
  • +1/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #46 : 18 Апреля 2011, 23:08:09 »
0
Попалась на глаза. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #47 : 18 Апреля 2011, 23:46:30 »
0
Попалась на глаза.

Грамотно сделано. Только достаточно ли RX2 10K на землю?





Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • +8/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +22
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #48 : 19 Апреля 2011, 09:36:18 »
0
Имею диаметрально-противоположное мнение.
Бездарной схему, конечно, не назвать.
но слишком много факторов влияющих на смещение 811.
Зачем на входе сомнительный пентод? В угоду двум ООС?
Значительный потенциал катода повторителя (сетка 811) требует поднятия потенциала катода 811 для компенсации. Незнаю, чему тут радоваться.
А что там на электродах лампы второго каскада при запуске?
Тажа схема Soya (ответ №2) имеет на входе СРПП. Не потому-ли?
Но и там в катоде 811 сопротивление.
Посему ГРАМОТНОЙ считаю именно схему Шишидо (ответ №2). 

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #49 : 19 Апреля 2011, 10:19:27 »
0
Последняя схема - изящная. Напоминает целую поэму по смыслу в одном четверостишье. Серво на экранную сетку первой лампы с катода обеспечивает плавный выход на режим при включении и стабилизацию рабочей точки. Nested feedback (у нас в русском языке не помню такого понятия) -- ещё одно красивое решение.

« Последнее редактирование: 19 Апреля 2011, 10:24:57 от Гocть »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #50 : 19 Апреля 2011, 10:26:00 »
0
Костя, согласен абсолютно! Схема Шишидо правильная для практически любой тугой лампы. Она обеспечивает высокий коэфф усиления драйвера, низкое выходное сопротивление драйвера, отличные возможности для подбора ламп в драйверном и предусилительном каскаде. При этом не нужно ити на компромисы между коэффициентом усиления лампы и её внутренним сопротивлением. Пара ламп с Ку 20 и 10 уже дают 200 с выходным сопротивлением порядка 1,5...3 кОм:-)))

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • +8/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +22
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #51 : 19 Апреля 2011, 22:03:50 »
0
Ну, по  сопротивлению драйверного каскада эти схемы кажется сопостовимы.
Надо проверить.
1. Повторитель на ЕЛ84.
Примерно 750 Ом
2. трансформаторный каскад на 6Ф6С. Ктр = 2:1
Примерно 650 Ом.

Перепроверьте, могу ошибаться.

А вот расстояние катод-сетка у ЕЛ84 ОЧЕНЬ малое.....сколько запусков стерпит?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #52 : 20 Апреля 2011, 00:43:30 »
0
Если бояться расстояния между катодом и сеткой, то нагрузку первой лампы с анода можно включить не на плюс питания, а на катод повторителя. Получится вольтодобавка.


Оффлайн TIMOXA

  • Прохожий
  • Сообщений: 11
  • +0/-0
  • Артём. п.Нарышкино
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #53 : 21 Апреля 2011, 23:36:40 »
0
друзья, выставляю на ваш суд схему. указывайте на ошибки, недочёты, только не пинайте и всё:) данная схема собрана, но низкая чувствительность подталкивает на сборку предусилителя с мощным выхлопом. и у этой схемы есть проблема: раскаляются аноды г-811. а как исправить незнаю...

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #54 : 21 Апреля 2011, 23:53:27 »
0
Уменьшайте сопротивления в катодах 6П6С до тех пор, пока не перестанут раскаляться.


Оффлайн TIMOXA

  • Прохожий
  • Сообщений: 11
  • +0/-0
  • Артём. п.Нарышкино
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #55 : 22 Апреля 2011, 08:48:10 »
0
ну во первых там не 6п6с, а 6п3с, а во вторых там уже стоят 5,1 кОм! ещё меньше ставить?

и добавил...
и попутный вопрос: сколько должна давать по мощности эта схема?

Оффлайн SVS

  • Читаю форум
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #56 : 22 Апреля 2011, 09:11:03 »
0
Не хотите меньше, введите смещение в сетки 6П3С и уменьшите им анодный ток и падение на 5,1 кОм.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • +8/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +22
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #57 : 22 Апреля 2011, 09:24:26 »
0
330 Ом.

Это будет примерно сл. режим для 6П3С:
+300 питание
+20 катод
+280 анод-катод
60мА

Г-811 будет в режиме:
+600
+20
70мА

Но всё зависит от экземпляров ламп.

Выходная мощность зависит от трансформатора.
При 4к на плечо = примерно 30 Ватт
При 2к5 на плечо = примерно 50 Ватт.

ЗЫ: могу ошибаться :)

Оффлайн TIMOXA

  • Прохожий
  • Сообщений: 11
  • +0/-0
  • Артём. п.Нарышкино
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #58 : 22 Апреля 2011, 09:55:25 »
0
поставил в катоды по килоому. всё на анодах наблюдается еле заметное покраснение. это если только приглядываться. это не слишком губительно для ламп?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • +8/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +22
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #59 : 22 Апреля 2011, 11:45:41 »
0
Какое напряжение при этом на катодах 6П3С?

Оффлайн TIMOXA

  • Прохожий
  • Сообщений: 11
  • +0/-0
  • Артём. п.Нарышкино
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #60 : 22 Апреля 2011, 13:43:55 »
0
по 20 вольт.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • +8/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +22
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #61 : 22 Апреля 2011, 19:28:15 »
0
т.е. ток анодов 6П3с = 20мА.....

Оффлайн Stanum

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
  • любимая лампа
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #62 : 20 Мая 2011, 18:21:46 »
0
 если попробовать заменить 6п3с на г807?
ели ничего не выйдет?

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #63 : 20 Мая 2011, 20:48:45 »
0
Г-807 - генераторная лампа, одна из клонов лампы 6П3С, с бОльшей допустимой мощностью, рассеиваемой на аноде и бОльшим максимальным анодным напряжением. Как и ранее, сейчас используется в ламповых усилителях звуковой частоты. Особо хорошо звучит в триодном включении в однотактной схеме.

Оффлайн SVS

  • Читаю форум
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #64 : 20 Мая 2011, 22:43:34 »
0
Кривовата она для однотакта в триоде, как и другие "наследники" 6П3С. В двухтактном включении играет очень хорошо и в триоде, и в ультралинейном, и в тетродном включении.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #65 : 20 Мая 2011, 22:43:59 »
0
Особо хорошо звучит в триодном включении в однотактной схеме.

В соседней ветке мы это вскользь обсуждали. Чтобы хорошо звучали, они должны рассеивать порядка 150 ватт на аноде. Можно, если в железной колбе, башкой в масло.


Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #66 : 21 Мая 2011, 00:13:21 »
0
150 Вт !? Шутка ,что ли?
Если нет, то подскажите режим. Масло + радиатор + кулер  за мнойjavascript:void(0);

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #67 : 21 Мая 2011, 00:18:05 »
0
150 Вт !? Шутка ,что ли?

Нет, на полном серьёзе. Посмотрите в соседнем топике - я там привёл весьма красноречивые графики, из которых видно, что максимально линейный режим у ламп на основе 6L6 -- при мощности на аноде порядка полторы сотни ватт. И такое действительно было возможно, при принудительном охлаждении маслом ламп в железных баллонах. Но всё равно они жили недолго. С лампами в стеклянном баллоне такое не пройдёт. Лучше уж купить КТ-120, которые могут рассеивать до 60 ватт, и то -- этот режим до линейного не дотягивает, к тому-же -- у неё анод на 3-й ноге, рядом со 2-й, накальной.








Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: 0
    • Сайт ламповика
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #68 : 21 Мая 2011, 11:03:38 »
0
И такое действительно было возможно, при принудительном охлаждении маслом ламп в железных баллонах. Но всё равно они жили недолго. С лампами в стеклянном баллоне такое не пройдёт. Лучше уж купить КТ-120, которые могут рассеивать до 60 ватт, и то -- этот режим до линейного не дотягивает, к тому-же -- у неё анод на 3-й ноге, рядом со 2-й, накальной.

То есть это не теория, а практически использовалось и работало. Можно поподробнее про схему и режим?

Оффлайн Stanum

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
  • любимая лампа
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #69 : 21 Мая 2011, 17:32:15 »
0
150 Вт это уже удел гм 70 (думаю + 30 вт выдержит) и гу 81м....
хорошо... а если в драйвер к г 811 поставить 6с33с или запаралеленную 6н13с? будет ли результат. я уверен что 6с33с вдует г811 её 7 Вт))))

и добавил...
а кто-нибудь может сказать про гу 46? говорят очень линейная лампочка.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2011, 17:37:33 от Stanum »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #70 : 23 Мая 2011, 08:36:25 »
0
Stanum, А какой великий смысл использовать настолько избыточную лампу как 33-я?
13-я справится с 811 и без параллеления. Но её врождённая кривизна ВАХ исполртит всё на свете.
Я понимаю когда мы имеем дело с СВЧ техникой и усиливаем сигнал по мощности, но здесь то мы работаем с усилением по напряжению. И мощность драйвера может повлиять исключительно на ширину полосы, но не на выходную мощность.

и добавил...
А ещё мне интересно было б увидеть БП для усилителя следующей конфигурации: высоковольтный предусилитель, низковольтный драйвер на 13-й, высоковольтный выхлоп на 811:-))))
« Последнее редактирование: 23 Мая 2011, 08:38:45 от ilya.pro-rock »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #71 : 23 Мая 2011, 09:27:25 »
0
То есть это не теория, а практически использовалось и работало. Можно поподробнее про схему и режим?

Я графики приводил. Прикиньте нагрузочную прямую для максимальной линейности, и испугайтесь рассеиваемой при этом мощности...



и добавил...
Я понимаю когда мы имеем дело с СВЧ техникой и усиливаем сигнал по мощности, но здесь то мы работаем с усилением по напряжению. И мощность драйвера может повлиять исключительно на ширину полосы, но не на выходную мощность.

Мы и здесь усиливаем мощность. Особенно, когда управляющая сетка потребляет значительную мощность, которая нелинейна. Следовательно, выходное сопротивление драйвера должно быть во столько раз ниже, во сколько хотим уменьшить нелинейности, вызванные  сеточным током.




« Последнее редактирование: 23 Мая 2011, 09:29:35 от Гocть »

Оффлайн Stanum

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
  • любимая лампа
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #72 : 23 Мая 2011, 17:17:34 »
0
А ещё мне интересно было б увидеть БП для усилителя следующей конфигурации: высоковольтный предусилитель, низковольтный драйвер на 13-й, высоковольтный выхлоп на 811:-))))

если вы имеете ввиду размер...
то журнал радио №4 2007 г. : двухтакт на гу 81м. 1кВт вых. 3500 анодное.сетка 700 в. там БП на фотке есть.
энто можна сказать немного переделанный УПВ 1.25 (усилитель проводного вещания)

и добавил...
+ Радиохобби №1 2005 год.
усилитель на 4-х ГК 71. 850 Вт.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2011, 17:36:16 от Stanum »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5994
  • +65/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +679
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #73 : 23 Мая 2011, 20:26:46 »
0
К вновь прибывшим камрадам:
лично мне интересно было бы увидеть РЕАЛЬНЫЕ конструкции и их реальное обсуждение, как это делают Анатолий, Илья, Константин, список можно продолжать

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #74 : 23 Мая 2011, 21:03:01 »
0
Stanum, Сейчас у меня работает в тестово-пробном режиме ЫУ на 6с4с. При анодном напряжении порядка 260 В он выдаёт 4...5 Вт. И акустика 86 дБ... При площади помещения около 36 кв.м. 3 работающих компах, и ещё всякой аппаратуре регулятор громкости не более чем на 1/3... Так что задам естественный для меня вопрос - нафига стока???

