Автор Тема: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида  (Прочитано 104699 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #90 : 30 Сентября 2012, 21:04:29 »
0
Пора красить яйца.

Щекотки не боишься?



Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #91 : 30 Сентября 2012, 21:05:50 »
0
Пора красить яйца.
Обесцвечивать до седины? :laugh:

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #92 : 30 Сентября 2012, 21:09:37 »
0
Если всех обесцветить, то как будем со Светланой?


и добавил...
Митрич еле дошло. Я как Израильтянин решил все брюнетами сделать, а вы блондинами. Здесь в Израиле и блондинов хватает.
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2012, 21:30:06 от Slava »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #93 : 30 Сентября 2012, 21:41:20 »
0
раз уж пошел флуд, отрываемся, завтра почистю. А чтоб тема не заглохла, повторю топик-схему на неделе, уж угроблю вечер, в дебри лезть не буду, Толяныч, накидай плииз удобочитаемую схемку, может не один один с оригиналом, как тебе кажется лучше, я то больше по цифре, связь машины с железом  ;-[, повторю, обмерю, с г-ном Шмелевым лично не знаком, все больше семитский РММА юзаю  ;-[, надеюсь он тоже  ;Dпрокатит

и добавил...
Имею очень положительный опыт вставления камней в анод и катод, положительный с точки снижения КНИ, звук суховат-с был, а сухого (или Сухова  :D) и целиком на камнях можно.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #94 : 30 Сентября 2012, 22:13:11 »
0
Вова, потерпи - рисовального софта нету. Есть бумага, карандаш и сканер. И есть ещё куча лишних проводов и слой пыл под стойкой, которую я отодвинул - вчера поменял проектор - ляпота! Пришлось заодно и монитор поменять - HDMI выход у ресивера теперь занят проектором, второго нет. В качестве монитора заюзал 15-дюймовый плоский телек, у него есть видео вход RCA. Заодно запаял сопли в кроссовере и засунул его в желзеную банку из-под чая, фон от наводок на дроссель исчез. Вот думаю - подключать к проетору ещё и VGA-шный вход для компьютера, или ну его нафик... Наверное лучше подключу - а вдруг когда понадобится. Только длинного VGA-шного шнура не нашёл...

Короче, занят сегодня по горло. Но если на пальцах -- я бы в той схеме транзисторы заменил на 6Ж4П в триоде. А смещение на сетки EL34 подал отрицательное, регулируемое в пределах где-то 30-45 вольт. Всё остальное бы оставил пока, как есть. Кроме разве что симметричного входа - раз он есть, грех не заюзать.



« Последнее редактирование: 30 Сентября 2012, 22:16:14 от Гocть »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #95 : 01 Октября 2012, 09:22:37 »
0
с г-ном Шмелевым лично не знаком
И снова яйца. Лет 17 назад по работе искали анализатор на 8 каналов.  Нашли на фирме под Бостоном. Применялось для настройки инкубаторов. Оригоинала не нашел. Но вроде бы она. Не Шмелев по моему это создал.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #96 : 01 Октября 2012, 11:27:11 »
0
Анатолий, я правильно нарисовал с твоих слов "на пальцах" или, как дилетант, здорого накосячил?
« Последнее редактирование: 01 Октября 2012, 11:31:42 от Alexander »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #97 : 01 Октября 2012, 12:52:14 »
0
Вход отрицательный операционника. Обвязка.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #98 : 01 Октября 2012, 13:05:12 »
0
Вход отрицательный операционника. Обвязка.
Слава, так я ее "содрал" с оригинальной схемы:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #99 : 01 Октября 2012, 13:14:57 »
0
Срисовано с кучей ошибок. Где цепь ООС с катода\эмиттера? ВСЯ обвязка этой части срисована не верно. Конденсатор в катоде(С3, С4) - это ошибка, его быть не должно. RC фильтр(R15-C7, R16-C8) - это грубая ошибка, надо убрать.
Эту идею("Каменный ИТУН") продвигал Женя Локи. Как вариант еще - катоды выходного каскада на землю, как и первую сетку. Непосредственно с коллектора - на вторую сетку. Режим подбираем по напряжению на второй сетке....
« Последнее редактирование: 01 Октября 2012, 13:21:39 от motiv »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #100 : 01 Октября 2012, 13:24:34 »
0
Делая по экрану, тем самым драйвер работает  с большей амплитудой. и он становится основным источником НИ. В итоге те же яйца, но вид сбоку.

