Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: GoRs от 09 Декабря 2022, 00:30:43

Название: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 09 Декабря 2022, 00:30:43
Всем привет! Здесь: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=7162.0 описывается высококачественный пред от Линкс. Напомню исходник: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и в эмоциях, я написал про ушник Гамма от студии "Философия звука", я ещё отметил что они похожи, а раз так, значит и из преда Линкс, можно сделать ушник. Дабы было понятней, приведу обе схемы к одному виду. Гамма: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А теперь, то что у меня получилось из преда: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 Схема осталась практически той же, как на исходнике, макет собран из доступных деталей. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Использовал(как и Линкс) отечественную микру 544УД2 и в германиевом хвосте ГТ321 и ГТ905. Единственно, пришлось поднять ток покоя, для корректной работы выходников и поставить С18С19 для задавливания возбудов и С19 ещё служит для общей коррекции.
 Хочу с гордостью продемонстрировать итог(даже не взирая на порнушный вид рабочего макета): Тест в РМАА:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как видно на тесте в цифрах, максимальный сигнал пристойного качества = 5 В рмс на нагрузке 47 Ом. На картинках слабый сигнал. Вот что происходит при 4 В рмс на 47 Ом: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И на 5 В рмс: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как видно, перегрузочная способность очень хорошая, особенно хорошо это видно на прямоугольном сигнале: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Далее, полоса пропускания: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И клип на синусе: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Звук для подобного класса устройств - отличный! Звучание безупречное и нейтральное. :v: Но, как и в других устройствах подобного уровня, становятся слышны все недостатки как записей, так и самих аппаратов... :d_know: Похоже я сделал ещё один референс, но с германиевым хвостом.  :yah:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Максим_В от 09 Декабря 2022, 01:02:14
Охренеть.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 09 Декабря 2022, 07:09:26
А почему ГТ905? Дайте угадаю, 1. потому что такие были и 2. потому что крепить удобно :)
Я нечто подобное делал только на П605А, лучший режим для которых 400мА и чтобы они не расплавились при таком токе, ограничил им питание в кажется 6В, а может в 8, уже точно не помню. Оу были ад8610, у них выход не сказать что очень мощный, но помощнее чем 544уд2, поэтому сразу на п605 заводил, Дарлингтон не делал. Что еще, делал в инверте с Кус=3.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 09 Декабря 2022, 09:00:21
высококачественный пред от Линкс
Игорь, для продолжения поиска Дмитрий сделал германиевый усилитель, в группе на ВК есть схема ;D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 09 Декабря 2022, 13:17:10
Да, 905 недавно прикупил для экспериментов и немаловажным, в ентом деле, оказались их характеристики и способ крепления...  ;D У меня есть ещё те же 905 и 906 в металле, так они более нежными оказались и крепить менее удобно. Эти понадежней. Опять же, мне было интересно поведение и параметры германия, ибо для импортной ветки diy, я хочу позже это сделать на кремнии. Ну и будет интересна разница в звучании. Так же я купил сборки, как в исходнике. Со сборкой, платка получится меньше и аккуратнее.
 И, Марат, спасибо! Уже видел и хочу списаться с Дмитрием, прицениться к платам. Ибо грамотное авторское, да ещё и промышленного изготовления, все ж лучше, чем самопал...  :yes: Хотя в Философии, плата ушника, однозначно дешевле будет, да и схема почти та же...  ???
 А вообще, смотришь на импортную ветку diy, аж завидки берут!  :d_know: Там уже давно ни кто с ЛУТ не заморачивается... Нарисовали, отдали в работу и буквально через день-два уже собирать можно... Уровень исполнения совсем другой, более профессиональный...  :d_know: :facepalm:
 Опять же, с готовыми корпусами проблем нет. Есть и свои фирмы и Ебей...  :(
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 09 Декабря 2022, 15:05:04
Там уже давно ни кто с ЛУТ не заморачивается... Нарисовали, отдали в работу и буквально через день-два уже собирать можно... Уровень исполнения совсем другой, более профессиональный... 
Игорь, а у нас такого нет? Вопрос только в цене, чем быстрее надо, тем козявей ценник будет. Или ты считаешь, что "там" это все бесплатно? Подозреваю, что дороже, чем у нас.

Опять же, с готовыми корпусами проблем нет. Есть и свои фирмы и Ебей... 
Опять же, у нас тоже с этим проблем нет. Разве что с ебеем. А али уже не кошерно?

Или это из категории "... у соседа и жена красивше, и работа лучше, и вообще вам здесь не там..."?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 09 Декабря 2022, 15:06:06
Судя по этому графику, для линейного режима 1Т905 нужно вдуть в него 2А, что практически нереально. Поэтому для хэдампа предпочтительней П605А, там хоть 400++мА надо, но тоже возникают проблемы уже с максимальной мощностью, приходится снижать питание, что не всегда хорошо. У кремния нет таких проблем, совсем.
[attachment=1]

А еще лучше попробовать на ГТ404, с током покоя 150мА и хорошим теплоотводом. Такие красивые ВАХ только у 404!!!
[attachment=2]
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 09 Декабря 2022, 17:47:54
А еще лучше попробовать на ГТ404,
Игорь уже неоднократно писал, что он их (402 и 404) шибко не любит  :-X
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 09 Декабря 2022, 18:36:17
Delta213, я дорожку проложил, а уж что дальше использовать - каждый сам для себя решает! И одно дело даташиты, а другое дело вживую. Да, по даташиту 905 до 2-х ампер по базе держат, а на практике, когда я другой усь на них сделал, у меня по превышению 0,6 А пробой вышел...  :d_know: И да, если кому 402/404 нравятся - да ради бога...  :yes: На мой ух, они разве что для уся радиоприемника годятся, где кстати они часто и обитали... :yes: А в высококачественных конструкциях им не место!  :yes:
 Но тогда вопрос к залу.  ;D Если 905 работают на нелинейном участке, как мне удалось добиться таких высоких параметров?!  :d_know: ???
 П605 нашел, чуть позже и их куплю, сравню по звуку.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 09 Декабря 2022, 18:39:30
Игорь уже неоднократно писал, что он их (402 и 404) шибко не любит
Я тоже не люблю, плывут, как собственно любые германцы, тут надо творчески подходить, теплоотвод приличный и главное не превышать ОБР.

и добавил...
Да, по даташиту 905 до 2-х ампер по базе держат, а на практике, когда я другой усь на них питал, у меня по превышению 0,5 А пробой вышел...

Надо еще смотреть на рассеиваемую мощность, одно дело 2А при 5В и совсем другое при 15.

Если 905 работают на нелинейном участке, как мне удалось добиться таких высоких параметров?!

ООС выправляет.


и добавил...
На мой ух, они разве что для уся радиоприемника годятся

На 1т905 ВАХ не имею, а на многими любимый П605 есть, ни в какое сравнение по линейности с 404! Это наверное самый линейный транзистор из вообще всех.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 09 Декабря 2022, 18:52:09
Дело не в "плывут", а в том, что на ВЧ они уплощают звук, режут детали и выдают какую-то окраску звучанию, которая моему уху, лично, не особо приятна...  ??? А вот МПшки в этом замечены не были, но у меня нет с маленькими номерами, как МП10 - 16, так что сравнить не могу...  :d_know:
 И да, пробой случился при превышении однополяркой питания больше 36 В. Но это для пары транзисторов, которая ещё была запараллелена с другой. То есть, по идее, такого не должно было быть!  ??? Да и из 4 шт один почему-то уцелел... Я всё таки подозреваю временное старение германия, тем более, что 905 у меня 1986г...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 09 Декабря 2022, 19:28:10
Там уже давно ни кто с ЛУТ не заморачивается... Нарисовали, отдали в работу и буквально через день-два уже собирать можно... Уровень исполнения совсем другой, более профессиональный...

Так и у нас также. Я даже на примере платы блока питания для лампового усилителя показывал -- нарисовал схему и развёл плату в EasyEDA, там же жамкнул кнопку заказать плату и через пару недель всё пришло на почту.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 09 Декабря 2022, 20:47:34
МП10 - 16
Это МП37 - 42
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 09 Декабря 2022, 20:48:56
на ВЧ они уплощают звук, режут детали и выдают какую-то окраску звучанию

Тут надо разбираться, в каких условиях сиё произошло, может режим был для них совсем неподходящий.

и добавил...
и через пару недель всё пришло на почту.