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #75 : 23 Мая 2011, 23:13:29 »
0
to hippo64
Я увлекся лампами в 2007,заинтересовался в 2002 , еще раньше смеялся с примитивных(так думал) огромных конструкций
Мои РЕАЛЬНЫЕ конструкции (Схемы не мои!):
1 СЕ 6Н3П+6П14П оос (тетрод ) затронул
2 СЕ 6Ф5П (ТРИОД) разобрал после первого дня прослушки
№ 3 Цырклотрон 6Н1П+6Н1П+6П41С оос (тетрод) мне нравится ,но многовато каскадов , завлек широкий диапазон (пишут 10Гц-70кГц) может и так
4 СЕ 6Н2П+6П43П (ну очень тихоня)
5 ГИБРИДНИК СРПП 6Н6П+полевики пП (тепленький такой в классе А :)
все макетное смотрится не очень
еще был 2 х КИНАП Г807 ПП - продал

Пока что просто мечтаю собрать ХОРОШИЙ двухтакт на Г811 

З.Ы. Я яишницу с помидорами люблю ;)

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #76 : 24 Сентября 2011, 10:02:24 »
0
Решил возвратится к истокам , ведь привела меня на этот форум иенно Г811.

Решил собрать схемку "супертиод"
Подскажите для 811-ой Ra лучше 7кОм или 5кОм ? часто встречаются схемы именно на такое сопротивление
Напряжение думаю нормальное вжарить около 700В
В данный момент мотаю выходничёк , до вторичке пока что не дошёл

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #77 : 24 Сентября 2011, 10:36:16 »
0
 Лежит парочка ,да времени нет заняться.
Тема супертриода тоже интересна.
Опыта с этими лампами нет,но чё то мне кажется,что в супертриоде не нужно будет такого высокого.



и добавил...     (24 Сентября 2011, 10:46:14)
На 7к ,мощи наверное мало на выходе будет.
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2011, 10:46:14 от SixtySeven »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #78 : 24 Сентября 2011, 10:50:27 »
0
Подскажите для 811-ой Ra лучше 7кОм или 5кОм ? часто встречаются схемы именно на такое сопротивление
Встречается это наверное в схемах где 811 включена "сама по себе" и раскачка ей делается катодным повторителем на 6П6С, EL84 и т.д. - несколько схем в начале ветке приведено.
У "супертриода" насколько помню по результатам измерения сделанным автором, внутреннее сопротивление полученной лампы определяется внутренними сопротивлением супертриодной добавки. И может быть достаточно низким, при использовании в паре с 811 таких ламп как 6С19П. Вахи в архиве есть, можно посмотреть и посчитать самому. А уже исходя из них и думать о Ra выходного трансформатора. Мне пара 6П41С+Г811 понравилась. Или к 811 в пару взять буржуйскую 6ЕМ7, 6GF7 - несимметричный двойной триод. Должно получиться очень неплохо и по дизайну красиво 2 лампы на канал.


и добавил...     (24 Сентября 2011, 10:51:43)
Архив с ВАХАми супертриодов, собранный на АП лежит в сообщении №40 в этой теме.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #79 : 24 Сентября 2011, 11:18:47 »
0
Александр , я просто архив не могу открить .
А вообще у меня появилась идея Г811+Г807 , а первую 6Ф1П или 6Г2
Логика железная - анодные колпачки или буквочка "Г"
хотя наверняка 6П41С сюда лучше подойдут

и добавил...     (24 Сентября 2011, 11:20:23)
Архив с ВАХАми супертриодов, собранный на АП лежит в сообщении №40 в этой теме.
Я его смотрел не однократно , но новый комп поставил , и не знаю какой прогой открывается этот архив

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #80 : 24 Сентября 2011, 11:25:43 »
0
и не знаю какой прогой открывается этот архив

Запаковано арживатором WinRar.
http://www.win-rar.ru/
Если спросить Гугеля, то он про него много знает. И где взять, и как сделать это на халяву. Это первая программа, которую я ставлю после того как установится ОС на компе.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #81 : 24 Сентября 2011, 12:04:41 »
0
Архив не проблема,а вот эти файлы ,которые дежавю ,у меня никак не открываются.
Поиском пользоваться могу,и всё прочитал и установил,а не открываются никак.
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2011, 12:07:05 от SixtySeven »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #82 : 24 Сентября 2011, 12:36:03 »
0
Асланыч , только что я поборол эту преграду - нужен еще один архиватор
djvureader  в сети есть бесплатный , просто скачайте и установите

и добавил...     (24 Сентября 2011, 19:09:24)
Схема с 6П41С красиво смотрится , но по моим расчетам ( как громко звучит  :D)  видаст лиш около 6Вт -- маловато
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2011, 19:09:24 от Galogen »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • +24/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +229
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #83 : 24 Сентября 2011, 20:07:52 »
0
По-моему VinDjView удобнее...

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3046
  • +24/-2
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +91
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #84 : 24 Сентября 2011, 20:20:01 »
0
 :off:
Без пиара. Пользую бесплатный, читающий всё, что можно, запоминающий, где остановились, и много разных других вкусностей там есть.
http://www.stdutility.com/stduviewer.html

И архивер, тоже бесплатный
7-zip.org

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #85 : 24 Сентября 2011, 20:35:17 »
0
А я под виндами использую irfanview -- классный универсальный вьюер, плюс простейший редактор - поменять размер, яркость-контрастность, тип файла, и так далее. Есть куча плагинов, в том числе и для дежавю.




Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #86 : 24 Сентября 2011, 21:10:31 »
0
Вот нарыл схему на 811А , двухтактник 30Вт выходных , но опять же ,  какое Ra-a и в какой класс усилитель ходит - не извесно

и добавил...     (24 Сентября 2011, 21:10:41)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (24 Сентября 2011, 21:12:14)
http://www.seekic.com/circuit_diagram/Amplifier_Circuit/The_811A_push_pull_30W_power_amplifier_circuit.html

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #87 : 24 Сентября 2011, 21:34:39 »
0
А в какой ещё класс может ходить усилитель на праворуких триодах?

АВ2, естественно.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #88 : 24 Сентября 2011, 22:46:19 »
0
По моим прикидкам 7к даст около 5Вт а 5к уже более 6Вт - думаю в данном случае 1Вт нужнее чем какая то доля кни

и добавил...     (25 Сентября 2011, 02:23:52)
анодная ----выходная
нагрузка ---мощность
3,5  кОм       7,8   Вт
5    кОм        6,25 Вт
7    кОм        5,16 Вт

и добавил...     (25 Сентября 2011, 02:24:50)
как вычислять КНИ моя не понимать

и добавил...     (25 Сентября 2011, 02:28:18)
Выше изложеные цифры относятся к схеме на "супертриоде" Г811+6П41С

и добавил...     (25 Сентября 2011, 09:20:54)
Требуется помощь знатоков .
Хочется ввести небольшие изменения в первом каскаде , а именно - оставить СРПП но поставить первой 6Г2 или 6Ф5М , а в качестве анодной нагрузи первой лампы полевик .
Собственно какой полевик - я расчитать точно не смогу - помогите
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Режим 6Г2 типичный (анод. напр. 250В , ток катода 1,15мА , смещение -2В при этом Ri 91 кОм )
Режим 6Ф5М тоже типичный ( анод 250В , ток 0,9 , смещение -2В при этом Ri 66 кОм )
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2011, 09:20:54 от Galogen »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #89 : 25 Сентября 2011, 09:52:37 »
0
Я бы в катодном повторителе использовал 13П1С, а в катод влупил источник тока, например -- на одном полевике. У неё изоляция между катодом и подогревателем должна быть великолепной -- содрана с 12L6GT, которая делалась для последовательного питания катодов в необслуживаемых усилителях дальней связи.

Советую почитать топик у меня на форуме про однотактник на ГУ-50 в праворуком включении, там масса вариантов, и обсуждались подробно. Разницы между 811 и Гу-50 в праворуком включении мало.


Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #90 : 25 Сентября 2011, 10:00:01 »
0
Советую почитать топик у меня на форуме про однотактник на ГУ-50 в праворуком включении, там масса вариантов, и обсуждались подробно

А где это ? дайте ссылочку


и добавил...     (25 Сентября 2011, 10:07:54)
Я бы в катодном повторителе использовал 13П1С, а в катод влупил источник тока, например -- на одном полевике. У неё изоляция между катодом и подогревателем должна быть великолепной -- содрана с 12L6GT, которая делалась для последовательного питания катодов в необслуживаемых усилителях дальней связи.

Только что глянул в даташите , напряжение катод подогреватель 100В
но и 6Г2 напряжение катод подогреватель 100В

и добавил...     (25 Сентября 2011, 10:57:23)
а 6Ф5М катод подогреватель 90В

и добавил...     (25 Сентября 2011, 11:03:11)
Украл с горы , слова Александра ( чтоб далеко не ходить , сюда закинул )
Александр надеюсь Вы не против
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Режим лампы. Напряжение анод кактод - 260в. Ток анода 1 мА. Катодный резистор для автомсещения номинал 2 кОм (напряжение на катоде 2в). Анодный резистор - нагрузочный - 240 кОм. Напряжение питания каскада 500 Вольт.
Можно снизить напряжение питания каскада до 400 вольт. Тогда в катоде резистор 1.6 кОм, ток через лампу 1 мА, Напряжение на аноде 200в. Сопротивление анодного резистора - 200 кОм.
Можно СРПП : 
Ставим лампы друг на друга по стандартной СРПП схеме. В катоды резисторы по 1.6 кОм. Напряжение питания каскада 400 вольт. Для ламп нижнего и верхнего этажа делаем раздельные накальные обмотки.
В даташите среди максимально допустимых параметров есть такой Ufk - максимально допустимое напряжение между накалом и катодом. Оно равно 90вольт.
Если лампы обоих этажей запитать от общего накала, то получится, что напряжение между накалом и катодом у нижней лампы будет 2 вольта, а у верхней уже 200в. Может пробить изоляцию между нитью накала и катодом и лампе можно будет сказать досвидания.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

и добавил...     (25 Сентября 2011, 11:22:54)
Слова Александра про 6Ф5М

и добавил...     (25 Сентября 2011, 12:03:02)
Цитата: Гocть от Сегодня в 10:52:37Советую почитать топик у меня на форуме про однотактник на ГУ-50 в праворуком включении, там масса вариантов, и обсуждались подробноА где это ? дайте ссылочку


вот она , ссылка то http://wavebourn.com/forum/viewtopic.php?p=24505#p24505
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2011, 12:03:02 от Galogen »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #91 : 25 Сентября 2011, 20:34:09 »
0
вот она , ссылка то http://wavebourn.com/forum/viewtopic.php?p=24505#p24505


Там первая схема -- это первый набросок. Сопротивление в катоде 1.5 килоом слишком низкое, как дальше выяснили.


Только что глянул в даташите , напряжение катод подогреватель 100В


Мало ли что на сарае написано, если там дрова. :D
У неё конструкция катода и подогревателя немного подругому сделана. И накал питался последовательно, гирландой, от того-же напряжения, как и анод. Потому и накальные напряжения такие странные -- 13, 30, 50 вольт.



Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #92 : 25 Сентября 2011, 20:59:59 »
0
Мало ли что на сарае написано, если там дрова. У неё конструкция катода и подогревателя немного подругому сделана. И накал питался последовательно, гирландой, от того-же напряжения, как и анод. Потому и накальные напряжения такие странные -- 13, 30, 50 вольт.
Ха ... А лампочка то низковольтная , 26 В на аноде , предельное 110В

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #93 : 28 Сентября 2011, 01:40:51 »
0
предельное 110В

Фигня какая-то написана.

Не верьте.



Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • +8/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +22
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #94 : 11 Ноября 2011, 08:42:41 »
0
Друзья, нужны советы.
В ожидании приезда триодов "809" готовлю драйвер.
Начальный вариант предоставляю.
Всё упирается в недостаточное усиление EL11 в триодном включении, поэтому приходится повышать входной сигнал в 1,5 раза. Мотать с повышением не люблю.
У кого есть варианты хорошозвучащих пентодов (триодов) с МЮ под 30 для этой схемки?
А также иные рекомендации.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #95 : 11 Ноября 2011, 09:00:28 »
0
Костя, может в порядке бреда смоделировать - 6Ф6с как предусилитель и 6с4с как драйвер. Усиление выйдет 30..32.

