Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: tim от 15 Января 2011, 17:18:07
-
Комрады, всем привет!
Нашел в закромах такие конденсаторы
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5802/dasheavil.58/0_6476c_c1eb7cfd_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/dasheavil/view/411500/)
http://fotki.yandex.ru/users/dasheavil/view/411500/ (http://fotki.yandex.ru/users/dasheavil/view/411500/)
Кто работал с такими? Как они поведут себя в качестве межкаскадных в СЕ? Сам бы проверил, но СЕ под рукой нет
и добавил...
И что значит надпись на них "20А"? Ток заряда/разряда? о_О
-
Это т.н. проходные конденсаторы - предназначены для работы в фильтрах питания - корпус у него - это одна обкладка,боковые выводы - это другая(это сквозная проволка ,отсюда и макс.проходной ток).
В сигнальных цепях,я бы их не стал применять ;D
-
Это т.н. проходные конденсаторы - предназначены для работы в фильтрах питания - корпус у него - это одна обкладка,боковые выводы - это другая(это сквозная проволка ,отсюда и макс.проходной ток).
В сигнальных цепях,я бы их не стал применять ;D
А что? Как раз для режимов с токами сетки ;D
-
Эти кондёры хорошо режут ВЧ помеху на землю. Стоят бывает в сети 220-380. Даже в автомобилях по питанию ставили, особенно в военных с экранированой электропроводкой.
-
У них такая конструкция, что при крупных габаритах способны садить на землю мегагерцы - у этих затухание не менее 40 дБ на 100 Мгц и максимальный ток по стержню 20 А. Для ламповых усилителей неудобны в крепеже.
Тангенс потерь 0,01.
Для сеточных токов неплохо бы ёмкость увеличить на порядок.
-
Для ламповых усилителей неудобны в крепеже.
Да уж... одна обкладка на корпусе, а другая на тех двух выводах, что в разные стороны торчат. В общем судьба их в сетевом фильтре пахать, а не между каскадами... туда есть много более подходящих.
-
Мне также межкаскадные "в железе" больше по-душе.
Собираю более удобные для "подвала" лампового УМЗЧ КБГ-МП (те, что с изолированными корпусами). Они с "ушками" для крепежа, низкие ростом, компактные. На 600 В есть три подходящих типономинала: 0,25; 0,5 и 1 мкФ. Вес соотвнтственно 55, 100 и 150 г.
Есть точно такие же размером, весом и на 200 В: 0,5, 1,0 и 2 мкф.
С такими ёмкостями можно уже и сеточными токами баловаться!
Ещё нравятся полистирольные герметизированные в "металле" МПГ-П. Ёмкость от 0,2 до 2 мкФ. Но вес побольше.
-
Ещё нравятся полистирольные герметизированные в "металле" МПГ-П. Ёмкость от 0,2 до 2 мкФ. Но вес побольше.
Есть и 0,1мкФ. Очень хорошо звучат, хотя размер и не маленький. Можно извлечь из стального корпуса(кого он смущает)... а можно и не извлекать, пробовал сравнивать, уши разницы не слышат. Только редкие они... Берегу для особо интересных конструкций( Спасибо Жене-L0Ki, за презент).
-
В сигнальных цепях,я бы их не стал применять loool
А зря, вот они раздетые. Говорят встречаются но очень редко и медные.
[attachment=1]
-
Светлана,рукодельница ты наша :D - а мне это даже в голову не пришло - обязательно попробую :)
-
КБП-Ф вообщето весьма хорошие безиндукционные фольговые бумаго-масляные конденсаторы,
так что те кто любит "плюшевый" звук бумаги в масле могут их послушать,
думаю что разочарованны точно не будут ;)
-
Давно для себя их открыл и претензий не имею ,в одном усилке ставил КБП-Ф 0,22х400,зашунтированные ПСО,а в другом 0,047мкф КБП-С,ничем не зашунтированные---побили все рекорды,ещё нравятся МПГО(не путать с МБГО)
-
Ещё бы не понравились, это же полистирол!
[attachment=1]
-
А зря, вот они раздетые.
Сегодня практически задарма попадись вот такие... Света, не подскажешь, как их "раздеть" без риска повреждения? И как насчет дальнейшего окисления масла? На снимке ведь совсем голые, так не годится... Плачевный опыт у меня был с СМ.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Раздеваются тяжко - сталюка там довольно-таки толстая :( - я опиливал болгаркой,внутри (от края кондюка)ещё прокладки стоят ,примерно 4-5мм.Раздел таких пару штук ,и сразу закатал в ватман и воске проварил,но "на звук" еще не пробовал :)
-
Плачевный опыт у меня был с СМ.
Юра,а что у тебя было с СМ?
-
что у тебя было с СМ?
Да распилил аккуратно, слил масло (на _горе публиковал фоты), а только потом стал голову ломать, как их абсолютно герметично запаковать. Шалин с ними тоже много ковырялся и впредь рассоветовал их курочить. Т.е. можно, но надо сразу паковать и обязательно с родным маслом. Иначе неизбежно окисление и резкое возрастание тока утечки и вообще ухудшение параметров. А теперь представь, как герметично запаковать это хозяйство с маслом, чтобы оно не протекало... Один выход: делать корпус из фольгированного по кромкам стеклотекстолита и пропаивать по швам. В итоге - шило на мыло...
и добавил...
и сразу закатал в ватман и воске проварил
Василь, для масляных это не паковка. См. выше...
-
smarold, Юра,вопрос:ты пробовал паять фольгу СМов?
А по поводу окисления и прочего..,мне кажется можно проварить в обезвоженном воске и ничего страшного не случится,тем более меж обкладками у него масло остается. А вот влагу может насосать(если не паковать его)был опыт с МБГВ!!!:))
-
Да, паял, но припой был легкоплавкий, немецкий. Причем к фольге прикладывал облуженный МГТФ, на него сверху полоска тонкой облуженной тем же припоем медной фольги. В одно касание проводишь паяльником... Надо потренироваться, без навыка или станиоли капец, или не прихватывается. Но можно. Вроде как с Танком эту тему немного курили на предмет использования этой фольги в качестве межобмоточных экранов. Но я то Ш-ШЛ не мотаю... Так три рулончика и лежат в прокисшем масле :'(
и добавил...