Во во, пару недель и это в лучшем случае, а иногда свербит попробовать  :cr: и обычно, вот лично у меня так, всегда находится что изменить в  изначальной схеме.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 09 Декабря 2022, 20:56:00
а иногда свербит попробовать

Так макеток обычно стопка в любой тумбочке  :)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 09 Декабря 2022, 21:03:26
Так макеток обычно стопка в любой тумбочке  :)

На макетке все не сделаешь, дело даже не в сложности схемы, а в правильной разводке.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 09 Декабря 2022, 21:22:21
На макетке все не сделаешь,
Игорян в 3D макетит :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 09 Декабря 2022, 22:22:01
Налицо попытка найти исключения в любом правиле. Я в такие моменты всегда вспоминаю тот контрабас, это как-то ещё в фидо был спор на тему "Личный автомобиль против Общественного транспорта" где был рождён просто убийственный аргумент -- мне надо два раза в неделю ездить на другой конец москвы с маленьким ребёнком, контрабасом и престарелой бабушкой. Вот эта "правильная разводка" в точности то же самое.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 09 Декабря 2022, 23:27:01
Raendin, с EasyEDA ещё не работал, а о такой функции, как заказ плат через прогу - впервые слышу... :d_know: Ну тёмный я ещё... :facepalm: Это вы все продвинутые(в хорошем смысле... :laugh:). Да и опыта у меня ещё с гулькин хрен! Я только учусь грамотно трассировать. Да и красиво делать пока не умею, потому и восхитился. Обычно же процесс такой(на сколько я понял по описаниям): рисование в программе, выискивание косяков, перевод в гербер, поиск изготовителя(наверняка на Али не к первым попавшимся обращаешься... ???), пока сделают, пока пришлют, да там ещё наверняка партию заказывать нужно и не дай бог, потом окажется(как уже не раз описывали), что ты накосячил и не заметил... :facepalm: Да и с ЛУТом так бывает. Я всегда сначала на бумаге печатаю и сверяю, а то несколько раз и косячил... Да и корпуса сейчас не 3 копейки стоят... Вот и завидки берут, когда читаешь что человек на весь процесс 4-6 дней затрачивает и красиво, собаки, делают... ;D :d_know: Наша 3Д печать хоть кондовая, зато надёжная, как автомат Калашникова! :laugh:
 Я почему, собственно, на объёмный монтаж и перешёл: один раз несколько заготовок под разные задачи сделать и вперёд! Быстрота, простота настройки и изменения, просто отлавливаются возбуды, так как куча проводов, заодно проверка на помехоустойчивость...Сплошные плюсы. :v: А уж потом, начинается любовный процесс "обработки напильником"... :laugh: Вот где настоящее творчество! ;D

и добавил...
И замечание от Дмитрия о работе германиевых транзисторов в его новом усе:
...Дмитрий Андронников  ответил Алексею
Алексей, благодарю за столь высокую оценку моей скромной инженерно-просветительской деятельности😊
Что касается тепловых режимов - тут, к сожалению, для германиевых приборов в существующем доступном ПО - полный провал. По сути, нет не только нормальных, но и вообще сколько-нибудь адекватных моделей с тепловыми параметрами для германиевых диодов/транзисторов первых трех поколений. Соответственно, все тепловые вопросы в схеме решаются "экстенсивным путем" - установкой режимов транзисторов, при которых средняя рассеиваемая мощность не превышает 10...20% от допустимой, использованием, где это возможно, дополнительных теплоотводов для маломощных транзисторов (в первую голову это относится к VT12 и VT13) и достаточной площади теплоотвода для оконечного каскада - не менее 200...300 кв. см на транзистор. В макетном варианте использовал вот такой теплоотвод для обоих транзисторов: https://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=717285135 общей площадью около 550 кв. см., при этом температура выходного каскада не превышала 50...55 С при длительной работе на 4 Ома с выходной мощностью 15...17 Вт. Транзисторы использовал ГТ906АМ (в пластмассовом корпусе), установленные через прокладки на теплоотвод. В финальном варианте предполагается использование более надежных 1Т906А в металлическом корпусе...
 Ну, на счёт надёжности 906 и 905 в металле, я бы, после того как 10 шт спалил при настройке своего уся, поспорил... :d_know: 905 покондовее оказались и то уже 3 шт в утиль...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 10 Декабря 2022, 06:28:18
ещё в фидо был спор на тему "Личный автомобиль против Общественного транспорта"

О! Тоже фидошник?  :drink: Я из братьев фидошников только МАИ и Торреса знаю/помню.

зы
насчет разводки вы сильно заблуждаетесь, все очень не просто и многие вещи совсем не очевидны. Почитайте на досуге:
https://_gor.ru/theory/2851-kak-otorvat-vashe-audio-ot-zemli-by-bruno-putzeys.html
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Viktor D от 10 Декабря 2022, 07:33:27
10 шт спалил при настройке своего уся
поставь в цепи питания мощные резисторы Ом так по 50 на время настройки. Мощность конечно снимать  с выхода при таком варианте не получится, а вот погонять усь без нагрузки и пощупать осцилографом что там внутри проводов - вполне.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 10 Декабря 2022, 10:52:08
Благодарю за совет.  И Delta213, ссылка не открывается. Но судя по названию, речь об отрыве от земли. Так вот, неоднократно сталкивался с тем, что так называемая "выделенная" земля, явление вредное и не полезное. Очень часто приводящее ко всяческим возбудам, фонам и генерации. Стоит только соединить выделенку с землёй, тут же всё пропадает. Так что отказался заниматься этой хренью.  :d_know: Тот же самый эффект дает изоляция "земляного" входа устройства от земли конденсатором, когда оставляется связь по переменке, а постоянка убирается.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 10 Декабря 2022, 11:02:41
Благодарю за совет.  И Delta213, ссылка не открывается. Но судя по названию, речь об отрыве от земли.

Не совсем, там более глобальные вопросы освещяются, могу дать оригинал от Бруно, но он на английском. Почему-то сайт удалил первые символы, поставьте перед первым слешем датагор.ру, или так, первая ссылка приведет:

g theory/2851-kak-otorvat-vashe-audio-ot-zemli-by-bruno-putzeys.html
 
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 10 Декабря 2022, 11:07:08
Delta213, а на счет схемы, так у нашего коллеги Евгения есть варианты: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=7090.0 и рядом ветка про ушник. Да и в том же ЧХ, они изрядно портят звук. Но если кому нравиться урезание деталей и грязь на ВЧ, то ради бога...  :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 10 Декабря 2022, 11:09:52
.

и добавил...
ссылка приведет:
Юра, без регистрации там вряд ли все прочтешь.
Как то так.  :)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 10 Декабря 2022, 12:15:06
Да и в том же ЧХ, они изрядно портят звук.

Так и будет в таких схемах, 402/404 тормозные 1мГц всего, хотя в ОК должно побольше быть, но все равно мало, а как известно в схемах с ООС быстродействие элементов должно нарастать с входа к выходу. Или надо ограничивать полосу еще на входе, коррекцию на опережение вводить. Но потенциал у них (404) большой, надо только руки приложить. Но можно и п605 ограничится, только ток покоя 0,5А для 605 великоват, хотя  150мА для 404 тоже много, плывут. Поэтому :) выкидываем германцев и ставим кремний, тем более, что в этой схеме звучание определяет не ВК, а ОУ. Кстати, была статья Никитина, где он аргументированно показал, что в ВК резистивная нагрузка лучше активной, читали?

и добавил...
g theory/2851-kak-otorvat-vashe-audio-ot-zemli-by-bruno-putzeys.html

Да вроде все открывается, хотя да, терпеть не могу этот сайт, но только там перевод.
https://vk.com/wall-133622382_110563

2 GoRs , могу показать как я бы такую схему сделал, если интересно конечно.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 10 Декабря 2022, 12:37:20
Вот тут: Слово на букву "з" или Как оторвать ваше | Форум
forum.cxem.net › applications › core нормально изложено и переведено. Читаю и ох... ю!  ??? Это и по жизни так! Мужик тот же опер с 2 опорами на землю(особенно если картинку перевернуть...  :laugh:) Жена для него(инвертирующий вход) это и опора и обратная связь, что бывает когда обратная связь уменьшается, а опора раздувается от самомнения и коротит на землю?
От блин!  :o А вы говорите электроника, а оказывается это жизнь...  :d_know: :laugh:
 Статью Никитина может и читал, когда-то, но периодически, что-то полезно перечитывать, если ссылочка есть - перечитаю.  :fr: :drink:
 И Delta213, благодарю за ссылку!   :v: :fr: :drink: Вельми мудрая и полезная статья, причем многое я подтвердил для себя на практике.
 И да, конечно интересно, чужой опыт он всегда обогащает! Приводи схему и желательно с выкладками, почему именно так, а не иначе. Следить за размышлениями, порой очень интересно.  :fr: :drink:


Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Viktor D от 10 Декабря 2022, 12:48:05
могу дать оригинал от Бруно, но он на английском.
Можно ссылку на английский вариант?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 10 Декабря 2022, 13:23:35
Но если кому нравиться урезание деталей и грязь на ВЧ, то ради бога... 
Игорь, сколько раз тебе говорили, не надо обобщать свой личный опыт и результат на всех. Если ты не смог получить ничего хорошего, то это не значит ничего. Еще АДВ напиши, когда будешь платой интересоваться, что усилок говно, потому что стоит куча 402-404.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 10 Декабря 2022, 13:51:40
Viktor D, GoRs, чуть попозже, как раз на сегодня запланировал переезд моего NAS с Xigmanas с ее ZFS на Хренолоджи с ее btrfs, прямой миграции нет, приходится туда-сюда перезагружать и бэкапится через другой комп, потом обратно итд, по сети долго все происходит.