и добавил...     (11 Ноября 2011, 09:01:43)
А у тебя ведь наверняка 6Ф6М есть к тому же)))

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • +8/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +22
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #96 : 11 Ноября 2011, 09:08:40 »
0
Неспортивно.
На кой ляд ставить драйвером 6С4С если с "809" планируется снять 4-5 Ватта?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #97 : 11 Ноября 2011, 09:22:02 »
0
А взять 6ЕМ7 и по схеме супертриода из сообщения №32?
Или связь только трансформаторная предполагается?
Самого эта тема интересует, так как тоже ожидаю приезд 812 лампочек. Те же яйца, только чуть крупнее.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • +8/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +22
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #98 : 11 Ноября 2011, 09:29:08 »
0
Супертриод?
Чтобы получить 6С33С?
Нет уж... мне нужен азарт присущий 811 (809).

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #99 : 11 Ноября 2011, 09:39:52 »
0
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=917.0;attach=5538
А взять схему драйвера от Lynx VTA49? У него стоит ФИ трансформатор, для двухтакта.


и добавил...     (11 Ноября 2011, 09:42:09)
Лампы эти драйверные очень и очень неплохие по звуку.
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2011, 09:42:09 от TANk »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #100 : 11 Ноября 2011, 12:13:53 »
0
Костя, тебе по любому в драйвер нужно лампу с соизмеримыми параметрами относительно выходной. Из того что можно туда поставить это куча малых выходных пентодов - 6п6с, 6ф6ф, 6п9, 6п14п и иже с ними.

и добавил...     (11 Ноября 2011, 12:14:47)
Или триод мощный. А тут выбора мало. Или 6с4с или стабилизатор типа 6с19п

и добавил...     (11 Ноября 2011, 12:19:03)
А их параметры усиления я тебе говорить даж не собираюсь, так как ты их лучше меня знаешь.
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2011, 12:19:03 от ilya.pro-rock »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • +8/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +22
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #101 : 11 Ноября 2011, 12:26:42 »
0
Нашёл у себя парочку КТ-61.
будем пробовать.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #102 : 11 Ноября 2011, 13:03:25 »
0
Костик! А тетродик то чумовой!

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • +8/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +22
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #103 : 11 Ноября 2011, 13:07:09 »
0
Так и цена под стать!

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #104 : 11 Ноября 2011, 14:36:07 »
0
Это же насколько я понял октальный аналог пентода 42?
Цена за 50$ пару тройку с доставкой можно найти не сильно напрягаясь.
За 100 и квартет видел.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • +8/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +22
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #105 : 11 Ноября 2011, 15:33:43 »
0
Ну, да! Прям близнецы!
у одной в триоде МЮ - 30
У второй - 7

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #106 : 11 Ноября 2011, 15:54:47 »
0
Да, тогда цену надо удвоить. 200 за квартет и 100 за пару.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #107 : 24 Ноября 2011, 21:02:44 »
0
Костя! Как процесс?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • +8/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +22
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #108 : 24 Ноября 2011, 23:01:58 »
0
Основная головоломка - поиск невесты.
По процессу? Надо к Михаилу (Евлампию) заехать. у него есть параллельные мысли и КТ-61 :).

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2709
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #109 : 24 Ноября 2011, 23:20:03 »
0
Основная головоломка - поиск невесты
Это надо в Воронеж!

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #110 : 25 Ноября 2011, 09:54:12 »
0
Основная головоломка - поиск невесты
А ты упрости уравнение, сократи до подружки)))
И всё таки, объясни, почему ты выбрал именно эту выходную лампу?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • +8/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +22
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #111 : 25 Ноября 2011, 15:33:33 »
0
2,5А накала против 4А. Разница на первый взгляд не существенная, но это пока макетить не станешь.
Ток сетки в пике всего 18-20мА.
Мощность анода 25 Ватт против 40. Но и этих 25 Ватт вполне с избытком!
Анодное всего +300-320В.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #112 : 25 Ноября 2011, 16:07:04 »
0
Про накал я в курсе. Даж 2,5 А это ооочень круто. Стаб раскаляется до красна. А режим то у неё линейный будет?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • +8/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +22
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #113 : 25 Ноября 2011, 18:19:01 »
0
Смотри сам:
+300В
+20В
4кОм.
:)

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #114 : 25 Декабря 2011, 01:15:54 »
0
Вот эщё любопытная схема РР 811А с описАнием на английцком
http://www.dvq.com/hifi/images/1570a.pdf
150Вт выходных
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2011, 01:18:10 от Galogen »

Оффлайн Kolyaholod

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 23
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #115 : 06 Апреля 2012, 18:24:36 »
0
Добрый день, уважаемые. Сейчас слушаю SE на Г-811, в макете пока. Три каскада - 10ж10с-10п12с и г 811. Межкаскадные связи трансформаторные. Режим выходной 600в, 70ма. У меня вопрос по выходнику. Планируется намотать на Ш40х80 (40х100) и получить индуктивность 0коло 130 Гн. Витков приблизительно 6500. Как лучше секционировать, чтобы получить нормальную полосу по ВЧ? Транс получается довольно затратным и не хотелось бы его потом еще перематывать...
У кого есть какие- нибудь наработки по этому вопросу или просто мысли вслух?
Заранее всем признателен.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #116 : 06 Апреля 2012, 22:56:29 »
0
Добрый день, уважаемые. Сейчас слушаю SE на Г-811, в макете пока. Три каскада - 10ж10с-10п12с и г 811. Межкаскадные связи трансформаторные. Режим выходной 600в, 70ма. У меня вопрос по выходнику. Планируется намотать на Ш40х80 (40х100) и получить индуктивность 0коло 130 Гн. Витков приблизительно 6500. Как лучше секционировать, чтобы получить нормальную полосу по ВЧ? Транс получается довольно затратным и не хотелось бы его потом еще перематывать...У кого есть какие- нибудь наработки по этому вопросу или просто мысли вслух?Заранее всем признателен.
Мысли в слух - эт я могу .
первички 3 секции , между ними 2 секции вторички .

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #117 : 06 Апреля 2012, 23:14:32 »
0
Как лучше секционировать, чтобы получить нормальную полосу по ВЧ?
Секций 5 первички надо делать или даже 6. Все зависит от размера окна и диаметра провода.
Если мотать много витков тонким проводом - индуктивность то мы получим большую, но к ней в добавок будет еще и большое активное сопротивление, которое "съест" половину выходной мощности.
Может и не надо мотать 6тыс витков для получения индуктивности в 130Гн? Вот вариант от Шалина трансформатора на ГМ-70. Железо меньше, витков меньше, а индуктивность в 85Гн. На Ш40х80 130Гн получится при количестве витков первички в районе 3.4 - 4тыс витков.

Цитировать (выделенное)
И ещё SE ГМ70. Ra = 6,72 ком / 8 и 4 ома. ОСМ-0,4. ШЛ 40 х 50 – 72. Габариты намотки – 23 х 68 мм.
Всё-таки индуктивность для ГМ70 должна быть большой. Вот вариант на 85 гн в первичке, но почти на грани фола по её активному сопротивлению (170 ом).
Первичка: 3888 витков ПЭВ-2 0,355 мм. Секций пять, 3+6+6+6+3 слоёв по 162 витка в слое. Rакт первички – 170 ом.

Оффлайн Kolyaholod

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 23
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #118 : 07 Апреля 2012, 09:16:09 »
0
Размер окна 40х100. Применение именно этого сердечника не принципиально (просто уже и каркасы готовы). Есть в наличии и другие размеры железа с хорошим окном.
Насколько принципиально сопротивление первички, учитывая, что внутреннее лампы около 25 ком? Если это не принципиально, то требуемую индуктивность действительно целесообразней получить на меньшем магнитопроводе, уменшив диаметр провода первички.
811 ведь является триодом,.. с пентодными характеристиками ;D

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3216
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #119 : 07 Апреля 2012, 22:34:29 »
0
to TANK а ВЫ пробовали такой гибрид в "железе",спрашиваю просто по тому,что саму эта тема интересна.
Вот эта схема собрана человеком в железе.Он очень доволен,сравнивать было с чем.Склонен верить,ибо чел увлечен и делает для себя
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 З.Ы.питалово поднять бы

Оффлайн Aleksandr78

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #120 : 07 Апреля 2012, 22:52:18 »
0
видел схему в железе, сейчас вместо EL34 установлена Г-411.
Предшествующая схема на 300В отправлена на отдых.  :-X

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3216
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #121 : 07 Апреля 2012, 23:00:01 »
0
Aleksandr78,Да,я знаю.Но видел только фото

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #122 : 08 Апреля 2012, 00:00:11 »
0
Вот эта схема собрана человеком в железе.Он очень доволен,сравнивать было с чем.Склонен верить,ибо чел увлечен и делает для себя  З.Ы.питалово поднять бы
я вот думаю вместо ЕЛ-ки 6П21С поставить .
Как правильно это сделать , режимы подганять ?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #123 : 08 Апреля 2012, 00:13:27 »
0
Вот эта схема собрана человеком в железе.Он очень доволен,сравнивать было с чем.Склонен верить,ибо чел увлечен и делает для себя  З.Ы.питалово поднять бы
я вот думаю вместо ЕЛ-ки 6П21С поставить .
Как правильно это сделать , режимы подганять ?

Лёгких путей не ищешь... А надо тебе с накалом мучиться?
Поставь лучше 12П17Л, если нет 13П1С - у неё тоже накал хорошо от катода изолирован. По характеристикам очень похожа на 4П1Л, за исключением косвенного накала. И в 12В смещения для выходной лампы попадёшь лехко. Для этого добавь подстроечник 1-10 килоом концами между её катодом и землёй, а движок - на сетку.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


« Последнее редактирование: 08 Апреля 2012, 00:16:26 от Гocть »

Оффлайн Kolyaholod

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 23
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #124 : 08 Апреля 2012, 00:33:18 »
0
Из моего опыта. Приведенный выше вариант Супертриода проиграл по звучанию варианту с раскачкой через межкаскадный трансформатор. Даже не стоит сравнивать...

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #125 : 08 Апреля 2012, 00:47:55 »
0
Из моего опыта. Чем меньше трансформаторов, тем лучше переигрывает по звуку (меньше неестественных добавок, более реальный звук, меньше слышно аппаратуру). Но делая ламповые усилители, приходится согласовывать выход с динамиками, да и вход всегда хочется сделать имметричным, помехозащищённым. Когда есть возможность выкинуть трансформатор, при этом не добавляя заметных искажений - всегда кайф.

Про количество усилительных каскадов можно сказать то-же самое...


Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #126 : 08 Апреля 2012, 01:25:30 »
0
Из моего опыта. Приведенный выше вариант Супертриода проиграл по звучанию варианту с раскачкой через межкаскадный трансформатор. Даже не стоит сравнивать...
Kolyaholod, скажите , а какую именно вариацию этого усилителя вам удалось послушать ?

Оффлайн Kolyaholod

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 23
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #127 : 08 Апреля 2012, 09:32:15 »
0
Galogen,, я начинал макетировать 811 именно со схемы супертриода - очень уж заманчиво описаны преимущества. Пробовал добавлять разные лампы - ничего не впечатляло. Банальная 6п14п переигрывала этот супертриод легко. Я несколько раз забрасывал этот проект. А стимулом к продолжению послужил усилитель Барбариса, который можно увидеть на фото его системы.
Подстегивала мысль - неужели не осилю? И как результат - отработанный и отслушанный макет, который, по мере возможности, превращается в готовое изделие. Осталось прояснить ситуацию с выходником...
Думаю, у многих будут отличные от моих предпочтения в звуке, но это мое видение, мой субьективный выбор (в т. ч. по к-ву каскадов и межкаскадников) и это для меня является основным критерием выбора.
А вопрос по выходнику остается пока без ответа... Был бы очень признателен.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #128 : 08 Апреля 2012, 12:24:41 »
0
А вопрос по выходнику остается пока без ответа... Был бы очень признателен.

