Клуб DiyAudio
Акустика => Акустические системы => Тема начата: sudjok от 30 Марта 2020, 14:13:45
-
Благодаря Сергею (DAS) выяснил, что ко мне , случайным образом, попала акустика Эстония - стерео.
Тут же стали вопросы:
1)реставрация
2)апгрейд + реставрация
3)разбор и разбазаривание комплектующих
Скорее всего ко мне , в ближайшее время попадет и г.у. от данного комплекта.
Проверил на месте, не привозя домой:
[attachment=1]
Одно непонятно: почему расположение динамиков в паре не зеркально?
[attachment=2]
и добавил...
Динамики , особенно 6 ГД, в отличном состоянии:
[attachment=3]
СЧ динамик странного серого цвета с маркировкой ;4ГД-7..
[attachment=4]
Еще одна находка внутри: Странная индуктивность - трансформатор с несколькими выводами...Зачем?:
[attachment=5]
-
почему расположение динамиков в паре не зеркально?
Так технологичней.
Тут про устройство http://ldsound.ru/estoniya-stereo-akusticheskie-sistemy/
-
А нахрена они трансформатор четырехвыводный вкорячили? Так же из-за технологичности? Типа разные СЧ можно использовать? Индуктивность конская какая- то...
и добавил...
Просто, конечно, хочется реставрировать и использовать с родным гу. Очень аутентично, наверное. Стоит ли сильно влезать в конструкцию этой акустики, или лучше оставить все, как есть...Звука нормального , наверное от нее не будет...а вот шарм...На просторах интернета ее расхваливают и чуть ли не в десятку лучших АС СССР вносят. Но я чет сомневаюсь по первой прослушке.
и добавил...
Только что вскрыл вторую и вот удивительная и случайная находка: ремкомплект ;D , который гремел внутри (приличный кусок старой канифоли)
[attachment=1]
-
:off:
Только что вскрыл вторую и вот удивительная и случайная находка: ремкомплект , который гремел внутри (приличный кусок старой канифоли)
:laugh:
Ну... раньше канифоль, сегодня лыжная мазь ;D
и добавил...
Олег, ИМХО, по фоткам состояние не очень.. (и дерево и ткань, ткань вообще наверное уже не привести к более менее "товарному" виду).
Если только ради аутентичности, то очень много работы.
Звука их не знаю. Хотя у нас на реп. базе один гитарист в такие "рубил" по-моему.. но это от безысходности и неимения нормального комбика.
Если ты за них не возьмешься, хорошо бы конечно чтобы они попали в руки к какому-нибудь коллекционеру или ностальгику :) Просто раздербанить на ЗЧ жалко конечно.
и добавил...
А корпус целиком фанера ?
-
Если динамики живые, то играть будет прилично. Но надо заменить электролиты в кроссах на плёнку. Если не менять, то хотя бы проверить, не высохли ли.
Реставрация - не очень дёшево.
-
А корпус целиком фанера ?
Да. Надо только лак старый снять - он весь потрескался. Шпон вроде ничего.
-
Шпон вроде ничего
Мне показалось, что есть вмятины на шпоне.
-
Мне показалось, что есть вмятины на шпоне.
Это восстановимо, как и сколы. Весь вопрос в цене...В Шуе , у "Дарины", мне и не такое восстановили...
и добавил...
[attachment=1]
Электролиты целы
[attachment=2]
Динамики во второй тоже в нормальном состоянии.
[attachment=3]
Катухи на НЧ индуктивностью 6.85 и 6.65. Смущает высокое сопротивление 1.1 Ом
-
Если не восстанавливать ради аутентичности, то нормальное там только 6гд-2. Басовичок хорош, но годится только в щит. Бокарев изготовление этого щита расписал от и до.
Средник там скорее ШП покрикивающий. Слушал я его отдельно в щитке, ничего интересного. Пищалка хоть отдача и высокая, но резонанс высокий. Можно сказать у неё нет полноценной рабочей полосы, горб на 10-13 кГц и дальше спад.
Средник вряд ли, а пищалки можно продать не за гроши, есть на них любители.
-
Можно сказать у неё нет полноценной рабочей полосы, горб на 10-13 кГц и дальше спад.
Аха.. Вот почему ее гитарист у нас и юзал.
-
С учетом , что емкость с ВЧ стоит около 1 мкф , то в этой АС ВЧ начинают играть только с 10 КГЦ наверное. А горб срезан как раз малой емкостью...Но это только предположение... :srr:
-
??? А в чем смысл такого деления внутреннего пространства АС? Кто знает?
Имею ввиду отдельные камеры снизу с отверстием (в одной из которых фильтр)
(http://ldsound.ru/wp-content/uploads/2019/09/estoniya_stereo-loudspeakers-ldsound.ru-2.jpg)
-
Это камеры Гельмгольца. Они настроены на определённые частоты. Выравнивают АЧХ. https://www.radiopagajiba.lv/RRR/simfonia/AS/simfonia_as.htm
-
Имело бы смысл попробовать заменить ЗС на перфорированное двп.
И убрать РГ.
-
убрать РГ
Это что?
-
Видимо, резонаторы Гельмгольца...
и добавил...
и ещё http://oldradio.onego.ru/ARTICLES/simf.htm
-
убрать РГ
Это что?
Ага это резонаторы.
Если ящик не будет закрытым, горб от замкнутого объема пропадет.
Я как то оочень давно слушал Симфонию и Викторию. В симфонии ас похожи, в Виктории другие на 8гд-1. Как работает ас на нч чето не понравилось.
6гд-2 я ставил в самодельный типа радиоприемник. Очень неплохо звучало.
А если местоположение подобрать, то ваще супер.
Пробовал вырезать горбы на ачх резонатором. Оно было слышно, что работает, но чето не то.
и добавил...
Наверно сперва надо решить со звуком, а потом уж заниматься внешным видом.
Ткань, кстати походу тоже не гут. По чистоте.
и добавил...
Я бы сперва послушал колонки с родным телом.
-
Имело бы смысл попробовать заменить ЗС на перфорированное двп.
В то время инженеры хотели как раз уйти от перфорированных картонок.
И убрать РГ.
