Автор Тема: самодельный сетевой фильтр  (Прочитано 107425 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

kar09

  • Гость
самодельный сетевой фильтр
« : 14 Сентября 2010, 18:40:20 »
0
http://www.electroclub.info/other/doit/udlinit.htm

нашел такую ссылку сетевого фильтра. в схеме используются катушки на 60 мГн и 5-ти ватные резисторы на 0,82 Ома. в продаже нашел только на 280 мГн и 0,68 Ом соответственно.
можно эти поставить вместо тех что нужны по схеме? Если вопрос совсем глупый то просьба не смеяться ;-[.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #1 : 14 Сентября 2010, 18:58:13 »
0
Внимательно прочитайте статью. В разделе "Конструкция и детали" есть ответы на ваши вопросы.

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: 9
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +9
    • Лекарство от пьянства
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #2 : 15 Сентября 2010, 00:21:35 »
0
думается мне что можно

пользовал я такой фильтр, паяльная станция у меня в сеть помеху некислую запускает, в торшере лампа моргать начинает когда фен работает, вообщем эта схема мне не помогла
думаю собрать фильтр от Святослава, но все руки не доходят

Оффлайн Сергеев Сергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • я и мой кот-аудиофил.
  • Поблагодарили: +6
    • Hi-End по-русски
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #3 : 15 Сентября 2010, 01:59:38 »
0
Этот фильтр только немного снизит ВЧ помехи .
А у Вас какая цель?

kar09

  • Гость
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #4 : 15 Сентября 2010, 12:36:16 »
0
цель: если электрики что нибудь нахимичат опять у нас в доме, чтоб не сгорел комп и моя аудиотехника.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #5 : 15 Сентября 2010, 12:49:00 »
0
Нуу...Если "электрики что нибудь нахимичат" ни какой фильтр Вам не поможет :wall:

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #6 : 15 Сентября 2010, 12:57:35 »
0
kar09, от электриков - в эл.щиток Автомат, УЗО и защиту от перенапряжения.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #7 : 16 Сентября 2010, 13:08:31 »
0
kar09, от электриков - в эл.щиток Автомат, УЗО и защиту от перенапряжения
+ настоящую "землю" пробросить в квартиру жилкой этак в 2,5 кв. минимум...
Кстати, упомянутую в статье первого поста надо бы дополнить фразой: эти разветвители на параллельных шинках полное г.... без доработки.
Минимум их нужно облудить, лучше всего сплавом Розе. Более надежный вариант - найти подпружиненные розетки.
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2010, 13:16:50 от smarold »

kar09

  • Гость
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #8 : 16 Сентября 2010, 14:04:02 »
0
Audiokiller думаю нерабочие схемы не будет выкладывать. данный фильтр, почитав в сети разное, я понял не спасет от наших электриков, но будет гасить ВЧ помехи.
а розетки, есть парочка двойных от Legrand, надо будет их приспособить.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #9 : 16 Сентября 2010, 14:41:10 »
0
http://www.sassin.su/index.php/-ainmenu-4/2-stabilizator-svc
Вот такая вот коробка хорошо поможет уберечь вашу аппаратуру от криворуких электриков. Сделать самому в домашних условиях подобную железяку можно, но обойдется она учитывая затраты времени и материалов дороже этого китайца. Лучше время потраченное на изобретение такого велосипеда потратить на что нибудь более интересное, или полезное. Это мое мнение.

Оффлайн mikky

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 538
  • Репутация: 1
  • Миша
  • Поблагодарили: +17
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #10 : 16 Сентября 2010, 14:51:50 »
0
Лучше время потраченное на изобретение такого велосипеда потратить на что нибудь более интересное, или полезное. Это мое мнение.
Саша, а где же опыт брать? :) Я так понял, что с этим у топикстартера не густо..Пусть потренируется. К тому же можно найти применение старому ЛАТРу.kar09,, в принципе ,такого типа стабилизаторов есть схем много в сетке и на рассыпухе и на контроллерах. Если стоит задача стабилизировать и защитить от перенапряжения, то это выход. А то что в твоей ссылке - работать будет, никто ничего не говорит. Просто задача другая - не пустить помеху малой кровью.

kar09

  • Гость
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #11 : 21 Сентября 2010, 12:45:53 »
0
http://forum.modding.ru/viewtopic.php?t=33790&postdays=0&postorder=asc&start=0

еще вот нашел схему. но это уже крутовато для меня.

Оффлайн mikky

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 538
  • Репутация: 1
  • Миша
  • Поблагодарили: +17
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #12 : 21 Сентября 2010, 13:27:50 »
0
Ну и что там крутого? И новой идеи тоже нет абсолютно - тот же фильтр что и в начале темы..

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #13 : 29 Сентября 2010, 20:03:45 »
0

 Просто и лаконично: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

kar09

  • Гость
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #14 : 28 Октября 2010, 20:12:42 »
0
начал собирать такой фильтр. при пробном подключении, сгорели индуктивности. наверное поставил слишком слабые по току. в качестве нагрузки подключил утюг.....
попробую выпаят индуктивности из компьютерных БП.

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #15 : 28 Октября 2010, 20:22:58 »
0
kar09, ты это... осторожней с утюгами... они под 3кВт бывают... посмотри какая у него мощность-то :)

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #16 : 11 Ноября 2010, 22:31:35 »
0
kar09, хороших дросселей для этого дела, намотанных на сердечниках в виде гантели, можно наковырять в старых CRT мониторах.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #17 : 19 Ноября 2010, 11:32:30 »
0
Я вот этот фильтр всё собираюсь собрать и попробовать. Только руки не "доходят". Товарищ собирал, проверял и на холостом, и под нагрузкой. Вроде нормалёк. Его в основном интересовала постоянка в сети. Фильтр справляется.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #18 : 19 Ноября 2010, 12:49:26 »
0
Meshin,а можно узнать, сильно ли это влияет на показатели работы сетевого транса, если на 220В переменки в моей розетке будет приходиться 1В постоянки? (ведь больше 1В схема не спасает никак)

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #19 : 19 Ноября 2010, 12:58:13 »
0
если на 220В переменки в моей розетке будет приходиться 1В постоянки?
Серег, за такое качество сетевого напряжение надо бить морду коммунальным сетевикам и ближайшим сетевикам-набженцам!