GoRs, Игорь, давай пока с т.з. определимся, какая чувствительность нужна (уровень входа), какое усиление и какой импеданс нагрузки?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: valve от 10 Декабря 2022, 14:34:22
только ток покоя 0,5А для 605 великоват
При напряжении 20В самое то!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 10 Декабря 2022, 14:50:01
Ну ты Delta213, и вопросы задаешь...  ??? То говоришь схему, для примера дашь, а теперь ещё и заданные параметры нужны...  :d_know:  Опять же, сам не сказал что это: ушник или мощник...  ??? Хорошо, нагрузка 8 Ом, (если ушник 47 Ом), усиление среднее, я большую ось не люблю(скажем 15-20). Чуйка по входу - стандарт 0,7 В.
 Да и мне не горит. Так что выложишь, когда удобнее для тебя будет... Заранее спасибо.
 И Марат, мы кажется определились, что каждый параметры под себя определяет. Так что я со своей колокольни и сужу. И чуть выше говорил, что если кому нравиться, то можно ставить что угодно... Всё равно, для каждого будет объективен тот результат, который он получил для себя, в своей системе.  :yes:
 Я разве пишу, что являюсь экспертом и "золотыми ушами"? Наоборот, я каждый раз утверждаю, что нужно это программно проверять и если есть корреляция с измерениями, тогда ещё можно на что-то ориентироваться... Не более того... :d_know:
 А полностью обьективное сравнение, любому из нас провести просто нереально!  :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 10 Декабря 2022, 15:37:42
А полностью обьективное сравнение,
Расшифруйте как это понимать
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 10 Декабря 2022, 15:43:09
Так ведь про ушник тема, не?

8 Ом, круто! Есть такие наушники? У меня есть минимум 12, ну ладно пусть 8. Тут еще бы чувствительность наушников надо знать. Эммм... давай я по своему сетапу буду рассуждать, у меня он не тривиальный и если под мои хотелки пройдет, то пройдет под 99% других сетапов, электростаты не трогаем!

Значит что я имею, есть пара очень чувствительных наушников на 12 и 16 Ом, если им на выход дать 1В амплитуды, то будет очень громко. Как проверял, запустил "тихий трек" классику кажется, выставил РГ как мне комфортно, потом запустил синус 1кГц по 0 дБ и измерил выход.

Есть дубовенькие на 62 Ом., но так, средней дубовости, есть совсем дубовые на 50 Ом им нужно 6V амплитуды на выходе, на самом деле чуть меньше, но с запасом 6. 300-250 Омных уже давно нет, не знаю что им надо, кто знает пишите.

Чувствительность 0,707 рмс(действующего) это поддерживаю, иной раз и винилку можно послушать, итого имеем Кус=6, оч. хороший Кус, можно не сильно беспокоится о синфазке, делаем неинверт, как у вас.

Определяем  необходимый ток покоя ВК, тут очевидно узкое место дубовые на 50 Ом, чтобы ВК не выходил из класса А, ток покоя должен быть не меньше 6/50=120мА, беру с запасом 150 мА. Питание ВК должно быть не меньше +-7V чтобы не клиппировал. Мощность рассеиваемая выходником будет от 1Вт и больше. Теперь выбор транзисторов ВК, 404 хорош, но не подойдет по ОБР, да и не понятно как к нему радиатор мастырить. Выбираем п605а, но мы жеж перфекционисты, ранее определили, что для 605 оптимальный ток покоя 500мА. его и закладываем. Тогда мощность рассеиваемая им будет 3,5 Вт, тоже не подарок, но терпимо.

Жду критики!


Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 10 Декабря 2022, 16:40:53
что каждый параметры под себя определяет.
Игорь, я же не про параметры, а про оценку. Если я, например, начну через пост писать, что ГТ905 говно и тот, кто их слушает глухой, и что ставить их в усилитель может только дегенерат идиот или ... у каждого свои оценки. Тебе лично будет это приятно?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 10 Декабря 2022, 17:14:44
Можно ссылку на английский вариант?

Вот напрмер лежит на одноимённом форуме (https://www.diyaudio.com/archive/blogs/alexcp/attachments/1926d1460406090-bruno-putzeys-micropre-g-word.pdf)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 10 Декабря 2022, 18:00:22
8 Ом, круто! Есть такие наушники?
ТДС-7 ;D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 10 Декабря 2022, 18:18:47
 Ну, Марат, тебя уж чёт куда-то не туда понесло... :d_know: А на счёт ГТ905, почитай для разнообразия: https://dzen.ru/a/Ys7AUkwDs2-t-hUa Именно эта статья, и мой предыдущий, полностью законченный ушник, на приобретение именно такого транзюка, меня сподвигла. На счёт же всего остального, разве я кому свои вкусы и предпочтения навязывал? Я, было дело - критиковал. Теперь завязал и просто делюсь личным опытом. Кому нужно - возьмёт на вооружение. :yes:Если ошибаюсь - поправят... А мнения и точки зрения, бывают разными. Моё: можешь доказать - доказывай! Доказал свою правоту делом - молодец, возьми с полки пирожок! ;D А без доказательств это трёп... :d_know: А на счёт 402/404 мне вонDelta213, говорит что я не прав... Может и не прав. ??? Но лично мой опыт, для меня лично, пока отрицательный...
Могу сказать, что для некоторых, например мой НЭД и моя система - говно! Я могу с этим согласиться, потому как встречал высказывания одного гуру от аудио, что всё что менее 1000 долларов за компонент(учитывая девальвацию, нынешняя версия должна звучать: менее 3 т. долларов :yes:)- говно! Тогда я тоже себя окунутым в енто самое, чувствовал... :d_know: А потом походил по выставкам и шоу всяким и понял, что с точки зрения крутизны и "золотых ушей" - это правда... Это жизнь...
 Delta213, я же написал, если ушник, то 47(50 Ом) можно 32... 8 Ом имеет смысл, если это ушниково-мониторный усь. :yes:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 10 Декабря 2022, 18:22:52
ТДС-7 ;D

А ведь у меня были когда-то, звучали хорошо  :v:, но жутко не удобные  :%): еще тдс-5 были, те еще хуже и тдс-3 и кажется тдс-6 (эхо), старый стал, забываю уже. >:(
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 10 Декабря 2022, 18:36:17
тдс-5 были, те еще хуже
Тдс-5 100 омные- шикарные наушники по тем временам.
Наверно лучшие советские. Но это неточно :laugh:
А от семерок ухи болели, это правда...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 10 Декабря 2022, 18:47:11
Я, в своё время(80-е годы прошлого века... Блин, звучит-то как...пишу и ощущаю себя чуть ли не мамонтом... :facepalm:), с помощью ТДС-7, на слух, приборов тогда у меня почти не было, с помощью голого энтузигизьма и одного инженера из МИРЭА, из катушечного магнитофона приставки Яуза 202, по электрическим параметрам, сделал устройство между высшим и первым классом, по тогдашним меркам. Иногда, в этом пыточном устройстве по 8 часов проводил... ??? А  вот ТДС-5 не удалось приобрести... В итоге 7-е спалил... :facepalm: Мембрана моих издевательств не выдержала...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 10 Декабря 2022, 18:56:12
Яуза 202
Справочники молчат...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 10 Декабря 2022, 19:44:51
Справочники молчат...

Поди 220 яуза, была у меня такая, ничё так.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 10 Декабря 2022, 19:46:15
Это был мономагнитофон, но стереоприставка и да, перепутал с маяком... :d_know: Яуза 209 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
. Хорошая болезнь склероз... :laugh:
Только сделан был уё...но! :facepalm: Какой-то дебил инженер,на кнопках переключения каналов сделал сумматор и каналы складывались. В итоге резалось всё, что выше 12 кГц! НЧ были офигительные, а вот всё остальное - нет! Да и от стерео, мало что оставалось... :v: Стоило убрать эту гадость и - вуаля! Всё появилось! :v: Ну а потом пошло-поехало... Хороший "конструктор" оказался! :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Yurik_V от 10 Декабря 2022, 20:02:06
Можно ссылку на английский вариант?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 10 Декабря 2022, 20:51:30
Мембрана моих издевательств не выдержала...
Мембрана на 1 ВАТТ!!  рассчитана. 1 ватт, Карл!! Каждая!!
Странно, что ухи целы. Хотя...по тем кускам фонограмм, шо нам тут давали для опытов, им тоже несладко пришлось... ;D