Но там бумага на прокладки супер!
и добавил...
Воск не спасет, я Шалину верю всецело, влаги все равно кондюк хватанет. Это просто вопрос времени. Масляные требуют абсолютно герметичной упаковки и в этом вся проблема.
-
Ну,разберу-погляжу ,какой такой товарищь Сухов:)
-
Успехов! Масло - это все же не горчица... ;D
-
В любом нормальном старосоветском ведомственном справочнике конструктора РЭА сказано что
100% герметичность дают только метал, керамика, стекло.
Через любой пластик (или резину) идет диффузия молекул воды.
Рано или поздно "насосет" :(
"Военка" где действительно нужна была полная герметичность именно так и делалсь.
Сравните для примера конструктив корпусов микросхем серии 155 и 133
(внутри камушек то практически один и тот же).
Поэтому лично я пользы в "раздевании" не вижу.
Конструктивную емкость конденсатора на шасси можно уменьшить менее радикальными средствами, например разумным способом крепежа .
-
L0ki, Женя,тут другое..,хочется использовать 4 рулончика из СМ,-попробовать.
На счет герметичности не спорю.Хотя древние кондеры,любимые удифилами в картонной тубе вроде работают,после проверки,проварке и тренировки.
-
Тут еще другой препон, народом игнорируемый: масляные кондюки НЕЛЬЗЯ проваривать, т.к. моментально идет процесс окисления масла из-за высокой температуры ( в парафиновой ванне минимум 70-80 град., а это критическая температура для одетых кондюков, а для раздетых - тем более. Хотя я не понимаю, как заливали маслянные кондеры битумом (есть у меня такие плоские прямоугольнички). Видимо, быстрое охлаждение сразу делалось.
и добавил...
Конструктивную емкость конденсатора на шасси можно уменьшить менее радикальными средствами, например разумным способом крепежа
Жень, да я даже не представляю, что тут можно уменьшить, если один конец не на шасси...
-
т.к. моментально идет процесс окисления масла из-за высокой температуры
Юра,откуда это? Можно ссылку,или еще что?
-
Паш, я некоторое время по молодости занимался испытаниями в ПНУ по подстанциям. Приходилось и масляные конденсаторы испытывать. Вот на основании того опыта и сужу. Там чуть перегрели - немедля масло на регенерацию. А пределы не помню точно, плюс 50-60 град., не выше. Есть ГОСТ, погугли... О, сам быстро нашел: http://www.arda-mt.ru/data/9998.pdf (http://www.arda-mt.ru/data/9998.pdf)
-
Жень, да я даже не представляю, что тут можно уменьшить, если один конец не на шасси...
Да просто...
ну например крепим конденсатор не к шасси,
а к текстолитовой пластине, которая в свою очередь прикреплена к шасси под углом 90 градусов.
При расстоянии от шасси до корпуса конденсатора порядка милиметров этак 15 и больше
емкость шасси-корпус будет в худшем случае не больше полсотни пикушек
- можно на это спокойно забить.
Я именно так однажды использовал нераздетые КБП-Ф в роли межкаскадных.
-
Я именно так однажды использовал нераздетые КБП-Ф в роли межкаскадных
Спасибо, понял. Ну и как на твой ух нераздетые?
-
ну.... характрерный "плюшевый" звук бумаги в масле.
-
100% герметичность дают только метал, керамика, стекло.
Через любой пластик (или резину) идет диффузия молекул воды.
Кстати... Как в известной поговорке про пчёл, стекло тоже течёт и впитывает влагу. У меня была пятёрка по "тряпкам" (Материалы Конструкций РЭА) -- изучал предмет с большим интересом. Пластики в отличие от неорганики разрушаются быстро. Если в древнем Египте была электроника, то она была пластиковая. ;D
-
У меня была пятёрка по "тряпкам"
Ну и что посоветуете в плане "раздевания пациентов"? Не трогать их совсем?
-
Ну и что посоветуете в плане "раздевания пациентов"? Не трогать их совсем?
Смотря с какой целью. Мои личные цели не требуют их раздевания. Смысла в переделке проходных конденсаторов в разделительные я для себя не вижу. Ни конденсаторного, ни свечного заводика открывать не собираюсь. Органические плёнки в конденсаторах (в некоторых местах) вполне устраивают -- не для будущих археологов стараюсь. ;)
-
Смысл конденсаторного "стриптиза"
- ну... типа шаманские пляски, шизотерика и т.п....
по большому счету imho это из серии "когда коту делать нечего он @@ лижет".
-
Вот и я о том. Пришла мне на днях посылка, а в ней -- фторопластовые конденсаторы, совецкие военные, 0.22 микрофарады на 600 вольт. Тяжёлые, большие, но они есть, какие есть. И они есть. А проходных -- нет, хоть сам раздевайся. ;D
-
Раздевают, впрочем и раздеваются не от хорошей жизни. Были бы рядом, да по народной цене дженсены, вернее была бы у нас достойная зарплата и правильная жизнь, вряд ли кто стал бы извращаться, подбирать старые телевизоры с помоек.
По делу, металлический корпус конденсатора не дает свободу звуку.
Ну а КБП-Ф предназначенный для фильтров, с подключенной обкладкой на корпус, весьма прилично сделан внутри. Так почему бы его не раздеть? И валяются они не заслуженно, почему бы их не в дело.
Ах да, нужно помочь Джону, купив у него за цену, равную квартплате...
-
раздеваются не от хорошей жизни.
Светлан, неужто и у этой тёти жизнь плохая? ??? ??? ??? http://trinixy.ru/52055-golaya-anastasiya-volochkova-na-maldivax-21-foto.html (http://trinixy.ru/52055-golaya-anastasiya-volochkova-na-maldivax-21-foto.html)
-
И еще, пихать чуть ли не тиратроны в схему это значить гут, а признанные всеми слухачами AD1- шизотерика? Помоему каждый идет своим путём, своей дорожкой, своей судьбой. Нужно уважать друг друга, во всяком случае не подковыркивать при случае.