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #20 : 19 Ноября 2010, 13:07:17 »
0
У Шушурина в американских сетях может и 1вольт постянки :),а у нас-то явно поболе будет ;D.Но тем не менее этот фильтр действительно достаточно эффективен,только надо иметь ввиду,что диоды должны быть именно 2Д2997.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #21 : 19 Ноября 2010, 13:25:47 »
0
(ведь больше 1В схема не спасает никак)
Схему я не анализировал. Подробно с товарищем не говорил на тему работы блока. Он мне его посоветовал. Могу приспроситься при случае. Что да как.
Он со штатов привез себе два  ламповых моноблока. Трансы ему мотал какой-то дедок с "Макинтоша". Так он (товарищ), или трансформаторы, сильно боятся намагниченности железа. От этого и заморочки все.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #22 : 19 Ноября 2010, 13:43:25 »
0
И ещё надаб предохранитель последовательно с питанием схемы ставить. А то при срабатываньи варистора в случае бзиков в сети чего будет перегорать? ??? :o

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #23 : 20 Ноября 2010, 15:00:12 »
0
Поговорил с товарищем насчёт сетевого фильтра. Тот, что я выложил, он пока не делал. Собрал он вот такой: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Только советует добавить варисторы и установить на входе либо предохранитель, либо автомат. но мне пока не нать. Не ощущается.
Постоянка в его розетках прыгает от 4 и до 8 вольт.

Оффлайн vovchik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 194
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #24 : 20 Ноября 2010, 16:30:30 »
0
Насчет постоянки в бытовой сети(меня самого эта тема заинтересовала!) сегодня переговорил с нашим главным энергетиком с работы,человек он знающий,очень давно работает с электричеством,вот его слова:в бытовой сети крайне низка возможность появления "постоянки",а величина ее редко превышает о.25вольт,на трансформаторы такая величина практически никакого влияния не оказывает,т.е.намагничивания не происходит. По поводу 4-8 вольт "постоянки"  в розетке-полная чушь,в единой энергосистеме такого не может быть,но теоретически возможно при питании от какого-либо  дизель -генератора,ветровой установки и пр.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #25 : 20 Ноября 2010, 18:08:02 »
0
Фиг его знает. У моего товарища образование не пальцем сделано. Благодаря ему он и в Израиле работал, и в штатах трудился на их благо, и в Бразилии поработал. Даже в Индии работал какое-то время. Всё в области электроники. Если он сказал, что 4...8 вольта постоянки, значит они и есть. А как и откуда они просочились, это уже другой вопрос. Меня в общем-то это не колышет вовсе. У меня её нет и славно!

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #26 : 20 Ноября 2010, 18:28:53 »
0
Собрал он вот такой:
Я его тоже собрал - транс сразу перестал гудеть (стало даже вплотную почти не слышно).

Оффлайн mikky

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 538
  • Репутация: 1
  • Миша
  • Поблагодарили: +17
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #27 : 21 Ноября 2010, 10:34:37 »
0
И ещё надаб предохранитель последовательно с питанием схемы ставить. А то при срабатываньи варистора в случае бзиков в сети чего будет перегорать?
Ничё не будет..Варистор будет тратить бзики на собственный нагрев.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #28 : 21 Ноября 2010, 11:26:23 »
0
И ещё надаб предохранитель последовательно с питанием схемы ставить. А то при срабатываньи варистора в случае бзиков в сети чего будет перегорать?
Ничё не будет..Варистор будет тратить бзики на собственный нагрев.
Миш, с маленькими бзиками усё ясно. но ведь бывают и большие (упаси господи :facepalm:). Обрыв нуля в подъезде, к примеру ???

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #29 : 21 Ноября 2010, 12:58:46 »
0
От большого бзика лучше ставить большой девайс на входе сети в дом, в стэндбае и в онлайне много чего в доме висит

Оффлайн mikky

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 538
  • Репутация: 1
  • Миша
  • Поблагодарили: +17
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #30 : 21 Ноября 2010, 18:22:52 »
0
с маленькими бзиками усё ясно. но ведь бывают и большие
Дык от этого только лом в подвале спасёт..Заземление, в смысле. Нельзя же требовать от маленькой коробочки спасения от всех грехов (и цирроза печени за одно).

Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 1
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #31 : 26 Декабря 2010, 01:58:07 »
0
с маленькими бзиками усё ясно. но ведь бывают и большие
Дык от этого только лом в подвале спасёт..Заземление, в смысле. Нельзя же требовать от маленькой коробочки спасения от всех грехов (и цирроза печени за одно).

В общем то много встречалось мне аппаратов где варистор разрывало на части и горел предохранитель. Ставишь новый варистор, предохранитель и все работает. Так что это помогает на самом деле. А чтобы осколки варистора не летали внутри аппарата и шрапнелью что нибудь не повредили на варистор буржуи одевают силиконовый колпачек. Сам наблюдал как варистор горит как факел и палит все вокруг на 3 сантиметра )))

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #32 : 09 Января 2011, 13:44:05 »
0
Вот последняя модификация фильтра от постоянки (или того, что вызывает гудеж тороида) - очень изящно и просто до гениальности (взято с ветки Вегалаба) [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #33 : 09 Января 2011, 13:51:11 »
0
Вот последняя модификация фильтра от постоянки

Что то не так. Сеть накоротко.

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #34 : 09 Января 2011, 14:09:18 »
0
 А кажется все нормально - тем более там кто-то повторил. Вроде даже ступеньки при переходе через 0 не вызывает , как здесь выше упомянутая другая....

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #35 : 09 Января 2011, 14:39:51 »
0
Конечно нормально. Весь переменный ток аж в 22А через резистор в землю (точнее обратно к Чубайсу). Ну почти 5 киловатт в тепло. И усилителю конечно кое что останется.