и добавил...
Какой-то дебил инженер,на кнопках переключения каналов сделал сумматор и каналы складывались. В итоге резалось всё, что выше 12 кГц!
Какая то дичь, чесслово.
Или аппарат явно б/у....
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 10 Декабря 2022, 22:07:42
Если бы... Куплен на честно заработанные то ли в 1984, то ли в 85 году. Уже не помню... ??? В 200 с копейками тогдашних рубликов обошёлся, при средней зарплате в 120 р. Я так долго выбирал и приценивался... И в характеристиках значилось 20...20 000 Гц на 19 скорости и до 18 т. на 9-й(ну это если я опять не ошибаюсь... ???). В реальности же всё печальней оказалось... :facepalm:  Я ровно 2 недели продержался, а потом плюнул на гарантию и вскрыл... :d_know: А когда вот это безобразие обнаружил, долго ругался, потом когда эту гадость просто выкусил - долго радовался и даже письмо на завод написал... Ну извинились, поблагодарили... Вежливо послали и... :d_know: Ни-фи-га... Вот вам и советская индустрия... ??? А хотелось, с создателем оного "рацпредложения" пообщаться... :yes: Правда, когда я потом кассетный "маяк" приобрёл, через пару лет,в нём уже всё нормально было... :yes:

и добавил...
А уши я позже подпалил, когда усь на слух настраивал... С током покоя переборщил... Зато такое, отучило уши напрямую к усю подключать... :yes:

и добавил...
dimonos, а результат с фонограммами, меня самого во первых удивил, а во вторых оказалось что Лихницкий прав, когда советовал свою систему на моно гонять... Уж очень разительный результат со стерео получается... Да только никто больше не выкладывает подобного... До меня кто-то нечто предлагал, но в стерео и тоже результат непонятен был и я тогда не угадал, хоть и старался... Так что не мне в эксперты лезть... :d_know:
 

и добавил...
Да... У Дмитрия цены совсем не божеские:
...По поводу Lynx P101. Полный комплект чистых плат (усилительная плата, плата управления, плата индикации на АЛС321/324, плата дешифратора) с запрограммированными ПЛИС стоит 30000 руб.
Предоплата 100%, срок поставки - ориентировочно после 23 января.
Что касается "отдельно усилительной платы" - то можно, в принципе, заказать и её отдельно, стоить это будет около 14500 руб (с ПЛИС). Но вот всё управление Вам придется делать самостоятельно.
По поводу плат Lynx P93 - условия предзаказа написаны в сообщении в группе, стоимость предзаказа означенного комплекта - 11500 руб... :facepalm:
Да, чёт по таким ценам совсем не хочется у него брать... :d_know: Бум ЛУТить... А всё остальное, на Али можно по нормальным ценам купить!
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: decoder от 11 Декабря 2022, 21:50:51
Учитесь лохов разводить :laugh: :facepalm:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 12 Декабря 2022, 08:02:16
Lynx P101
Я даже слов-то таких не знаю, это что вообще такое? Беглый поиск только к картинке привел, цапа?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 12 Декабря 2022, 10:50:47
Delta213, Судя по букве - пред. Цапы - это D.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 12 Декабря 2022, 13:44:21
Это пред, по схеме из шапки, но с кучей наворотов:пультовое управление, переключение между входами, РГ на энкодере и т. п. Информация по нему только В контакте, в ассоциации любителей Линкс. Неплохо так мужик зарабатывает... А самое главное, если использовать ЛУТ и помощь дядюшки Ляо ;D, то всё то же самое, обойдется раз в 5 дешевле!  :yes:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 12 Декабря 2022, 13:58:22
Ну у меня все примерно так и организовано, в цапе правда не пред, а хэдамп на опа827+лт1010, но пульт, РГ, переключалка аппроксимаций с пульта, переключалка выхода прямой/хэдамп это все на лестничном от Антикома. А в увеселителе почти тоже самое, но с экранчиком от Михаила
https://cxem.net/sound/tembrs/tembr74.php
еще в усилке сделано управление по сети, прямо из аплеера (со смартфона) могу громкость туда-сюда и включить выключить, входа не стал реализовывать, но не вижу проблем сделать.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 12 Декабря 2022, 14:02:48
А самое главное, если использовать ЛУТ и помощь дядюшки Ляо , то всё то же самое, обойдется раз в 5 дешевле! 
Игорь, так вперед! Блин, вроде взрослый человек, а несешь пургу иногда. АДВ продает не платы, а "решение". Не хочешь - велкам, в свободное плавание. А критиковать чужой промысел - последнее дело для уважающего себя человека (не путать  с любовью к самому себе).
Дорого для тебя - значит не твой вариант, проходи дальше. По мне тоже дорого, но у меня и в мыслях нет критиковать. Надо мне ушник или усилок помощнее спаять - на это своих мозгов хватает платку развести и по схемотехнике наколхозить. А надо было мне цап поприличней собрать - я почти не задумываясь обратился к АДВ за платой к D70. Поскольку такой уровень я не осилю без ущерба для своего временного жизненного уклада.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 12 Декабря 2022, 14:59:52
А самое главное, если использовать ЛУТ и помощь дядюшки Ляо , то всё то же самое, обойдется раз в 5 дешевле!

А труд типо бесплатный?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 12 Декабря 2022, 21:39:04
Дмитрий, а где я его критиковал? Про лохов Владимир сказал, а у меня была констатация фактов, что мужик неплохо зарабатывает и что для меня это дорого... :d_know: А что-то сложное, да, согласен. Покупать приходится... Выше жопы не прыгнешь... :d_know:
Теперь, что входит в его пред: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Далее, потихоньку всё собирается. Купил у нас сборки и коммутатор на Али. Пока с ручным переключением: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Но может и другой, покруче прикуплю: https://aliexpress.ru/item/32921334772.html?spm=a2g2w.favourites.mywishlist.8.78094aa6ZXjfQu&_ga=2.61957800.506129141.1670786531-389146629.1666899138&sku_id=66003755433
 Сегодня решил попробовать собрать вариант на кремнии. Всё то же самое только выходные Санкены 2SA1859 перед ними 2N5401 и внизу вместо германиевого, кремниевый диод, ну и в ИТ пришлось чтобы симметрию ограничения сохранить, резистор R7(по моей схеме) до 1650 Ом увеличить. Ток покоя чуть упал, до 180 мА. Остальное, всё почти то же самое:
цифры тест кремний:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Сравнение германия и кремния: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
АЧХ: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Графики приводить смысла нет. Отличия очень незначительные. На слух это не услышишь. А раз так, смысла заморачиваться с германием не вижу... :d_know: А вот по осциллограммам, чутка пошире стала полоса пропускания:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
Тогда получается следущее: в Философии, прикуплю плату ушника, там практически переделывать ничего не нужно, корпус на Али тоже уже подобрал. Трансформатор есть. БП сам сделаю. Плату коммутациии и управления,ссылку на которую дал, скоро закажу. Останется всё только красиво собрать, а, про защиту ещё забыл... Можно конечно выпендриться, сделать всё на сборке, с коммутацией выходного каскада на кремнии... ??? А вообще, соберу сначала макет на сборке, посмотрю, как он будет. Может и смысла нет... ??? Хороший ушник и предом может работать... Тем более под сборку ЛУТить плату нужно, а тут готовая уже есть...

и добавил...
И интересно стало сравнить со  спектром преда. Привёл к аналогичному виду. Сигнал = 2 В. Сначала петля ЦАП+АЦП:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Затем те же 2 В рмс на выходе ушника с кремниевым выходом,нагрузка 47 Ом:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 13 Декабря 2022, 06:53:09
Дык после хэдампа лучше картинка :) вторую гармонику все одно не слышно до процента, а третья убавилась и гармонический ряд стал спадающим, все по фэншую  :v:

зы
попробуйте без 5401, может и лучше будет и можно попробовать ОУ с первым полюсом повыше, как вариант тхс4601 и коли амплитуда выше 2В не нужна можно и на низковольтные ОУ посмотреть, ад8099 с питанием +-6В  :v:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 13 Декабря 2022, 08:06:52
Дмитрий, а где я его критиковал?
Ты просто нивелировал заслуги человека в проектировании, разработке и конструировании готового изделия стадии "релиз", сведя все к луту и пайке. Мне было бы обидно...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 13 Декабря 2022, 11:57:25
А труд типо бесплатный?
Нет, конечно. Вопрос цены.
Если это бизнес, то надо открывать лавку, вести бухучёт, налоги платить...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 13 Декабря 2022, 13:00:46
dm34, я бы с тобой согласился, если бы Линкс продавал либо конструктор, либо готовое изделие, а когда голая печатка стоит как хорошее изделие, то тут я с тобой не соглашусь. Да, как продавец и разработчик он прав, но и я, со своей колокольни тоже...  :d_know:
 Если мы что-то у кого-то покупаем, значит мы соглашаемся на условия и правда за продавцом. А если есть другие варианты и мы выбираем их, то это наше право и наша правда. Ты же не будешь на рынке обижаться на других людей, которые покупают не у этого продавца, который хороший человек и ты его знаешь?  :d_know:
 Так что извини, но твои претензии считаю необоснованными. Опять же, давай сравним цены у Линкса: 11500 за плату усилителя и например, цена платы ещё лучшего усилителя от Prophetmaster, у которого тоже имя и он тоже разработчик- 5 т. р.!
 Только Prophetmaster не считает зазорным общаться с простыми радиолюбителями и даже завел блог в Дзен, а Дмитрий мне написал что уже лет 10 ни на какие форумы не заглядывал и ему это неинтересно... :d_know:
 Вопросы есть?