Ни это ли хула на Святого Духа?(смотреть шире и глубже написанных слов)
и добавил...
Светлан, неужто и у этой тёти жизнь плохая? [url]http://trinixy.ru/52055-golaya-anastasiya-volochkova-na-maldivax-21-foto.html[/url] ([url]http://trinixy.ru/52055-golaya-anastasiya-volochkova-na-maldivax-21-foto.html[/url])
Не суди, да не судим будешь. Матф. 7;1
-
Не суди, да не судим будешь. Матф. 7;1
Не, Свет, ну эт точно не ко мне. ;-[ ;-[ ;-[ Я только лишь думаю, что раздевают и раздеваются, главным образом, в поисках новых ощущений. И только лишь некоторые - от плохой жизни.
-
Вокруг аудио, как нигде в другом месте, столько
откровенной лжи маркетинга,
- маркетологи лапши возы и пуды уже понавешали. :facepalm:
Для меня лично дженсены - не икона и не фетиш :D
(да и все остальные бренды тоже).
У одного моего знакомого есть очень хорошая фраза по этому поводу:
"Если на деталюшке написано For Audio , то это в большинстве случаев такое "г", которое уже кроме как для аудио больше никуда совершенно не пригодно".
К тому же от ценников на деталюшки "фораудио" борзометр зашкаливает. :wall:
По делу, металлический корпус конденсатора не дает свободу звуку
Естесна он давать ее не будет
если сидит через тоненькую изоляционную прокладочку на земляном шасси,
ибо заметная емкость корпус - шасси дает о себе знать.
Только вот "правоверный" метод лечения мне почемуто напоминает рецепт лечения головной боли гильотиной. :cr:
ИМХО проще сделать грамотный (с маленькой емкостью на корпус) механический крепеж конденсатора,
и не заниматся их уродованием раздеванием.
и добавил...
Возвращаясь к вопросу о папиройле и брендах.
КБП-Ф без всякого мозгового секса (т.е. раздеваний) просто с описанным выше крепежом,
"на слух" (мой личный) заметно получше будут бумагомасляных дженсенов.
Другое дело что я не фанатею от звука бумаги в масле,
но это уже моя личная вкусовщина.
и добавил...
P.S.
В сказки про конденсаторы сделанные Мастерами
(с немерянно агромадно большой буквы "му" :D ),
из высокогорного льна и и воска, в нужную фазу луны и т.д., и т.п....
я как то не верю ;D .
-
где то видел страницу со слепым перетыком кондеров в акустике .с участием знаменитых людей в тч Батя. тестировали разные кондеры победитель к73-16. дженсены курили. посмотрите за какие деньги уходят на ибее и инжапане советские капаситоры .не надо нагибаться перед дженсенами и иже сними . Локи прав ,там пиара 99% ну нужно их продавать . кстати в цене дирола 80 % затрат - реклама. просто наша промышленность на боку лежит . а наготовили бы их на порядок лучше забугорных . только чиновники с ментами , пардон полицейскими не дадут взятки откаты .. ну вы понимаете
http://_gor.ru/practice/diy-tech/498-o-zvuchanii- (http://_gor.ru/practice/diy-tech/498-o-zvuchanii-)…-filtrakh-as.html
-
победитель к73-16.
Кстати, мои любимые конденсаторы в качестве межкаскадных. А западные мне нравятся, что для электриков делают, облепленные печатями сертификатов безопасности.
-
А западные мне нравятся, что для электриков делают, облепленные печатями сертификатов безопасности.
Ага, мне тоже.
Например класс Х2, вакумированный полипропилен ;)
-
где то видел страницу со слепым перетыком кондеров в акустике .с участием
Таки у нас тут на форуме прямой участник, если чуть не организатор сиих перетыков.
-
"После объявления результатов в зале возникла минута молчания . После чего решили продолжить тесты (и даже отказались от коньяка, чтобы не нарушать вовлеченность!). Тут мне сделали замечание, что была не трагическая минута молчания (прямо-таки похороны аудофильства), а присутствующие обменялись ироническими улыбками (ирония и самоирония как известно - характерные черты умных интеллигентных людей). К моменту объявления результата всем уже и так было ясно, что разительных различий в звуке не наблюдается, а значит и итоговый результат может быть каким угодно. Я этого и не отрицаю - тут кому что больше запомнилось. Лично мне - возникшая пауза."
Полный текст статьи на сайте Игоря Аудиокиллера.
-
:facepalm:ох дурююють нашего брата!!! :o унутре срендевевоковога
мундорфа лыцаря наши современные опилки!!!
©А.Райкин.
;D
-
где то видел страницу со слепым перетыком кондеров в акустике .с участием знаменитых людей в тч Батя. тестировали разные кондеры победитель к73-16. дженсены курили. посмотрите за какие деньги уходят на ибее и инжапане советские капаситоры .не надо нагибаться перед дженсенами и иже сними .
Почаще бы проводились такие слепые тесты, не только конденсаторов но и самих схем. Ещё лучше двойной слепой тест.
Прослушивал пол-дня с приятелем разные бумажные и плёночные в однотакте. Итог - особой разницы не обнаружили. Похоже всё тонет в "музыкальности" самих ламповых схем с их процентами гармоник.
Поэтому буду ставить в схемы отечественные конденсаторы с отличными электрическими параметрами: полистирольные, фторопластовые, полипропиленовые, слюдяные (эти с оговоркой). И просто с хорошими параметрами: поликарбонатные, комбинированные, лавсановые, бумажные, металлобумажные (кроме МБМ). Эти пойдут для применения в менее жёсткие режимы, чем первые.
-
Вот прикупил сегодня КБП-С 2 шт + КБГ-М2 на сдачу
(http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=2332)
и добавил...
;D разбирать не буду , чисто из эстетических соображений ( как то жалко портить внешность )
-
Андрей, только имейте в виду, что проходные -- это те, у которых одна обкладка -- на корпусе, вторая -- на палке, что проходит насквозь и имеет выводы с обеих сторон. Есть ещё опорные, у которых всего один вывод, второй -- на корпусе.
А крайний слева у Вас, похоже, -- обычный бумажный конденсатор в герметичном корпусе.
и добавил...