А как выровнять АЧХ в ЗЯ, не потеряв КПД фриэйровских динамиков?
-
Я бы сперва послушал колонки с родным телом.
Да послушал немного от того ,что было под рукой... Вот и хочется, сильно не меняя, послушать с родным ГУ...Но вирус мешает...
-
А как выровнять АЧХ в ЗЯ
Не надо делать зя
-
Наверно сперва надо решить со звуком, а потом уж заниматься внешным видом.
Так и буду скорее всего :drink:
Опять же вирус мешает купить и промазать герметиком все стыки. Купить нормальных саморезов и собрать нормально.
[attachment=1]
Вот подобрал из закромов полипропилен Мундорф - наверное им заменю электролиты.
-
перфорированных картонок.
Цитата: dimonos от Сегодня в 17:18:06
Я из двп делал, с жесткими ребрами.
-
Олег...почитай
https://forum.cxem.net/index.php?/topic/129103-%D0%B0%D1%81-%D0%BE%D1%82-%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F-003-%D1%8D%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82-%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/#comments
-
Головное устройство очень симпатичное, когда в идеале: http://www.youtube.com/watch?v=dGgP1TJ02W0
-
Делал НЧ звенья на сдвоенных 6гд-2 с резонатором и ПАС заодно. Точно уже не распишу в цифрах. Я измерил резонансы и настроил резонатор точно на него. Действительно резонатор съедает большую часть горба. ПАС тоже внесла положительный эффект. Прям на глазах когда открываешь/закрываешь окна ПАС кривая полного сопротивления из двух горбиков (а резонатор график сопротивления делает как у ФИ двухгорбый) получается почти ровная линия, остаются лишь лёгкие намеки на горбы.
Играли неплохо, но ничего волшебного и я довольно быстро перешёл к другим АС.
-
Катухи на НЧ индуктивностью 6.85 и 6.65. Смущает высокое сопротивление 1.1 Ом
Разделённая первым порядком НЧ, будет тянуть герц до 400. Активное сопротивление катушки нормально для такой головки. Измерь его на частоте выше 400 Герц оно будет ещё больше.
СЧ на ту же частоту вторым порядком. Верх у неё с естественным спадом после 10000 Герц.
ВЧ при разделе первым на 10000 Герц, запросто отыграет и 5000 Герц, ну может чуть выше.
Кстати, совсем не обязательно заменять электролиты на плёнку. СЧ не супер динамик. Деление довольно низко. Два полярных электролита на 100,0х63v встречно-последовательно припаянные на МБГО/МБГЧ 2,0...4,0 мФ, будет достаточно.
На плёнке СЧ может и заорать!
и добавил...
Они настроены на определённые частоты. Выравнивают АЧХ.
И все сделано именно для 6ГД-2.
-
Если их ещё и настроить...
-
[attachment=1]
На аудиопортале.....
Как показывает практика, АС Эстония - Симфония, самодостаточные, законченные изделия. От профессионалов слышал, что сколько ни дорабатывай эти колонки, какого-то заметного скачка в звучании не будет, их надо только аккуратно и грамотно перебрать. И фильтры с проводами меняли, и корпуса заглушали, и противорезонансные распорки, мастики и т.д., пробовали. Наиболее радикальные вмешательства только ухудшали звук. Попались мне недавно колонки от Симфонии-2, убитые, довольно сильно хрипели. В итоге, на динамиках 6ГД-2 и 3ГД-1 поменяли тоководы и сделали центровку, поставили новые провода к усилителю, внутри промазали все щели и стыки, чуть-чуть заглушили корзину 6ГД-2 и дополнительно снаружи пластиковый колпак СЧ динамика. После запуска и пробного прослушивания, чуть не впал в эйфорию - звук получился удивительно ровный во всём диапазоне, очень ровный переход от НЧ к СЧ, без пиков и провалов. Бас живой, разборчивый и глубокий. Правда после замеров выяснили, что в одной колонке СЧ динамик временами играет ниже своего диапазона - сдохли родные конденсаторы, во второй колонке всё ОК. Найду близкие к оригиналу кондёры - поменяю. Кстати, в этих колонках изначально стоят импортные конденсаторы made in Italia, зачит можно предположить, что выбор электролитов был связан не только с дешевизной, но и со звуком.
Что делать? В-)
1. Ящик - как есть, заменить заднюю стенку АС на ДСП, или МДФ 16-20 мМ для снижения резонанса.
2. Поставить на неё хорошую клемную колодку и от неё новые провода к громкоговорителям,
на каждый-свои, для уменьшения интермодуляции.
3. Дроссель НЧ оставить, конденсаторы СЧ и ВЧ заменить на пропилен К78.
Колпак СЧ оставить, заложив в него синтепон.
4. Можешь наклеить на стенки старый ковёр для уменьшения их вибраций,
я клеил линолеум, внутрь объёма АС синтепон, количество подобрать по звучанию.
и добавил...
По просьбам трудящихся вкратце о моем опыте переделки АС "Эстония-стерео".
Динамики родные,корпус усилен распорками и отделан войлоком изнутри,заменены все шурупы на шурупы бОльшего диаметра,передняя панель одной из АС развернута на 360 градусов,дабы получить симметричное расположение динамиков,щели заделаны(термоклей,герметик,оконные уплотнители),колпак СЧ головки обклеен войлоком,заменена вся проводка,установлены клеммы под "банан",резонаторы оставлены,ткань новая.
Фильтр слегка доведен,добавлено два 10-ти ваттных "безиндуктивных" сопротивления на 10 ом ( R1 и R2 ,см.схему ниже).
и добавил...
(https://i.ibb.co/9wc2MP1/Estonia-filter-2.jpg) (https://ibb.co/Gsnkhm8)
(https://i.ibb.co/BctYGTd/19.jpg) (https://ibb.co/XjbGDFN)
(https://i.ibb.co/9p4PQFC/40.jpg) (https://ibb.co/rQp9DC1)
-
Инженеры не зря уходили от звукопоглотителей в сторону резонаторов. Нужна была б/м компактная АС. Предсказуемостью при размещении обладают только ЗЯ. Для компактнгого ЗЯ нужен компрессионный НЧ динамик. Фриэйр не демпфируют звукопоглотителем. Это динамик свободного полёта...