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #36 : 09 Января 2011, 14:46:21 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] А так?

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #37 : 09 Января 2011, 15:05:35 »
0
ДДО, Дим Димыч, там же ток такой сливался из-за 10Ом резюка - вродеж просто эквивалент нагрузки  :d_know:

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #38 : 09 Января 2011, 15:21:24 »
0
Это, конечно, шутка: вместо резюка должна стоять первичная обмотка сетевого транса. А в схеме ничего нового...

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #39 : 09 Января 2011, 20:13:00 »
0
Экономия 2-х диодов плюс упрощение монтажа.

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #40 : 13 Января 2011, 21:31:12 »
0
  А в качестве (вместо) предохранителя как себя  автоматы ведут (типа Legrand)  и каков их принцип работы? Просто надоело это говно за 1 рубль - ну нет к ним доверия...
« Последнее редактирование: 13 Января 2011, 21:33:53 от sudjok »

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: 3
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +21
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #41 : 13 Января 2011, 22:02:26 »
0
 :o :o :o
шутишь? Зачем автомат ставить?? Он точно не подойдёт. Даже какой-нибудь "А".

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #42 : 13 Января 2011, 22:35:58 »
0
sudjok, Дак чем быстрее горит - тем лучше... автомат... ну может загрубленное УЗО, но это не к чему  :d_know:

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #43 : 13 Января 2011, 22:46:12 »
0
Это мне мысль такая пришла...Я в этом вопросе пока не разбирался - но что -то подсказывает мне что автомат побыстрее и надежнее будет...

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #44 : 13 Января 2011, 23:05:58 »
0
Пользую вот такую схему встраиваемого в УМЗЧ сетевого фильтра от ВЧ помех и постоянки. Плата размером 61х77 мм.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: 9
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +9
    • Лекарство от пьянства
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #45 : 13 Января 2011, 23:31:45 »
0
Svjatoslav Святослав, подскажите пожалуйста следующий момент по этой схеме. Интересуют:
1. Если не ошибаюсь, L1 и L2 образуют режекторный фильтр, какие параметры кольца и направление намотки (в одной литературе встречал что мотается бифилярно, в другой - что намотка должна быть в разные стороны, тобишь встречно для компенсации и бла-бла-бла)
2. Указанных диодов в хозяйстве нет, можно ли что-нить типа 1N4007 вкрутить?
3. C7 - почему именно K73-17? Многослойная 50-ти вольтовая керамика не подойдет?
« Последнее редактирование: 13 Января 2011, 23:33:49 от GRafGRay »

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #46 : 13 Января 2011, 23:45:03 »
0
L1 и L2 скорее заградительный П-фильтр. Мотается в один слой в разные стороны или сдвоенным проводом до заполнения кольца. Количество витков половин должно быть одинаковым. Наружный диаметр ферритового кольца для удобного размещения на плате от 25 до 36 мм.
Диоды можно любые больше 1 А, желательно "быстрые". С7 помогает электролитам "справляться" с переменным током, подойдёт любой малогабаритный.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 13 Января 2011, 23:51:06 от Svjatoslav »

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: 3
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +21
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #47 : 14 Января 2011, 06:10:35 »
0
в том-то и дело, что автомат медленнее. Даже самый чувствительный автомат типа "А" будет медленней.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #48 : 14 Января 2011, 22:38:15 »
0
L1 и L2 скорее заградительный П-фильтр. Мотается в один слой в разные стороны или ......

Вот такой, как на фото хрени, хоть советской, хоть антисоветской или глубоко азиатской в любом дохлом телеке или CRL мониторе (которые, как Александр писал, партиями на помойки выносят). А не лень, можно и готовые блоки вынуть и использовать, распаять и пересобрать, схемы нагуглить и применить. Короче поле возможностей ..... И с мю у них всё как надо, и кондюки как правило есть.  
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

kotofey: Дим Димыч, не надо к прикрепленным картинкам добавлять [img][ /img], они и без этого нормально отображаться будут ;)
« Последнее редактирование: 14 Января 2011, 23:03:37 от kotofey »

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #49 : 15 Января 2011, 10:36:37 »
0
Пользую вот такую схему встраиваемого в УМЗЧ сетевого фильтра от ВЧ помех и постоянки. Плата размером 61х77 мм.
На Веге эту схемку как Ламмовскую дают...пишут что в симуляторе как DC и на практике работает хуже чем вышепредставленные на двух диодах и двух кондерах. Да и резистор с шунтом кажется совсем не нужны.
DC на двух кондерах и двух диодах испробовал - даже полное гов...о в 700 ВА намотанное на Митинском косорукими  Тверь транс почти замолчало, а 500 ВА Родниковские даже стетоскопом не слышно теперь.
« Последнее редактирование: 15 Января 2011, 10:39:50 от sudjok »

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #50 : 15 Января 2011, 11:25:43 »
0
Знаю несколько вариантов этой схемы, вернее, её конструктивного решения, разных авторов. Так что на 100% авторство однозначно не претендую. Для себя объединил два узла в одном для защиты от ВЧ и постоянки, и постарался сделать плату минимального размера для удобства установки возле входа сети в корпус. Оптимизировал резистор шунтирующий электролиты, оказывается, его необходимо подбирать к конкретному сетевому трансформатору, увеличивая номинал до максимального обеспечивающего  устойчивую работу без колебательного процесса. Так что резистор нужен! Как и конденсатор, шунтирующий электролиты. В общем, схема опробована, надёжная, рекомендую для пользования всем желающим.
Не знаю, как там симуляторы её оценивают, но схема на практике работает чётко. Две пары встречно-параллельно включенных диодов могут отсечь до 1 вольта постоянки, а некоторых заказчиков (особенно в домах с лифтом) намерял даже 1,5 В!
Комплектую им все свои усилители.  С тех пор проблема, почему в одном доме сетевые торы "гудят" а в другом нет, устранена.