и добавил...
все больше семитский РММА юзаю
Ну как не вспомнить слова наполовину семита Владимира Высоцкого
. Зачем же мне быть босяком и бандитом, пойду ка я лучше в антисемиты. На их стороне хоть и нету законов, поддержка и энтузиазм миллионов. Да и другое его на ту же тему.
« Последнее редактирование: 01 Октября 2012, 13:43:22 от Slava »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #101 : 01 Октября 2012, 14:18:05 »
0
Срисовано с кучей ошибок.
Спасибо, вроде так?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #102 : 01 Октября 2012, 14:28:08 »
0
6Ж4П должна оставаться пентодом, если смотреть на оригинальную схему. А тут вторая сетка подключена к аноду(не заметил сразу). Надо с R8-R9(рассчитанный, а не 100 ом как обычно при триодном включении) стабилитрон или конденсатор на катод(!!!).
Обвязка ОУ по прежнему не верная. И я не совсем пойму - вход балансный будет?
Более опытные товарищи подскажите - разве нужен минус на инвертирующий вход при использовании пентода? Да и ОУ под вопросом  :)
« Последнее редактирование: 01 Октября 2012, 14:44:31 от motiv »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #103 : 01 Октября 2012, 17:17:00 »
0
-Vсм1 упирается в 2 электролита. Что оно будет смещать через конденсаторы?  ???

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #104 : 01 Октября 2012, 17:46:21 »
0
6Ж4П должна оставаться пентодом

Григорий, здесь все про эту статью мунтолят:
http://www.deep-sound.ru/stati/usilitel-moshchnosti-gibridnyy-kombinirovannyy/
Анатолий (Гость) пост 94:
Вова, потерпи - рисовального софта нету. Короче, занят сегодня по горло. Но если на пальцах -- я бы в той схеме транзисторы заменил на 6Ж4П в триоде. А смещение на сетки EL34 подал отрицательное, регулируемое в пределах где-то 30-45 вольт. Всё остальное бы оставил пока, как есть. Кроме разве что симметричного входа - раз он есть, грех не заюзать.
-Vсм1 упирается в 2 электролита. Что оно будет смещать через конденсаторы?  ???

Цитата из статьи по этому усю:
недостатком предложенного варианта схемы усилителя является применение оксидного конденсатора, которому необходимо поляризующее напряжение. Предпочтительнее, если поляризация будет достигнута разделением сопротивления резистора R11 на две половины и встречно-последовательным включением (с общим минусом) двух одинаковых конденсаторов удвоенной емкости (С4) с подсоединением этой общей обкладки к шине питания -Ve через резистор сопротивлением несколько сотен килоом.
Ладно завязываю рисованием заниматься, проку от меня мало, хотел схемку помочь нарисовать как Анатолий задумал, а то он загружен сильно,  да не судьба...
« Последнее редактирование: 01 Октября 2012, 17:52:01 от Alexander »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #105 : 01 Октября 2012, 18:07:06 »
0
Hотел чтобы сам догадался
« Последнее редактирование: 01 Октября 2012, 18:15:36 от Slava »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #106 : 01 Октября 2012, 18:37:22 »
0
Прошу прощения....может не очень в тему....а Андронникова-гибрид... ;-[

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #107 : 01 Октября 2012, 18:47:54 »
0
6Ж4П должна оставаться пентодом, если смотреть на оригинальную схему.

Совершенно не обязательно. Высокое выходное сопротивление получается за счёт отрицательной обратной связи с катодного резистора через операционник.




и добавил...
Анатолий, я правильно нарисовал с твоих слов "на пальцах" или, как дилетант, здорого накосячил?

Всё перепутал.  :facepalm:

Конденсаторы в катодах 6Ж4П не нужны. Но нужны резисторы с катодов на входы операционников. Обратная связь по току, в которой вся изюминка.

Если смещение подаётся на сетки, то резистора в катодах выходных ламп тоже не надо. Достаточно в каждом катоде по 1 ому для измерения тока покоя.

Вторая изюминка - параллельная обратная связь с анодов выходных ламп - у тебя зашунтирована электролитами. Убери их.

Погтерял резисторы с инвертирующих входов на минус питания, задающие ток покоя для 6Ж4П.





« Последнее редактирование: 01 Октября 2012, 18:54:07 от Гocть »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #108 : 01 Октября 2012, 19:03:35 »
0
Hотел чтобы сам догадался
;-[

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #109 : 01 Октября 2012, 20:53:48 »
0
Срисовано с кучей ошибок.
Спасибо, вроде так?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


Вот это - другое дело. Только не хватает смещения на инвертирующие входы операционников.



Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #110 : 01 Октября 2012, 21:37:34 »
0
Вот это - другое дело. Только не хватает смещения на инвертирующие входы операционников.
Анатолий, я же срисовал входной каскад на ОУ как в оригинале с рекомендацией из статьи по доработке :d_know:? ... В общем придется тебе "полы драить" :D, т.е. правильную схему нарисовать... ;-[

и добавил...
Прошу прощения....может не очень в тему....а Андронникова-гибрид... ;-[
Сергей, эту схему Дмитрий приводил в теме Александра (Танк) - гибрид наоборот...
а здесь Анатолий рассказал о достоинствах схемного решения Jeff Macaulay.
« Последнее редактирование: 01 Октября 2012, 21:44:13 от Alexander »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #111 : 01 Октября 2012, 22:18:19 »
0
Ты срисовал, но забыл про резисторы R12 и R13. Через них от источника питания текут те-же  токи, что и через R2 и R5. В результате когда на инвертирующих входах операционники устанавливают себе нули, на эмиттерах транзисторов получается напряжение, соответствующее нормальному рабочему режиму.


Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #112 : 02 Октября 2012, 06:02:36 »
0
Ты срисовал, но забыл про резисторы R12 и R13. Через них от источника питания текут те-же  токи, что и через R2 и R5. В результате когда на инвертирующих входах операционники устанавливают себе нули, на эмиттерах транзисторов получается напряжение, соответствующее нормальному рабочему режиму.
Ага!... Спасибо, значит токи выравниваются, и поляризация составной емкости симметрична...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #113 : 02 Октября 2012, 07:55:58 »
0
Дело не в поляризации емкостей. Операционник удет поддерживать на сетке лампы такуое напряжение, чтобы напряжение на инвертирующем входе было равно напряжению на неинвертирующем входе. То есть, чтобы напряжение на резисторе в катоде повторяло напряжение на входе, плюс - постоянка, заданная резистором смещения, который ты дорисовал.


Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #114 : 02 Октября 2012, 08:06:43 »
0
Толя, но ты то? Неинвертирующий вход на земле, а выход -- напряжение смещения.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #115 : 02 Октября 2012, 08:24:24 »
0
Толя, но ты то? Неинвертирующий вход на земле, а выход -- напряжение смещения.

Да, Слава, "но я-то". Напряжение смещения через резистор на минус питания, напряжение с катода -- через другой резистор, и при определённом напряжении на катоде, соответствующем 1 милиамперу анодного тока, на инвертирующем входе получается ноль. Поддерживая этот ноль, операционник поддерживает анодный ток лампы.

Слава, если тебе что не ясно - лучше спроси прямо, по - человечески, без позы, как будто ты  в чём-то собесадника уличаешь. А то и  отвечать тебе не хочется, на твои "Толя, но ты то?".



и добавил...
Смотри внимательно: R5 и R8 образуют делитель напряжения. В точке их соединения операционник поддерживает ноль, при этом поддерживая заданное этим делителем постоянное напряжение на катоде. Во втором плече -- R6 и R10, соответственно.



« Последнее редактирование: 02 Октября 2012, 08:28:47 от Гocть »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #116 : 02 Октября 2012, 08:52:39 »
0
По постоянке напряжение на выходе ОУ и на входах желательно равны. Виноват.

и добавил...
Я бы резистор с выхода на инвертирующий, и все остальное привязатэ к этой идее.
« Последнее редактирование: 02 Октября 2012, 08:56:35 от Slava »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #117 : 02 Октября 2012, 09:08:01 »
0
По постоянке напряжение на выходе ОУ и на входах желательно равны. Виноват.

Всё совсем иначе. Операционник вычитает напряжение на инвертирующем входе из напряжения на неинвертирующем, а разницу усиливает в сотню тысяч раз.

Я бы резистор с выхода на инвертирующий, и все остальное привязатэ к этой идее.

Это бы была совсем другая идея - усилитель напряжения на операционнике с низким выходным сопротивлением. Здесь идея - управляемый напряжением генератор тока с огромным выходным сопротивлением. Обратная связь на инвертирующий вход операционника поступает с резистора в катоде, а величина падения напряжения на этом резисторе равна току анода, помноженному на сопротивление этого резистора.



Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #118 : 02 Октября 2012, 10:31:55 »
0
Толя ты  пишешь о другом. Но по большому счету, нерабочая схема. Храпеть будет. Еще раз напряжения должны быть одинаковые в режиме покоя.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re:вроде как обсуждение еще одного гибрида
« Ответ #119 : 02 Октября 2012, 18:25:22 »
0
Толя ты  пишешь о другом. Но по большому счету, нерабочая схема. Храпеть будет. Еще раз напряжения должны быть одинаковые в режиме покоя.

Ну давай я тебе сперва объясню, как работает операционник, тогда может и храпеть перестанет. :)

Если хочешь, конечно.