Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: decoder от 18 Ноября 2022, 23:19:32

Название: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 18 Ноября 2022, 23:19:32
Здравствуйте уважаемые форумчане. Предлагаю вам на разбор простую схему сверхлинейника  примерно уровня такого умзч как "Парус-ПараФинн"но в два раза проще  и практически  полной раскачкой амплитуды сигнала на выходе .Разница с напряжением питания 1 вольт.  К.г.  0.0001% на 8 ом 40 ватт.  К.г. перед ограничением  0.0004% на 8 ом  62 ватт. Ток покоя 80 миллиампер .Моделька прилагается.

и добавил...
Петлевое.
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: GoRs от 19 Ноября 2022, 11:43:10
Уважаемый decoder, за модель спасибо, но у нас всё таки diy и приветствуется проверять модели хотя бы на макете. Дабы был предметный разговор. А с моделью, это лучше на RCL форум, там больше оценят...  :yes:
А вообще, когда соберу свой Парафинн, будет с чем сравнить...  :yes: Спасибо!  :fr: :drink: Будем ждать макет.

и добавил...
И несколько вопросов в догонку:
1) почему выбрано питание опера 5 В, ведь он допускает до 12?
2) неужели ломанный каскод даст такой размах напряжения для раскачки выходного каскада?
3) М4 не дожен быть другой полярности? Обычно, при несимметричной раскачке, регулятор повторяет полярность предыдущего транзистора...  ???
Заранее благодарю.  :fr: :drink:
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 19 Ноября 2022, 12:39:22
Схема работает в макете на 544уд2 (собирал пока небыло ad8055) . Правда мощнее ватт 5 не включал и в стоках выходных транзисторов стоят резисторы 8.2 ом для подстраховки от бабаха. Возбудов осциллографом не видно. На выходе 1 милливольт постоянки.  ППК настраивал переменным резистором по его среднему положению между срывами в генерацию. На этом  закончил проверку так как при включении сильный пук в колонке и решил сделать защиту от постоянки и переходных всяческих недоразумений. Выключается бесшумно. Нагрел паяльником  радиатор без схемы термостабилизации  с комнатной температуры при 60 миллиампер через выходники до температуры когда палец не держит прикосновения более пол секунды и ток покоя вырос всего до 120 миллиампер. Сейчас  не знаю когда выберу время для уся и пока заморочился с платой защиты.  (первое)  Питание  ad8055 по даташиту +- 6 вольт максимум или 12 однополярное. (второе) Да. (третье) Полярность транзистора правильная а далее вопрос не понял. ??? :)
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: GoRs от 19 Ноября 2022, 13:17:30
А где ППК на схеме? И последний вопрос отменяется, вспомнил, что полевики от биполяров отличаются...  :d_know: Тупанул...  ;-[
Благодарю за ответы. Как соберу Парафин, попробую ваш вариант. Интересно, сейчас эту 8055 можно оригинальную купить?  ???
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 19 Ноября 2022, 13:38:09
ППК R8 C5.   ad8055 я покупал  у нас в местной лавке за 610 рублей и внешне вроде нормальная а проверить можно нагрузив её (включив повторителем)  на 75-100 ом при входном напряжении синуса примерно 3 вольта пик-пик. На выходе так же должен быть сигнал такой же амплитуды. Фейк  на 99.99% не выдаст и десятой доли амплитуды на такой нагрузке или исказит сигнал до неузнаваемости . :D
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: GoRs от 19 Ноября 2022, 15:11:04
Благодарю.  :fr: :drink: Буду иметь ввиду. Разброс цен на них от 300(ниже смысла нет, явный фейк) до 760 р... И опять же, пока не купишь - хрен узнаешь...  ??? :d_know:
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 19 Ноября 2022, 17:26:41
Вот схема без цепочек вольтдобавки. Экономим шесть радиоэлементов учитывая что  схема  и так проще некуда но тогда максимальная мощность будет 45 ватт на 8 ом при к.г. 0.00015%. Это сравнимо с "Парусом" и его тройкой на биполярах при таком же питании. Заметьте что входное сопротивление 15 кОм против 5.1к у "Паруса" и не требует довольно сложного  буфера на входе.
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: Максим_В от 19 Ноября 2022, 19:07:15
Меандрик бы модели    хотя бы на мощности 2/3 от номиналки.   
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 19 Ноября 2022, 19:58:18
На какой частоте?
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: Viktor D от 19 Ноября 2022, 20:07:07
20-1000-20 000 обычно я так проверяю усилители.
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: Максим_В от 19 Ноября 2022, 20:18:32
На какой частоте?
  ну хотя бы 20кгц и 50 кгц в модели. И конечно  сигнал ошибки  в точке суммирования.
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 19 Ноября 2022, 21:07:59
Сигнал на выходе до RL красным. Зелёным на инвертирующем входе оу. 20 кгц.
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: Максим_В от 19 Ноября 2022, 21:10:13
Ну так я и ожидал. Меандр на небольших уровнях нормальный ,  а дальше никакой.
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 19 Ноября 2022, 21:43:36
Финн как то сказал что смотреть прямоугольники в Парусе пустое занятие из за особенности коррекции (ппк) да и на входе стоит фнч(RC) .Всё это относится и к моей схеме .Если входной резистор разделить на 2кОм и 13кОм и добавить конденсатор примерно 2200пф то всё придёт в норму. На RCL рекомендуют в железе смотреть меандр на выходе амплитудой не более 5-7 вольт и этого достаточно хотя при исправном усе какой либо ценной инфы это не несёт да и большая амплитуда чревата пробоем выходников. Тут главное правильно настроить ППК при ограничении сигнала на выходе - это особенность коррекции а красивые кирпичи можно оставить амфитонам с к.г. 0.1% :)Если уж нужен меандр красивше и по всем нормам то С8  ставим 120пф и отдыхаем  :yah:
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: Максим_В от 19 Ноября 2022, 21:59:42
Настоящий сверхлинейник должен быть линеен во всем.  А компромисы следствие  непроработанности схемы.
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 19 Ноября 2022, 22:15:16
Максим я прекрасно знаю тебя по форумам . Прими моё уважение но хотел бы посмотреть что нибудь твоё из последних разработок  что б было просто дёшево и идеально  ну и естественно сверхлинейно. Дай ссылку. :)
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: Максим_В от 19 Ноября 2022, 22:56:48