и добавил...
Плата простая, нарисована по-старинке.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 15 Января 2011, 12:10:56 от Svjatoslav »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #51 : 15 Января 2011, 12:23:41 »
0
 Странное дело..,сначала ставится тор,да еще намотанный на индукциию 1,5-2Тл,а потом героически придумываются способы борьбы с постоянкой:))

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #52 : 15 Января 2011, 13:14:46 »
0
Странное дело..,сначала ставится тор,да еще намотанный на индукциию 1,5-2Тл

Павел, ну против торов лучше не начинай... ;D  А схему Святослава я с его разрешения выложил уже давненько (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=141.0) именно потому, что сам отмакетил ее на торах и пользу почувствовал сразу, что называется на ощупь и на слух. У меня правда практически все торы самопальные, с пониженной индукцией, однако вечером  напруга скачет под 240 вольт и постоянка за 1 вольт не редкость. Специально включал гудящий ТАН-104 с фильтром и без - гул даже на слух стихал ощутимо. Вот про подборку резистора не знал, спасибо за подсказку!

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #53 : 15 Января 2011, 14:03:43 »
0
Павел, ну против торов лучше не начинай...
:))Не буду..,но все таки тор,кроме проблемы подмагничивания,на мой ух ,никаких преимуществ не имеет. И с симметрией(мы ж за безкомпромиссь ТОРОв!!!!) для ДППВ тоже проблема.
  Все,больше не буду:)

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #54 : 15 Января 2011, 14:41:04 »
0
И с симметрией(мы ж за безкомпромиссь ТОРОв!!!!) для ДППВ тоже проблема
И где эта проблема? Из пальца, имхо, высосана... Глаза боятся, а руки все поделают... ;)

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #55 : 15 Января 2011, 15:41:36 »
0
до максимального обеспечивающего  устойчивую работу без колебательного процесса. Так что резистор нужен!

Понятно... Отсюда поподробней плиз - тема действительно больная для нашей реальности. А конденсаторы шунтирующие кнопку сеть  - для сглаживания первичного броска при включениии?.

и добавил...
Вот как реализован унифицированный сетевой фильтр в БП изделий от ВА. Компактно - есть место под реле триггера управления др. компонентами.<img src="http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=1001" alt="" />

и добавил...
 Вешается прямо на входе.
« Последнее редактирование: 15 Января 2011, 17:20:03 от sudjok »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #56 : 15 Января 2011, 17:39:17 »
0
Вот как реализован унифицированный сетевой фильтр в БП изделий от ВА.

Имхо сей фильтр преимущественно от радиопомех (без отсечки постоянки)

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #57 : 15 Января 2011, 17:44:37 »
0
Тем более только для российских сетей , без заземления.

и добавил...
Ребята! Кто -нибудь видел вживую Транзоберы? Дайте хоть какую-нибудь ссылочку на Митинском желательно. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 15 Января 2011, 18:20:36 от sudjok »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #58 : 15 Января 2011, 19:16:41 »
0
http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/270/27924_DS.pdf
P4KExx серия.
Вот например. Эти самые Транзорберы по другому еще супрессорами зовут.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #59 : 15 Января 2011, 19:30:10 »
0
Супрессоры из отечественного ряда:серия КС -  КС401, 408, 410, 418, 501, 503, 511, 514, 529, 532, 533, 541, 542, 606, 607, 609, 801, 804, 806, 901, 903, 904. В данной схеме должны подойти два первых из перечня. Вообще это очень шустрые стабилитроны с большой поглощаемой мощностью. Работают подобно варистору, но с более крутой характеристикой. В не очень критичных цепях можно заменить RC-цепочкой (снаббером).
« Последнее редактирование: 15 Января 2011, 19:33:35 от smarold »

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #60 : 15 Января 2011, 19:39:27 »
0
Спасибо - думаю найду их в продаже и сделаю сей девайс.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #61 : 15 Января 2011, 20:37:31 »
0
Нашёл в своих записях измерений: тор,  250 Вт, R первички 6,0 Ом. Ток хх 15 мА с фильтром. КПД выше 98%. Напрямую в сеть 32 мА, постоянка, замеренная на диодах всего 102 мВ. Получается, что этот мизер постоянки уже увеличивает ток хх более чем в два раза!
Главное, что постоянка в сети не постоянная по уровню, а конкретно "гуляет" от времени суток.
Пример установки его в усилителе - в аттаче.Под платой с диодными мостами прячется тор 450 Вт.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #62 : 16 Января 2011, 11:20:53 »
0
С сайта LC audio: гугл перевод о сетевых фильтрах:
Сетевой фильтр всегда будет означать, немного выше сопротивлении сети питания. Общего класса A / B усилитель с ограниченными возможностями питания могут возникнуть проблемы, воспроизводящих фирмы стабильного бас, если сетевой фильтр добавляется к системе. Поэтому мы не рекомендуем сетевой фильтр в системах, где общий класс А / В усилителе используется. Все LC аудио технологии / B Усилители имеют большой запас мощности, и поэтому может       идеальной работы с сетевой фильтр в системе. Класс усилители не может отличить высокого или низкого сопротивления сети, как всегда привлекают же ток от сети проводов, независимо от нагрузки. Поэтому класс усилителей всегда можете использовать сетевой фильтр. ШИМ-усилители, как ZapPulse нечувствительны к импеданса сети, а также может (и рекомендуется) использовать сетевой фильтр.

Наш сетевой фильтр поставляется с электрической коробки прибор, и вы должны смонтировать его в провод нормального поставщика сети, которые можно купить в местном магазине. Коричневый провод должен быть ближе к стрелку на печатной плате (в обоих входных и выходных сторон).

Также Вы можете связаться Земли нашей сетевой фильтр, если у вас есть доступ к ней. Здесь мы не имеем ввиду третий провод Вашей электроустановки. Эта земля, вероятно, загрязненных обилие шума от компьютеров и других устройств в Вашем районе. Поэтому место меди копьем в вашем саду, если возможно, и кормить короткий (насколько возможно) и густая, как возможно провод заземления к клемме заземления на сетевой фильтр, а также в корпусе каждого из компонентов HiFi. Это позволит реально улучшить качество звучания вашей системы, и является достаточно дешевым, чтобы реализовать.