и добавил...
Юрий, спасибо на добром слове!  :fr: :drink: Да, другие микры попробовать было бы тоже интересно, но у меня набор ограничен, а специально я покупать не буду. Опять же, если сравнить понятия цена/качество, то 544 будет практически вне конкуренции! Единственно, что у кремния не понравилось, на 5 В рмс, хвост гармоник выше и длиннее... Но можно попробовать маломощные германиевые оставить, а выходные - кремний.  :yes:
 Но получается, что от "хвоста" мало что зависит, основные параметры опер даёт. Прямое сравнение это прямо показало.
 И мужики, на счет труда... А кто из нас его считает, когда что-то делает? А самое главное, редко кто может и умеет его продавать!  :d_know: ???
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 13 Декабря 2022, 13:21:36
Дмитрий продает, за сколько покупают, перестанут покупать, снизит цены, или вообще лавочку закроет.

На пред это как-то не похоже, что там советские чипы с золотыми ногами делают? Что это вообще такое? Зачем 12шт на канал питальников, или что там рядами и колоннами? Имхо сделано чтобы создавать визуальный эффект "как все круто и как много всего"

и добавил...
544 будет практически вне конкуренции!

Ну не знаю, я по началу, как такая инфа пошла, набрал таких "правильных" новосибирских 84г, в итоге везде повытаскивал. Вот что я думаю по поводу композитов, не так важно петлевое усиление, как его постоянство в звуковом диапазоне. Пусть не во всем, но хотя бы до 10кГц спада быть не должно.

Игорь, и еще раз про первый транзистор в дарлингтоне. Вот давай посчитаем, 50 Ом, 2В, да пусть хоть рмс, 2,82 амплитудного. Это 57мА максимального тока, какая бетта у транзистора, тот что ты используешь, в среднем 150, но считаем по минимуму 60, тогда ток в базе будет 1мА, неужели 544 не потянет без искажений такой ток? Убирай первый транзистор, кроме дополнительных искажений он ничего не дает.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 13 Декабря 2022, 18:53:39
Юрий, благодарю! Всё получилось. :fr: :drink: Теперь ушник больше похож на ушник Гамма от Философии звука. И заодно обнаружил что в схеме забыл перемычку поставить... :facepalm: И никто не поправил!!! :d_know: Схему исправил: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Получилась следующая миниэволюция:
1) Ушник по Линкс на кремнии с ВС556: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
2) Ушник по Линкс с выходом кремний и ГТ321 в предвыходе и в ИТ + германиевый диод:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
3) Гамма плюс: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Хитрость в том, что нужно очень точно подбирать сопротивление R9 при помощи R11. В Спектре. Минимальное отклонение в ту или другую сторону и резкий рост гармоник! Этот вариант более капризный, хотя и наиболее качественный, что видно по параметрам. С дополнительным первым, особенно германиевым, он менее требовательный.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Максим_В от 13 Декабря 2022, 19:09:51
Очень неплохой однотактный выходной повторитель в ГЗ-118 применен  .Весьма хорош.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 13 Декабря 2022, 19:48:46
Максим, ну так он у меня есть. Там только БП не позволяет ему быть ещё лучше! Я тут недавно скачал как улучшить. И усилитель там довольно "навороченный", хотя амплитуду хорошую выдаёт! :v:
И тест, ушничка, чтобы подытожить: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 13 Декабря 2022, 20:00:33
И тест, ушничка, чтобы подъитожить:
Убицуцо ап стену.
ПодЫтожить, если паруске. :-)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 13 Декабря 2022, 20:08:55
323f, благодарю за поправку! :d_know: :fr: :drink: Ну бывает, второпях-то... :d_know:
 Максим, вот тут: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=54735 модернизация. Но пока влезать лениво... И без этого всё устраивает.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Максим_В от 13 Декабря 2022, 20:24:53
323f, благодарю за поправку! :d_know: :fr: :drink: Ну бывает, второпях-то... :d_know:
 Максим, вот тут: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=54735 модернизация. Но пока влезать лениво... И без этого всё устраивает.
Это я знаю. Я ведь про другое . Присмотрись к выходу   ,что то можно взять.Думаю легко поймешь,про что я говорю.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 13 Декабря 2022, 20:35:32
обнаружил что в схеме забыл перемычку поставить

А зачем ИТ надо было на зеркале делать? Ну я понимаю ДА, ему надо было сборку всю использовать. Поставьте бсп129 или дн2540, в зависимости от требуемого тока и проще, и лучше.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 13 Декабря 2022, 20:37:19
Максим_В, благодарю. :fr: Присмотрюсь. Ну и чтобы быть совсем последовательным, поменял микру на АД744:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
С одной стороны получше, а с другой, спектр не такой правильный... Так что, по моему, смысла менять микру - нет... ???
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 13 Декабря 2022, 20:42:56
А вот с 744 дарлингтон нужен! Выход с 5 ноги берете?
Кстати, вот не нравятся мне ОУ от АД, какие-то излишне детальные, цыкающие, как и их цапы. Но вот 744 очень хороша, редкое исключение. Все имхо!

и добавил...
Да, вот еще идея (не моя!) для рукастых, вместо ИТ применить дроссель. Ш жалезку с кулак размером, осм 0,063, твк-110 типа такого, мотать до заполнения проводом диаметром таким, чтобы активное сопротивление определило ток покоя. Например питание +-12, требуемый ток 150мА, тогда активное дросселя должно быть 80 Ом. Тут наверное надо рассчитывать по средней длине витка, количеству витков и ро меди, и заложиться чуть меньшим сопротивлением, больше току только на пользу.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 13 Декабря 2022, 21:03:50
Усилки на одном транзисторе с дросселем тут проскакивали лет десять тому. По цене новых жЫгулей. Мнения разошлись в вопросах то ли богословия, то ли богохульства :D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 13 Декабря 2022, 21:14:10
Хитрость в том, что нужно очень точно подбирать сопротивление R9 при помощи R11.
Шедевр стилистики! :v: :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Максим_В от 13 Декабря 2022, 21:17:10
Когда коту нечего делать,он яйца лижет.  Смотри выхлоп ГЗ118 внимательно. Два момента там.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 13 Декабря 2022, 21:23:09
Усилки на одном транзисторе с дросселем тут проскакивали лет десять тому

Рубцов и команда с НЭМ_а, я повторял, только драйвер у меня свой был.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Максим_В от 13 Декабря 2022, 21:26:14
Маленький дросселек в эмиттере источника тока    и тот же эффект,что и от большого громозкого  куска железа с медью или люминью .
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 13 Декабря 2022, 21:32:42
Маленький дросселек в эмиттере источника тока    и тот же эффект,что и от большого громозкого  куска железа с медью или люминью .

Да? А я подумал что антизвонник. Надо будет посимулировать.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 13 Декабря 2022, 21:40:55
Нет, у 744 стандартное подключение. Я пробовал брать с 5 ноги, преимуществ не увидел. И с дросселем заморачиваться не буду. В чём его преимущество? Опять же, в этом варианте очень важна точность настройки! :yes: А дросселем её как обеспечить?
 И Максим, я честно говоря, не увидел чем там восхищаться... ??? Каскод и транзистор защиты? И ось почему-то не на 2 ногу сделана? Ага, пока писал, понял что хитрость в дроссельке... И что в этом хитрого?
dimonos, ну как написал... :d_know: Да, можно и переменник поставить, но там точность подбора тока покоя порядка 0,01% получается. И в моём случае оптимальный ток покоя 199 мА.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Максим_В от 13 Декабря 2022, 21:42:55
Маленький дросселек в эмиттере источника тока    и тот же эффект,что и от большого громозкого  куска железа с медью или люминью .

Да? А я подумал что антизвонник. Надо будет посимулировать.
Это же местная оос. Она у нас  с дросселем становится частотозависимой с определенных частот. Хотя я могу и ошибаться.

и добавил...
Нет, у 744 стандартное подключение. Я пробовал брать с 5 ноги, преимуществ не увидел. И с дросселем заморачиваться не буду. В чём его преимущество? Опять же, в этом варианте очень важна точность настройки! :yes: А дросселем её как обеспечить?
 И Максим, я честно говоря, не увидел чем там восхищаться... ??? Каскод и транзистор защиты? И ось почему-то не на 2 ногу сделана? Ага, пока писал, понял что хитрость в дроссельке... И что в этом хитрого?
Нихрена ты не видишь. По сути выхлоп это генератор тока нагруженный на источник тока  с  индуктивностью в эмиттере. Вот что должен был увидеть
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 13 Декабря 2022, 21:55:49
Ну я и говорил, что у тебя больше знаний и опыта... :yes: А с индуктивностями я почти и не работал, так что не в курсе, как они в схемах себя ведут... И смысл делать частотно зависимую связь? Для устойчивости?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 13 Декабря 2022, 21:57:10
Нет, у 744 стандартное подключение. Я пробовал брать с 5 ноги, преимуществ не увидел. И с дросселем заморачиваться не буду. В чём его преимущество?