удалил
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 19 Ноября 2022, 23:18:42
Скажу честно что в микрокапе я нихрена не понимаю графики. Вроде пытался вникнуть но плюнул и не стал забивать бошку этой мякиной.ЛТС мне как то понятнее.А где твоя схема? Главное что б не на германии :facepalm:
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: Максим_В от 19 Ноября 2022, 23:34:49
 удалил
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 19 Ноября 2022, 23:54:16
При чём здесь лф357? А у твоей схемы к.г. на 20кгц и амплитуде сигнала +- 20вольт ну явно не ниже 0.01%.
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: Максим_В от 20 Ноября 2022, 00:03:50
  удалю все. А по вашей схеме  динамику подтяни  и антиклип  делай
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 20 Ноября 2022, 01:08:53
Вот клип Паруса и моего уся. Чё здесь улучшать?Мой правда ещё в симуле ;-[
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: Максим_В от 20 Ноября 2022, 01:21:34
Клип   ЛМК . На выходе  уся и    на входе дискретной части  композита. Долго я этого  добиться не мог,чтобы без выбросов мягко клипповал не усложняя  защитную структуру..
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 20 Ноября 2022, 01:58:01
Вот сигнал прошедший через RL на выходе и что тут ещё улучшать? :)Мы же не на дискотеку усь
 делаем и клип нам как музыкальный сигнал не интересен. Нужно учитывать что эти графики сняты на 20 кгц а 99% полезных составляющих фонограммы находятся ниже 3 кгц и там всё гораздо красивее. С таким же успехом можно стирать пыль с машины в надежде что она быстрее поедет.
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: Максим_В от 20 Ноября 2022, 03:17:53
Хозяин барин.
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 24 Ноября 2022, 22:35:12
Специально для Максима смоделировал его схему усилителя и снял спектр. Жалко что он её удалил из этой ветки .Амплитуда на выходе +-20 вольт 8 ом.  :)  Хорошая палка-мешалка на 1кгц.  Да и на счёт к.г.  я был прав......0.012%.

