Автор Тема: Re: улучшение легенды. LEAK-30  (Прочитано 67912 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #90 : 07 Июня 2015, 20:50:18 »
0
А я бы спаял бы и сравнил с клоном.../может изголюсь..без обещаний/ ;-[

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #91 : 07 Июня 2015, 20:52:23 »
0
Забить и делать другой усилитель,а ещё лучше просто забить...
На метр.

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #92 : 07 Июня 2015, 21:52:29 »
0
Попробую-ка я сегодня завтра затравить плату.... :d_know:

и добавил...
Только что смыл тонер...завтра рассверлю, залужу и, если сойдутся звезды, соберу

« Последнее редактирование: 08 Июня 2015, 01:45:04 от ssc »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #93 : 08 Июня 2015, 08:02:44 »
0
Андрей, не слушайте наших   "брюзжащих стариков"....это они так....рефлекторно ;D....
Однако со звучанием Леака...купившие оригинал...довольны....
Есть свой шарм...

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #94 : 08 Июня 2015, 08:32:48 »
0
Интересно, а они оригинальный Леак слушают через штатный ТБ или в обход него?

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #95 : 08 Июня 2015, 16:14:07 »
0
Фу - засверлил...маленький перекур....
Интересно, а они оригинальный Леак слушают через штатный ТБ или в обход него?


Этот через вот этот..??..сомневаюсь...хотя, питание около 30В, даже если по самым плохим прогнозам клиппинг наступает при размахе 15В, слушать уже как-то можно...можно по приколу загнать в MC и посмотреть, снять семейство АЧХ ТБ

З.Ы.Ну вот кто их так учил транзисторы на схеме изображать....извращенцы... :D

Оффлайн leonid

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Репутация: 1
  • Leonid
  • Поблагодарили: +1
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #96 : 08 Июня 2015, 16:52:08 »
0
Извините за назойливость :), выкиньте Вы Q2 и не парьтесь, здесь он прироста качества не даст. И схема будет ближе к оригиналу. Я бы и вольтдобавку оставил и перевел на питание с виртуальной землей ;D. И получится схема Акулиничева практически в чистом виде  ;D.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #97 : 08 Июня 2015, 17:29:54 »
0
У Акулиничева совершенно другая идеология построения.

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #98 : 08 Июня 2015, 17:56:45 »
0
Извините за назойливость
Извиняю
выкиньте Вы Q2 и не парьтесь
А я и не парюсь.Но не выкину...пока не соберу и сам не поробую и не посмотрю....а потом - это мой не первый подопытный, везде динамическая нагрузка давала результат, а здесь почему-то нет..?
И схема будет ближе к оригиналу.
А зачем нам быть "ближе"..?..надо быть лучше...
Я бы и вольтдобавку оставил..
А я бы нет - при таком маленьком токе каскада УН толк от нее меньше, чем от ИТ...к тому же, она криво посчитана...не позволяет полностью раскрыться ВК.
..и перевел на питание с виртуальной землей
Может, пропэллер еще сверху прикрутим..?...виртуальная земля - хреновая идея, особенно при состыковке входа с различными дивайсами...может даже провоцировать протекание через нагрузку фона из-за разности потенциалов земель предвариловки и УМ....

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #99 : 08 Июня 2015, 18:03:26 »
0
С виртуальной землей легко словить перекос по питанию со всеми вытекающими последствиями.У деда  виртуальный БП неточно сделан, у Гумели в радио1/89 все корректнее,но и там на больших мощностях появляется малый дисбаланс плечей питания.

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #100 : 08 Июня 2015, 18:07:12 »
0
Максим, да мы же это уже давным давно обсуждали....и зачем нам старые грабли....фсе - плату залудил...клемм пока нет, ехать влом, поэтому пока на проводках будет...вечером начинаем ПАЯТЬ, йошкин крот, дери его... :yah:

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #101 : 08 Июня 2015, 18:14:36 »
0
Да я  же потому говорю о перекосе.чтобы осознали.что это вынужденная мера была  в то время.