победитель к73-16.
Дык я их давненько предпочитаю всяким дорогим брэндам. И ещё -- Х2 из сетевых фильтров блоков питания. Одни из самых кристально - чистых по музыкальности.
-
Вот нарыл в инете
Конденсаторы бумажные, фольговые помехоподавляющие герметичные КБП:
(http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=2335)
предназначены для работы в качестве встроенных элементов внутреннего монтажа аппаратуры для подавления индустриальных радиопомех и фильтрации токов высокой частоты в диапазоне от 0,15 до 150МГц в цепях постоянного, пульсирующего и переменного токов.
На моих маркеровка КБП-С 1мФ 125в-/50в Jмакс 20А
Вроди как проходные ???
и добавил...
Скинте фото х2
и добавил...
Краснокаричневый КБГ-МН -- Конденсатор бумажный герметизированный Масло 2 (может двойное ;D )
-
М2 - выводы изолированы от корпуса, М1 - один вывод на корпусе.
и добавил...
Да, буква М означает не масло, а металлический корпус.
-
Непомню где, тоже выкладывал свои игры с межкаскадниками.
Медные Jensen, всякие WIMA и куча отечественных.
Может кто помнит?
-
ВКН, Костя,привет.Расскажи про субъективные впечатления.
-
Да не помню уже.
ECC32 или 6SN7 + 6С4С. SE.
Запомнились К70-?, WIMA FKP.
Остальное - приправа.
-
Аудиофильство тяжёлая неизлечимая болезнь...
Нижеследующее стоит рассматривать как юмор и взято с одного из форумов любителей лампового звучания:
[attachment=1]
Слева - серийный, ничем особенно не выдающийся конденсатор CapXon (VENT).
Справа - под(д)елка в стиле "ретро". Материалы: конденсатор CapXon, бумага обёрточная почтовая (сорт 2), бумага писчая белая, настойка эвкалипта, клей ПВА, воск пчелиный, лазерный принтер, эпоксидка.
Для тех кто не верит своим глазам - рядом находится один и тот же тип конденсатора
Вы спросите - "а для чего всё это нужно"?
Да очень просто. Есть один знакомый аудиофил - человек, уверяющий, что слышит разницу в звучании направления проводов, типов конденсаторов и даже изоляции!!! Это страшный человек!!! Он уверяет, что для получения качественного звука - радиодетали должны обладать особой аурой. И подобно тому, как легендарный парфюмер мог сам создать её, аудиофилы также экспериментируют с различными экзотическими сочетаниями материалов, полагаясь только на свой слух.
Вот я и решил это проверить. Попросту, подарил ему два конденсатора. Один современный, другой - "древний, вынутый из лампового усилителя 1962-го года выпуска". Но с условием - оценить качество звучания каждого. Оба конденсатора прослушивались им на ламповом усилителе собственной разработки. Вердикт был такой:
- Серийный конденсатор обладает вульгарно-грубым звуком, характерным для современных конструкций, и не может претендовать на звание "аудиофильского".
- Старинный конденсатор имеет благородное английское звучание, в высшей степени музыкальное, не хватает лишь прозрачности на самых высоких частотах.
No comments.
Для тех, кто хочет получить у себя "благородный английский звук" - даю бесплатный рецепт:
Берется современный электролит и сдирается с него плёнка. Корпус оклеивается бумагой (самого низшего "обёрточного" качества), торцы заливаем битумом (а лучше - эпоксидкой с добавлением толчёного карболита - чтоб аутентичней было). Затем сверху клеится невъебенная наклейка, напечатанная на лазернике. Для большей кошерности бумага пропитывается чем-нибудь жёлтеньким, типа настойки эвкалипта Затем вся конструкция окунается в расплавленный воск (лак, шеллак, нужное подчеркнуть). Получается такое, от чего даже видавшие виды "аудиофилы" аж приклеиваются к потолку, и писаются от счастья!!!
-
И ещё -- Х2 из сетевых фильтров блоков питания. Одни из самых кристально - чистых по музыкальности.
Смотрел в сети , их много разновидностей есть . А какие именно нам подойдут ?
-
По-поводу раздевания. Окисляется жидкий диэлектрик, хоть нефтяной, хоть синтетика, достаточно слабо. Этой темой занимаюсь профессионально и довольно, режимы окисления трансформаторных масел ну очень тяжелые при испытаниях. Гораздо больше влияет растворенная влага. А ее там в норме - доли грамм на тонну. И поглощается она из воздуха очень активно. Имейте это ввиду при раздевании и последующем корпусировании.
-
Anatolii, есть один момент - они испытывали конденсаторы в качестве элементов кроссовера АС. А там у кондёров совершенно иной режим эксплуатации нежели в качестве разделительных. Потому считаю и уверен на все 100% что для данной темы этот тест некорректен. К73 - общепризнанный отстой в ламповом деле. Что не мешает ему быть отличным конденсатором для кроссовера.
Сколько бы и какие конденсаторы я не пробовал в итоге как по заколдованному кругу возвращаюсь к К40-У9 0,22мкФ/630В... Перепробовал всё что было отечественного кроме фторопласта и импорт из полипропилена несколько видов. И в итоге всё равно К40-У9....
Евгений! А если конденсатор вообще не крепить к корпусу усилителя, я например всегда креплю их навесом с достаточно большим удалением от шасси. А ещё корпус кондёра можно заземлить :-X
-
К73 - общепризнанный отстой в ламповом деле.
Спасибо, Илья, после этой фразы я себя ещё больше зауважал. Это же надо же, каким надо быть Мастером, чтобы делать такие конфетки из такого общепризнанного ацтоя! :v:
-
Гocть,:-))))
Уважаю!
Но к слову сказать что я ради интереса пробовал несколько видов К73 и все они продули в чистую полипропилену и бумаге с маслом. Пробовал К73 в виде обычного залакированого свёртка, в металлических цилиндрических корпусах - один крашеный в зелёный цвет, второй в некрашеном алюминиевом корпусе.
Если брать полипропилен, то и К78 тож мне на ухо не понравился... Вот сименс.... Это тема. Но повторюсь - К40У9 для меня безальтернативен...