По информации от ДА у 744  ВК работает практически в классе В (надо посмотреть в дш что там с током потребления), а вывод с 5 ноги это вывод до ВК, правда сосем слабый, надо буферезировать. Я по всякому ее готовил и с ад811 и с буф03, всегда отличный результат. Насчет дросселя в нагрузке, ну это как бы просто и без артефактов ИТ, ведь ИТ это система со своей ОС и получается две ОС работают в параллель, правда обычно ограничивают частоту слежения у ИТ, но всёж дроссель это по аудиофильски :) и есть что друзьям показать, во как я могу, почти как у ДА :)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Максим_В от 13 Декабря 2022, 22:08:38
Ну я и говорил, что у тебя больше знаний и опыта... :yes: А с индуктивностями я почти и не работал, так что не в курсе, как они в схемах себя ведут... И смысл делать частотно зависимую связь? Для устойчивости?
первое  иммитация мощного дросселя. второе    большее усиление  по току на рабочих частотах  , следствие  меньшие искажения и повышенная надежность.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 13 Декабря 2022, 22:14:34
Нужно будет тогда отдельно попробовать его собрать... ??? И сравнил звучание 744 и 544. Победила 544! У 744 более отстранённое звучание и она приглушает слабые и фоновые звуки. С 544, на мой ух - идеально! :v:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Максим_В от 13 Декабря 2022, 22:25:38
Да в осниках  все от монтажа зависит,а не от деталей.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 13 Декабря 2022, 23:11:15
Ну не знаю... :d_know: Почему такая большая разница в звуке? И вернул, таки, германиевый первый транзистор, лучше слабые и фоновые звуки передаёт, только 100 Омный резистор убрал. И последовательно с наушниками 10 Ом поставил, а то по ушам лупило, а когда громкость убавлял - насыщенность звука уходила. Вот теперь нормально стало. Нужно отслушать несколько дней.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 14 Декабря 2022, 07:44:25
Почему такая большая разница в звуке?

А можно поинтересоваться? На каких наушниках слушаете? С какого источника?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 14 Декабря 2022, 13:49:54
Слушаю на аудиотехнике 20-ка. Источник СД плейер Дэнон 685. Слушаю тестовые СД диски записанные с FLAC. Я уже писал, что по качеству, они не хуже, а может и лучше студийных. Почему так? Во первых, привык, во вторых, хоть через ЦАП и выше качество, но разница незначительная и у меня всё храниться на внешних жестких дисках, которые изнашиваются и сейчас не дёшевы. А так, на болванку скинул и крути хоть до дыр... ;D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 14 Декабря 2022, 14:37:15
Некоторые болванки портятся ???
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 14 Декабря 2022, 14:38:24
А если записывать флаки на болванку, то обычно влезает 2-3 альбома на каждую.  :)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 14 Декабря 2022, 15:07:25
А если записывать флаки на болванку, то обычно влезает 2-3 альбома на каждую.  :)

Только плеер их не играет.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Максим_В от 14 Декабря 2022, 17:14:16
Ну не знаю... :d_know: Почему такая большая разница в звуке? И вернул, таки, германиевый первый транзистор, лучше слабые и фоновые звуки передаёт, только 100 Омный резистор убрал. И последовательно с наушниками 10 Ом поставил, а то по ушам лупило, а когда громкость убавлял - насыщенность звука уходила. Вот теперь нормально стало. Нужно отслушать несколько дней.
поинтересуйся  как меняется фчх при смене очень нч транзистора на современный кремний.и И меандром    проверяй.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 14 Декабря 2022, 17:29:32
Ну ГТ905 не НЧ транзистор, да и ГТ321 тоже, правда они имеют меньшую частоту, чем Санкены или Тошибы. Просто странно, то что не ловится техническими средствами, ухо достаточно легко различает! На счет меандра, посмотрю, но не думаю чтобы были радикальные отличия.
 Я же пишу так: в AIMP есть конвертор аудио, открываю в нём Флак, копирую в конвертор, конвертирую в WAV, а затем пишу на болванку в аудио формате. Получается очень качественный аудиодиск, который не уступает, а порой и превосходит фирменные. Во всяком случае, когда я покупал что-то и приезжал на прослушивание, продавцы удивлялись качеству моих дисков.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 14 Декабря 2022, 19:04:43
Кхе кхе... щазз меня предадут анафеме, забанят и линчуют. Нет желания встроить в ваш сидюк юсб транспорт? Тогда вы сможете и диски на нем гонять и с компа/телефона/одноплатника хоть флаки, хоть дсф/дфф, последнее правда с конверсией, но на лету. Причем флаки в двух сетках 44 и 48 и до 20бит 196кГц.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 14 Декабря 2022, 19:44:32
Я бы и встроил, но опыта такого нет... :d_know: Зато на Авито я нашёл вот такую вещь: https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/onkyo_setevoy_dsd128_flac_cd_resiver_cr-n765_2676344954 Думаю, может купить и велосипед изобретать не нужно... Как думаете, мужики, вещь стоящая? И потом у меня в ноуте СД уже есть, на нём и пишу...

и добавил...
И кстати, на диске Лихницкого, есть дорожки для теста. Проверил свой сидюк. Вот что получилось:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Да, самое печальное на 10 кГц... :d_know: Нужно попробовать самому записать и сделать свой тест...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 14 Декабря 2022, 20:37:55
Мне техника онкио очень нравится, особенно их маленькая акустика, у самого такая на компе стоит  :v:
Насчет этого стриммера, хз на чем он сделан, надо искать, скорее всего на каком-нибудь вольфсоне. Если на есс, то можно брать, АК там скорее всего не будет.
Я уже лет как 15 от сд избавился, может и больше, давно короче. Последний сидюк который у меня был тоже денон, 2560, легенда!

Могу рассказать как в плеер встроить транспорт, может еще кому будет интересно. Если по минимуму делать, то в 2000р. можно уложиться, а то и меньше.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 14 Декабря 2022, 21:37:25
Юрий, ну конечно интересно. Только я не понимаю, как он управляться будет и как сигнал с него снимать? У меня ещё в чём удобство - пультовое управление. У меня ещё один есть тож Денон 720, так этим же пультом управляется, хоть и без пульта шёл. И читает Мп3 и жёсткий диск или флешку к нему подключить можно. Жаль флаки не читает... :d_know:
 И попробовал как выглядит прямоугольник через данный ушник, подписал картинки:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ну и нифига не понятна разница в звучании по этим картинкам... ??? :d_know:

и добавил...
Очень интересно про форматы звучания: http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=7&topic=1814&

и добавил...
Прочитав статью, я понял про своё разочарование фонотекой. Большинство покупных СД звучат убого! Зато мои, с Флаков - шикарно! Ну это и понятно, я же конвертировал с Флак в Вейв, так сказать повышая качество! И кстати, почему я тестирую с 685. Он хоть и погрубее звучит,чем 720, но зато более аналогово. 720 более жёстко звучит, я его на каждый день использую...Хотя он был заявлен как под аудиофильскую заточку. И наушниковый выход у него похуже. Когда-то у меня были 16 Омные наушники Филипс, с обалденным звуком, так когда я подключил их на наушниковый выход 720, так на тарелочках, вместо п-ц-с-с-с, я услышал пт-пт. То есть низкоомы этот выход не тянул, :d_know: хотя начиная с 32 Ом всё было нормально. :yes: Такие вот впечатления по аппаратам...
 И вот что нашёл по этому ресиверу: Еще одним сюрпризом является ЦАП в ресивере Onkyo CR-N765, который построен по фирменной технологии VLSC на весьма качественных микросхемах VERITA AK4490, с параметрами 24 бита/192 кГц
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 15 Декабря 2022, 00:18:59
Зато мои, с Флаков - шикарно!
Может выложишь отрывок или весь какой трек для ознакомления шикарности? На яндекс диск например?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 15 Декабря 2022, 05:55:28
Хорошо, попробую. Хотя понятие "шикарности" - относительно... Для кого-то эта "шикарность" может быть убогостью...  :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: pm от 15 Декабря 2022, 10:16:01
А если записывать флаки на болванку, то обычно влезает 2-3 альбома на каждую.
А на Blu-ray 25/50/100 ГБ?

Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 15 Декабря 2022, 10:52:19
Большинство покупных СД звучат убого! Зато мои, с Флаков - шикарно! Ну это и понятно, я же конвертировал с Флак в Вейв, так сказать повышая качество!
Не очень понял написанное.
Не хочешь более развернуто объяснить?
Если да, тогда спрошу более конкретно.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 15 Декабря 2022, 12:22:51
Юрий, ну конечно интересно. Только я не понимаю, как он управляться будет и как сигнал с него снимать?