В теме по трансам задайте этот вопрос , думаю наши товарищи трансомотатели вам помогут http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=889.0

А как эта схема выглядит , поделитесь ссылкой .

Оффлайн Kolyaholod

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 23
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #129 : 08 Апреля 2012, 12:45:54 »
0
Galogen,, если речь о моем варианте, то схемы в электронном виде нет. Первым каскадом стоит 10ж12с в триоде (или 6с5с) и через межкаскадник (90Гн) раскачивает 10п12с (30п1с, 6F6) и дальше чере межкаскадник 811.Пробовал и двухкаскадные варианты - по звуку проиграли.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #130 : 08 Апреля 2012, 17:47:58 »
0
Galogen,, если речь о моем варианте, то схемы в электронном виде нет. Первым каскадом стоит 10ж12с в триоде (или 6с5с) и через межкаскадник (90Гн) раскачивает 10п12с (30п1с, 6F6) и дальше чере межкаскадник 811.Пробовал и двухкаскадные варианты - по звуку проиграли.
Да конечно, речь об вашем усилителе .
Если будет вдохновение , то схемку намалюйте подробней. Очень любопытно.

Оффлайн Kolyaholod

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 23
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #131 : 13 Апреля 2012, 15:10:23 »
0
Поскольку топология усилителя  и режимы претерпели изменения, то все вопросы , в т.ч. с выходником, разрешились.
Всем благодарен за внимание.
С уважением.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #132 : 13 Апреля 2012, 19:08:43 »
0
Да конечно, речь об вашем усилителе .Если будет вдохновение , то схемку намалюйте подробней. Очень любопытно.
Я всегда удивляюсь тому, что схемку нарисовать - это раз плюнуть, и будет предметный разговор, а тут все на словах, хорошо что многие понимают о чем речь, но многие "в танке", не в Александре (Tank) конечно, он часто рисует схемы и тут же выкладывает доработанные, за что ему респект огромный...

Оффлайн Kolyaholod

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 23
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #133 : 13 Апреля 2012, 22:53:03 »
0
Alexander,, я Вас, конечно понимаю, но, (стыдно признаться), не владею компьютером в нужной мере для того, чтобы рисовать схемы. Сорри...
Но, поскольку для Вас это раз плюнуть и Вы понимаете, о чем речь (не в *танке*), обращусь к Вам с просьбой нарисовать все-таки схему. И Вам будет респект огромный...
С уважением.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #134 : 13 Апреля 2012, 23:33:33 »
0
не владею компьютером в нужной мере для того, чтобы рисовать схемы.

Тогда вам сюда
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-gfx.html
Я рисую схемы именно таким способом. Привык уже. Тем более, что ламповые схемы как правило деталей содержат мало и рисуются достаточно быстро.
Вариант второй - нарисовать ручкой на листочке в клеточку от руки, а потом сосканировать или сфотографировать.

Оффлайн Kolyaholod

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 23
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #135 : 14 Апреля 2012, 09:14:08 »
0
Александр, спасибо огромное за ссылку. Теперь понятно, почему у Вас схемы нарисованы идеально!
Попробую освоить и применять на практике. Еще раз благодарю! :v:

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #136 : 14 Апреля 2012, 09:23:23 »
0
Alexander,, я Вас, конечно понимаю, но, (стыдно признаться), не владею компьютером в нужной мере для того, чтобы рисовать схемы. Сорри...Но, поскольку для Вас это раз плюнуть и Вы понимаете, о чем речь (не в *танке*), обращусь к Вам с просьбой нарисовать все-таки схему.
Я пользуюсь sPlan7.0Ru в ней и ребенок нарисует. Я бы нарисовал с наброска т.к. как раз "в танке", времени немного надо. У вас ведь схемотехника как половинка этой?
Загрузите ее в редактор по предложению Александра и потренируйтесь...ничего сложного.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2012, 09:29:49 от Alexander »

Оффлайн Kolyaholod

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 23
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #137 : 14 Апреля 2012, 10:05:25 »
0
Alexander,, Вы правы, - моя схема, это половина приведенной Вами. Ну, что же, будем осваивать!

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #138 : 21 Апреля 2012, 21:34:08 »
0
А правда ли что в РР 811-я даст 320Вт ?? или такие параметры только в коротковолновом аппарате действительны ?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #139 : 21 Апреля 2012, 21:36:06 »
0
А правда ли что в РР 811-я даст 320Вт ??

А посчитать? :wall:

Оффлайн карантин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 76
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #140 : 21 Апреля 2012, 23:16:17 »
0
Всем привет! [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Но меня больше это заинтересовало,последняя схема.http://www.reocities.com/bobdanielak/se_sv572.html

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5994
  • +65/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +679
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #141 : 22 Апреля 2012, 08:14:59 »
0
Андрей, как то тоже чувствую, глядя на характеристики 811, что при нулевом смещении будет неплохо.
Вот только этот перевод гугля приколол

" Для клинических уродов воспроизводства, которые все еще ​​хотят сохранить «жизнь» в звуке, фиксированного смещения -3 путь. Пока он делает все виды музыки, очень хорошо. Это действительно сияет с традиционным или электрический джаз. Вы oughta услышать "SNAP" ударные на Chick Корреа "Light Years" ... Катод смещение увеличивается "FUN" фактором для меня. Этот усилитель дышит вместе с Сарой Вон. Затем он встает и танцует Боба Марли! ... "

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #142 : 22 Апреля 2012, 13:20:42 »
0
А посчитать?
не знаю от чего оттолкнутся .
-- анодных 40Вт , значит не реально снять 160 выходных
-- вот и все подсчёты

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #143 : 22 Апреля 2012, 17:44:44 »
0
не знаю от чего оттолкнутся
От напряжения на аноде, сопротивления нагрузки и ВАХарактеристики.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #144 : 12 Мая 2012, 16:23:46 »
0
Сегодня запустил усилитель по схеме супертриод в ответе №32.
В СРПП поставил 6Н9С - дальше всё по схеме .

Подключил, сперва, на 8 Ом-ную колонку . Звучит неплохо.
- думаю " давай ка я отпаяю анодный проводок от 811-ой
- работает ! причём , так же.
катод 6П41С на прямую на землю  :o
РАБОТАЕТ ! точно так же, но уже без фона ! при анодном 450В 6П41С ни чуть-чуть не покраснела .

вопрос - зачем там 811 ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #145 : 12 Мая 2012, 16:30:10 »
0
вопрос - зачем там 811 ?
Для понтов прямонакальных  :-X

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #146 : 12 Мая 2012, 16:33:13 »
0
Для понтов прямонакальных 
грустно это всё ...
так хотел усилител на 811-ой.

какую же схему взять на вооружение ?
трас-ры ведь готовы и 811-ю хочу .

Подскажите , пожалуйста

и добавил...
трансы всё те же - 3,5/5/7 кОм на железе от ТСШ170
« Последнее редактирование: 12 Мая 2012, 16:45:02 от Galogen »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4734
  • +36/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +154
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #147 : 12 Мая 2012, 16:46:01 »
0
какую же схему взять на вооружение ?
трас-ры ведь готовы и 811-ю хочу .

Подскажите , пожалуйста


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 http://www.6p3s.com/viewpage.php?page_id=15

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #148 : 12 Мая 2012, 16:59:16 »
0
das, Сергей , а какое Ra ориентировочно нужно ?

и добавил...
по "Супертиоду"
- не подумайте что он плохо звучит , напротив - очень хорошо , а басы ! очень впечатляет .
но без 811 , 6П41С звучит не хуже  :D
« Последнее редактирование: 12 Мая 2012, 17:17:38 от Galogen »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4734
  • +36/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +154
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #149 : 12 Мая 2012, 17:19:29 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

есть ВАХ....3,5к

 http://audioportal.su/showthread.php?t=1333&page=39

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5994
  • +65/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +679
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #150 : 12 Мая 2012, 17:23:09 »
0
Ох, камрады, камрады  :facepalm: вопрос о необходимости в хозяйстве служителя православного культа баяна лучше решать на этапе предварительной прикидки.

Т.е. этап постановки задачи это половина успеха.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #151 : 12 Мая 2012, 17:31:53 »
0
das,  спасибо .


 :off: друзья , ну поймите , у меня даже осцилографа нет .
Есть одно образование. Сейчас гонюсь за вторым - всё на стационаре .
и ничего с электронникой не связано ( медицина ) - даже физики нет .

По этому огромнейшее спасибо за ответы .
Что для вас элементарно - для меня иногда космос  ;-[

и добавил...
триодные вахи с горем на пополам прочитать могу , но пентодные... увы
« Последнее редактирование: 12 Мая 2012, 17:34:22 от Galogen »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4734
  • +36/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +154
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #152 : 12 Мая 2012, 17:40:26 »
0
Вов, задача зачастую ставится по принципу......"ну очень хочу......"

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5994
  • +65/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +679
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #153 : 12 Мая 2012, 18:31:06 »
0
Пардон, когда "хочу", задачу можно решить двумя способами, один естественный, путем привлечения разнополого партнера, второй вручную, с привлечением древнегреческого (вроде как) мелкого божка.

и добавил...
О ёёё, какие греки -  персонаж Пятикнижия, второй сын Иуды, внук патриарха Иакова  :facepalm:

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #154 : 12 Мая 2012, 19:26:55 »
0
Ох, камрады, камрады   вопрос о необходимости в хозяйстве служителя православного культа баяна лучше решать на этапе предварительной прикидки.Т.е. этап постановки задачи это половина успеха.
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        
Володь , я всё же не пойму
то ты говоришь - "собирать нужно, обсуждать хватит"
то наоборот  :d_know:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5994
  • +65/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +679
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #155 : 12 Мая 2012, 20:03:36 »
0
Андрей, конечно надо  :v:
Я же зубоскалю абсолютно дружески  :drink:
Дабы поддержать морально и настроить на неупаднические настроения.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #156 : 12 Мая 2012, 20:13:48 »
0
Андрей, конечно надо  Я же зубоскалю абсолютно дружески  Дабы поддержать морально и настроить на неупаднические настроения.
а-а-а-а ...
ну за поддержку спасибо  :v:
она действительно нужна ( как правило - чем больше надежда , тем больше разочарование  :D

В общем , соберу по схеме предложеной Сергеем .

А что вместо 6Ж32П можно поставить ?  у меня она всего одна

и добавил...
во , нашёл с Аудио портала

Следующие лампы имеют практически одинаковые параметры и взаимозаменяемы без изменений в схеме, либо с минимальной подгонкой
 (КРОМЕ, конечно, типа цоколя, распиновки и напряжений/токов накала):
 EF86,6Ж32П,EF806S,EF804S,EF40,EF21,EF6,EF36,EF37,C F7,AF7,EF12,6J7,
 6SJ7,6Ж7,6Ж8, ну и весьма приближенно (т.е. можно "притянуть за уши"  ) - 6ж3п и EF91 соответственно.
« Последнее редактирование: 12 Мая 2012, 20:46:29 от Galogen »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5994
  • +65/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +679
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #157 : 12 Мая 2012, 22:26:09 »
0
Да на чем почти угодно можно сделать, тебе то Кус нужен 20-25 , учитывая, что перед выходом стоит катодный повторитель куча триодов подойдет, необязательно пентоды

Оффлайн SVS

  • Читаю форум
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #158 : 12 Мая 2012, 22:34:40 »
0
Если не хотите разочарований, 1:1 схему повторять не стоит. В крайнем случае, катодный резистор 6Л6 подключите к отрицательному источнику Вольт на 150 с соответствующей коррекцией режимов.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #159 : 12 Мая 2012, 22:56:35 »
0
первой будет 6ж8 в триоде
второй Г807 в триоде
Если не хотите разочарований, 1:1 схему повторять не стоит. В крайнем случае, катодный резистор 6Л6 подключите к отрицательному источнику Вольт на 150 с соответствующей коррекцией режимов.
SVS,  уточните , как правильно сделать ?