и добавил...
Вторая картинка спектр моего сверхлинейника
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: GoRs от 25 Ноября 2022, 13:32:16
Приветствую! Чёт хиловата шумовая полка...  :d_know: У меня такая на обычных макетах.  :yes: А на RCL на симах они минимум (!) -160 дБ показывают... А зато уважаемый Prophetmaster создал, на примере того же ЧХ, свой, действительно сверхлинейник и не макет, а действующий образец! И на порядок проще, чем тот же Парафинн! Правда, он его сверхлинейником не называет, хотя по факту, получается он и есть! Обещанных плат, правда, от него я так и не дождался...  :d_know: Да и хрен с ними, сам нарисую позже и какие мне нужно...  :yes:
 Теперь снова об измерениях. Даже и не знаю, как и чем в реале такой уровень гармоник измерить, как на RCL в симах заявляют?  ??? У меня, когда E-MU0202 были живы, лучший уровень был -150 дБ... Сейчас же -140...145 дБ. АЦП И ЦАП лучше не выдают...  :d_know:
А вообще, дабы предметный разговор был, детали заказал, пока едут. Вот макет соберу, тогда будем посмотреть... Но опять же, есть большие сомнения, относительно амплитуды раскачки...  ??? У вас тут несимметричный ломанный каскод, а разве у него лучшая линейность, чем у дифа?  ??? Жуковский заявляет, что самая лучшая линейность у дифа, а если диф ещё и с зеркалом, то линейность и перегрузочная способность ещё на 6 дБ повышается!
 Хотя вспомнил, у меня есть 5 В вариант LT1210. Можно детали не ждать, а, нет... 610 полевика у меня нет, есть 510. По ёмкости посмотрю, может пойдет...  ??? Остальное есть, но выходники пока ставить не буду. Посмотрю, какую амплидуду предвыходные дадут. А потом можно и предметно поговорить... Но повторюсь, прежде чем другим предъявы делать, нужно самому "железный" рабочий макет иметь, обеспечивающий ВСЕ заявленные параметры, а не детский лепет, что: ... я что-то собирал, до 5 Вт гонял, а дальше побоялся...
 Уважаемый, это не разговор! Я когда пытаю свои макеты, ставлю их в достаточно жёсткие условия, чтобы все недостатки проявились. И то, у народа претензии есть, дескать мало пытаешь...  :d_know: Нужно ещё вот так и вот эдак... Так что делайте макет - сэ-эр...  :laugh:
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 25 Ноября 2022, 14:59:22
Прежде чем что то собрать нужно соображать в теме .Если человек купил паяльник то он должен понимать что паяет. Обезьяне если гранату дали то это не значит что она Рэмбо  :).В моём усе нельзя проверять его без выходных транзисторов так как их ёмкости входят в коррекцию.Предьявы на уровне симуля это правильно а вот когда  судорожно и слепо перепаивают  килограммы радиодеталей туды-сюды вот это радиозавод в дурдоме для слепых в чистом виде :laugh:, Семь раз замерь и один раз припаяй а то не ровен час бахнувшим электролитом приконтропупит такого деятеля :facepalm:.
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: GoRs от 25 Ноября 2022, 15:09:08
Ню-ню...  :D А гонору то сколько... Умерьте своё ЧСВ, а то, не дай бог и тут забанят...  :d_know:
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 25 Ноября 2022, 15:30:44
Виктора Жуковского забанили везде где только можно но надеюсь вы не будете отрицать что он в электронике умнее вас ? Вот к примеру он всегда говорил что сначала нужно всё в симуле отполировать а потом уж пайкой заниматься. А то вы похожи на футболиста который бегает быстрее чем думает. На RCL меня как раз и забанили за то что я был против бана Жуковского и сказал своё мнение админу.
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: dm34 от 25 Ноября 2022, 16:10:48
Прежде чем что то собрать нужно соображать в теме .Если человек купил паяльник то он должен понимать что паяет.
В советское время куча школьников и чуть старше занимались пайкой дома, в школе, в радиокружках и пр. Из них около половины понимало, что они паяли, а как это работает понимали ещё меньше. И ничего, Зевс-громовержец никого не испепелил за такой харам (ну кроме некоторых любителей тыкать пальцы в розетки - но в этом случае всевышние силы не при чем, обыкновенный "дарвинизим"). Больше того, из них впоследствии выросло куча толковых инженеров, уже понимающих, что и как.
Если человек хочет паять, то аргументы, чтобы он этого не делал, должны быть гораздо весомее  :d_know:
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 25 Ноября 2022, 16:32:01
Мы ведь не школьники и не в советское время живём хотя большинству здесь наверное за 60 и на пенсии и не исключено что некоторые в силу медицинских причин :cr: и наличия халявного времени стали впадать в детство. Если в 60 человек паяет то что паял в радиокружке на мп25 пол века назад то  толковый инженер с него уже не выйдет.
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: dm34 от 25 Ноября 2022, 16:40:50
Если в 60 человек паяет то что паял в радиокружке на мп25 пол века назад то  толковый инженер с него уже не выйдет.
Суть претензий непонятна. Человек паяет для себя, никого не учит, только делится своими мыслями. Не всегда верными, но он и не настаивает. Что в этом плохого? Почему ему нельзя паять? Не по феншую? Харам?
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 25 Ноября 2022, 16:47:51
Где вы увидели запрет? Я тоже делюсь своими мыслями.
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: Viktor D от 25 Ноября 2022, 16:52:51
МП25 и иже с ними плюс навесной монтаж это от плохого зрения, а не от недостатка знаний.