-
Я вот не пойму зачем городили из электролитов такую городню? Что, сразу нельзя поставить один на 50 мкф?
-
Один низя, он полярный.
Ну и на 50 было много много.
И ваще это приказ партии. 8)
-
Подумал- подумал...Решил ни чего не менять. Этим АС и набору ГД не поможет уже ничего...Пусть будет все аутентично, как было. Электролиты все проверил - нормальные. Уделил внимание герметизации СЧ динамика и его колпака. Сделал прокладку из силиконового герметика для них.
[attachment=1]
Под ВЧ сделал прокладочку из вспененного.
[attachment=2]
Все собрал , кое - где заменив крепеж.
Звук, конечно, убогенький. Баса нет как класса вообще. Надо слушать не очень сложную музыку и на оригинальном головном устройстве.
[attachment=3]
Не знаю, что там о проводах заменянных в этих АС пишут и их качественном влиянии на звук...Или люди нормального звука не слышали, или преувеличивают.
Жаль видео не могу прикрепить, которое Сергею (das) скинул.
-
Я вот не пойму зачем городили из электролитов такую городню? Что, сразу нельзя поставить один на 50 мкф?
Видимо в ту пору не было неполярных конденсаторов на нужное напряжение, а типа МБГО/МБГП/МБГЧ были в дефиците или считались нецелесообразными для установки в данные АС. Вот и вышли на нужную емкость и напряжение таким соединением. Вон в Корветах 1971 г.в., что у меня описываются, тоже в фильтрах полярные встречно-последовательно включены были.
-
Жаль видео не могу прикрепить, которое Сергею (das) скинул.
http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=30777
и добавил...
http://www.youtube.com/watch?v=rOJhq6LJ6Vw
.....ну я бы фильтр переделал.....а там после просушки решал бы менять сч, вч....или сейчас менять сч...
-
и его колпака
колпак алюминевый вроде его бы шумкой обклеить
-
Ради интереса послушать без задней стенки...
-
послушать без задней стенки...
......присоединяюсь :drink:
-
Можно, но тогда нужен неполярный. А их или не было, или было дорого на тот момент.
И всё-таки попробуй фольговый. Если полипропилен будет слишком ярко играть, то бумагомасляный.
Вообще, все эти апгрейды надо с микрофона и Спектры начинать.
-
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=30777[/url]
:drink:
колпак алюминевый вроде его бы шумкой обклеить
Я сразу так сделал, просто более ранние фотки выложил.
[attachment=1]
и добавил...
Наверное можно просто эти зашунтировать небольшой емкостью. Жду окончания самоизоляции хозяина головного устройства. Посмотрю в каком оно состоянии.
и добавил...
[url]http://www.youtube.com/watch?v=rOJhq6LJ6Vw[/url]
ГУ , конечно, очень красивое у Эстонии.
и добавил...
Кто нить видел реальную АЧХ 6 ГД-2? Очень интересно, дотягивает он до 2-3 кГц?
-
Все, что на нарыл.
https://yadi.sk/d/P2URIB8wSJbUOA
-
дотягивает он до 2-3 кГц
до 5кГц дотягивает
Бокарев, двухполосный вариант удачно сделал-щит , 6ГД2+РНТ407
-
Все, что на нарыл.
Спасибо. Только пока на телефоне открыть не могу...
и добавил...
до 5кГц дотягивает
Терзают сомнения при таком диаметре и материале...Скорее всего он дотягивает... но как... после 500-600 Гц там полная ж....должна быть. Поршневой режим работы, думаю, так и заканчивается, в районе 500 -600...
и добавил...
Динамик прикольный для ретро двухполоки. Дотянуть до 1500 Гц.. а дальше каким нибудь современным ВЧ, с рез. частотой 500-700. ..
и добавил...
Вот рою инфу по 6ГД 2 в интернете... вылезает одно сплошное дрочево и фетишизм типа "заменил провод и сразу прозрел".. Так любимый всеми динамик, а ни кто не удосужился хоть раз нормальные замеры провести.
Все его охотно юзают, делают щиты из входных дверей и наружных ворот... а где замеры?
-
Возможно, подзадубели динамики. Я правда весьма скептически к этому отношусь :D . Их нужно погонять (без фанатизЬма) до приезда "головы", а потом сразу сравнить. Должно быть весьма показательно...
-
Терзают сомнения при таком диаметре и материале...Скорее всего он дотягивает... но как... после 500-600 Гц там полная ж....должна быть. Поршневой режим работы, думаю, так и заканчивается, в районе 500 -600...
Домой приеду выложу инфу....
Я же сказал про ас Бокарева.....поищи в инете....
[attachment=1]
и добавил...
[attachment=1]
и добавил...
http://www.radiopagajiba.lv/RRR/simfonia/AS/simfonia_as.htm
-
:drink:
Теперь понятно , почему нет баса...он не для ЗЯ... Линейных ход всего 2 мм в сторону. Это "чистый" мидбас.
АЧХ - это АЧХ двухполоски. На вид неплохо.
-
Ну почему чистый мид...в оя и низы по "грудине" бьют , а в зя обьем им нужен
-
2мм хода это очень мало для басовика...Хотя у него площадь немаленькая...Надо его послушать в нормальном оформлении... что нереально...
-
2мм хода это очень мало для басовика...
У деки контрабаса вообще хода нет :laugh:
-
Олег, а совершенно случайно не мог фазировку спутать? Продолжительное время слушал аналогичные колонки с родного усилителя недостатка в низких частотах не было. И 6гд2 благодарный динамик, было штук восемь, проблем не было. Звучали даже в колонке от с-90.
-
У деки контрабаса вообще хода нет
У нее площадь гораздо больше, если я правильно помню контрабас ;D
-
Я все подключения отснял и потом перепроверил по схеме.
-
Смещение диффузора на низких частотах может быть небольшим, а звуковое давление при этом может быть высоким. Но для этого нужно создать условия.
-
Но для этого нужно создать условия.
Сергей а какое условие? Их только два вроде: площадь и смещение.
и добавил...
Понял ошибку: разместил акустику в очень удачном месте. Надо ставить ближе к стене. Бас появился..Не Скан конечно, но уже что-то. :v:
и добавил...