на сетке 811 будет +24В , ну и ~40Вт на аноде, транс. всё тот же на 5кОм и анодное 450В

Оффлайн SVS

  • Читаю форум
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #160 : 13 Мая 2012, 00:33:24 »
0
Режимы 811 оставить как есть. Размах управляющего напряжения для 811 нужен Вольт 20, такое же напряжение падает на катодном резисторе. Ни о какой линейности в данном случае не может быть и речи. На резисторе должно упасть не менее 120 Вольт. Их взять с дополнительного отрицательного источника, режимы пересчитать, учесть, что сетка 811 потянет 15-20 мА.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #161 : 13 Мая 2012, 00:34:26 »
0
Андрей, посмотри классическую схему Шишидо, ссылка есть в кладезях, по моему первая. Всё просто и понятно как пареная репа. Можно просто повторить, благо лампы там нифига не дефецит. А можно и поэкспериментировать.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #162 : 13 Мая 2012, 00:56:36 »
0
Режимы 811 оставить как есть. Размах управляющего напряжения для 811 нужен Вольт 20, такое же напряжение падает на катодном резисторе. Ни о какой линейности в данном случае не может быть и речи. На резисторе должно упасть не менее 120 Вольт. Их взять с дополнительного отрицательного источника, режимы пересчитать, учесть, что сетка 811 потянет 15-20 мА.

взять этих 120В , для меня проблем не составит ( анодный транс специально многовыводный мотал )

Андрей, посмотри классическую схему Шишидо, ссылка есть в кладезях, по моему первая. Всё просто и понятно как пареная репа. Можно просто повторить, благо лампы там нифига не дефецит. А можно и поэкспериментировать.

вот нашёл http://www.single-ended.com/
жаль межкаскадник нужно мотать . Если конечно бифилярно, то не проблема , а если послойно - то пока отложу на потом.

Попробую пока с катодным повотрителем поэкспериментировать , вдруг повезёт .
Но ели есть соображения по межкаскаднику, с удовольствием попробую мотнуть  :v:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #163 : 13 Мая 2012, 10:12:28 »
0
В эту схему можно мотать бифилярно.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=128.0
Вариант №13

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #164 : 13 Мая 2012, 13:38:06 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Определяюсь по ходу :
Схему на вооружение беру эту ;транс на выход готов ; межкаскадник биффилярно намотаю как предложил ТАНК.

есть пара вопросов
межкаскадник 1:1 соотношение витков ? или может быть другой, более подходящий вариант.
Помогите определится с аналогами ламп по схеме Шишидо
вместо 12AU7 планирую 6Н8С
вместо 6F6 - 6Ф6С или 6П6С ( их у меня кучка есть , а с 6Ф6С посложнее обстоятельства )

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • +8/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +22
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #165 : 13 Мая 2012, 15:50:00 »
0
NC-10 включен с понижением! 2:1.
Бифилярный тр-р тут применить нельзя. Кто ответит почему?

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #166 : 13 Мая 2012, 16:27:14 »
0
NC-10 включен с понижением! 2:1.Бифилярный тр-р тут применить нельзя. Кто ответит почему?
потому что нужно мотать триффилярный ? ))

и добавил...
или тетраффилярный , с последующей коммутацией для соотношения 2:1
так ?
« Последнее редактирование: 13 Мая 2012, 16:47:43 от Galogen »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • +8/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +22
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #167 : 13 Мая 2012, 17:00:00 »
0
Данные методы вовсе неприменимы. :(

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #168 : 13 Мая 2012, 17:44:30 »
0
Константин , раскрывайте карты .
Как правильно соорудить транс межкаскадный в схему Шишидо ?

Оффлайн Kolyaholod

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 23
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #169 : 13 Мая 2012, 18:11:36 »
0
У меня наилучший результат показал трансформатор 3:1.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #170 : 13 Мая 2012, 18:28:52 »
0
Андрей, по лампам без вопросов. Делай так. Даж на самом деле в первый каскад можно и обычный резистивный поставить.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #171 : 13 Мая 2012, 18:49:28 »
0
NC-10 включен с понижением! 2:1.
Бифилярный тр-р тут применить нельзя. Кто ответит почему?

Костя, а разве NC10 не 1:1+1? 
если у него вторичные обмотки включить параллельно как сделано, то получается трансформатор 1:1
http://audioportal.su/showthread.php?t=9195

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • +8/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +22
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #172 : 13 Мая 2012, 19:22:05 »
0
Александр, спасибо - действительно я ошибся.
Но потребление сеткой 40мА в пике от лампы с 20мА тока всё-равно невозможно с помощью БИФИЛЯРНОГО трансика.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #173 : 13 Мая 2012, 19:34:37 »
0
Но потребление сеткой 40мА в пике от лампы с 20мА тока всё-равно невозможно с помощью БИФИЛЯРНОГО трансика.
Чтож , тогда ставить ? какой транс нужен ?

и добавил...
Андрей, по лампам без вопросов. Делай так. Даж на самом деле в первый каскад можно и обычный резистивный поставить.
Понял, спасибо Илья . Буду делать на этих лампах.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • +8/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +22
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #174 : 13 Мая 2012, 19:42:23 »
0
2:1
Секционированный.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #175 : 13 Мая 2012, 20:25:22 »
0
2:1Секционированный.
а мотать как танго , вторичку напротив первички ? или достаточно просто секционировать ?
межслойку - бумаги достаточно будет ?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • +8/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +22
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #176 : 13 Мая 2012, 20:48:26 »
0
зачастую простого секционирования достаточно.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #177 : 13 Мая 2012, 22:16:33 »
0
Но потребление сеткой 40мА в пике от лампы с 20мА тока всё-равно невозможно с помощью БИФИЛЯРНОГО трансика.
По схеме на лампе 6F6 200в анод катод - ток 20мА (ограничение из за параметров трансформатора я так понял).
Кто нам мешает поставить 6П6С и сделать режим 200в 45-50мА для этой лампы? Тогда можно и бифилярным трансформатором обойтись.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #178 : 13 Мая 2012, 22:30:48 »
0
Александр , в таком случае соотношение 1:1 , я правильно понимаю ?
ну и транс , тот о котором вы ранее сообщали ?
Я как раз 6П6С и намерился использовать

Оффлайн Kolyaholod

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 23
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #179 : 13 Мая 2012, 22:46:19 »
0
У 6п6с  недостаточно мощности для раскачки 811 с трансом 1:1. С 6п6с получим Рвых. около3 - 3,5 ватт.
Нужно применить более мощный драйвер для раскачки 811 до 10-12 ватт.
« Последнее редактирование: 13 Мая 2012, 22:48:52 от Kolyaholod »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #180 : 13 Мая 2012, 22:50:46 »
0
Мне лично больше нравится вариант, предложенный Сергеем das. Вместо 6П3С в повторителе я бы использовал высоковольтный полевик -- у него крутизна погораздее будет, в качестве повторителя - золотые руки.  :v:

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #181 : 13 Мая 2012, 23:05:30 »
0
У 6п6с  недостаточно мощности для раскачки 811 с трансом 1:1. С 6п6с получим Рвых. около3 - 3,5 ватт.Нужно применить более мощный драйвер для раскачки 811 до 10-12 ватт.
Да , Николай , я помню наш с вами разговор по этому поводу.
А если взять межкаскадник покрупнее чем от ВМ-12 , и в соотношении 3:1 , то 6П6С хватит ?
Ну не очень хочется Г-807 ставить , или тем более 6П3С.
А 6П6С такой себе , эталон певучести . И скорее всего с динамичным пентодным триодом Г811 споётся лучшим образом .

и добавил...
я уже начинаю запутыватся  :%):
нам нужно 10-12Вт на аноде драйвера или выходной мощности драйвера на сетку 811-ой ?
« Последнее редактирование: 13 Мая 2012, 23:08:06 от Galogen »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • +8/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +22
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #182 : 13 Мая 2012, 23:15:18 »
0
Нам надо вкачать в сетку 811 около 0,5 Ватта в пике.
Драйвер должен быть способен на минимум 1-2 Ватта выхода.

Оффлайн Kolyaholod

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 23
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #183 : 13 Мая 2012, 23:20:55 »
0
Костя, 6п6с не тянет. Поставил двайвер помощнее  и все стало на свои места.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • +8/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +22
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #184 : 13 Мая 2012, 23:30:55 »
0
Не  спорю.
В моём проекте на выходе - "809".
Она в пике просит 25мА.
Трансик 2:1
Драйвер - "41" триодом.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #185 : 13 Мая 2012, 23:38:17 »
0
может ей правда больше току нужно ?
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
пишут - на сетке 50мА постоянная составляющая

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #186 : 16 Мая 2012, 21:51:44 »
0
Все  я решил!!!
Быть первой лампе 6П21С в пентоде ( наверное моя любимая лампа хоть я ее еще ни разу не слышал) ;D
И межкаскадный трансформатор 3:1. И смещение буду задавать тремя кронами!
П.С пентодному треоду хорошый пентод на роскач!!!
Прямо накально получаеться!!!

Оффлайн Kolyaholod

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 23
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #187 : 16 Мая 2012, 22:02:53 »
0
Андрей,  Вы представляете, какой межкаскадник нужен?

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #188 : 16 Мая 2012, 23:21:32 »
0
Представляю ОСМ01!!!!!

и добавил...
Хотя ОСМ 0063, будет более чем достаточно.
« Последнее редактирование: 16 Мая 2012, 23:26:09 от Galogen »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #189 : 18 Мая 2012, 17:01:38 »
0
Питание попробую построить по схемам "Северный прибой"  https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home/httpsitesgooglecomsitesevernyjpribojzimafotosessii/usiliteli/oppv-s-otvazkoj-nagruzki-ot-seti-220v
- это для 6П21С . Там и для сетки второй , готовый стаб.
---------------------------------------
Ох... жена моя и знаков восклецательных наставила  :D
Два последних сообщения , она писала . В телефонном режиме

и добавил...
Схема пока что сырая .
Может есть какие замечания ? Прошу , укажите
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
накал первой лампы хочу на LM317 по схеме "стаилизатор тока" сделать . Локи рисовал , но удалил , а я теперь найти не могу
« Последнее редактирование: 18 Мая 2012, 17:59:07 от Galogen »

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #190 : 18 Мая 2012, 18:33:08 »
0
Он похоже в командировке, отвечу за него:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(С галереей опять проблемы, открой в новой вкладке и сотри в конце адреса ";preview")


Остатки былого величия: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=album;in=78

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #191 : 18 Мая 2012, 19:34:55 »
0
Спасибо, Григорий

и добавил...
А вообще , постараюсь соблюдать тенденцию увеличения напряжения - уменьшения тока .
 

и добавил...
Думаю что 6С19П многовато для второй сетки.
Скорее всего поставлю 6Н1П спаралелив , или 6Ж9П-И триодом.
« Последнее редактирование: 19 Мая 2012, 10:12:39 от Galogen »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #192 : 19 Мая 2012, 21:17:40 »
0
Линейная, однако.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5994
  • +65/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +679
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #193 : 19 Мая 2012, 21:24:01 »
0
Остатки былого величия
рукописи не горят.
проверено Воландом.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #194 : 19 Мая 2012, 23:07:41 »
0
Кто нам мешает поставить 6П6С и сделать режим 200в 45-50мА для этой лампы? Тогда можно и бифилярным трансформатором обойтись.
Я так понимаю , что для бифилярной намотки важен ток по больше .
А как расчитать ?
На 6П21С будет 500В анодное и 36мА ток.
Бифилярный думаю намотать на железе ОСМ 0,063, как было сказано высше .
В четыри провода , два по 0,26мм диам. и два по 0,315мм до заполнения катушки.
Ну и скоммутирую в соотношении 3:1
« Последнее редактирование: 19 Мая 2012, 23:11:45 от Galogen »

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #195 : 19 Мая 2012, 23:15:10 »
0
А почему напряжение второй сетки(стабилизатора не увидел) относительно земли подается? Тогда аккумулятор бы заменить на батарейку и в сетку. Но схема Жени предполагает и смещение....