И как всегда в детстве какой нибудь детальки не хватало, а теперь, к пенсии весь комплект деталей собран. Да и время опять появилось.
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 25 Ноября 2022, 17:10:24
Я совсем не против мп25  если на них получается что то новое и качественное. А то как в басне типа как вы не садитесь а в музыканты лет 50 не годитесь. Если мне человек укажет АРГУМЕНТИРОВАННО недостатки моей схемы я буду ему благодарен за то что он съэкономил моё время и буду искать новое лучше  решение но бесконечно  топтать гомно мамонта миллион раз пройденной через желудочнокишечный тракт схемотехники  не мой путь.
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: dimonos от 25 Ноября 2022, 17:21:23
Если человек хочет паять, то аргументы, чтобы он этого не делал, должны быть гораздо весомее
Паять то можно и никто не против, но была высказана мысль, что паять бездумно, не понимая что делаешь, как то глупо и не производительно в принципе. Т.е. трата кучи времени вхолостую. С чем лично я безаговорочно согласен. Это безопаснее , чем садится в авто   не умея и не зная правил, но тем не менее..
Согласись, что это имеет место быть вот прямо здесь и сейчас и компетенция твоего паяющего кумира оставляет желать лучшего.
Человек паяет для себя, никого не учит, только делится своими мыслями
Ну как же, как же...
Это когда то давно было, теперь очень даже учит, требует и претензий масса.
Вот прямо здесь второе сообщение темы почитай.
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: Максим_В от 25 Ноября 2022, 17:22:42
 Сравнивать простейший усь и     клон суховика  вообщето не серьезно. 
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 25 Ноября 2022, 17:31:47
Максим! Этот простейший усь по количеству радиоэлементов равен "клону" суховика :D. Если уж говорить конкретнее то суховик это клон Видерхолда. :yes:
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: Максим_В от 25 Ноября 2022, 17:42:26
 Если не считать  числа элементов внутри оу, то да.  А если учесть  их?
Ладно. Что с динамикой? Размах меандра максимальный  не увеличил? А то в погоне за одним параметром гробим остальные.
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 25 Ноября 2022, 18:08:00
Вот ты ещё число атомов кремния в микросхеме посчитай ...сьежаешь с темы как детсадовец :) .А теперь расскажи мне убогому зачем тебе идеальный клип и прямоугольник с наносекундными фронтами на выходе если фнч на входе даже близко такие сигналы не пропустит  их нет даже теоретически в полезном сигнале?
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: Максим_В от 25 Ноября 2022, 18:14:09
Ладно замолкаю. А вообщето  такой меандр признак   ошибок в коррекции.
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: GoRs от 25 Ноября 2022, 19:23:42
decoder, вот вы гордитесь своими знаниями и умениями. Кто запрещает? Но ставить себя выше - сомнительно...  :d_know: Ибо на любого знающего, всегда найдётся знающий лучше(и я совсем не себя имею ввиду, пример - тот же Жуковский...)
Уважаемый dimonos, почему-то решил, что я лезу в авторитеты...  ??? :d_know: Отнюдь, мне это не надо...
И почему его мои рекомендации так раздражают?  ???
 Рекомендую, это не навязываю! Хошь делай, хошь нет... Хозяин - барин...  :d_know:
 И decoder, хде вы видели у меня конструкцию на МП25?  ??? Ушник с применением МП37 и 42 - да, есть такое. Самое интересное, их все хают и ругают, пишут для школяров. Но я ни где не встречал конструкцию, на этих транзисторах, с такими параметрами, как у меня! Может кому встречалось? Ссылочку дайте. Будет интересно почитать... :yes: Это ещё если не считать соответствующего звука!
 Несколько лет назад, я купил фирменный ушник, за большие деньги, который, как я думал будет референсным у меня... Увы, сразу после покупки, до того, как я его переделал, он и в подметки не годился данному германиево-кремниевому ни по параметрам, ни по звуку! Хотя стоил приличных денег! И только после "доводки напильником" он стал тем, чем и должен был быть. :v:
 И я этим тоже горжусь, ибо до меня, этого ни кто не делал. Во всяком случае, я подобного - не встречал...
Святослав, например, сделал несколько отличных конструкций на МП-шках, только почему-то никто ему не пеняет, что он ретроград и "школьник"... :d_know: И вот почему интересно? Наверное потому что это авторитет и человек знающий много и честно заработавший себе репутацию своими делами?! Ну, так и я потихоньку этим занимаюсь...  :d_know:
 Так, что, давайте уважать друг друга и мир станет богаче...  :fr: :drink:

Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: dimonos от 25 Ноября 2022, 20:05:38
Уважаемый dimonos, почему-то решил, что я лезу в авторитеты..
Ты по непониманию перевираешь или сознательно?
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 25 Ноября 2022, 20:43:31
Давайте  поступать так что если видишь косяк в какой то схеме то с аргументами из симуля или каких то авторитетных источников предьявляем автору доки и пусть никто не считает это за до--балово. Нафига превращать форум  в радиокружок где дядя Препод хвалит тебя за каждую припаяную эмпэшку. Если мы уважаем друг друга значит мы Уважаемые люди !  :drink:
 
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: Raendin от 25 Ноября 2022, 20:49:30
Нафига превращать форум  в радиокружок где дядя Препод хвалит тебя за каждую припаяную эмпэшку.

Наверное потому, что этот форум и есть что-то вроде радиокружка, вернее клуб по интересам. А это плохо?
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 25 Ноября 2022, 20:57:00
Мы взрослые люди и пора забыть радиокружки а то мы скатимся к тому что курить будем бегать за угол школы.
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: Raendin от 25 Ноября 2022, 21:03:34
Курить ваще вредно, пить полезно
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 25 Ноября 2022, 21:12:05
Капля никотина убивает лошадь а хомяка разрывает на куски но я ещё не знаю ни одного человека который бы умер от перекуров  8)
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: Viktor D от 25 Ноября 2022, 21:23:09
радиокружок где дядя Препод хвалит тебя за каждую припаяную эмпэшку
Эх, золоте детство...
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: Raendin от 25 Ноября 2022, 21:39:38
Эх, золоте детство...