Никак управляться не будет, полный автомат. У него есть вход юсб и всё, комп включил, это сигнал транспорту переключится с сд на юсб, на компе запускаешь плеер, рекомендую аплеер, и гоняешь все форматы :) Транспорт немного подорожал, раньше 1800р был, вот:
https://aliexpress.ru/item/32999383564.html
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 15 Декабря 2022, 16:18:43
dimonos, скорее всего, прочитав статью по ссылке, ляпнул хрень...  :d_know: По скольку позже перечитав, понял, что речь там о WAV высокого разрешения... Это из разряда - ляпнул не подумамши...  :d_know: Так что это ещё разбираться нужно, что лучше, а что хуже...
 И Юрий, в личку уже написал, что в цифре, я разбираюсь на уровне пользователя... Что-то из готовых блоков сварганить могу и не более того...  :d_know:

и добавил...
И на счёт плейеров: есть и фубар, пробовал ещё несколько, кажется и ап тоже, но больше всего нравится АИМП... На мой ух, он как-то честнее... Но мне кажется, что это только дело личных предпочтений... :d_know: ???
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Profi от 15 Декабря 2022, 18:26:28
был, вот:
https://aliexpress.ru/item/32999383564.html
Аманро же ж.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 15 Декабря 2022, 18:38:25
Аманро же ж.

Оно самое, но не принципиально, можно и на таких:
https://aliexpress.ru/item/1005002596890529.html
https://aliexpress.ru/item/32979215520.html
https://aliexpress.ru/item/33057870590.html

Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: pm от 15 Декабря 2022, 20:05:49
Но мне кажется, что это только дело личных предпочтений...
Всё-таки у тебя, Игорёха, даже в аудиоугаре бывают просветления :D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 15 Декабря 2022, 20:14:47
Оно самое, но не принципиально,
Ну, допустим. и куда его вкрячивать в сидюк?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 15 Декабря 2022, 20:42:53
dimonos и кому ещё интересно, вот ссылка на 2 фрагмента и в комплекте спектрограммы, шоб не мучиться ;D : https://drive.google.com/drive/folders/1z0UED4T7tFHM9xkVEFY2YuASccU0zJR1?usp=share_link
Сделал на гугл диск, а то раньше многие недовольны были. Запись была с тестового диска Marantz Acoustic Solutions. Конвертация с Флак в Вэйв и запись в формате аудио СД.
pm,  :v: :laugh: :fr: :drink:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 15 Декабря 2022, 20:56:05
Сделал на гугл диск

А что там?

Ну, допустим. и куда его вкрячивать в сидюк?

Как куда, на заднюю панель :)
Перед цифровым фильтром к квадратной шине через мультиплексор.
Давай заводи тему, а то тут это ОФФ, найди схему на сидюк, покажу.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Profi от 15 Декабря 2022, 21:09:03
Как куда, на заднюю панель 
Перед цифровым фильтром к квадратной шине через мультиплексор.
А нахрена? Убогий ЦАП сидюка - не лучший девайс
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 15 Декабря 2022, 21:23:53
А нахрена? Убогий ЦАП сидюка - не лучший девайс

Ну это кому как, вона многие от тда1540 балдеют и ничего другого им не надь, а лазер-то уже того, подсел и новый не купить не то что за вменяемые, ни за какие деньги. Купить-то можно, китайский фейк. А у топикстартера вполне себе цапа в плеере стоит, пцм1702, это конечно не ак4499, но тоже вполне.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 15 Декабря 2022, 21:50:25
шоб не мучиться
А кто тут мучается?
Имя! Назови имя!(с) :laugh:

и добавил...
Запись была с тестового диска Marantz Acoustic Solutions. Конвертация с Флак в Вэйв и запись в формате аудио СД.
Можно ещё раз подробнее что откуда взялось до момента конвертации .flac в .wav
У тебя живьем этот тестовый диск фирменный есть и ты с него извлек треки?


и добавил...
и в комплекте спектрограммы,
А зачем??? ???
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 15 Декабря 2022, 22:09:54
Ну Дима просил фрагмент после моей конвертации, я же выше написал что там. Выложил 2 фрагмента. Но самое интересное, произошло позже. Летом я купил 3 СД диска Абба, на Озоне увидел со скидкой и решил купить. Думал, может хорошее качество. Каково же было моё удивление, когда недавно тестируя макет усилителя, я решил послушать этот диск в моно. Разочарование было страшное... Какая-то убогость записи, слабые НЧ, куча грязи на ВЧ, каша на СЧ... :facepalm: Сегодня решил на компе через ЦАП в стерео послушать. Практически то же самое, только стерео это слегка нивелировало, да через ЦАП ещё какая-то писклявость появилась, хотя НЧ чуть получше стали... Хотел тоже на диск скинуть, как образец неважного качества, что нам продают. Но непосредственно с диска фонограммы не извлекаются (кстати, может кто знает, чем их "как есть" вытащить можно?), пришлось действовать как обычно: через конвертор АИМП в Вэйв и в папку. Конвертировал, слушаю и... офигеваю! :o Грязь пропала, НЧ появились, на спектрограмме шикарный диапазон! Самое главное - слушать теперь можно и ухо ничего не режет! :v: Так и хочется спросить: и что это было?! ??? Самое интересное, с оригинала спектр не снимался программа писала нет соответствующего декодера! :d_know:
 Музыку зиповать смысла нет - объём всё равно большой...  :d_know: Картинку спектра выложу, а что получилось могу там же, на гугл диске выложить.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ну и для сравнения диапазон одного фрагмента с тестового диска Маранц: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 15 Декабря 2022, 22:18:26
Притормози....
Зачем нам тут сравнивать спектры совешенно разных фонограмм совершеннт разной музыки??
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 15 Декабря 2022, 22:22:17
 Нет, у меня этот тестовый диск скачан во FLAC. А с Флэк я конвертировал в Вейв и уже это записывал на диск. Спектр снял шоб было... ;D Ну если не нужно - не качайте... :d_know:
 Просто интересно стало. Да, музыка другая, на слух оригинал Аббы хуже, а диапазон больше... Как так?
 Ладно, извиняюсь, увлёкся... Наверное всех запутал... :d_know: Могу Флэк оригинала Маранц выложить, если интересно, найти только его нужно...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 15 Декабря 2022, 22:28:54
Летом я купил 3 СД диска Абба,
Сфоткай сам диск, логотип студии и чо там написано мадэин...  сфотай коробку сзади, буклет есть или один листок? Диск тяжелый? А коробка?

и добавил...
Ну если не нужно - не качайте..
Так и не качаем..
Просто ты делаешь дурную работу...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 15 Декабря 2022, 22:36:09
Так и хочется спросить: и что это было?!  Самое интересное, с оригинала спектр не снимался программа писала нет соответствующего декодера!

Может потому и не звучало, что декодера не было?  :laugh:

Вообще, простите, по вышесказанному столько вопросов сразу. Начиная с "3 СД диска Абба". На дискогсе у аббы в разделе альбомов 22 позиции. У их основных альбомов количество изданий исчисляется сотнями. Ну ладно, не все из них на CD. Но всё равно не понятно что же было куплено. А на чём это всё игралось? Резюмируя последние посты складывается вот какое впечатление -- купленый диск был вставлен в упомянутый Денон 685 (в принципе у меня есть например 615-я модель и используется по назначению) и там диск играл плохо. С него был снят флак, сконвертирован в waw и записан на болванку. И тут всё заиграло? Так?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 15 Декабря 2022, 22:39:15
Нет, у меня этот тестовый диск скачан во FLAC
В таком случае это не то, что ты написал.
Так надо и говорить, что файлы .flac скачаны из интернета.
А сам оригинальный диск ты не слушал, чтобы утверждать, что он звучит убого.
Ведь так?

Давай к Абба перейдем. Этот же диск твой? И звучит он убого, как я понял. Правильно?
А в аимп есть функция " извлечь треки с CD, когда дорожки диска видны в окне программы?
А как ты еще пробовал извлечь треки?
Я уже не помню....
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 15 Декабря 2022, 22:43:06
Завтра сфоткаю, дни сейчас тяжёлые, уже спать... 2 диска студии "Юниверсал Мьюзик" с буклетами и наклейкой голограммой, а один - Спектрум Мьюзик, не буклет, но и не один листок, качество оригинала чуть получше на слух. Но на оригинале грязь так же слышна...
Raendin, нет, конвертирую на компе и ЦАП к нему же подключаю. Через 685 слушаю готовые болванки и оригиналы СД. Просто стало интересно, может это только через СД неважное звучание? Оказалось нет... Но почему после конвертации всё стало отлично? ??? :d_know: И повторю вопрос: чем можно извлечь оригинал фонограммы с СД? Интересно же сравнить файл до конвертации... ???
 dimonos, убого звучат Аббы (и некоторые другие диски), на дисках что я купил, а тестовский Маранц во Флэк звучит великолепно и запись на болванке в Аудио СД, я писал - шикарна... Наверное уже скачал, оценить же мог? И файлы, это когда отдельно, а диск идёт целиком и с названием. Разве не так?
 