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #196 : 19 Мая 2012, 23:24:14 »
0
А как схему Локи правильнее использовать - накал последовательно ? там ведь средняя точка .
И какой ток схема держит ? может её и в 811 поставить

Григорий , я немного не понял вопрос, насчёт стаба относительно земли . Что ты имееш ввиду ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #197 : 19 Мая 2012, 23:39:10 »
0
Накал последовательно. Среднюю точку на землю. Кроме этой средней точки накала ничего другого у стабилизатора тока к земле не касается.

Насчет тока. ЛМ317 750мА накального тока для 6П21С вытянет запросто. Если захочется стабилизировать накал 811, то придется разориться на LT1083 настоящую

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #198 : 19 Мая 2012, 23:45:05 »
0
Накал последовательно. Среднюю точку на землю. Кроме этой средней точки накала ничего другого у стабилизатора тока к земле не касается.
чё то не пойму
так если последовательно , то одна половина без тока остаётся ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #199 : 20 Мая 2012, 00:12:12 »
0
Вот так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • +8/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +22
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #200 : 20 Мая 2012, 01:40:33 »
0
Бифилярный думаю намотать на железе ОСМ 0,063, как было сказано высше .
В четыри провода , два по 0,26мм диам. и два по 0,315мм до заполнения катушки.
Ну и скоммутирую в соотношении 3:1
и выкинуть.....

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #201 : 20 Мая 2012, 09:41:01 »
0
Вот так
О... теперь понял. Спасибо.

и добавил...
и выкинуть.....
Что ж так жестоко.
Константин, в чём основной мой промах ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #202 : 20 Мая 2012, 12:53:23 »
0
В том что не учитывается межобмоточная емкость.
Намотка в 2 провода кроме индуктивной связи между между проводами есть еще и емкостная при бифилярной/трифилярной/квадро-пентофилярной  она будет большой - десятки тыс пФ. Если у нас всего 2 провода бифилярно эта емкость будет помогать расширять полосу пропускания в область ВЧ, а если проводов больше будет мешать.

Хочешь хороший трансформатор 3:1 - мотай секционированно. 2слоя первички - 1 слой вторички - 2слоя первички - 1 слой вторички и так пока каркас не кончится. Провод на вторичку в полтора раза толще чем на первичку.

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #203 : 20 Мая 2012, 14:08:54 »
0
Я подключал последовательно, но параллельно результаты лучше были. Увы, накальник не тянул.
Может всю эту хрень с ламповым электронным дросселем заменить на парочку газовых стабилитронов или полупроводниковым улучшенным стабилитроном, который когда-то предложил Женя L0ki?
« Последнее редактирование: 20 Мая 2012, 14:22:01 от motiv »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #204 : 20 Мая 2012, 15:15:40 »
0
Хочешь хороший трансформатор 3:1 - мотай секционированно. 2слоя первички - 1 слой вторички - 2слоя первички - 1 слой вторички и так пока каркас не кончится. Провод на вторичку в полтора раза толще чем на первичку.
Ага, значит в ёмкости дело.
Ну теперь однозначно буду мотать секциями .
Жаль времени уйдёт немало, ну а как по другому...
Может всю эту хрень с ламповым электронным дросселем заменить на парочку газовых стабилитронов или полупроводниковым улучшенным стабилитроном, который когда-то предложил Женя L0ki?
Возможно ты прав. Я не фанатирую ламповой стабилизацией, наоборот - за компактность.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #205 : 20 Мая 2012, 21:07:20 »
0
наоборот - за компактность.
А это зачем? Каков смысл? (Каковы чувства, я понимаю). Будет принципиально переносный вариант?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #206 : 20 Мая 2012, 21:38:14 »
0
Будет принципиально переносный вариант?
C полупроводниковыми выпрямителями и стабилизаторами у Андрея получится принципиально переносной вариант. Тоесть в принципе он сумеет его поднять и перенести с места на место. А если он сделает выпрямители кенотронными и стабилизаторы ламповыми, то тогда для переноски с рабочего стола на стойку где стоит аппаратура ему придется вызывать бригаду грузчиков. Либо изначально делать конструктив усилителя на основе сервировочного столика на колесах, чтобы получился хоть сколько нибудь транспортабельный вариант.
С другой стороны это тоже хорошо. Ни жена ни тёща не смогут по собственной инициативе выкинуть усилитель на помойку  :P

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4734
  • +36/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +154
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #207 : 14 Июня 2012, 21:52:12 »
0
Андрей, если не пропало желание к Г-811....

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Оффлайн Kolyaholod

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 23
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #208 : 08 Июля 2012, 11:09:56 »
0
Андрей, как продвигаются дела в постройке унч?

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #209 : 08 Июля 2012, 11:22:51 »
0
Немного остановились дела, но надеюсь вскоре возобновить работы.

Все необходимые материалы приобрёл ( железо, провода ) , методику намотки мне уже разъяснили.
Дело за малым - сесть и намотать межкаскадник

и добавил...
А выходной у меня так намотан, что выделить 1/12 для катодной ОС , легко и просто.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #210 : 10 Июля 2012, 21:49:51 »
0
Начал мотать. Буду старатся выделять времени по больше .

Вот на таком каркасе (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Первые слои уже уложил (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #211 : 11 Июля 2012, 06:28:48 »
0
Кстати, Андрей, я хочу тебя предостеречь насчёт канифольного лака. Когда нас учили разрабатывать аппаратуру для совецкой военки, то заостряли внимание на различных видах органики, допустимой в разных условиях эксплуатации. Канифоль надо смывать, особенно - если аппаратура имеет шанс попасть в тропики. Канифоль - любимая пища некоторых грибков.


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #212 : 11 Июля 2012, 11:15:20 »
0
Украина - это конечно не тропики, но тоже климат далеко не арктический.
Уж лучше намотать на сухую, а потом в парафине сварить.

Черные пятна на слое намотки это и есть канифольный лак, или это эмаль у провода такая неоднородная?

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #213 : 11 Июля 2012, 11:25:37 »
0
Черные пятна на слое намотки это и есть канифольный лак, или это эмаль у провода такая неоднородная?
не-е , это я отмечаю маркером количество витков ( по десятку)
а потом покрываю спирто-канифолью, и маркер размывается.

Я даже и не думал что канифоль съедобна  :d_know:
Надеюсь в наших широтах нет пожерателя канифоли. Не хочу отступать от даной технологии, очень уж удобно.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #214 : 11 Июля 2012, 11:31:39 »
0
Я даже и не думал что канифоль съедобна

Смола хвойных деревьев - это канифоль, слега разбавленная скипидаром. Личинки жуков едят ее за милую душу,

 Это у них в качестве острого соуса, которым они древесные опилки приправляют.


и добавил...
не-е , это я отмечаю маркером количество витков ( по десятку)

Считаешь сколько витков в одном слое. При аккуратной намотке оно будет отличаться от слоя к слою не более чем на 2-3, и потом уже мотаешь слоями. Все равно при намотке оставлять незаполненный слой - не есть хорошо. так что количество витков у тебя будет кратно количеству слоев.
« Последнее редактирование: 11 Июля 2012, 11:34:40 от TANk »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #215 : 11 Июля 2012, 20:37:25 »
0
Я даже и не думал что канифоль съедобна

А ты разве не замечал, как она вкусно пахнет, когда паяешь? :)

Оффлайн Aleksandr78

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #216 : 14 Июля 2012, 11:17:35 »
0
Собрал первый моноблок. 6ж4 - трансформатор - 6п3 - трансформатор - г-811.  :yah: Напряжение питания 450 вольт.
Вот фото прикрепить не получается, пишет - папка uploud заполнена. >:(

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #217 : 14 Июля 2012, 14:06:23 »
0
Aleksandr78,
Признавайтесь , как звучит ? сколько мощности на выходе ? на какую акустику работать будет ?

 :off:
А я свой намоточный вертель оборудовал микрокомпьютером
Теперь считать будет он , а мне лижь вертеть да витки укладывать  :)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
я думаю эти дикие твари не пролезут во внутрь слоёв за канифолью очень плотно навиваю

вот если б, салом на перцовке промазывал ... тогда уж точно транс пришлось бы в герметичную коробочку заливать  :htz:
« Последнее редактирование: 14 Июля 2012, 14:10:28 от Galogen »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • +24/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +229
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #218 : 14 Июля 2012, 15:53:32 »
0
После сборки обработать дихлофосом... :D

Оффлайн Aleksandr78

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #219 : 15 Июля 2012, 12:36:37 »
0
Aleksandr78,
Признавайтесь , как звучит ? сколько мощности на выходе ? на какую акустику работать будет ?
Звучит достойно. Акустика на выбор: Кенвуд 97 дб, и на основе 2А-12.
Накал выпрямленный. нестабилизированный, емкости набраны 100 тыс. мкф.
В домашних условиях такая выходная мощность просто ненужна.
Я на других усилителях зеленые индикаторы ставил, на этом не делал, на обычной громкости они просто не дергаются.

И как вам удается фото прикрепить? :wall:

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #220 : 15 Июля 2012, 13:19:40 »
0
В домашних условиях такая выходная мощность просто ненужна.
Эта фраза мне нравится больше всего ...
Продолжаю мотать  :htz:

 :off:
Сверху страници надпись ( Галерея )
закидуйе в галарею, ( там папка на выбор )
и копируйте код, который просто вставляете в ваше сообщение

и добавил...
В общем закинте в галерею, а дальше я могу закинуть сюда

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #221 : 15 Июля 2012, 13:32:19 »
0
Эта фраза мне нравится больше всего ...
Поддержу Андрей. Историей из личного опыта о победе разума над здравым смыслом. Имею собранный на соплях макет линейного массива из всего зоопарка динамиков, котрые попарны и доступны. При последовательном включении по 50 Ом на канал. Включаю в гнездо для наушников на мониторе. Замечательно ласкает слух при работе с компом. Но самое забавное. Купил недавно Соньку - приёмничек типа Волкман (для наушников). Включаю свой акустический компот в Соньку. Поёт ну много лучше, чем через ушной выход монитора. Выходная мощность - 28 милливатт на канал.

Оффлайн Aleksandr78

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #222 : 15 Июля 2012, 15:59:14 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот так.
На фото 6с2С, EL-34, Г-811
« Последнее редактирование: 15 Июля 2012, 16:11:38 от Aleksandr78 »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #223 : 15 Июля 2012, 17:55:57 »
0
Да, 811-ая красивая лампочка.Вот один недостаток, это торчащий от колпачка высоковольтный провод. :(

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #224 : 15 Июля 2012, 18:31:29 »
0
Можно ГМ-70, 845, 211, ГМ-57 - у них нет колпачков, но зато есть свои более другие недостатки. Нет в мире совершенства.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #225 : 15 Июля 2012, 19:18:49 »
0
Вот так.
А почему фото такое скромное ??
Давайте большое фото, так чтоб разглядеть можно было

и добавил...
какое сечение межкаскадника , между ЕЛ-кой и 811-ой ?

Оффлайн Aleksandr78

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #226 : 15 Июля 2012, 19:49:28 »
0
Фото сделаю новое, пытаясь прикрепить к сообщению я его безвозвратно уменьшил.
Трансформатор сам не мотал, он аналог ТАНГО NC 20.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #227 : 18 Июля 2012, 23:49:21 »
0
ура ! транс намотан
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
его данные
10 секций первички по два слоя 147вит. проводом 0,224 (0,25мм по лаку)
10 секций вторички по одному слою 98вит. проводом 0,315
то есть I-2940вит.  II-980вит.
3:1
обмотки намотаны одна на встречу другой. Межслойка - бумага под выпечку
Железо ОСМ 0,063

Вот вопросы:
1) нужен ли не магнитный зазор ( сколько мм ? )
2) как оптималней секции коммутировать ? ( например от первой по десятую или как ? )
« Последнее редактирование: 18 Июля 2012, 23:52:00 от Galogen »

Оффлайн Aleksandr78

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #228 : 26 Июля 2012, 01:08:04 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот и второй блок, и набор ламп немного другой.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #229 : 26 Июля 2012, 10:18:23 »
0
Aleksandr78,
Шикарно смотрятся  :v:
а кожухи покупные на трансах ?