   

   



Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #63 : 16 Января 2011, 11:46:34 »
0
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/19974-Ещё-раз-о-сетевом-фильтре

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #64 : 24 Января 2011, 18:31:12 »
0
Не учил физику я...Подскажите феррит на кабель через экранирующую оплетку эффективен?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #65 : 24 Января 2011, 19:29:11 »
0
Не учил физику я...Подскажите феррит на кабель через экранирующую оплетку эффективен?
Думаю, что экран и феррит будут эффективны в разных полосах частот. Конкретно что получиться трудно сказать - тут действительно надо быть физиком с образованием.

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #66 : 24 Января 2011, 19:33:02 »
0
Я просто силовой кабель делаю - он в оплетке - вот и озадачился. 3 жилы . Оплетка. Вот еще куда оплетку сажать?.. вообще висящей или с земляным проводом соединить?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #67 : 24 Января 2011, 19:45:35 »
0
В таком случае оплётку никуда не подключать, а кольцо внутрь корпуса и там через него сетевые провода пропустить.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #68 : 24 Января 2011, 19:57:11 »
0
Вот еще куда оплетку сажать?
Оплетка на силовом кабеле для того и делается, чтобы ее глухо на землю сажать.

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #69 : 24 Января 2011, 20:32:25 »
0
Т.е. объединить с третьей жилой?

Оффлайн AudioKiller

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 2
  • Игорь
  • Поблагодарили: +7
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #70 : 24 Января 2011, 20:37:44 »
0
Подскажите феррит на кабель через экранирующую оплетку эффективен?

Да. Как он действует здесь: http://www.electroclub.info/other/doit/udlinit.htm
А вот заземлять что-либо все же не стОит. Да и кабель экранировать тоже излишне: если в сети много ВЧ помех, то они пройдут от остальных сетевых проводов, проложенных в стенах.

и добавил...
Кстати, о постоянке в сети. Мерял в течение нескольких суток - обычно 5...10 мВ, изредка поднималась до 25...30 мВ. Что дает весьма малую прибавку к току намагничивания сердечника. Лучший способ борьбы с ней - взять трансформатор с пониженной индукцией. Тогда вдобавок от него будет меньше помех - а то тут во всю экранируют сетевые провода, а от транса в усилок в 100 раз больше всякой дряни лезет.
« Последнее редактирование: 24 Января 2011, 20:41:49 от AudioKiller »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #71 : 24 Января 2011, 20:48:00 »
0
от транса в усилок в 100 раз больше всякой дряни лезет
Точно.

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #72 : 24 Января 2011, 20:57:41 »
0
Я заземлять корпуса не буду - хотя земля есть  - (соток 10 :yah:) - штыри вбиты соединены как положено. Земля у меня будет только при входе в сетевой фильтр-распределитель. Но так как кабель позволяет - то лучше сделать все в разъемах по полной.
 А про постоянку и фильтр от нее -  у меня она дает очень положительный результат - трансы фирменные, но так как дом частный то некоторые нехорошие люди любят включать всякие инструменты , сварочные аппараты и т.д. И транс иногда начинает "подпевать" - с фильтром от постоянки молчит угрюмо..
Потом постоянка у всех разная.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #73 : 24 Января 2011, 20:59:48 »
0
Т.е. объединить с третьей жилой?
Олег, это вопрос спорный... Если у тебя "собственное" зазаемление, то внешний экран лучше на него, а третью жилу (ноль) - как есть по розетке. Зануление и заземление - не одно и тоже.

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #74 : 24 Января 2011, 21:23:07 »
0
Блин - совсем запутался....А откуда в наших розетках зануление? К розетке у меня идет как раз земля из огорода...

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #75 : 24 Января 2011, 21:26:06 »
0
Заземление - тоже бывает электрометрическое и силовое. для нас более интересно первое.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #76 : 24 Января 2011, 21:28:53 »
0
Олег, если контур свой - все цепляй на него. Тут Виктор абсолютно прав.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #77 : 24 Января 2011, 21:29:59 »
0
Блин - совсем запутался....А откуда в наших розетках зануление? К розетке у меня идет как раз земля из огорода...
Тогда это заземление. Зануление это в 3х фазной сети.
Если делать 2 заземления, то корпуса апааратуры сажать на землю с огорода, а нулевые провода - туда же через резистор. А вообще надо бы мне и самому как следует в этом вопросе разобратьс, прежде чем давать советы.


и добавил...
Олег, в аппаратуре нулевой провод на корпусе?

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #78 : 24 Января 2011, 21:31:57 »
0
Зануление это в 3х фазной сети
Вить, все однофазное вытекает из трехфазной линии. Так что "ноль" он везде одинаков, если хорошо прикручен...

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #79 : 24 Января 2011, 21:38:29 »
0
Вить - на корпусе "0" сделал отключаемым через резюк 4.7 Ом (это силовой)  "0" сигнальный - рядом с разъемом тоже на корпус - без резюка.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #80 : 24 Января 2011, 21:39:08 »
0
Зануление это в 3х фазной сети
Вить, все однофазное вытекает из трехфазной линии. Так что "ноль" он везде одинаков, если хорошо прикручен...

Ну не сажать же экран на "0". А вдруг вилку не так в розетку вставишь? Думаю, что зануление в однофазной цепи не делают.


Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #81 : 24 Января 2011, 21:41:56 »
0
А вдруг вилку не так в розетку вставишь?
Потому евровилку и придумали...

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #82 : 24 Января 2011, 21:43:35 »
0
Вить - на корпусе "0" сделал отключаемым через резюк 4.7 Ом
Вот и получается 2 земли. Силовая и электрометрическая. Можно корпус на землю в розетке через третий провод посадить.
Здесь надо скорее не на теорию ориентироваться, а на практику - по  количеству наводок и помех. В промышленной аппаратуре бывает, что 2 земли замыкаются и без резистора - накоротко. Только вот место их соединения выбирается исходя из каких то соображений (Теория + практика).