-
Цитировать
И ещё -- Х2 из сетевых фильтров блоков питания. Одни из самых кристально - чистых по музыкальности.
Смотрел в сети , их много разновидностей есть . А какие именно нам подойдут ?
Китайские полипропиленовые Arctronics класса X2 весьма неплохи по звучанию.
-
Частенько пишут что К40-У9 (бумажка в маслечке) для пентодной раскачки , а фторопласт для триодной .
Мне лично тож К40-У9 нравятса .
к78 , фт , не зацепило вовсе
-
Частенько пишут что К40-У9 (бумажка в маслечке) для пентодной раскачки , а фторопласт для триодной .
Мне лично тож К40-У9 нравятса .
к78 , фт , не зацепило вовсе
А мне нравится отсутствие любых конденсаторов между явно нелинейными сопротивлениями. Например - между драйвером и выходной лампой. В остальных случаях -- страшен не сам чёрт, а как его малюют.
-
Бумага в масле обладает свойством маскировать :D те или иные недостатки тракта,
за что ее многие так любят.
Плюс она еще ??? как бы это поточнее сказать...
ну пускай будет слово "раскрашивает"
результатирующий сигнал.
Где-то оно иногда может и хорошо, :d_know:
например для маскирования кривого режима и/или кривой лампы (особенно в пентоде заметно).
Или для не очень качественного источника звука,
например мп3 с паршивенькой звуковой карты компа.
А вообще бумага в масле (любая!) сама по себе достаточно "кривовата" :(
(повышенные тангенс потерь и абсорбция, зачастую и собственная индуктивность немалеькая...)
она так сказать "лубок".
"На вкус все фломастеры разные",
но лично я как то не в восторге от нее
(хотя бывает иногда и применяю - специально для любителей "плюшевого" звука).
А мне нравится отсутствие любых конденсаторов между явно нелинейными сопротивлениями. Например - между драйвером и выходной лампой. В остальных случаях -- страшен не сам чёрт, а как его малюют.
Категорически согласен целиком и полностью !
Но если уж (по каким-то причинам без конденсатора не обойтись), то
IMHO лучший конденесатор
это кондесатор вносящий минимум "отсебятины" в звук
(хотя некоторым "отсебятина" бумаги в масле и нравится).
P.S.
И еще...
многие начитавшисть вумствований "клавиатурных паяльщиков"
(то бишь фсяких тэоретикоф с инетных форумов)
начинают пляски с бубном вокруг конденсаторов.
Игрища с конденсаторами, ну.... "сорника"
и вот начтинают заниматся ловлей соринок, не выловив предварительно кучу "бревен" :wall:
-
Я только лишь думаю, что раздевают и раздеваются, главным образом, в поисках новых ощущений.
Либо - хорошо забытых старых. :v:
-
специально для любителей "плюшевого" звука
Я любитель плюша, однако стараюсь добиваться этого выбором режима, вернее , чего тут стараться, смотришь на хвост и выбираешь какой нужен, короткий или длиный, голый или пушистый. с К78 при высоких потенциалах согласен - не фонтан, при низких напряжениях достойно работает, имхо
-
Мне тож нравится как говорит Евгений, плюшевый звук. Может потому и возвращаюсь к ним постоянно. По поводу лучшего конденсатора - это его отсутствие тоже подпишусь, но с маленькой оговоркой: если лампу не гонять в режимы с сеточными токами или глубочайшего запирания, то и влияние конденсатора далеко не так уж и пагубно.
Второй момент, мы часто говорим о влиянии конденсаторов на нижние частоты, но очень часто забываем что многие из конденсаторов имеют ооочень серьёзные ограничения по ВЧ.
Ну и наконец третий момент - блокировка каскада при кратковременной перегрузке от чрезмерной ёмкости в сетке и в катоде. Точно не помню величину времени блокировки, толи 1/4(R*C), то ли 1/10 (R*C), но при 1 мкФ и 1 Мом всё выходит грустно...
-
А зачем такое соотношение :
1мкФ + 1МОм ????
Не забывайте, что любой руллон является индуктивностью.
К слюдяным конденсаторам это ест-но не относится.
-
1000мкФ+1кОм :) ? Достаточно типично. И линейный проводник обладает индуктивностью. Конструктивные и электрические параметры различных типов кондеров очень корелированны с качеством их работы в конкретном месте. Надо их просто знать и учитывать.
-
Жень, да я даже не представляю, что тут можно уменьшить, если один конец не на шасси...
Да просто...
ну например крепим конденсатор не к шасси,
а к текстолитовой пластине, которая в свою очередь прикреплена к шасси под углом 90 градусов.
При расстоянии от шасси до корпуса конденсатора порядка милиметров этак 15 и больше
емкость шасси-корпус будет в худшем случае не больше полсотни пикушек
- можно на это спокойно забить.
Я именно так однажды использовал нераздетые КБП-Ф в роли межкаскадных.
Наглядная агитация. :-X
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5][attachment=6][attachment=7]
-
ВКН, Костя, исключительно в качестве примера пагубности специального завышения номинала межкаскадной ёмкости. Но ведь и при значении 0,5 мкФ блокировка будет ооочень ощутимой
-
"Блокировка" -- это когда уже можно констатировать "в морг". а между "здоровым" состоянием и "в морг" есть огромное пространство "болезненное". Вопрос - насколько оно болезненное. Насколько сеточные токи по сравнению с сопротивлением утечки уменьшают линейность, какая постояная времени у этих динамических искажений, вызванных зарядом конденсатора сеточными нелинейностями, настолько и заметно будет их влияние. В гитарных усилителях, например, делают специально короткую постоянную времени, чтобы поспеть за затуханием струны. В хай-файных усилителях -- наоборот, побольше, чтобы за время музыкального пассажа спектр искажений не успел заметно на слух измениться, с учётом несовершенства кратковременной памяти.
То есть, надо говорить не о блокировке, а на заметных ухудшениях стереопанорамы, которые возникают уже задолго до явной блокировки.
...а кроме сеточных нелинейностей есть ещё и анодные, кстати. И "катодные", если можно так назвать, СРПП: у него выходное сопротивление нелинейно, и оно тоже подзаряжает разделительный конденсатор, особенно это проявляется на высоких частотах, где второй его конец нагружен на Миллера.