и добавил...
потенциометр или галетник на входе ?

Оффлайн Aleksandr78

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #230 : 26 Июля 2012, 12:27:25 »
0
На входе галетник.
Кожухи и трансформаторы заказные.  Причем заказывалось в разное время и под другие проекты.
Получается - "Из того, что было".

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #231 : 26 Июля 2012, 14:49:00 »
0
Вчера целый день макетил. но результат отрицательный.
В блоке питания не хватило 100 волт, пробовал перевести на меньшее напряжение - ничего хорошего.
Одно другого цепляет, в итоге усилитель играет на 1Вт
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

... бой проигран, но сражение не завершено...

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #232 : 28 Июля 2012, 12:50:56 »
0
вот, нашол.
ценная страница по 811-ой
http://audioportal.su/showthread.php?t=8041&page=3

Оффлайн piterson

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Петр город Энгельс
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #233 : 26 Апреля 2016, 00:08:08 »
0
Добрый  вечер ,  уважаемой  компании .  Изготовил   макет   одного   канала   на  лампе  Г 811  и  решил  поделиться   впечатлениями.  Две  лампы  Б/у  попали  ко  мне совершенно  случайно рязанского  завода.  Звуковой  трансформатор  был  намотан   по  статье  товарища  Шалина   5,25 Ком/ 8 ом.  давно.  Пришлось   долго  повозиться   с  накалом  лампы  Г  811.  Питание  на  стабилизаторе   снятого  со  старой  японской  аппаратуры  LT1083CP ,  переменное  напряжение  для  накала  пришлось брать  6,3 вольта  плюс  1,3  вольта ,. после  стаба  под  нагрузкой  ровно  4 Ампера  6,2  вольта.  Ток  через  лампу  6Ж32 П  очень  маленький  1,3  мА.  Ток  через  лампу EL84  28 мА ,   напряжение   на  сетке  лампы  Г811 114  Вольт ,  на  катоде  этой  же  лампы  136 Вольт .  Завтра  постараюсь  разместить   фотографию  макета.  Звук  мне  очень  нравиться   и   мощности   вполне  хватает ,  колонки  86 Дб.

Оффлайн amatti73

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 92
  • +1/-0
  • Юра
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #234 : 26 Апреля 2016, 00:11:22 »
0
ждем фото :drink:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2293
  • +22/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +38
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #235 : 26 Апреля 2016, 08:55:55 »
0
напряжение   на  сетке  лампы  Г811 114  Вольт ,  на  катоде  этой  же  лампы  136 Вольт .
Получается лампа работает без токов сетки ?

Оффлайн amatti73

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 92
  • +1/-0
  • Юра
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #236 : 26 Апреля 2016, 08:58:49 »
0
чтоб раскачать и без токов сетки - действительно, какое же анодное там ???

Оффлайн piterson

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Петр город Энгельс
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #237 : 26 Апреля 2016, 09:39:50 »
0
Прошу  меня  простить  , конечно  , я перепутал наоборот  напряжение  на сетке 136 Вольт ,  а  на  верхней точке  резистора  в  катоде   114  Вольт .  Напряжение   на аноде  лампы  Г  811  603 Вольта. Резистор  в  катоде 1280  ом  , мощность 40 Вт .

Оффлайн amatti73

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 92
  • +1/-0
  • Юра
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #238 : 26 Апреля 2016, 09:46:19 »
0
Это по нашему  :D
811 прекрасная лампа !
Только с "шалинским" трансом она не играет, уж поверьте.
Для 811 пентодный транс нужен.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3216
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #239 : 26 Апреля 2016, 10:07:58 »
0
 А этот вариант как? :)
http://vinsluh.org.ua/article/811/

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #240 : 26 Апреля 2016, 10:08:56 »
0
Прошу  меня  простить  , конечно  , я перепутал наоборот  напряжение  на сетке 136 Вольт ,  а  на  верхней точке  резистора  в  катоде   114  Вольт .  Напряжение   на аноде  лампы  Г  811  603 Вольта. Резистор  в  катоде 1280  ом  , мощность 40 Вт .
А схему нарисовать можно, хотя бы от руки с указанием режимов. Так было бы гораздо нагляднее и понятнее.

Оффлайн piterson

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Петр город Энгельс
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #241 : 26 Апреля 2016, 10:27:59 »
0
Александр Николаевич  ,  схему  я  взял  из  Ответа # 46   и  ничего  в ней  не  менял. Только   для  стабилизации напряжения на аноде  лампы  6Ж32П  применил  два  стабилитрона  2С920  и 2С980  . Постараюсь   сейчас   фотографию   разместить,  просто  никогда этого не  делал.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2293
  • +22/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +38
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #242 : 26 Апреля 2016, 10:34:24 »
0
Если не брать во внимание нюансы, то схема  :v:   

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #243 : 26 Апреля 2016, 10:50:02 »
0
не брать во внимание нюансы
Нюанс наверное только один - напряжение накал-катод для ламп предварительного каскада. 6Ж32П и 6П14П желательно запитать от разных накальных обмоток.


и добавил...
Хотя,  в драйвер так и просится 6GF7A или 6EM7 или подобные несимметричные двойные триоды. А нюанс с накалом можно подпоркой накала отрегулировать.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 426
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +6
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #244 : 26 Апреля 2016, 11:09:58 »
0
Только с "шалинским" трансом она не играет, уж поверьте.
Для 811 пентодный транс нужен.
Интересно,  как там АЧХ на НЧ?


и добавил...
тоже посматриваю на нее в виду наличия, и транс анодный есть

Оффлайн piterson

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Петр город Энгельс
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #245 : 26 Апреля 2016, 11:24:51 »
0
Александр Николаевич ,  накал  на  лампы 6Ж32П и EL84  у  меня  от разных  накальных  обмоток. Напряжение  на  аноде 6Ж32П  301 Вольт ,  а  на лампе EL84   340 Вольт.

и добавил...
"Только с "шалинским" трансом она не играет, уж поверьте.
Для 811 пентодный транс нужен. " Юрий  ,   подскажите   как  намотать   пентодный  транс  на  железе   ОСМ-0,4 ,  когда  буду  паять  второй  канал  намотаю   обязательно,  благо  трансы  ОСМ 0,4  есть  на  базаре   в  Саратове  ,  да  и  оправки  к  этому  типо-размеру  все есть.

« Последнее редактирование: 26 Апреля 2016, 15:46:48 от piterson »

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 426
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +6
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #246 : 27 Апреля 2016, 05:17:16 »
0
"Только с "шалинским" трансом она не играет, уж поверьте.
Для 811 пентодный транс нужен. " Юрий  ,   подскажите   как  намотать   пентодный  транс  на  железе   ОСМ-0,4
Петр, это не мое утверждение, по этому и спросил про ачх на НЧ. Читал что для Г811 надо транс не менее 100Гн, а лучше 120 :%):.. сам пока не представляю на каком железе его мотать. На ОСМ-0,4 больше 60 Гн думаю не получиться. А Вы индуктивность транса(который играет сейчас) не мерили?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #247 : 27 Апреля 2016, 09:35:29 »
0
.. сам пока не представляю на каком железе его мотать. На ОСМ-0,4 больше 60 Гн думаю не получиться.
:-X Оставляем Шалинский рецепт трансформатора и добавляем в усилитель ООС 6дБ На вход можно вместо 6Ж32П поискать 6Ж23П или 6Ж43П

Оффлайн piterson

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Петр город Энгельс
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #248 : 27 Апреля 2016, 09:42:37 »
0
А Вы индуктивность транса(который играет сейчас) не мерили?  Юрий , кто  бы  еще   подсказал как   мерить  эту  индуктивность.....но  мотал   выходной  трансформатор  я   как  положено  ,  секционировал  и   изоляция  надежная.

Оффлайн amatti73

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 92
  • +1/-0
  • Юра
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #249 : 27 Апреля 2016, 11:33:57 »
0
Секционирование нужно делать минимальное, например 1-2-1 или 1-2-1-2-1. Для 811 железа 12-14кв.см не более. Окно большое.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3216
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #250 : 27 Апреля 2016, 11:44:39 »
0
Для 811 железа 12-14кв.см не более. Окно большое.
Почему не наоборот?

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 426
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +6
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #251 : 27 Апреля 2016, 11:56:37 »
0
Вот расчет Шалина для нее

"Я взял режим Г811 с терпимыми токами и напряжениями:
960 в, 65 ма, +17 в на сетке, Ra = 6700 ом.
Uam = 388 вольт, Iam = 58 ма, P~ = 11,25 вт.
Ri лампы в данном режиме 34,3 ком.

Fн я принял равной 50 гц, ниже вряд ли получилось бы.

Считаем:
Минимальная нагрузка Uam/Io = 388/58 = 5,97 кОм.
Минимально необходимое индуктивное сопротивление:
5970/(1-5970/6700) = 54,27 кОм.
Lмин = 54270/(6,28*50) = 173 гн.
Fн(-3дб) = 34300/(6,28*173) = 31,6 гц.

Предположим, что некий магнитопровод позволит иметь такую индуктивность с 4500 витков в первичке. Посчитаем его Sc:
Sc = 173*0,065/(4500*0,45) = 55,5 кв.см.
Это слишком большой магнитопровод.
Если прелположить, что сечение его будет 40 кв.см., то потребуется 6244 витка. Железо можно взять от ОСМ-1 - ШЛ50*80-90. Окно 30*90 мм.

Для получения завала в -0,17 дб на 10 кгц (-3 дб на 50 кГц) надо иметь:
Ls = 21,44 мгн,
С* = 478 пф.
Второе значение получить сложно, но можно."                                                        Если для ОСМ-1 НАДО 6000 вит.- то сколько надо для 12-14 квадратов ???

и добавил...
У меня есть пара ОСМ-1, монстры :cr:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2293
  • +22/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +38
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #252 : 27 Апреля 2016, 12:37:13 »
0
Секционирование нужно делать минимальное, например 1-2-1 или 1-2-1-2-1. Для 811 железа 12-14кв.см не более. Окно большое.
1-2-1 мало, пробовал. Тем более что Ra 5 КОм всего.  Вот 1-2-1-2-1 будет как раз. Пробовал тоже  :)

и добавил...
Почему не наоборот?
При таком сечении иначе индуктивность вытянуть не получится, низы будут ватные.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3216
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #253 : 27 Апреля 2016, 16:24:00 »
0
Цитата: Volga от Сегодня в 10:44:39
Почему не наоборот?
При таком сечении иначе индуктивность вытянуть не получится, низы будут ватные.
Так увеличивая длину магнитной линии мы рушим мю,-увеличиваем витки, -увеличиваются паразиты. Так что это спорно весьма.
  То есть,почему ,,не более12-14кв и большое окно,,? Интересно же.
З.Ы.При железке более 12 кв и 5К  1-2-1 будет маловато.
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2016, 16:29:00 от Volga »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2293
  • +22/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +38
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #254 : 27 Апреля 2016, 17:30:11 »
0
Так увеличивая длину магнитной линии мы рушим мю,-увеличиваем витки, -увеличиваются паразиты. Так что это спорно весьма.
Паша, ты совершенно прав, но я про то, что чтобы вытянуть одновременно полагающуюся мощность и бас, придется увеличивать сечение - 14-ти квадратов с маленьким окном уже не хватит - по прикидкам с этим сечением уже нужно витков так 4000,  примерно, если не больше. Третий вариант -  удовлетвориться 3 - 4 ваттами  ;D но это как-то неспортивно для такой лампочки как Г-811.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #255 : 27 Апреля 2016, 21:50:13 »
0
У Петра не получилось выложить фотографии своего усилителя. Он прислал их мне на Е-майл с просьбой помочь опубликовать.
Вот что у него получилось. Внушает уважение  :v:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Оффлайн amatti73