Но для этого нужно создать условия.
Сергей а какое условие? Их только два вроде: площадь и смещение.
и добавил...
Понял ошибку: разместил акустику в очень "удачном" месте. Надо ставить ближе к стене. Бас появился..Не Скан конечно, но уже что-то. :v:
и добавил...
Но для этого нужно создать условия.
Сергей а какое условие? Их только два вроде: площадь и смещение.
и добавил...
Понял ошибку: разместил акустику в очень удачном месте. Надо ставить ближе к стене. Бас появился..Не Скан конечно, но уже что-то. :v:
-
Я имел в виду условия для работы диффузора. Лёгкая подвижная система имеет высокий кпд, но требует много свободного пространства для работы, необъятного ящика и т.д.
Работа в небольшом ящике требует жёсткой и мощной подвижной системы, чтобы не деформировалась от сжатого воздуха в закрытом объёме и в то же время справлялась с прокачкой воздуха. Для этого нужно ещё увеличить мощность, значит, мотор ещё потяжелеет. А если ещё уменьшить диаметр диффузора, то смещение надо увеличивать..... На выходе получаем трёхкилограммового четырёхдюймового дурачка, который может играть бас в трёхлитровой банке, но требует для этого 50 ватт подводимой мощности, имея при этом сотню ватт потребляемой в запасе.
и добавил...
Рамещение АС тема отдельная, очень важная.
-
Попробую завтра стенку открутить заднюю и послушать
-
Попробую завтра стенку открутить заднюю и послушать
"Порадуешься" ;D
-
"Порадуешься"
Главное не возбудиться ;D
-
Смещение диффузора на низких частотах может быть небольшим, а звуковое давление при этом может быть высоким.
ну это только на частоте настройки фазоинвертора, если он есть.
-
Открутил крышку сзади, поставил на шипы и в нормальной место в комнате. Переднюю панель наклонил шипами. Бас прозрел, нарисовался , уплотнился Главное - ушли призвуки ящика :v: Бас открытого ящика меня , честно удивил. Легко, быстро...
[attachment=2]
[attachment=1]
и добавил...
Теперь можно и конденсаторами поиграться :v:
-
Глупый вопрос: а тряпочка на телеке зачем? ;-[
-
Глупый вопрос: а тряпочка на телеке зачем?
Как звукопоглотитель на СЧ и ВЧ. С ней лучше. И себя не видно голого и волосатого :cr:
и добавил...
У меня еще щиты сзади колонок почти как у Макарова есть ;-[ жена запрещает их ставить. Но когда ее нет - они сразу на месте.
и добавил...
Боковины может обклеить шерстяными матами?
-
ушли призвуки ящика
Там еще и фанера жидкая, ящик откровенно "пучит". В родном виде откровенно убожество :%):
-
Бас открытого ящика меня , честно удивил. Легко, быстро...
:v: :-X
-
Там еще и фанера жидкая, ящик откровенно "пучит". В родном виде откровенно убожество
Согласен. Это просто "поиграться". Занять себя чем-то. Вот сижу слушаю крутой тульский ЦАП и ящики из 70-х... с Миллениумом в качестве связующего звена.
и добавил...
Интересно чем таким липким промазаны подвесы 6ГД2? такое ощущение, что их вчера мазали... Герлен?
-
Открутил крышку сзади, поставил на шипы и в нормальной место в комнате. Переднюю панель наклонил шипами. Бас прозрел, нарисовался , уплотнился Главное - ушли призвуки ящика :v: Бас открытого ящика меня , честно удивил. Легко, быстро...
Всегда так делаю, осталось ещё несколько шагов:
1) снять колпак на СЧ динамике;
2) удалить резонаторы;
3) заменить 4ГД-7 (4ГД-28) на 4ГД-4 оставив при этом только конденсаторы фильтра.
И продолжайте наслаждаться!
P.S. для этого ОЯ родной 10мм фанеры вполне достаточно, нужны лишь распорки между боковинами и немного поглотителя для устранения резонансов ящика.
и ещё - гофр 6ГД-2 промазан перхлорвинилом, если что.
-
удалить резонаторы;
а без задней стенки на них пофиг
-
RESET, Иваныч :drink:
снять колпак на СЧ динамике
Я так понял, при ОЯ он не нужен?
и добавил...
а без задней стенки на них пофиг
Тоже так думаю...Да и ломать не охота...
-
Олег, с родным усилителем ещё не слушал?
-
Олег, с родным усилителем ещё не слушал?
Сергей - нет. Его владелец - пожилой человек. Не успел забрать, а теперь боюсь, не уверен, что я уже не носитель :facepalm: Жду.
-
не уверен, что я уже не носитель
Типун тебе на язык!
-
Типун тебе на язык!
:off: носитель хуже больного. Поголовные тесты врачам сейчас бессмысленны и не проводятся. Остается только беречь окружающих.
-
не уверен, что я уже не носитель Жду.
Не понял. ???
Сидишь дома?
На работу не ходишь? :d_know:
-
Не... :drink: "Жду" я имел ввиду окончание пандемии... Сидеть дома ни кто не даст сейчас. По работе много контактов. Поэтому проявляю осторожность... Вдруг зацепил уже где.
-
Понятно. :drink:
-
Вдруг зацепил уже где.
Храни тебя Господь!
-
Снял колпаки с СЧ динамиков. Звук поменялся очень резко ??? только пока не могу понять в какую сторону...
Вопрос по СЧ - смотрю на многих сайтах рекомендуют промазывать подвес СЧ герленом и ставить в вырезы корзины ПАС...Есть мнения опытных коллег. по этим вопросам? :drink:
-
Есть мнение, что колпак снимать не надо было. Звук поменялся, естественно. СЧ начал играть ниже и на границе работы нч/сч делает кашу. Задняя стенка глухая была?
-
Задняя стенка глухая была
Да
и добавил...
СЧ начал играть ниже и на границе работы нч/сч делает кашу.
Вроде он иам обрезан кондерами 50 мкф. Ниже не дадут они
и добавил...
Но импеданс на частоте резонанса СЧ поменялся. Частота раздела НЧ-СЧ может и "уплыть"
Можно снизить до 40 мкф попробовать наверное...Или, скорее наоборот, увеличить.