А меня не взяли в радиокружок
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: GoRs от 25 Ноября 2022, 22:04:36
 А теперь, что бы не было радиокружка, я хочу извиниться перед decoder, на счёт амплитуды я похоже был не прав. Вопрос линейности пока остаётся открытым. Но это из-за моей неопытности в полевиках... :d_know:
Приведу свой ход рассуждений и действий( пусть более опытные товарищи, поправят меня,если я не прав):
Если взять фрагмент схемы: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и привести его к более понятному виду, то мы получим типичный усилитель с общим затвором: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Поскольку я вообще решил микру пока не ставить, я привёл основные элементы  и напряжения, в соответствие со схемой (почти). На форму сигнала, так же внимания не обращаю. Как оказалось, лучший размах по амплитуде, мы имеем при 30 В питания. Переменник обеспечивает рабочую точку стока(который является входом), в отсутствии микры. И о чудо, нашёлся один паянный 610, так что когда приедут новые - сравню. Но несколько другие параметры показал IRLZ24. И на картинке показаны напряжения рабочей точки входа. У меня есть ещё несколько других полевиков - завтра сравню.
 Ну а теперь, что показал осцилл и генер: Сначала я попробовал какая получается максимальная амплитуда: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Получается при 4,68Впп на входе, что близко к максимальной отдаче 5В микры, на выходе(на 3,6 к) имеем 19,4 В пп, это на 610(хотя честнее считать в рмс). На 24, имеем чутка поменьше: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Хотя амплитуда на входе стала чуть больше... :d_know: А если снизить частоту: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Амплитуда выросла, значит 24 более низкочастотные. Ну это и понятно, судя по ёмкости... Получается все остальные будут хуже, ибо у них ёмкость затвора больше? ???
 Получается, усиление 610 = 4, часть амплитуды упадёт на 3 к, остальное усилит биполяр и далее выходники по току. И в итоге похоже да, на 8 ом получится 35-40 Вт... ???
 Но вот вопрос: как из такой крякозябры получится правильный синус?  :d_know: ??? На это я получу ответ собрав макет... :yes:
 Но опять же, 610, что у меня оригинал, или как... ??? По частоте я его ещё не прогонял, но если у 24 на 20 кГц амплитуда уже падает, а ёмкость у него всего в 3 раза больше, то какую частоту потянет 610? ???
 Вопросы, вопросы... Жду деталюшек, для получения ответа... :yes:
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 25 Ноября 2022, 22:28:28
Этот полевик всего лишь устройство сопряжения между оу и УН. Если бы к примеру оу питался напрямую от плюсовой шины питания УН то в теории полевик не нужен.  Не заморачивайся с ним в отдельности. Лучше посмотри как работает УН и что ему нужно для этого.В симуле это проще глянуть и нагляднее. ирф610 померь мультиметром с измерителем ёмкости между затвор-исток. Там что то пикофарад 200. Если сильно больше то фейк.
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: Максим_В от 25 Ноября 2022, 22:32:08
Завел я в кап схему. .Работает . Но не очень.
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 25 Ноября 2022, 22:48:51
Дай пожалста сюда скан схемы. На одном из форумов чел снял график петлевого с фазой в капе и всё совпало с лтс. Даже симульнул он его синусом посмотрев как работает вольтдобавка и вопросов не возникло.
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: GoRs от 25 Ноября 2022, 22:55:50
Да, по паспорту 140 пф, а у меня 380... Посмотрим какие придут... Но раз полевик только сопрягает...  ??? Ладно, оставлю всё при себе. Подожду деталей...
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 25 Ноября 2022, 23:05:36
Как свои померяю отпишусь. Чем мерял?
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: GoRs от 25 Ноября 2022, 23:13:46
У меня китайский унивесальный тестер, он всё сразу показывает. Для надежности, могу просто RCL тестером завтра измерить. Заодно сравню. А как правильнее измерить, если обычным мультом? Я вроде читал, что на затвор нужно емкость в 2 раза большую посадить измерить то что получилось между другими ногами, взять среднее арифметическое и вычесть посаженную. Так правильно? Или хрень?
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 25 Ноября 2022, 23:25:08
Мой М890С кажет 180-200пф у тех что с разбора и 215 что с магазина .Перед замером просто прижми пальцами выводы чтоб разрядить и так несколько раз разряди и замерь. Когда мерял то держал за фланец и это особо не влияет на точность.
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: GoRs от 26 Ноября 2022, 11:08:41
Привет. Вчера сам себя замудрил и никто не поправил... Микра у нас от от 5 В питается, а на затворе, для максимальной амплитуды, 13 В должно быть. А что на выходе, когда на затворе 5 В, я и не посмотрел...  :facepalm: Привык с 15 В работать и на автомате поставил...  :d_know: Да, недаром, говорят, что с утра мозги лучше работают...  ;D
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 27 Ноября 2022, 01:09:22
Мозги  не ....вот тебе схема и шаг влево и право пиздес выходникам....в стоках выходных включил галогены 500 ватт 220 вольт






Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: GoRs от 27 Ноября 2022, 23:14:30
Привет! Жизнь обломала... Долбанные фейкодеятели достали... :facepalm: По наследству, лет 5 назад, достались якобы родные на 5 В 1210. Ага, как же...Оказалось, такой же левак, похожий на настоящий. :facepalm: Да, подключение то же, но вместо потребления в 70 мА, оказалось всего 31,5 мА. Причём не требуют никакой коррекции, видимо внутри и так всё скорректировано. В неинверте максимальный сигнал 460 мВ/50 Ом в рмс, в инверте поболе= 720 мВ рмс. Ничего выдающегося, относительно средние, неплохие характеристики, везде преобладает палка 2-й гармоники... В общем, как ушник можно использовать, как микру УН - нет!
 Ну что ж, буду ждать заказа с другими микрами...
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 28 Ноября 2022, 05:14:08
Какой корпус у микросхемы?
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: Злой от 28 Ноября 2022, 07:05:33
якобы родные на 5 В 1210. но вместо потребления в 70 мА, оказалось всего 31,5 мА.
Игорь, как это на 5В, и да корпус какой? По даташиту у 1210 35 мА до 50, откуда 70? или это на два корпуса? И ели это на два корпуса, то скорее всего 1206, что тоже неплохо, ток поменьше, но вполне достаточный.
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 28 Ноября 2022, 18:08:51
Нельзя эту микру применять в этом усе.
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: GoRs от 30 Ноября 2022, 23:15:03
Привет! Марат, микры такие: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В корпусе одна микра. А в даташите картинка такая, я на неё ориентировался:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И Владимир, я уже понял, что не годится. А так хотелось... :d_know:
И кстати, оказалось да, от голой 1210 можно и больше получить. Подключение как в даташите,если так же вусмерть закорректировать, меандр на мегагерце довольно приличный, а вот всё остальное...  :d_know: ???
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: pm от 01 Декабря 2022, 12:41:02
меандр на мегагерце довольно приличный, а вот всё остальное...
Игорёха, а остальное - это что?
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: GoRs от 01 Декабря 2022, 13:15:39
Остальное, это шум и качество. И по тому и другому параметру не тянет... Я то думал, когда так закорректируешь, не только частота, но и параметры взлетят в небеса...  :d_know: ??? Но увы, чуда не случилось...  :d_know: Нет кучи нолей и запредельных параметров. Да, как и обещано, широкая полоса пропускания и амплитуда под 4 В(но даже не дотягивает и пикпик!), но и только...  :d_know: В отличие от мощной 1210, эта разочаровала...  :facepalm:
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: pm от 01 Декабря 2022, 14:14:03
Игорёха, ты прямо как капризный малыш: то не так, сё не так... сам не поймёшь, чё тебе надо. Эти ОУ ОСТ делаются для того, чтобы был качественный импульсный сигнал на десятках мегагерц. Про каких-то придурковатых звуколожцев даже не вспоминали, ибо их количество на уровне теплового шума. Для таких уже есть LM3886 :laugh:
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 01 Декабря 2022, 14:45:16
А это для вумных любителей китайских 3886 и 2030  :laugh:
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: pm от 01 Декабря 2022, 15:30:29
Владимир, китайские класса AB уже в прошлом. Нынешняя тенденция - китайские класса D и T :D
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 01 Декабря 2022, 15:39:03
Для сабов класс D само то  :laugh:
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: Злой от 01 Декабря 2022, 17:57:12
А в даташите картинка такая

Игорь, во всех схемах используется следующая схема из даташита, где присутствует емкость 0,01мкФ на ноге COMP, у тебя 13 нога.
Остальное, это шум и качество.

А потому что использовать ее надо в нормальной схеме, то есть в композите, http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=813.0, http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1061.0 ну и первоначальные схемы Lynx HA40.
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: GoRs от 02 Декабря 2022, 00:15:16
Марат, благодарю. И остальных за участие. :fr: :drink: Может дубль два с этой микрой потом и сделаю... ??? Сейчас не до того. А пока музыкальная пауза... ;D Жду пока детальки приедут... :yes:
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 02 Декабря 2022, 04:15:03
Где и почём деталюхи заказал?
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: GoRs от 02 Декабря 2022, 07:08:52
В промэлектронике. Прям такой микры не было. Взял на пробу, похожие... Посмотрю на сколько годные, как придет...
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 02 Декабря 2022, 21:45:43
Неее... блин  8)! Похожие по внешнему виду могут быть и 544уд1 :ROFL:. Игорь я просто поражаюсь твоей способности паять быстрее чем думать! Нельзя в авторские схемы сувать что попало! На RCL за это банят.
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: GoRs от 03 Декабря 2022, 00:03:25
Я имею ввиду похожие по характеристикам в даташите, а не внешне... И перепутал, в Платане заказ делал: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: GoRs от 04 Декабря 2022, 17:57:27
Детальки получил. Полевики практически такие же китайский тестер 326 пф показал, а не 336. RCL тестер 260 и 270 пф по разным ногам показывает. Микры буду завтра мучить... :laugh:
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: Belka от 15 Декабря 2022, 12:48:26
Этот простейший усь по количеству радиоэлементов равен "клону" суховика . Если уж говорить конкретнее то суховик это клон Видерхолда.
То, что вынесено в виде схемы в первом сообщении даже близко не равен ничему - это условно работоспособная схема. Скелет схемы Ломакин-Паршин или Хитачи, кому как удобней думать.
 Почему ОУ АД8055?
 