-
Кстати, вот еще очень хорошие конденсаторы - Rifa PMG, 1966 года выпуска, [attachment=1]прообраз наших К40-У9. При сходном характере звучания выигрывают у последних в качестве передачи высоких частот, видимо благодаря более качественному исполнению конденсаторного рулона.
Лично мне больше других, мною испробованных, нравятся полипропиленовые конденсаторы Icel MPWL - разумеется, в том случае, когда без них обойтись нельзя.
А в общем случае лучший конденсатор (как и трансформатор) - это отсутствие такового.
-
гм... под "блокировкой" я так понимаю тут назвали эффект сеточного детектирования
- т.е. участок 1я сетка-катод представляет собой вакумный диод,
который детектирует (то бишь выпрямляет) переменную составляющую сигнала
(в основном низкочастотную)
и эта продетектированная постоянная состовлящая заряжает межкаскадный конденсатор и соответственно смещает рабочу точку лампы.
Вот за что я еще люблю межкаскадные трансформаторы,
так это за полное отсутствие выше описанного фефекта :)
-
Вот за что я еще люблю межкаскадные трансформаторы,
так это за полное отсутствие выше описанного фефекта smile
А я - катодные (истоковые) повторители.
-
КП согласен, ооочень полезен в этом отношении,
но с моей точки зрения обыкновенный бифилярный межкаскадник мотается легко и непринужденно любым человеком.
Ну чего спрашивается нереально сложного
намотать внавал до заполнения в два провода ПЭТВ + ПЭЛШО ?
-
Женя, Я по твоей методе намотал в три провода и даже без ПЭЛШО. 0,25 - анод, 0,14 на вторую сетку и 0,14 на вторичку. Это для 6Э5п). Правда витки лаком пропитывал. Без ПЭЛШО и то работает. Не пробило пока...
-
ну ПЭЛШО оно нужно собственно только для 100% гарантии от пробоя.
-
А я для двухтакта намотал три провода , внавал проводоп ПЕТВ2 и хорошенько пропитал воском
и добавил...
ПЭЛШО крайне деффицитный , по крайней мере в моих краях
-
для двутакта в роли фазоинвертора ?
- к сожалиню не работает оно так :) .
Ибо емкости плеч будут очень разными и в результате в одном плече будет сильный завал по ВЧ,
точно также как если бы неправильно вклчить обычный бифилярный трансформатор.
-
для двутакта в роли фазоинвертора ?
- к сожалиню не работает оно так .
Ибо емкости плеч будут очень разными и в результате в одном плече будет сильный завал по ВЧ,
точно также как если бы неправильно вклчить обычный бифилярный трансформатор
Транци то я намотал , а проверять после Ваших слов уже и не буду :facepalm: :'(
-
Если уж намотано три провода, то в драйвер ставим пентод в "хитром" триодном включении:
анод на одну обмотку, а экранную сетку на другую обмотку.
"На мой ух" оно таки лучше (разница не фатальна, но все же ухослышно) звучит,
чем просто бифилярный межкаскадник.
-
для двутакта в роли фазоинвертора ?
- к сожалиню не работает оно так :) .
Ибо емкости плеч будут очень разными и в результате в одном плече будет сильный завал по ВЧ,
точно также как если бы неправильно вклчить обычный бифилярный трансформатор.
Меня это и сдерживало. а что делать если межкаскадник хочется для двухтакта а переходные кондёры нет?
-
Если уж делать трансформаторный ФИ,
то имхо трансформатор надо ставить на входе и мотать на пермалоевом кольце.
Хотя если честно, лично я не вижу вообще смысла огородить трансформаторный ФИ
Для двутактника более чем достаточно его сделать на лампах.
и добавил...
если межкаскадник хочется для двухтакта а переходные кондёры нет?
Тогда только два бифилярника в канал увеселителя.
Другого пути я просто не вижу.
-
Если уж намотано три провода, то в драйвер ставим пентод в "хитром" триодном включении:
анод на одну обмотку, а экранную сетку на другую обмотку.
"На мой ух" оно таки лучше (разница не фатальна, но все же ухослышно) звучит,
чем просто бифилярный межкаскадник.
Возьму за основу ваш драйверок на 6П9 :v:
А не страшно что напруга будет одинаковая на аноде и сетке 2 ?
-
А не страшно что напруга будет одинаковая на аноде и сетке 2 ?
В триодном включении пентода(тетрода) так оно и есть,
не страшно :)
-
Я сначала спросил , а потом подумал ;-[
-
...участок 1я сетка-катод представляет собой вакумный диод,
который детектирует (то бишь выпрямляет) переменную составляющую сигнала
(в основном низкочастотную)
и эта продетектированная постоянная состовлящая заряжает межкаскадный конденсатор и соответственно смещает рабочу точку лампы.
Вот за что я еще люблю межкаскадные трансформаторы,
так это за полное отсутствие выше описанного фефекта :)
Межкаскадные трансы, в отличие от конденсаторов, вроде-бы делают обратное автосмещение: не закрывают лампу, а ещё больше открывают её, загоняя дальше в ещё более линейную зону класса "А".
Думаю, что именно за это их и любят. ;)
-
Межкаскадные трансы, в отличие от конденсаторов, вроде-бы делают обратное автосмещение: не закрывают лампу, а ещё больше открывают её, загоняя дальше в ещё более линейную зону класса "А".
Думаю, что именно за это их и любят.
Не понял. Как это. А если и загоняют то может и в насыщение. С конденсатором (коментарий л0ки все понятно.
-
Тогда только два бифилярника в канал увеселителя.
Женя,а если на одном сердечнике две катушки мотать одновременно от средней перегородки(пусть в два провода)-одна катушка как бы левая получится,но будет реально средняя точка,та обмотка,что первичкой будет,средняя точка не используется,а та ,что вторичкой будет(средняя точка,она же начало намотки),средняя точка будет использоваться,только фазоинвертор-трансформатор будет 1/0,5+0,5,что зачастую достаточно по раскачке.