-
Да
Я бы для начала попробовал вместо неё ПАС сделать.
А лучше всё собрать в кучу, как было, заменить электролиты на плёнку или бумагу, и поставить играть дня на два на среднем сигнале. Можно в кладовку морда к морде.
А потом начинать слушать и думать что да как. Вообще, они под лампу запилены.
-
ставить в вырезы корзины ПАС.
Сделать ПАС правильно может не каждый.
В окна корзины вообще сложно материал туго натянуть.
По Шорову, если добротность динамика меньше 0.5, то он не дает призвуков на резонансе.
и добавил...
Есть мнение, что колпак снимать не надо было
Там вроде под колпаком совсем мало места. Добротность растет и резонанс тоже. Плюс отражения от колпака на сч.
Так, что еще вопрос.
-
лучше всё собрать в кучу
Напугал прям первыми словами :srr: а то кто то на форуме уже говорил, что лучшее акустическое оформление для 6ГД2 и 4А28 - это мусорный бак ;D
-
Вопрос по СЧ - смотрю на многих сайтах рекомендуют промазывать подвес СЧ герленом
Точно так же есть масса мнений, что герлен убивает микродинамику. И обратно отмазать уже не получится.
Все это на свой риск, гарантий никаких.
-
Да спасибо за советы :drink:
Попробую в фильтр воткнуть полипропилен вместо электролитов и послушаю. Корпус внутри , пока стенка открыта, шерстью 1.5 см матами - есличоневыдит - верну все в зад.
-
Я бы для начала попробовал вместо неё ПАС сделать.
В чем смысл ПАС для динамика в ОЯ?
и добавил...
а то кто то на форуме уже говорил, что лучшее акустическое оформление для 6ГД2 и 4А28 - это мусорный бак
Все во что то верят.
Мне балалайку из фанеры так и не отдали. Видимо отнесли в мусорный бак. ??? ;D
Литраж там намного меньше, и без задней стенки вообще звучит гулко. Лучше всего со стенкой из двп с перфорацией. Кол-во отверстий подбирал на слух. Заклеивал сзади малярной лентой . Сквозных отверстий там меньше, чем на фото.
-
Литраж там намного меньше, и без задней стенки вообще звучит гулко.
А что там за ГД у тебя? От флешек работает? :v:
-
Энто радива вроде времён датагора :laugh:
-
Литраж там намного меньше, и без задней стенки вообще звучит гулко.
А что там за ГД у тебя? От флешек работает? :v:
Изначально там стоял как раз 6 гд 2 (тот, что побольше) и 2 шт. ШП от панасоника.
Года через 2 я 6гд2 заменил на 4гд 36. Стало играть чуть повыше, но тоже ничо так, народу нравилось. Просто шестерка поизносилась уже прилично от постоянной эксплуатации.
Никаких флешек, это приемник FM и есть лин.вход, подключить проводом тел., планшет и прочее.
и добавил...
Энто радива вроде времён датагора :laugh:
Да немолодое.
Больше фотов открытых оформлений нет.
-
В чем смысл ПАС для динамика в ОЯ?
Ну вот и закрыть этот ОЯ. Вместо ОЯ поставить задник с ПАС.
-
В чем смысл ПАС для динамика в ОЯ?
Ну вот и закрыть этот ОЯ. Вместо ОЯ поставить задник с ПАС.
Действие ппонятны. Что это даст или может дать?
Тогда получится закрытый ящик с ПАС. Задача ПАС в демпфировании и как следствие снижении кпд.
Есть еще какой то вариовент, суть которого некий пас без повышения резонанса, но тут я пас. Где проходит граница хз.
При обычном же исполнении ПАС по моему резонанс головки повысится точно так же как и в ЗЯ.
-
При обычном же исполнении ПАС по моему резонанс головки повысится точно так же как и в ЗЯ.
Не, теоретически резонансная должна остатЬся (что сделатЬ?), ну может немного увеличитЬся, а вот добротность должна прилично уменьшитЬся (что сделатЬ? довели блин :%):). А какая добротность динамика, какие вообще параметры Т-С.
-
А какая добротность динамика, какие вообще параметры Т-С.
Самого 6ГД 2 - в районе 0.7 плюс индуктивность 1.1 Ом...вместе 0.8-0.9 минимум. Тут ЗЯ я вообще не могу представить.... :%):
-
http://www.radio-profi.ru/6gd2.shtml
-
На всех форумах , где обсуждали 6гд2, родное оформление самое удачное,исходя из объёма и массы. Поменять электролиты, нутро корпуса обклеить шумопоглотителем, и слушать, получать удовольствие.
-
Интересно чем таким липким промазаны подвесы 6ГД2? такое ощущение, что их вчера мазали... Герлен?
Скорее всего это натуральный каучук. Если развести пожиже клей из велоаптечки получается нечто похожее.
-
Там нижний объём работает , Резонатор настроен на взбрык 6гд2 по моему на 200гц.
-
В нижней части колонки имеются 2 отсека - акустических резонатора. Их размеры - 260*231*245 мм и 260*109*245 мм. Больший резонатор соединен с общим объемом отверстием в горизонтальной перегородке Ø28*10 мм, а меньший - Ø43*20 мм (возле этого отверстия приклеен второй слой фанеры). Частоты настройки резонаторов зависят от указанных размеров.
Механический резонанс в колонке этого размера при отсутствии акустических резонаторов приводит к подъему АЧХ в районе 70 Гц на 7...8 дБ. Акустический резонатор бОльшего размера настроен как раз на эту частоту и компенсирует подъем, однако, создает подъем АЧХ на 5...6 дБ на частотах 62 Гц и 110 Гц. Резонатор меньшего размера настроен на 110 Гц, компенсируя подъем АЧХ здесь, но создавая подъем на 1...1,5 дБ на частотах 90 Гц и 140 Гц. Таким образом, применение объемных акустических резонаторов приводит к выравниванию АЧХ в области низких частот. (С)
-
В нижней части колонки имеются 2 отсека -
А все равно нихто не читает... :laugh:
Ты уже какой раз расказываешь? ;D
-
Я к тому, что это ленинградские инженеры разрабатывали, а не эстонские рыбаки и читатели радиофорумов :D
-
Почему, читаем.......коллега с Веги, опубликовал в своё время ОЯ на двух 6гд2....так вот он там озадачился установкой резонаторов, по типу что Сергей изложил.....надо глянуть ..