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 92
  • +1/-0
  • Юра
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #256 : 27 Апреля 2016, 21:51:29 »
0
Я бы сказал "несколько сумбурно"

У меня на 12 квадратном железе с огромным окном 7800 витков и  132 Гн.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #257 : 27 Апреля 2016, 22:05:50 »
0
Я бы сказал "несколько сумбурно"
Это макет одного канала. Для макета очень даже неплохо.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2480
  • +22/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +131
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #258 : 27 Апреля 2016, 22:12:08 »
0
Вот что у него получилось.
Действующая модель электрического стула :o

Оффлайн piterson

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Петр город Энгельс
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #259 : 27 Апреля 2016, 22:42:58 »
0
Александр  Николаевич ,   спасибо  большое  ,  и  всем  спасибо   за  подсказки   и  добрые  советы.    Для  себя   решил второй  канал  делать   на  другой  лампе  .  У  меня  лежит   в  одном  экземпляре  новая  лампа  Г  1625 ,  выпуска  1966 года ,  вычитал  что  для  нее  выходной   трансформатор  пойдет  такой  же  по   статье  Шалина  5 Ком / 8 ом.  Практика   помогает   усваивать  теорию.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #260 : 27 Апреля 2016, 23:08:27 »
0
У  меня  лежит   в  одном  экземпляре  новая  лампа  Г  1625 ,  выпуска  1966 года

Г-1625 полный наш аналог буржуйской 1625, которая в свою очередь отличается от 807 (Г-807) только цоколевкой и напряжением накала - 12в у 1625 вместо 6в у 807.
Рекомендую почитать тему
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=40.msg246842#msg246842


Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 426
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +6
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #261 : 28 Апреля 2016, 05:44:27 »
0
У меня на 12 квадратном железе с огромным окном 7800 витков и  132 Гн.
Юра, а можно подробнее про Ваш тратсформатор :)


и добавил...
Для  себя   решил второй  канал  делать   на  другой  лампе  .  У  меня  лежит   в  одном  экземпляре  новая  лампа  Г  1625
Для пентода на  РР Г807 при Еа-600в. мой трансформатор, по габаритам и намотке похожий на  ОСМ-0,4  имеющий индуктивность 55Гн, дает полку на НЧ ( без ООС) со 100 Гц..., ниже идет спад очень существенный и ухослышамый. Трансформатор у меня от УПСА 20кв.см., вот подумываю сделать для 811 на аналогичных трансах, только брать два железа и состыковать их.. тогда окно получиться в два раза больше, но и магнитная линия увеличиться в два раза...  :-\
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2016, 06:10:04 от yury »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3216
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #262 : 28 Апреля 2016, 08:44:00 »
0
только брать два железа и состыковать их.. тогда окно получиться в два раза больше, но и магнитная линия увеличиться в два раза... 
Нет,Юра.Около 1,4 раза. Трансы с длинным окном, ИМХО,можно(нужно)меньше секционировать по ряду причин.
 Так же учти,что ,по моему мнению,технологический зазор при такой сборке(Ш на Ш) увеличивается в большинстве случаев.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3216
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #263 : 28 Апреля 2016, 08:49:45 »
0
длинное окно нельзя для 811
Почему?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3216
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #264 : 28 Апреля 2016, 09:01:06 »
0
Получим огромную межобмоточную и межсекционную емкость и получим резонанс транса в звуковом диапазоне и хана ВЧ.
Поэтому и секционировать нельзя , ну или не желательно.
Длинное окно-меньше секций  и наоборот,при прочих равных.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3216
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #265 : 28 Апреля 2016, 09:18:17 »
0
кол-во секций от длины окна никак не зависит ! Не путайте мокрое и мягкое.
Окно влияет ТОЛЬКО на кол-во слоев обмотки. А секционировать можно сколь угодно много и при любом окне.
От длины зависит НАШ выбор кол-ва секций.Я лично так это понимаю.
  Возвращаясь к написанному выше:


и добавил...
Получим огромную межобмоточную и межсекционную емкость и получим резонанс транса в звуковом диапазоне и хана ВЧ.
Из-за увеличения емкости?

и добавил...
Секционирование нужно делать минимальное, например 1-2-1 или 1-2-1-2-1.
Для уменьшения емкости?
 Где тут мокрое и мягкое? :)
   Впрочем,каждый решает сам.Удачи!

Оффлайн amatti73

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 92
  • +1/-0
  • Юра
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #266 : 28 Апреля 2016, 09:20:06 »
0
Я никого не переубеждаю. Делайте как понимаете.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3216
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #267 : 28 Апреля 2016, 09:22:30 »
0
Я никого не переубеждаю. Делайте как понимаете.
Аналогично :yes:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #268 : 28 Апреля 2016, 12:13:13 »
0
Вот готовый рецепт. Как раз под Г-811. На длинном железе.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=270.msg134498#msg134498
У Кости оно на самом деле было длинное нестандартное, но то же самое получиться из 2шт стандартных Ш наборов. Например от УПСов EI-105 Ш38х40 2шт встык.

Оффлайн piterson

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Петр город Энгельс
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #269 : 30 Апреля 2016, 10:51:16 »
0
Цитировать (выделенное)
Оставляем Шалинский рецепт трансформатора и добавляем в усилитель ООС 6дБ На вход можно вместо 6Ж32П поискать 6Ж23П или 6Ж43П   Александр  Николаевич  ,  изучаю   статью  ,  которую  вы рекомендовали и  думаю  о лампе  6Ж23П ,  она  по  мощности   побольше  и  крутизне  характеристики  ,  есть  желание   ее  опробовать   в  данной  схеме ,  тем  более  много  перепаивать  не  придется.....вопрос   где  приобрести  парочку  таких  зверушек.  И  еще  вопрос  насчет  6 дБ  ООС  ,  в  этой  схеме  вроде  как  есть  ООС...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3216
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #270 : 30 Апреля 2016, 11:46:15 »
0
.вопрос   где  приобрести  парочку  таких  зверушек.
А что,Сенной опять сгорел?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #271 : 30 Апреля 2016, 12:01:29 »
0
6Ж23П у меня нет, но зато есть 6Ж43П. Ими могу поделиться.
Можешь и сам заказать вот тут
http://maximum-izh.ru/search/index?patern=6%D0%B643%D0%BF&yt50=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&type=2

Оффлайн piterson

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Петр город Энгельс
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #272 : 30 Апреля 2016, 16:59:14 »
0
Спасибо  Александр  Николаевич  у  меня   есть  лампы   6Ж43П ,  правда  они   изготовлены  недавно  и  их   здесь  в  Саратове  принято  называть   новоделами.....

и добавил...
Цитировать (выделенное)
Цитировать (выделенное)
А что,Сенной опять сгорел?
Павел , да  два  года  назад  сгорел  дотла...но   торговля   радиодеталями   все  равно  жива....

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3216
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #273 : 30 Апреля 2016, 17:09:13 »
0
Павел , да  два  года  назад  сгорел  дотла...но   торговля   радиодеталями   все  равно  жива....
Так я и говорю..,я в прошлом годы дефилировал там,-вроде можно что-то найти. :)

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4166
  • +31/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +84
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #274 : 30 Апреля 2016, 17:36:36 »
0
у  меня   есть  лампы   6Ж43П
Чисто из моих наблюдений: 6Ж43П хорошо применять в системах, звуку которых недостаёт мяса. Если же, напротив, мясо достаёт - то 6Ж11П - почти полный аналог сабжевой лампочки с диаметрально противоположным тембром звучания. ;-[

Оффлайн amatti73

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 92
  • +1/-0
  • Юра
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #275 : 30 Апреля 2016, 17:53:35 »
0
Так и рождаются мифы :d_know:

Оффлайн piterson

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Петр город Энгельс
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #276 : 30 Апреля 2016, 18:47:32 »
0
Цитировать (выделенное)
Чисто из моих наблюдений: 6Ж43П хорошо применять в системах, звуку которых недостаёт мяса.  Сергей  , и  действительно   последую  совету  Александра  Николаевича  и  попробую  переделать  на  лампу  6Ж43П .  Как  я  понял   она  мощнее   лампы  6Ж32П ,   аноды  объединю  как  написано  в  паспорте  ,  на  аноде  только  нужно  будет  резистор  уменьшить  ,  потому  как  ток  через  анод   побольше  в  несколько  раз....на   второй  сетке  напряжение  такое  же  140--150  вольт.  Если  удастся  эксперимент  ,  то  обязательно   поделюсь  впечатлениями....

Оффлайн piterson

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Петр город Энгельс
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #277 : 12 Мая 2016, 11:57:39 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Размещаю  схему  ,  с  напряжениями  и  токами ,  может   кому-нибудь   будет   интересно  разобраться  как  работает  катодный  повторитель  напряжения....

и добавил...
Большое  спасибо  Александру  Николаевичу  ( Танку ) за  терпение   к  радиолюбителю -  пенсионеру.....

Оффлайн piterson

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Петр город Энгельс
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #278 : 23 Мая 2016, 16:09:59 »
0
Нашел  лампу  6Ж23П ,  долго   подгонял  режимы  и  после   прослушивания  в  течение  нескольких  дней   могу  поделиться  впечатлениями .  Мощность  усилителя  значительно  возрасла.   Анодное   напряжение  лампы  6Ж23П  258 Вольт ,  резистор  в аноде 10 Ком , напряжение  на  аноде 184  Вольта. Резистор  в  катоде 150 ом, ток через  катод  8 мА.  Изменился  и режим  лампы Г-811 ,  на  аноде  570 Вольт , на  катоде 165 Вольт ,  ток  через  катод  128  мА .   Единственное  что   не  устраивает  при  повороте  ручки  громкости   в  крайнее  положение минимальной  громкости   появляется  мощный  звук-возбуждение  в  колонке.... приму   с  покорностью  любые  советы....

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #279 : 23 Мая 2016, 16:32:05 »
0
Резистор сеточной утечки первой лампы который 470кОм на схеме для пробы заменить на резистор номиналом в 100-150кОм  На вход усилителя поставить конденсатор  между входным гнездом и регулятором громкости. Похоже на то, что с источника какая то помеха идет  ???

Оффлайн arcev

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +11
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #280 : 23 Мая 2016, 17:12:05 »
0
похоже на возбуд, в сетку первой лампы поставить 1 кОм

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #281 : 23 Мая 2016, 17:28:33 »
+1
похоже на возбуд, в сетку первой лампы поставить 1 кОм
Этот резистор конечно же должен быть, но проблема возбуда как правило в неправильной разводке земли.

Оффлайн piterson

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Петр город Энгельс
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #282 : 23 Мая 2016, 20:57:56 »
0
Резистор  утечки  изменил   на  100 Ком  и  поставил  конденсатор  К40У-9  емкостью  0,47 Мкф  ( какой  был  под  рукой ) Возбуждение  на  холодных  лампах   уменьшилось   а  через  30  минут  работы  исчезло.....  Включил   на   холодных   опять   есть   небольшое  возбуждение  ,  поставил   в   первую   сетку  лампы  6Ж23П  резистор  ПТМН0,5   ,  номиналом  1 Ком .  После  этого   возбуждение  полностью  исчезло.  Земля   в  подвале  шасси  разведена   буквой  Т , обычная  шинка  5  мм  квадратных  луженая. Большое  спасибо  за  советы.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
1073 Просмотров
Последний ответ 27 Июля 2016, 21:35:40
от aiwa
4 Ответов
1598 Просмотров
Последний ответ 31 Августа 2016, 22:14:14
от smart_pic
1 Ответов
1042 Просмотров
Последний ответ 21 Марта 2017, 03:13:37
от hippo64
0 Ответов
638 Просмотров
Последний ответ 18 Марта 2017, 15:13:56
от Artem
3 Ответов
622 Просмотров
Последний ответ 15 Апреля 2017, 12:48:19
от dimonos