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #102 : 08 Июня 2015, 19:04:01 »
0
Да я  же потому говорю о перекосе.чтобы осознали.что это вынужденная мера была  в то время.
Бремя авторитетов тяжким грузом... :d_know:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #103 : 08 Июня 2015, 19:08:57 »
0
Паяльник легче авторитета, а его выводы неоспоримы.  О как загнул  8). Андрей, а где клеммы брать будешь? Мне вчерась попалось два куска обычного текстолита, опрометчиво у меня Гоша Альтхайр оставил  :P, и я не выдержал, для полной аутентичности эпохе забацал платы текстолитовые, клеммы к ней нужны обязательно. Осталось найти , согласно Цихисели, ржавый транс, есть у меня образчик с какой то ламповой радиолы, но перематывать жаль.

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #104 : 08 Июня 2015, 19:34:32 »
0
Андрей, а где клеммы брать будешь?

Да вот прям здесь и буду...http://www.quartz1.com/price/model.php?group=1109&ext=1196
Осталось найти , согласно Цихисели, ржавый транс....

Видать, дядька Цихисели большой эстет....жаль, лично не знаком..... ;)
..есть у меня образчик с какой то ламповой радиолы, но перематывать жаль.
Понимаю вас, Владимир, но...надо себя заставлять....  ;)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #105 : 08 Июня 2015, 19:38:46 »
0
Не надо меня на "вы", я не змей горыныч. :drink:

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #106 : 08 Июня 2015, 19:42:00 »
0
Эмм..кхе-кхе....извини старый....мой косяк... ;D

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #107 : 08 Июня 2015, 20:15:29 »
0
Осталось найти , согласно Цихисели, ржавый транс
Черт, может по этому у меня его усилитель и не работает?   :ROFL:

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #108 : 08 Июня 2015, 20:27:08 »
0
Черт, может по этому у меня его усилитель и не работает?   

А что - должен?... :ROFL:

Во - прежде чем начать паять, залуженная и засверленная плата...



Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #109 : 08 Июня 2015, 21:02:34 »
0
у Гумели в радио1/89
:off:Сорьки за офтоп, камрады. У Гумели было 2 инкарнации уся: сперва с ОК в Радио 9\85. А потом с ОЭ в Радио 1\89. Какой из них более лучший? ??? :d_know: ;-[

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #110 : 08 Июня 2015, 22:12:47 »
0
Какой из них более лучший?
Да по правде сказать, они оба никакие... :ROFL:

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #111 : 08 Июня 2015, 22:15:41 »
0
ssc, Спасибо, Андрей, на добром слове ;)

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #112 : 08 Июня 2015, 22:18:42 »
0
Это не мне, это Гумеле спасибо... ;)

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #113 : 08 Июня 2015, 22:19:09 »
0
.тогда для разумной критики
Недавно пригляделся к теме, ну ничего, лучше поздно, чем никогда.  ;D
Я бы собрал так. Без комментариев. Кто увидит, тот поймет.

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #114 : 08 Июня 2015, 22:21:56 »
0
Увидели, поняли, посмотрим, что скажет дядька микрокап....есть рациональное зерно..

Дядька микрокап говорит, что еще лучше вот так....



С15 здорово снижает кроссфейдер при преключении плеч..

« Последнее редактирование: 08 Июня 2015, 22:32:40 от ssc »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #115 : 08 Июня 2015, 23:14:26 »
0
Твой дядька Микрокап наверно не знает, что советские подстроечные резисторы часто шуршат и теряют контакт.
Вот тут мы в один момент и можем потерять выходные транзисторы.
А резисторы в  эмиттерах тоже не зря были поставлены - температурная стабилизация с ними выше, значит и ток покоя будет держать надежно.