...о нашёл
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65268&highlight=6%E3%E42
-
Не, теоретически резонансная должна остатЬся
Очень слабо верю. Хде эта теория? Компрессии в ящике не будет? Ваще? А у ПАС сопротивление будет? Там чето натянуто будет, чтобы создавать сопротивление?
Вообще то надо просто посчитать по формуле частоту резонанса динамика в этом закрытом объеме. Может и несущественно.
-
[attachment=1]
Заменил емкости на белый Мундорф, немного звукопоглотителя на стенки и под него вибропоглотитель.
Пока слушаю так. Вкладывать средства в такие системы больше не стоит, думаю. Играет получше С-90 точно, но это не предел мечтаний.
Замена кондеров "вау-эффекта" не дала. Очень не любят громкость. СЧ быстро перегружается и начинает "срать". Прикольно послушать ОЯ, конечно. В этом плане опыта не было.
и добавил...
А еще - очень хорошо уживаются в комнате по басу.
-
35 лет назад "проектировал" на 6ГД-2 эстрадные колонки. Глянул в какой-то справочник: ЗЯ - 105 литров на голову. Забубенили мы две "телефонные будки" о девяти динамиках каждая и объёмом по кубометру :laugh: Молодость :yah: Как оно орало! Ураган!
-
Тут ЗЯ я вообще не могу представить....
Только ты можешь сравнить звук с закрытой стенкой и без.
Тебе решать.
У ОЯ на мой взгляд есть существенный минус: на приличной громкости в неподготовленном помещении колонки " орут" на середине из за отражений от излучения сзади.
Но если слушать не до плешки этого не слышно.
-
в неподготовленном помещении колонки " орут" на середине из за отражений от излучения сзади
Имеешь ввиду средник без колпака? А орать стали, ты прав. По НЧ лучше стало в ОЯ и на шипах. А вот СЧ - сомнительно. Может колпак и верну. Но очень сильно звук отличается с ним и без.
-
и на шипах.
У Симфонии-2 колонки на ножках были. Попробуй на табуретки поднять...
-
Мне кадется срет еще и необычное крепление ГД на передней панели - сзади. Получается , что перед каждым динамиком, кроме ВЧ есть еще столб воздуха и две острых грани пропила.
и добавил...
У Симфонии-2 колонки на ножках были. Попробуй на табуретки поднять...
Тогда НЧ будут близко к центру пол-потолок...но попробую. А так я их наклонил шипами.
-
Имеешь ввиду средник без колпака?
Ну назад то он тоже стал излучать. Плюс переотражения от нутра ящика, плюс от стен.
Но может он банально перегружается от того, что хилый и не держит мощу.
Фильтр, обрезающий низы там простенький, дин все равно дергается сильно на нч.
Амплитуда смещения подвижки растет на 12 дб на октаву вниз, если чо.
и добавил...
Получается , что перед каждым динамиком, кроме ВЧ есть еще столб воздуха и две острых грани пропила.
Это такой мизер...
-
Да по-любому для тех лет это очень хорошая акустика. А я душу отвожу, есть чем поиграться в самоизоляции :drink:
и добавил...
Но может он банально перегружается от того, что хилый и не держит мощу.
Однозначно.
-
У Симфонии-2 колонки на ножках были. Попробуй на табуретки поднять...
Чем ближе к полу, тем больше нч. И гудежа, если он есть. ;D
-
Это такой мизер...
На АЧХ это видно будет сильно...Но мы слушаем и прямой и отраженный звук..поэтому, в общем, не сильно повлияет.
и добавил...
И гудежа, если он есть
Вот насчет шудежа они меня порадовали - бас легкий и четкий, хоть и не глубокий. :v:
-
Ну и родной усилок ватта 3 - 4, а не Миллениум :D
-
Очень слабо верю. Хде эта теория? Компрессии в ящике не будет?
Это я про ПАС писал, в ящике естественно и резонансная и добротность вырастут. Если добротность 0,7 то ОЯ самый раз или ЗЯ большого объема, как и рекомендуют.
-
Вот и я про то, что надо дождаться ГУ, а до того колонки не портить.
-
Я аккуратно, с возможностью все вернуть к первоначальному виду.
-
Это я про ПАС писал
Так и я про ПАС писал. Оно то сопротивление должно некое создавать, иначе нафик оно надо или это не пас.
А раз сопротивление есть, есть и поднятие давления внутри коробки. А раз давление растет, резонанс тоже.
и добавил...
надо дождаться ГУ,
ГУ возможно изменит звук на середине. И наверно там есть тембра! НЧ и ВЧ ! :yah:
-
наверно там есть тембра! НЧ и ВЧ !
Очень даже наверняка.
-
А раз давление растет, резонанс тоже.
Но добротность за счет сопротивления ПАС уменьшается быстрее, должна по крайней мере, в этом и смысл ПАС.
-
Но добротность за счет сопротивления ПАС уменьшается
Марат, добротность это одно, а резонанс подвижной системы, это другое.
Лично мне ПАС как то не удавалось ни разу. Так чтобы ух!
По измерениям видно, на слух не особо, только низов меньше. Низов добавишь, искажения растут, не особо слышно, но по измерериям на порядки!
Вот корректор Линквица с фи мне подфартило, я был в восторге аж 4 раза!
и добавил...
должна по крайней мере, в этом и смысл ПАС.
Если быть точным, смысл ПАС в демпфировании АС, т.е. улучшении передачи ей импульного сигнала.
Это основная цель.
-
nullЛично мне ПАС как то не удавалось ни разу. Так чтобы ух![/quote]
А потому, что ПАС трудно рассчитать и трудно предсказать результат, в отличии от того же Линквица и фазоинвертора, которые предсказуемо рассчитываются.
и добавил...
Я тоже пробовал клеить окна, но как то не особо.
-
Насчет герлена и пропиток им чего то там.