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #83 : 24 Января 2011, 21:51:58 »
0
 Где то Андронников писал , что сложно это все и подбирается по осциллу. Но опять же что черненный корпус уся зашкурить весь? Получается , что ищем естественные отверствия и дальше дело техники ;-[ ( так природа нам подсказывает :cr:)

и добавил...
Что смущает - петля получается нехилая....

и добавил...
Вот и сбацал пару кабелей для моноблоков... [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 24 Января 2011, 21:55:07 от sudjok »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #84 : 24 Января 2011, 22:09:36 »
0
Голый экран в сетевом шнуре - не гуд... Надо бы снаружи изолировать. По крайней мере ТБ для жилых зданий точно нарушаешь.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #85 : 24 Января 2011, 22:12:12 »
0
Где то Андронников писал , что сложно это все и подбирается по осциллу. Но опять же что черненный корпус уся зашкурить весь? Получается , что ищем естественные отверствия и дальше дело техники ;-[
Острым щупом тыкать корпус изнутри.

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #86 : 24 Января 2011, 22:28:53 »
0
Голый экран в сетевом шнуре - не гуд... Надо бы снаружи изолировать.
Он в толстой прозрачной оболочке - шнур то специальный силовой. Это так кажется.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #87 : 24 Января 2011, 22:29:42 »
0
Сразу не разглядел...

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #88 : 25 Января 2011, 16:27:53 »
0
Как вижу, уже пошёл разговор и о заземлении корпуса УМЗЧ. Тема нужная. :)
Соединяю железный корпус с силовой землёй его внутреннего питания через ёмкость 2-4 мкФ, и всё. Только по переменке. Удобнее для этого конденсатор МБГО с "лапками" .
И фона нет при касании корпуса (ручек) рукой, и корпус не "кусается".
« Последнее редактирование: 25 Января 2011, 16:30:24 от Svjatoslav »

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #89 : 25 Января 2011, 17:09:04 »
0
с силовой землёй его внутреннего питания через ёмкость 2-4 мкФ, и всё. Только по переменке.
не очень понятно. Внутреннее питание...наверное просто сетевой (силовой) разъем с корпусом?


и добавил...
Я вообще на корпус сажал только сигнал - и все... тоже фона не было.

и добавил...
 Да уж если масть пошла  - как сделать зануление в частном доме?
« Последнее редактирование: 25 Января 2011, 17:12:05 от sudjok »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #90 : 31 Января 2011, 23:42:00 »
0
Вернёмся к теме. Есть у меня живая платка от советского телевизора (см картинку). Поставил перед трансом, вроде лучше стало, выключения всяких лампочек дома чуять перестал. А теперь вопрос (наверное к Святославу прежде всего): если на один из выходов этой платки сунуть два лита, 4 диода и рез, то постоянку отгрызём? И какого номинала рез? Нагрузка небольшая, ватт 10.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2011, 23:09:24 от kotofey »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #91 : 31 Января 2011, 23:49:12 »
+1
Почему нет? Только фаза блин!

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 5
  • Леша
  • Поблагодарили: +10
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #92 : 31 Января 2011, 23:53:18 »
0
Эти самые Транзорберы по другому еще супрессорами зовут.
Трансилы - это ведь тоже они?

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #93 : 01 Февраля 2011, 00:17:38 »
0
Не много не в тему , но вот такой фильтр поставил себе в усилитель.   [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Поподробнее
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2011, 00:23:43 от Valera »

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #94 : 01 Февраля 2011, 22:46:57 »
0
Вернёмся к теме. Есть у меня живая платка от советского телевизора (см картинку). Поставил перед трансом, вроде лучше стало, выключения всяких лампочек дома чуять перестал. А теперь вопрос (наверное к Святославу прежде всего): если на один из выходов этой платки сунуть два лита, 4 диода и рез, то постоянку отгрызём? И какого номинала рез? Нагрузка небольшая, ватт 10.
У Вас аппарат чувствительный к ВЧ помехе. Включил бы ещё дополнительный ВЧ конденсатор в точки 1 и 2 платки от  телевизора (после лампочек и R3). Например, К78-2 ёмкостью 0,33-0,1 мкФ, номинальным напряжением не менее 1000 В. В разрыв сетевого провода перед трансом включаем узел защиты от постоянки. Диоды можно и послабее, а резистор потребуется побольше, чем 100 Ом. Ориентироваться можно на сопротивление первички транса постоянному току. Резистор всегда должен быть в несколько раз больше этого сопротивления. Иначе эффективность фильтра от постоянки снизится.
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2011, 22:49:02 от Svjatoslav »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #95 : 01 Февраля 2011, 22:58:56 »
0
Спасибо Святослав за исчерпывающий ответ. Последний вопрос, у резистора функция - понизить добротность?

О, что то близкое по смыслу нашел подшунтировать выход платки: MIFLEX 0,22 M 630V.

и добавил...
Собрал, поставил, включил. Намерял на кондючно-диодно-резистивной сборке 100 мВ переменки. Всего лишь. Как звучит, об этом попозже, или вовсе завтра.
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2011, 22:56:05 от ДДО »

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #96 : 03 Февраля 2011, 21:46:08 »
0
Именно так! Резистор устраняет резонанс ёмкостей и индуктивности транса.
Мифлекс похоже лавсан, 630 В это "впритык", но выдержать амплитуду должен, по крайней мере пока не найдётся К78. Их в транзисторных  телевизорах стояло порядочно.
100 мВ переменки или постоянки?

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #97 : 03 Февраля 2011, 22:34:55 »
0
Не много не в тему , но вот такой фильтр поставил себе в усилитель.  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Поподробнее

Валер - скажу сразу: с фильтрами в Миллениум на одной столичной фирме знакомый поигрался . Говорит , что ему они абсолютно "не видны" по звуку , что с ними , что без. (с его слов). Также говорит , что сетевые провода тоже похе...(это я тоже могу подтвердить). Доверять его слуху можно на все 100% - это благодаря ему мы здесь собрались (косвенно).
 Так что если не жалко - ставь - хуже не будет точно - лучше тоже. Потом на сайте LCaudio высказывали , что для Миллениума в классе АВ не рекомендуется ни каких фильтров.