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 15 Декабря 2022, 18:45:39
Где доказательства условноработоспособности схемы ? Или доказательства или вы трындобол обыкновенный. Ну и там про ломакина с паршиным нам расскажите :D. Почему ад8055? Глупый вопрос. Предложите что то лучше и дешевле?
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: Belka от 15 Декабря 2022, 20:06:18
Где доказательства условноработоспособности схемы ? Или доказательства или вы трындобол обыкновенный. Ну и там про ломакина с паршиным нам расскажите :D. Почему ад8055? Глупый вопрос. Предложите что то лучше и дешевле?

 Хотелось бы почитать что-нибудь по существу вопроса. Итак, чем обусловлен выбор ОУ АД8055? Почему резистор R2 имеет сопротивление 130 ком?
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 15 Декабря 2022, 20:13:57
Сначала про условно нерабочесть или вы батенька...ну в общем поняли.
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: Belka от 15 Декабря 2022, 20:21:05
decoder, вы там на графике ноль пересекаете на 20-ти мегагерцах, так нарисовано у вас) Полагаете, что всё ОК с этим?  8)

Мозги  не ....вот тебе схема и шаг влево и право пиздес выходникам....в стоках выходных включил галогены 500 ватт 220 вольт
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 15 Декабря 2022, 20:38:05
На счёт 20 мегагерц- там не биполяры кт 819-818 с ф.гр. 3 мегагерца .  А на счёт "пиздес выходникам" то намёк был про осторожность выставления тока покоя.
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: Belka от 15 Декабря 2022, 20:40:38
На счёт 20 мегагерц- там не биполяры кт 819-818 с ф.гр. 3 мегагерца .  А на счёт "пиздес выходникам" то намёк был про осторожность выставления тока покоя.

А чем лучше полевики с их входной ёмкостью, пусть даже в режиме повторителя, управляемые от источника тока? Вы понимаете, что я пишу? Ток покоя выходной ступени вашего УН примерно 5мА, это много или мало?
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 15 Декабря 2022, 21:06:57
Намекаешь на сквозняки через ВК? Здесь уже на 10 мег  больше 500 милливольт на выходе не получишь. В каком то журнале типа "Радиолюбитель" видел схему УМ радиостанции на если мне память не изменяет irf540 30 мегагерц ). Но тут генератор тока просто не вывезет что то серьёзное по раскачке ВК с его ёмкостями даже на 5 мег
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: Belka от 15 Декабря 2022, 21:12:48
сквозняки через ВК?

Однажды что-то открытое нужно иметь силы закрыть. Как всё просто, правда? Поэтому и сказано выше - условно рабочий усилитель. Рекомендую в стоки ПТ лампы из коровника включить.
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 15 Декабря 2022, 21:21:37
Лучше расскажи про свой усь финдепёрстовый с вегашляпа :D. Что то тишина про него а крику то было :o

и добавил...
сквозняки через ВК?

Однажды что-то открытое нужно иметь силы закрыть. Как всё просто, правда? Поэтому и сказано выше - условно рабочий усилитель. Рекомендую в стоки ПТ лампы из коровника включить.

Здесь симметричное управление ВК и если что открылось то так же и закроется :yes:
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: Belka от 15 Декабря 2022, 21:44:28
Здесь симметричное управление ВК и если что открылось то так же и закроется
Ага, только лампочки от коровника не отключай.
Лучше расскажи про свой усь финдепёрстовый с вегашляпа . Что то тишина про него а крику то было
Всё работает. Тема соответствующая есть в Телеге: https://t.me/BB_2021

Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 15 Декабря 2022, 21:52:12
Создай здесь тему. Если реально хороший усь то я думаю не стыдно будет показать людям :yes:

и добавил...
Тут пошарил в интернете на счёт высокочастотности мощных мосфетов. Полно схем УМ радиочастоты даже двухтактных как минимум до 30 мегагерц под 100 ватт  на IRF520 540  и тому подобных. А Белка блажит что в умзч с  фед 20 мег им поплохеет при 0.1 ватта на 10 мег.  В умзч выбирают фед 3-5 мег при использовании низкочастотных выходных типа кт 818-819 как самых доступных до недавнего времени. Конечно всё нужно проверять в железе и симуль даёт добро  :)
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: Delta213 от 16 Декабря 2022, 08:02:04
Вадим говорит, что миллеровскую емкость 5мА будешь год разряжать.
Всё всё, затыкаюсь  :cr:
Название: Re: Сверхлинейный УМЗЧ на полевых транзисторах
Отправлено: decoder от 16 Декабря 2022, 08:46:17
Пусть говорит. :)