Мой некоторый небольшой опыт действий по методике номер 2 из Радио дал слышимый для меня положительный эффект. Стало больше деталей, на слух стало глаже, динамики в целом работали лучше.
Слышно было достаточно хорошо. В смысле изменения в лучшую сторону.
Домазывал я в основном ширпотребные дины, в основном овальные типа 1гд ххх, 2гд40 и некоторые другие.
Динамики диаметром 200мм я не трогал.
Мазанина гофра меня особо не впечатлила по звуку, а вот когда пропитывался и диффузор и подвес, понравилось. 3гд-45, которые столи в Горизонтах, дорабатывались массово. Минус- пропадали вч до где то 9- 10 кгц, поэтому мы довешивали пищалку.
Получалось, что ощутимо улучшались динамики с легким и тонким диффузором.
Так, что Олег, если есть герлен, чем его развести, процедить и некие подопытные динамики взамен сч, то вполне можно попробовать. Орать дины после пропитки точно перестают.
-
Я не пойму роль автотрансформатора в этом фильтра и зачем столько выводов? Оч. странное его подключение в трехточках. Первая вход, две другие - параллельно СЧ...
-
Это обычное включение автотрансформатора. Напряжение подаётся на всю обмотку. С части обмотки снимается "вторичное" напряжение.
-
Я не пойму роль автотрансформатора в этом фильтра и зачем столько выводов? Оч. странное его подключение в трехточках. Первая вход, две другие - параллельно СЧ...
Видимо для возможности подключения динамиков с разным сопротивлением. Динамики с разными сопротивлениями катушек поключаются к разным выводам. Это же серийная акустика.
Фильтр 2 порядка: емкость последоватьно, индуктивность параллельно нагрузке. ФВЧ. Сверху естественный спад, фильтра нет.
и добавил...
У прынципе можешь собрать последовательный фильтр.
Должно сработать.
Как рассчитать подскажут знающие люди. Есть такие.
-
Тут и согласование динамиков между собой... И с выходом усилителя. Не надо забывать, что выходной трансформатор усилителя работает в узком диапазоне сопротивлений нагрузки
-
Последовательный фильтр хорош при близкой чувствительности динов.
-
Последовательный фильтр хорош при близкой чувствительности динов.
Так вроде так и есть.
-
:drink:
-
Нужны замеренные сопротивления динов.
-
Re?
-
Это теперь только через сутки..
-
Получалось, что ощутимо улучшались динамики с легким и тонким диффузором.
На сколько при этом утяжелялся диффузор?
-
Получалось, что ощутимо улучшались динамики с легким и тонким диффузором.
На сколько при этом утяжелялся диффузор?
Не взвешивал, ты чего? Мне вообще как то тогда похрен было и измерять я не умел.
Могу сказать, что громкость чуть меньше была, еле заметно.
Если ты помнишь, диффузор пропитывался вдвое разбавленным раствором номер 1. Важно было не переборщить.
и добавил...
Это теперь только через сутки..
А если полный импенданс?
-
Я аккуратно, с возможностью все вернуть к первоначальному виду.
Именно так! Много народу "баловались" с "Симфонией/Эстонией" - и многие вернулись к "оригиналу", ограничившись в основном лишь косметическими мероприятиями и усилением задней стенки. Особенно старшее поколение, для них это ностальгия по молодости... . ;-[ (Сам имею "Эстонию" комплектную. А так же различные приёмники 60-х гг.)
На АП есть несколько тем об этой акустике.
-
Последовательный фильтр хорош при близкой чувствительности динов.
Делители никто не запрещал.
-
Не запрещал. Но звучит с делителями плохо. Страдает микродинамика.
-
Может колпак и верну.
Если корпуса останутся открытыми, то родной колпак устанавливать смысла нет. Он мал из-за малого же внутреннего объёма ЗЯ. Попробуй подходящую по диаметру кастрюлю или ведёрко пластиковое объёмом раза в три больше родного колпака. Ну и конечно не забыть про звукопоглотитель в нём.
-
Страдает микродинамика
Особенно от 100 ватного увесилителя :ROFL:
-
Особенно от 100 ватного увесилителя
Да хоть 10 квт. Все равно слушаем на первом ватте, если колонки не бивни, конечно. Ну, про них говорить трудно. Там просто, чтобы с места сдвинуть диффузоры, надо ватт 50, не меньше.
В случае применения последовательного фильтра с динами с высокой чувствительностью, аттенюатор на динамике показал себя плохо. Это практика.
-
Хорошо бы послушать реставрированную акустику с двухтактным на елках 84-х
Все равно слушаем на первом ватте
:facepalm:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=87103
-
Хорошо бы послушать реставрированную акустику с двухтактным на елках 84-х
У меня есть такой. Два моноблока. Килограмм под 20 весом. Только по сей день, уже года два как, не могу припаять установленный регулятор громкости.
Ой! Прошу пардона. На EL34 у меня усилок.
-
Хорошо бы послушать реставрированную акустику с двухтактным на елках 84-х
В Эстонии родной УМ - двухтактник на 6П14П.
-
Ощутимую прибавку дала замена 1 мкФ на ВЧ. Поставил то, что было под рукой - ICEL. Очень заметно.
-
Олег, какие движения дальше по акустике? Корпус так и остался открытым? Не увеличивал объём за СЧ динамиком?
-
Олег, какие движения дальше по акустике?
Перетянул морду холстом (что было под рукой, дома). Оставил ОЯ, подкрепив его распоркой. Перебрал фильтр, конденсатор по ВЧ перенес к пищу. Поставил клеммы.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
и добавил...
По звуку есть большие претензии к СЧ , конечно. Заметил у них небольшие локальные истончения (без вповреждений) в области подвеса и рядом в диффузоре. В одном даже есть пара видимых только на свет дырочек диаметром в пару волос...
Почитал по форумам - думаю промазать подвес. Вопрос только есть: промазывать подвес буду тонким слоем, герленом (наверное, он есть, осталось найти бензин)...Мазать подвес с обратной стороны или с внешней? Также промажу тоненько начало диффузора около подвеса в местах истончения. Есть замечания у более опытных коллег?
и добавил...