и добавил...
Я вот решил сетевой фильтр - разветвитель сделать в отдельном корпусе. Туда же БП фонокорректора, ЦАП и т.д. можно впоследствии запихнуть. Вот уже почти все собрал. Два итальянских транса по 600ВА - для развязки от сети маломощных потребителей (СД и т.д.) Четыре розетки для источников будут подключены через трансы и мощные фильтры ТДК. Четыре - напрямую для УМ. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2011, 22:50:11 от sudjok »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #98 : 03 Февраля 2011, 23:01:35 »
0
sudjok, А что нибудь говорят про развязку трансами? Я имею ввиду есть какие то положительные отзывы и т.д? Сравнения...?
 З.Ы. Их бы в прихожей(в щитке) смонтировать и линии протянуть :)

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #99 : 03 Февраля 2011, 23:14:13 »
0
Слышал - читал . Отзывы только положительные. Но их габаритная мощность должна во много раз превышать запросы потребителей. На Веге есть темка, Андронников писал...
В щитке- нельзя. Я бы не решился. Транс есть транс , его постоянно включенным в сеть держать как ружье дома - где гарантия что он не "выстрелит"?

и добавил...
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/19974-Ещё-раз-о-сетевом-фильтре

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #100 : 04 Февраля 2011, 00:13:10 »
0
100 мВ переменки или постоянки?
Переменки. Но может быть косяк. 4 диода не одинаковые. Две пары. Я их поразно - последовательно включал. На средней перемычке косячок возможен. Да и не подключенноая четвёрка звонилась в разных направлениях по разному. Найду 4 одинаковых - перепаяю. На слух - шуму вроде поменьше. А то раньше транс зудел. Перестал.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #101 : 04 Февраля 2011, 00:31:01 »
0
что для Миллениума в классе АВ не рекомендуется ни каких фильтров.

Обьясните мне пожалуйста ... как влияет на режим работы выходного каскада усилителя ..присутствие или отсутствие сетевого фильтра? ( вполне серьёзно)

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #102 : 04 Февраля 2011, 10:56:08 »
0
Обьясните мне пожалуйста ... как влияет на режим работы выходного каскада усилителя ..присутствие или отсутствие сетевого фильтра? ( вполне серьёзно)

Судя по всему ни как. Тут пишут, что опосредованно через БП , типа могут "тормозить" работу мщных выходных каскадов: http://www.lcaudio.com/index.php?page=314

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #103 : 04 Февраля 2011, 11:20:58 »
0
 Задумался про чистоту сети и до 4 утра изучал инфу разную. Вот интересная инфа,но,думаю,здесь это так или иначе уже обсудили:
 http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263904350
 А вот что говорит Ю.Макаров:
 ,,Если есть проблема со сравнительно высоковольтными (400...600 В) неполярными конденсаторами, то можно, поставив традиционно ДВА одинаковых транса, соединив их между собой НИЗКОВОЛЬТНЫМИ обмотками, в которые и поставить шунтирующие конденсаторы.
Только трансы желательно брать мощные: 3...10 кВА каждый.
ГолосАм эти фильтры очень и очень...

Неплохо ДО этих развязывающих трансов поставить параллельнно первичке такого транса, очень низкоомный дроссель (по постоянному току) с заметным индуктивным сопротивлением в несколько генри.
Можно поинтересоваться на Саундексе у Валерия Гилёва - он их делает.

(Такой вариант защиты от постоянки в сети мне импонирует больше, нежели диодно-ёмкостный встречно-параллельный мост, включаемый последовательно в сетевой провод, что изображено на схеме по ранее приведённой мною ссылке.
Там эта схема препятствует прохождению постоянки, пропуская переменку, но пропуская через ДВА диода и ДВА электролита, что в принципе не может не оказывать влияния на звук).

Впрочем, любой сетевой транс с сопротивлением первички в единицы, а, лучше, доли ома - это и есть упомянутый дроссель для очистки сАмого что ни на есть НЧ диапазона - нуля герц.

Дроссель позволит закоротить через себя постоянную составляющую сетевого напряжения, а этим защитить и развязывающие трансы, и прочую аппаратуру, включённую перед трансами. Это, кстати, позволит применить тогда для развязки менее мощные трансы.

И сама суть развязывающих трансов, пожалуй, в первую очередь состоит именно в отвязке питающих трансов РЭА от этой постоянной составляющей.
А мощные трансы выше я рекомендовал брать, в частности, именно из-за того, что у них, как правило, низкоомные первички, которые и выполняют де факто роль дросселей Валерия Гилёва.

В то время как конденсаторы между сетевыми проводами - это чистильщики СЧ/ВЧ - тоже закорачивают помехи на этих частотах через себя.
А дроссель закорачивает 0 Гц. ... Остаётся синус 50 Гц.
  Ну там вообще разговор про 10кВт!!!
 З.Ы.разговаривал с несколькими людьми и всех разное мнение по этому поводу. Причем,диаметрально противоположные. Пробовать самому?Можно..,но мотать для этого парукиловаттный транс не очень хочется.
 Фильтр из двух проходных конденсаторов с катушкой между ними(в L и N)выкинул из CD,так как улучшения не заметил :(
 
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2011, 11:26:35 от Volga »

Charm

  • Гость
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #104 : 04 Февраля 2011, 13:03:41 »
+1
Обьясните мне пожалуйста ... как влияет на режим работы выходного каскада усилителя ..присутствие или отсутствие сетевого фильтра? ( вполне серьёзно)

ИМХО применение неграмотного фильтра ухудшит звук. Что значить не грамотный? Это тот что со спичечную коробку.
Константин Никитин «Электропитание аудиоаппаратуры мифы и реальность» журнал «Аудио магазин» №1 1998 г. стр18. Кто не читал-порекомендую  http://kkbweb.narod.ru/teoriya/books/up.djvu
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2011, 13:07:32 от Charm »

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #105 : 04 Февраля 2011, 14:43:24 »
0
А в другом формате нет?
А потом фильтр должен быть расчитан на нагрузку. Даже промышленный 10 А сейчас занимает немного места. Это такой же миф. Компактный грамотный фильтр сам по себе ловит меньше наводок из вне. Чем хуже то? При соответствии нагрузке и доп. току? Скорее чем компактней тем лучше. Да можно и в трансформаторной будке с дуру нагородить.