-
Вот достались такие КБП-Ф, корпус от выводов изолирован. Прозвонил мультиком, да и так видно. Флянец крепления я уже снял. Фото со всех ракусов.
-
Флянец крепления я уже снял. Фото со всех ракусов.
Насколько мне склероз не изменяет, то одна обкладка конденсатора - это корпус - как раз тот самый флянец, а вторая обкладка это проходящий насквозь проволочный штырь который торчит с обоих концов конденсатора.
Он так и называется проходной. Не путать с межкаскадным.
http://skzcond.ru/k73-28-1.html
(http://www.nicostrans.ru/nicos/353-53.jpg)
-
Саш спасибо, уже допер. Будем кумекать как применить
-
Игорь, извините, не знаю отчества, вот тут один товарищ на полном серьезе предлагает совершенно новое для меня и удивительное применение:
http://www.audioportal.com/showthread.php/1052-%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B?p=944831#post944831
Пост 3843, вопрос-ответ.
С уважением, еще один Саша
-
Будем кумекать как применить
А чего долго кумекать.
Вариант 1 - использовать по назначению. Как шунт к электролитам питания. За фланец прикручиваем к шасси. а через центральный вывод подаем питание на анодный трансформатор усилителя.
Вариант 2 - Поверх корпуса термоусадочную трубку, и на место фланца припаиваем вывод. Вывод второй обкладки берем какой удобнее. Получаем качественный бумагомаслянный фольговый конденсатор. Который можно уже использовать как межкаскадный.
Вариант 3 - изотерический. Вскрывается корпус, изымается рулон, к нему припаиваем выводы, потом все это в пластиковую трубочку и заливаем торцы эпоксидкой или другим каким герметиком. Говорят раздетые конденсаторы звучат лучше, но вот про их долговечность почему то эзотерики умалчивают.
-
Эти разделительные кондёры бывают с медной фольгой. Если их в наличии много - можно один для эксперимента вскрыть. Звучат они в однотакте вполне прилично.
и добавил...
Говорят раздетые конденсаторы звучат лучше, но вот про их долговечность почему то эзотерики умалчивают.
Ну, они вообще странные люди...
-
Эти разделительные кондёры бывают с медной фольгой
Антикризисные медные Дженсены :-X На полном серьезе.
и добавил...
Да, кстати, друзья, память у нас короткая. надо перечитать первую страницу этой же темы. Там все это уже подробно обсуждалось.
-
Мне нравятся ФТ от русские . Конечно нет конденсатор-нет проблем . Хороший межкаскадник вот ето да .
-
Конечно нет конденсатор-нет проблем .
А как вам вариант от Локи?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Жаль оригинала схемы у меня не сохранилось. Это уже перерисованная с изменениями :d_know:
-
А как вам вариант от Локи?
Напряжение питания в 600 вольт смущает. Других нареканий нет.
-
Саша,
но ведь на каждую лампу идет не более чем 300 В.
Где проблема?
-
Саша,
но ведь на каждую лампу идет не более чем 300 В.
Где проблема?
В конденсаторах фильтра,видимо.
-
В конденсаторах фильтра,видимо.
ТАм два БП - один мощный для выходного каскада на 300В и второй маломощный для нижего этажа СРПП тоже 300В. соединяются в точке +300В. КОнденсаторы там самые обычные на 400-450В.
Макет у меня лежит - так и не доделал... Увлёкся РР. Хотя есть идеи такое решение и для РР приспособить.
-
Viktor D, схему не смотрел ;-[
-
Вот схема такого выпрямителя для ГУ50 "Пирамида".
-
Может так?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Есть еще проще. :)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
А если по теме, то имхо конденсаторы нужно обязательно слушать в конктретной конструкции - в моем понятии идеального конденсатора, который пел бы везде одинаково хорошо просто не существует.
и добавил...
Немало выкинул денег на ветер на всякие там дженсены и мундорфы, пока это понял :facepalm:.
-
Вариант 1 - использовать по назначению. Как шунт к электролитам питания. За фланец прикручиваем к шасси. а через центральный вывод подаем питание на анодный трансформатор усилителя.
Как шунт к электролитам питания это вариант 4.
-
Не поверите! Был пред на лампочке 6н2п, разделительный конденсатор МБМ, нагрузка другая лампочка + резистор 150ком - звук был классически бумажный. Вроде норм, но по ВЧ ватность какая то. Сделал пред низкоомным, и достаточно мощным (на транзисторах) нагрузка - все та же лампочка. В звуке конденсатор не прослушивался! Я даже приподнял катоды выходной лампы по напяряжению, чтоб исключить разделительный конденсатор. Звук совсем не изменился.
-
Охотно верю, Алексей ! Еще один пример - межкаскадный конденсатор с схемах общей ООС. Там его тоже почти не слышно. И в этом разе тратиться на дорогущие кондеры или самому крутить медь нет никакого смысла.
-
Привет, Сергей!
Еще один пример - межкаскадный конденсатор с схемах общей ООС. Там его тоже почти не слышно.
Мне об этом старички давно говорили. Не верил. Занимался однотактами без всяких ОС 8), там все слышно. Вот и образуется два направления. Одно с короткими трактами, безОСные, с вечными плясками с бубнами вокруг деталек. Другое - толковая схемотехника, где дополнительный каскад, или два-три, улучшают звучание. Нивелируются влияния проводочков, шнурочков, резючков и конденсаторов.
-
Другое - толковая схемотехника, где дополнительный каскад, или два-три, улучшают звучание. Нивелируются влияния проводочков, шнурочков, резючков и конденсаторов.
Ну да..,некий идеальный всеядный усилитель для любых ушей ,условий и т.д.
Что мы все тут делаем-непонятно.
-
Что мы все тут делаем-непонятно.
Да, кто что! Каждый получает свое удовольствие.
-
:off:
Каждый получает свое удовольствие.
Миша, привет ! Все верно ! А то для чего же мы все это делаем ? ;D
-
Мое мохровое имхо - усилитель минимально вносящий искожения - всеяден.
-
Поиски звучащих проводочков, конденсаторов, бутербродов - это кроличья нора и бесконечные эксперименты. В конце разбитое корыто, разочарование и поход в магазин за микрушным усилителем.