Хочу проэкспериментировать и сшить напрямую 6ГД-2 с ВЧ: https://www.audiomania.ru/tweeter/wavecor/wavecor_tw030wa02-01.html
Он есть под рукой в автоварианте: https://www.audiomania.ru/avto_tweeter/wavecor/wavecor_ts030tu02-01_silk_dome_black_2.html
Чуйка бешенная и очень ровный. Реальный обмер С.Д.Батя без установки на щит! в яйцевидном корпусе...
[attachment=5]
-
Также промажу тоненько начало диффузора около подвеса в местах истончения.
Настойкой прополиса попробуй. 25 мл. в аптечной упаковке хватит за глаза. Вяжет и упрочняет слегка бумагу. Веса не добавляет. Весь диффузор. Ближе к гофру подвеса можно на два раза. Герлен по прополису не поползёт. Можно и клей для мышей и насекомых попробовать. По крайней мере основа одна и та же Полиизобутилен, так хоть осаждать "глину" герленовскую осаждать не потребуется перед употреблением.
Попробуй схему подключения:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
СЧ будет работать на остатках НЧ/ВЧ диапазона, с удовольствием отыгрывая то, что не досталось НЧ/ВЧ. Может его только придётся слегка пригасить L-Padом.
Последнюю неделю занимался именно изготовлением фильтров с такой топологией для "Dali concept 8" и "Pioneer CS-100". Дали ушли в работу. Пионеры в стадии устаканивания и сегодня для них спаял два делителя на -3дБ и два на -6дБ. На СЧ/ВЧ динамики. Выберут по вкусу.
Подумай над этим фильтром. Частоту раздела можно оставить заводскую или наоборот подогнать под СЧ.
-
Настойкой прополиса попробуй. 25 мл. в аптечной упаковке хватит за глаза. Вяжет и упрочняет слегка бумагу.
А жесткость диффузора это не изменит? А то боюсь, что выползут резонансы от увеличения жесткости...
и добавил...
Продолжаю интересное дрочево в попытках заставить приемлемо звучать незвучимое...(самоизоляция располагает)
[attachment=1]
Пока есть только герлен пропитал один СЧ...вначале ограничился только полоской у корзины, потом ввиду неоднородности бумажной массы промазал еще и одно кольцо гофра...
и добавил...
Что интересно звук двух СЧ сильно стал отличаться - середка у пропитанного вылезла откуда не возьмись бодрая такая...точнее более ясная. Сильное отличие с.. и без...
-
А жесткость диффузора это не изменит?
Нет. Не изменит. Это же не нитрокраска.
Можешь спросить у Рубена о прополисе. Он однако 3ГД-38 (5ГДШ) в несколько слоёв пропитывал. Плохого так и не случилось!
-
Нет. Не изменит.
:drink:
Спасибо куплю сейчас в аптеке. А то вид у них потрепанный и немного консерванта на бумагу не помешает...
-
ограничился только полоской у корзины
А с обратной стороны? :)
-
А с обратной стороны?
А что тоже надыть? :d_know:
-
Такое впечатление, что в динамики светило солнце и они выгорели. С обратной стороны такие же серые?
-
А что тоже надыть?
Если устраивает то, что есть, то больше не надо. Хорошее улучшать - только портить.
Чуть уменьшил жёсткость подвеса, чуть снизил пропиткой переотражения диффузор - корзина. Уже хорошо!
-
А с обратной стороны?
А что тоже надыть? :d_know:
Ага. Шель, где подвес приклеен к железу.
Если там щели нет, а слой мягкого клея, то видимо не надо.
Суть в том, чтобы звук от корзины обратно не возвращался на излучатель, а вяз в этом вязком липком болоте.
-
Я не ожидал, что разница сразу будет...Интересные опыты, бляха муха, получаются :v:
Мне Сергей das сейчас пообещал новые 4гд-28 :fr:..так что над этими можно bdsm опыты проводить. Один буду вначале делать динамик, чтобы было с чем сравнить :drink:
и добавил...
Такое впечатление, что в динамики светило солнце и они выгорели. С обратной стороны такие же серые?
Они на чердаке стояли лет 20-ть там окошко было...
С обратной стороны красавы ваще, как новые :v:
и добавил...
Шоров рекомендует мазать толстым слоем в 0.2-0.5 мм...А подвес уже какой то неровный (или и был таким)...
-
Герлен можно аккуратно смыть или аи 76 или бензин галоша.
и добавил...
Они на чердаке стояли лет 20-ть там окошко было
А говорили, что радиация сквозь ткань не идет...и ультрафиолет тоже... ???
и добавил...
новые 4гд-28
Ищи 3гд32. Как среднечастотник.
Это овальный дин, ставился в 1 вый и высший класс переносной техники.
http://ldsound.ru/6-gdsh-1-4-3-gd-32/
-
Может кому пригодится, сопротивление дросселя 0,9 Ом, мерил В7-27, на малых сопротивлениях нужно ещё измерить сопротивления щупов, может эти 0,2 Ома иметь. Индуктивность в этих же пределах, мерил в двух парах колонок, правда Симфонии. Свои Симфонии приподнял на ящики для винила 35см, среднечастотник на уровне уха, мне так больше нравится и баса больше. Пробовал фильтра Бахрамеева, звук не понравился. В фильтрах использовал на сч мбгп, до этого пусковой полипропилен, на вч к40 у9в,
катушка 6,8 мгн 0,8 Ом провод 1,5мм на воздухе (фото выкладывал в теме про катушки индуктивности).
СЧ и ВЧ по заводской схеме, только изменил им фазировку, был провал в районе 200 гц, сейчас играет слитно.
-
Всем привет!
Скажите, из опыта:
1. как изменялся звук в данных АС при обработке стенок виброизоляцией?
2.Как изменялся при заполнении шумопоглатителем?
3. Что-то давала замена проводов? Там же лужёная медь.
4. Кто что делал со штырём в распорке? Стоит ли его заменить на саморез к задней стенке?
Я поставил распорки, обработал виброй и кажется, что стало меньше баса..
-
Просто стало меньше гудеть ;D
-
В схеме Эстонии электролиты 50Мкф суммарно, в Сифониях 40. Кто знает, почему? Хочу попробовать МБГО
-
Кто знает, почему?
Может потому, что это разные устройства? Схемы, динамики...