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +20
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #106 : 04 Февраля 2011, 16:29:35 »
0
Да можно и в трансформаторной будке с дуру нагородить.
Можно, но не нужно....

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #107 : 04 Февраля 2011, 18:05:33 »
0
Переменки. Но может быть косяк. 4 диода не одинаковые. Две пары. Я их поразно - последовательно включал. На средней перемычке косячок возможен. Да и не подключенноая четвёрка звонилась в разных направлениях по разному. Найду 4 одинаковых - перепаяю. На слух - шуму вроде поменьше. А то раньше транс зудел. Перестал.
Вот и результат! Транс перестал зудеть. Ведь конкретно портит настроение такая вещь, как это зудение! Мы ведь музыку любим слушать, а не всякие-разные помехи.
А по поводу влияния на УМЗЧ  и "торможения" работы выходного каскада - определённо это такая шутка юмора.
Остряков у нас много.
Переменка 100 мВ это похоже остатки сетевого напряжения на фильтрующей "связке". Ёмкости банок у нас не бесконечно большие. При таких напряжениях в штатном режиме  диоды вообще не будут открываться. Вся переменка шурует через банки, мизерная часть ответвляется через резистор.
Интересно, а сколько у Вас там выделилось постоянки?

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #108 : 04 Февраля 2011, 18:22:30 »
0
Интересно, а сколько у Вас там выделилось постоянки?
Не мерял. Но и потребы не чувствую. Просто знаю обстановку по переменке. Живу в Строгино, невдалеке от пиковой турбинки (мой "родной" теперь МОЭК стал на теплостанциях в игры с когенерацией играть). Раньше сеть безобразно погуливала. Сейчас как подкачку пиковую начинают, так забрасывают аж за 250 В, и много чаще (раньше было 215 - 235, но медленнее и реже).  А уж какой бардак во вторичке (то бишь 0,4 кВ) -слов нет. Для ориентира: Строгино - это 120 тысяч народу т.е. не хилых размеров город, собрано на пятачке, проходимом за полчаса пешком в любом из направлений. Электропроглот: газа бытового нет, а дальше пищеприготовление электричество, обычный быт, лифты, трамваи, метро. И проводка советская - люмень. В сети помойка такая же, как в юности была в Курчатнике. Но там хоть физические эксперименты, а тут бытовое электропроглотство. Вот и фильтруем понемногу.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #109 : 04 Февраля 2011, 18:26:50 »
0
Прикинул сопротивление друх встречновключенных банок 4700 мкФ на 50 Гц, Xc=1,35 Ом. Примем индуктивность сетевого транса 35 Гн, тогда его сопротивление XL=11000 Ом. Подводим 220 В и считаем этот делитель,  получаем 27 мВ  на фильтрующей "связке". Порядок переменного  напряжения примерно тот. Вырисовывается  такая модель этого фильтра на 50Гц: резик 1,35 Ом (банки) шунтированный резистором 20-100 Ом и группа встречно-паралельно включенных зашитных диодов, которые отдыхают, как пляжники на курорте.  
Модель по постоянке: 20-100 Ом резистор с параллельно включенными большими сопротивлениями диодов и банок.
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2011, 18:32:35 от Svjatoslav »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #110 : 04 Февраля 2011, 20:26:23 »
0
Ну всё так и не так. Оценки понятны. Индуктивность не знаю. Трансы ТП112-14 (прямо с чип и дипа). 2 штуки в параллель, каждый на свой выпрямитель. Первичка по постоянке где то 1,7 - 1,8 кОм. Банки две по 10000мкФх16В. Резистор шунтирующий - так, 9,1 кОм сунул. Предложен же было в разы боле. Ну в разы (на порядок). Попал не попал - не знаю. эффект какой то есть.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #111 : 04 Февраля 2011, 23:30:50 »
0
Если работает нормально, то пусть остаётся резистор 9,1 кОм. Утечка таких ёмкостей  примерно даст сопротивление около того, или на порядок больше.
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2011, 23:32:57 от Svjatoslav »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #112 : 11 Февраля 2011, 19:57:56 »
0
Олег (Судиок) ....к твоему проекту....

 http://www.next-tube.com/articles/tr_pow/tr_pow.pdf

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #113 : 11 Февраля 2011, 20:07:29 »
0
Сенкью Серег!

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #114 : 11 Февраля 2011, 20:40:30 »
0
 Вчера читал.Но там не все так просто.Женя(Loki)по моему на эту тему говорил где то.
 Попросить бы его..

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #115 : 11 Февраля 2011, 20:46:34 »
0
Я пока на стенде отрабатываю - гоняю под нагрузкой. Трансы абсолютно тихие. Подключение через индустриальный фильтр ТДК и развязывающие трансы LED - монитора 55" на BR -дисках еле заметно , но улучшает картинку. На СД еще не гонял. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #116 : 11 Февраля 2011, 20:49:27 »
0
Женя(Loki)по моему на эту тему говорил где то. Попросить бы его..
О тож... Сам трансом с объемным витком интересуюсь...

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #117 : 11 Февраля 2011, 21:20:46 »
0
Из статьи следует , что феррит надо одевать как раз на экранирующие оплетки кабелей (силовых)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
276 Ответов
190730 Просмотров
Последний ответ 08 Июля 2020, 10:15:33
от IronYorick
81 Ответов
65198 Просмотров
Последний ответ 04 Марта 2014, 16:13:14
от drummer
28 Ответов
20739 Просмотров
Последний ответ 16 Августа 2017, 12:48:54
от W.GARIK
1 Ответов
6509 Просмотров
Последний ответ 09 Октября 2017, 10:39:55
от Profi
676 Ответов
133799 Просмотров
Последний ответ 18 Сентября 2022, 18:47:46
от gnu