Год назад собрал двухтакт по схеме Шишидо из того, что нашлось в кладовке, никакого изыска в деталюшках. Короткого тракта там в помине нет, общая ООС, китайские конденсаторы, самодельные выходники, а звучит замечательно.
До этого пробовал и Люндалы, и ДжеймсАудио, Мундорфы и подобные вкусности. Если усилитель плохо продуман, деталюшки не помогут. Вот о чем речь!!!
-
А ведь правильно глаголет Михаил.
-
Считаю, что ОС не "панацея", но и не "зло". Естественно, при грамотном применении. ;-[ И даже ПОС. ;D В зависимости от поставленной задачи и возможностей. :)
-
1. Мнение. Если мы заменяем один межкаскадный кондер десятью источниками питания для достижения прямой связи, мы меняем шило не на мыло, а на десять геморроев, каждый из которых предсказуем не больше, чем один тот жалкий межкаскадник. Если неохота выслушивать кондюки - добро пожаловать в мир ООС и "прямых" усилительных трактов.
2. Вопрос. А как отечественные бумагомасляные кондеры относятся к нагреву? Из-за стесненного места мои разделительные ОСМБГП окажутся между двумя баллонами ламп, стоящих горизонтально.
-
В одной гадско-болтологическо-самолюбовальной теме на Веге, один здравый товарищ, высказал оченно правую вещь - из оосников в безосники переходит куча камрадов. Обратного потока не наблюдается.
ПыСы 6-10 Дб это не оос. :P
-
В чем застойная яма. Вот, к примеру, статьи Пузанова: "И снова ламповый однотактный!" :facepalm: Ептить! Все схемы однотипного прямолинейного типа. Меняются лампы и режимы. Одна лампа драйвер, еще одна - оконечник. Начинается бесконечное прослушивание одной лампы за другой. Большая часть этих ламп ну не звучит в такой архитектуре. Как результат звездная лампа - 6П31С в однотакте :%):
-
А никак без прослушивания. Не только ламп, но и режимов. Со мной один старый ламповщик, перебравший сотню тыщ, поделился парой найденных им "поющих" режимов, но связи с документацией на лампы привести не смог.
Так что можно смело идти в перетыкновенцы, если рядом нет опытного товарища со сходной парадигмой восприятия звука. Я серьезно.
-
Может так?
Да это исходная его схема.
-
А как отечественные бумагомасляные кондеры относятся к нагреву? Из-за стесненного места мои разделительные ОСМБГП окажутся между двумя баллонами ламп, стоящих горизонтально.
- Интервал рабочих температур: -60 ... +70 С°
конденсатор нагретый до +70с* в руках уже не удержишь - пальцы жжет, но работает. Особенно это касается деталей с приставкой ОС (особой серии) которые проходили гораздо более строгий отбор.
-
Ааатлично. Спасибо!
-
Работает, но не с элекромотором. На звуке может и сказаться. Возможно в лучшую сторону, а может и нет:)
-
Не угадаешь. Главное - не сдулись бы, остальное отслушаем.
-
А другого места нет?
-
Покажу шасси в "окологибридных". На первый взгляд - нету.
-
И всё-таки КБП хороши, но приходится подшунтировать полистиролом, небольшим, 0.01, а то и меньше, чтобы нивелировать "плюшевость", как называет Женя-локки.
-
EL36 :v: :v: :v: :v: Драйвер с межкаскадникам .
-
Напомните, пожалуйста, а то забыл.
Если на неполярном "плёночном" или "бумажном" конденсаторе указано только максимальное переменное напряжение, то его на сколько множить, что бы получить максимальное (безопасное) постоянное напряжение ?
на 1,8 или 2,8 ?
-
На 1,41
-
Спасибо!
-
Ориентироваться надо конечно же на 1.4 коэффициент. Но для многих пленочных конденсаторов он гораздо больше.
Как правило напряжение переменного тока указывают на так называемых "снабберных" помехоподавляющих конденсаторах серии Х2 (Желтые, зеленые, голубые или серые кирпичики, которые стоят в первичной цепи практически любого импульсного БП)
Это качественные конденсаторы, как правило полипропиленовые и очень себя неплохо зарекомендовали в звуковых применениях в качестве межкаскадных. Вот выдержка из параметров на них взятая на сайте производителя.
■ Rated Voltage:………310 V.AC, 50~60Hz
■ Capacitance Range:…………0.0047~10uF
■ Capacitance Tolerance: J(±5%), K (±10%), M(±20%)
■ Withstand Voltage:
a) Between Terminals..1333V.DC 1minute
Рабочее напряжение 310 вольт переменки. При этом этот конденсатор обязан выдержать в течении как минимум минуты напряжение >1.3 кВ.
Соответственно 600-800 вольт постоянного напряжения он выдержит легко в течении неограниченного времени.
Взято здесь: http://www.chengtung.com.tw/x1-film-capacitors.html
-
Доброго дня всем! Кто применял конденсаторы К72П-6 0,1 мкф 200В? Как впечатления?
С уважением Александр
-
Кто применял конденсаторы К72П-6 0,1 мкф 200В? Как впечатления?
Единственный недостаток - они большие.
Пробовал их мегоомметром на 1кВ. Не пробило, утечек тоже не обнаружено. Так что можно смело ставить в схему с напряжениями питания до 300-350в. Может и больше выдержат.
-
Спасибо, то что держат больше 300вольт, очень хорошо
С уважением Александр
-
Доброго дня всем! Кто применял конденсаторы К72П-6 0,1 мкф 200В? Как впечатления?
Хорошие конденсаторы. Ёмкость маловата, и, как Саша сказал - большие, но звучание это прощает.
-
обратите внимание на к41-1 абв , попадались мне, выковыривал из военной ламповой техники, 4шт 0,1 мкф на 1000 или 1500вольт, собственная индуктивность у них чрезвычайно мала, герметичные, утечка почти отсутствует как для металлобумажных, квадратные, по высоте как лампа 6п14п примерно, думаю в звуке хорошо себя покажут, без плюшевости кбг, ведь стояли эти конденсаторы не в звуковых частотах, нашёл возле ПВО части в карьере под свалку.