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #116 : 09 Июня 2015, 00:41:57 »
0
Твой дядька Микрокап наверно не знает, что советские подстроечные резисторы часто шуршат и теряют контакт. Вот тут мы в один момент и можем потерять выходные транзисторы.
Спасибо за инфу...только она опаздала лет так на 10 - я не юзаю эмм.... "советские подстроечные резисторы", особенно СП3-38, а если б вы, Вахтанг были бы еще чуть повнимательней, то открыли бы файл pcb или же взглянули на 3D модель , приатаченные в ветке - по ним можно без труда определить что, за тип подстроечных резисторов будет использован и вам бы не пришлось тратить время на ненужное набивание текста.
А резисторы в  эмиттерах тоже не зря были поставлены - температурная стабилизация с ними выше, значит и ток покоя будет держать надежно.
А это то вы к чему - показать свою эрудицию?Резисторы в эмиттерных цепях ставят для введения местной ООС, которая действительно способствует некоторой стабилизации тока покоя, но еще и снижает проявление эффекта Эрли, что было очень актуально в эпоху т-ров в металлостеклянных корпусах типа ТО-3, КТЮ-301 и т.п с повышенным тепловым сопротивлением переход-корпус, однако, наряду с озвученными полезными свойствами они (резисторы) имеют и громадный недостаток - увеличивают угол отсечки эмиттерного тока, или, выражаясь по-другому, пороговое напряжение эмиттер-база, что одназначно способствует увеличению продуктов от коммутации плеч (кроссфейдера), а поскольку процессы эти кратковременны, а сами выбросы имеют достаточно мощную токовую составляющую, борьба с этим явлением крайне сложная задача...так что номинал резистора в эмиттерной цепи это, опять же, есть компромисс между приемлеммым уровнем коммутационных искажений ВК, степенью подавления эффекта Эрли и термостабильностью усилителя...к слову, многие современные выходные каскады на опять же современной ЭБ вполне себе стабильно работают при номинале этих резисторов 0,05..0,1Ом, а надлежащая термостабильность усилителя обеспечивается корректной термостабилизацией, как пример ВК на Thermal Track, где указанные резисторы могут, в принципе отсутствовать, а стабильное поддержание ТП ВК беспечивается равенством тепловых сопротивлений термочувствительного элемента и кристалла т-ра, а так же ТКН этого элемента.   

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #117 : 09 Июня 2015, 01:45:43 »
0
Андрей,
я в самом начале извинялся, что поздно увидел тему.
Что-то не так пошло в общении или вы хотите меня переубедить?
Резисторы в эмиттерах ставят еще для повышения входного сопротивления каскада.
А в принципе, чтобы мне здесь много не выступать, повторюсь - я бы собрал эту схему так, как говорил вначале.
Вы собирайте её как вам нравится.
Инженерное дело это компромиссы с оттенками индивидуального вкуса.  ;D
« Последнее редактирование: 09 Июня 2015, 01:49:19 от Wakh »

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #118 : 09 Июня 2015, 01:57:41 »
0
Что-то не так пошло в общении или вы хотите меня переубедить?

Вахтанг, да даже не знаю - просто у вас как бы это сказать - предвзятое отношение к этим резисторам, гори они огнем... :D
Резисторы в эмиттерах ставят еще для повышения входного сопротивления каскада.

Хм..практически бессмысленное занятие для ВК: 1+(h21э*Rэ)....насколько оно поднимется, скажем, при увеличении Rэ с 0,22 до 0,47 Ом..??.. ;)
А в принципе, чтобы мне здесь много не выступать, повторюсь - я бы собрал эту схему так, как говорил вначале.

Правильное решение,   :drink: жаль что я раньше об этом не подумал и поторопился с платой...примерно на 10% уменьшает THD, но только при наличии форсирующего кондесатора...или надо очень сильно увеличивать токи первой драйверной пары...

Вот...остались какие-то мелочи...завтра доставлю...


« Последнее редактирование: 09 Июня 2015, 02:19:00 от ssc »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #119 : 09 Июня 2015, 02:25:35 »
0
Смотрю вы считать любите.
Вы тогда сравните входное сопротивление каскада в том варианте, о котором шла речь - с резистором и без него.
Увидите разницу.
Выходными каскадами занимался с увлечением много лет, поэтому в итоге пришел к режиму с плавающим током покоя.
Могу рекомендовать принципиально отличающуюся схему, например пост 38:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2311.30