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 15 Декабря 2022, 22:50:27
Просто в этом деноне стоят цапы 1702, что так-то совсем не барахло

И повторю вопрос: чем можно извлечь оригинал фонограммы с СД?

Возможно сейчас есть что-то более современное, на раньше это делали программой Exact Audio Copy. Подозреваю, учитывая что формат компакт-дисков сильно устарел, программа до сих пор более чем актуальна.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 15 Декабря 2022, 22:54:16
Raendin, благодарю за совет! :fr: :drink: Когда-то даже пользовался, а потом благополучно забыл, как оказалось... :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 15 Декабря 2022, 22:54:45
Так?
А у меня подозрение, что все не совсем так..
Вернее, что то тут не так...

Зы. Про декодер- хорошая мысль. :laugh:

и добавил...
чем можно извлечь оригинал фонограммы с СД?
Оригинал треков с аудио CD не извлекаются! Никак.
Процесс извлечения сопровождается автоматической конвертацией в wav.
Программ извлечения треков с CD много ( аудиограбберы)?
И они зачастую втроены и в програмные плеера, как модуль или плагин.
В аимпе ты им и пользуешься( я так думаю).
Просто экстрактаудиокопи самая точная из них и с функцией контроля качества.
Возможно программы клонирования могут извлекать точную копию формата CDDA, но не потреково.

Какой программой ты пишешь аудио СД?

и добавил...
на слух оригинал Аббы хуже, а диапазон больше... Как так?
Игорь, диапазон больше чего? Должно же быть у названия у диапазона?

и добавил...
 :facepalm:
Название у диапазона.

и добавил...
Наверное уже скачал, оценить же мог? И
Ну это же джаз .
По моему джаз будет хорошо звучать даже с утюга.
Джаз даже на советских пластинках был записан очень хорошо.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 16 Декабря 2022, 07:26:38
Грязь пропала, НЧ появились, на спектрограмме шикарный диапазон!

Тут два варианта, первый и наиболее вероятный - самовнушение. Второй, что-то у вас не лады с тем на чем слушаете, какой-то плеер вносит искажения при проигрывании CD DA, может где-то нормализация взведена, или еще что-то, а для вэйва такой установки нет.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 16 Декабря 2022, 08:23:59
Давай заводи тему, а то тут это ОФФ, найди схему на сидюк, покажу.
Пока не о чем заводить. В личку кину.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 16 Декабря 2022, 10:14:37
Тут два варианта
Тута вариантов не счесть. :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 16 Декабря 2022, 13:52:08
Мужики, а давайте я создам тему: на чём слушаете и обрабатываете СД и там продолжим этот разговор. А то я увлёкся и мы далеко от изначальной темы ушли...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 16 Декабря 2022, 16:31:06
Лучше тему " Очевидное и невероятное". ;D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: MiSol62 от 16 Декабря 2022, 16:53:22
тему " Очевидное и невероятное".
...земля круглая - очевидно, а за каждым углом трахаются - невероятно....
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 16 Декабря 2022, 17:17:39
Создал тему: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=7232.msg550064#msg550064 Приложил сделанные доказательства, вот и решайте - кажется это мне или нет? И что это: очевидное или невероятное...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 16 Декабря 2022, 21:58:36
.земля круглая - очевидно
Это как раз неочевидно.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 17 Декабря 2022, 17:40:49
dimonos, неужели ты стал сторонником плоской Земли? :o :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 17 Декабря 2022, 19:10:01
dimonos, неужели ты стал сторонником плоской Земли?
Дмитрий, вообще-то, абсолютно прав. Нифига не очевидно.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 17 Декабря 2022, 19:35:41
Источник СД плейер Дэнон 685
DENON DCD-685 этот? на 2 x PCM1702-L – SM5841BS и тебя что то не устраивает?
Нет желания встроить в ваш сидюк юсб транспорт? Причем флаки в двух сетках 44 и 48 и до 20бит 196кГц.
Я наоборот в сидюк встроил ЦАП, но насчет ЮСБ мысли есть :yes:
Я бы и встроил, но опыта такого нет...
.
Тут то как раз все просто, или можно или нет, а уж пять проводков подключить.

и добавил...
АК там скорее всего не будет.
Юра, если правильно нашел, то таки АК4490

и добавил...
я же конвертировал с Флак в Вейв, так сказать повышая качество!
это с какого перепуга то, сам биты дописываешь
на весьма качественных микросхемах VERITA AK4490, с параметрами 24 бита/192 кГц
4490 может и гораздо гораздо больше, даташит большой не лезет.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 18 Декабря 2022, 09:31:29
Марат, я внутрь своих Денонов не лазил, не знаю, на чём они там. 685 и 720 звучат по разному. Теперь у меня 3 аппарата и за неделю, можно вдумчиво оценить. Единственно, что хочу сказать, что 685 почему-то более ближе к аналогу. Душевнее как-то, хоть и чуть погрубее звучит. Короче, чтобы не играть в испорченный телефон, я неделю всё вдумчиво отслушиваю и говорю о своих впечатлениях.
 Относительно же записи, я и сам не понимаю как это работает, но эффект слышимый есть. А почему бы тебе так же сделать аналогичный эксперимент, сравнить результат и сделать соответствующий вывод?
 И я уже написал, применительно к этой фразе, что фигню сморозил...  :d_know: В той статье, речь была о WAVE более высокой частоты или разрядности, как правильнее это звучит? "Плаваю" я ещё в цифровой терминологии...  :d_know:  Я же уже писал, что долго этим не занимался и отстал во многих областях. Теперь догонять приходится...  :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 18 Декабря 2022, 11:30:57
685 и 720 звучат по разному
685 если это DENON DCD-685 то на 2 x PCM1702 отличный R2R ЦАП, а 720 DENON DCD-720AE на PCM5142 так себе по параметрам, даже не дельта-сигма, а что то из серии ПСМ5102.
я внутрь своих Денонов не лазил
Игорь, такие вещи говорить в приличной компании не принято, если ты считаешь себя электронщиком, то свою технику первым делом надо осмотреть и прощупать ;D, без фанатизма только.
Теперь у меня 3 аппарата
Третий на АК4490 отличная сигма-дельта, на слух есть фанаты R2R, есть сигма-дельты, но тут уж от реализации зависит и от личных предпочтений.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 18 Декабря 2022, 12:00:44
Игорь, такие вещи говорить в приличной компании не принято, если ты считаешь себя электронщиком, то свою технику первым делом надо осмотреть и прощупать
Марат, не поверишь, у меня есть техникс 840-й, года так с 95-го, так я первый раз вскрыл его относительно недавно, года четыре назад. И то, только покурив темы на веге по поводу использования техниксов (правда, более младших моделей) в качестве транспортов. Ну, была ещё мысль "семигоровский" цап туда засунуть. Хотя, есть мысль, что в "приличную компанию" я затесался случайно  :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 18 Декабря 2022, 12:56:42
И то, только покурив темы на веге по поводу использования техниксов (правда, более младших моделей) в качестве транспортов.
Дима, так покурив те самые темы, я в свой Текникс 380 и засунул внешний ЦАП, да еще засинхронизировал его от генератора ЦАП, звук стал сильно лучше. В 840 так вроде еще проще должно быть, там и так уже внешний стоит.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 18 Декабря 2022, 17:03:18
В 840 так вроде еще проще должно быть, там и так уже внешний стоит.
Кто внешний? Если ты про цап, то там штатный панасовский цап  :d_know:
Или ты про другое?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 18 Декабря 2022, 18:27:35
Мужики, я уже писал что в цифре пока не особо разбираюсь, а раз так, смысл лазить...  ??? :d_know: Это другое дело, когда ты осознанно, вкурил вопрос, типа - как улучшить и делаешь осознанные телодвижения в ту сторону...  :yes: А только любопытства ради... Смысл...  ??? :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 18 Декабря 2022, 18:31:01
писал что в цифре пока не особо разбираюсь, а
1- один
2- два
3- три
4- четыре
Не благодари. :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 18 Декабря 2022, 18:37:56
Ну спасибо, оценил :laugh: :v: И да, благодарить не буду...  :fr: ;)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 18 Декабря 2022, 19:16:36
то там штатный панасовский цап
да точно, у тебя немного другая серия. Но тоже ничего сложного, 3, 4, 5 нога MN64761 это LRCLK, BCLK, DATA и 36 или 37 MCLK 33,8688МГц, убираешь кварц и подаешь такую от ЦАП. Схема даже есть.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 18 Декабря 2022, 19:45:02
Марат, дык я не спорю. Просто я давно не слушаю с дисков. То-ли обленился, то-ли... да хрен знает, фубар пока вне конкуренции  ;D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 18 Декабря 2022, 20:04:44
да хрен знает, фубар пока вне конкуренции

Ага  :D

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 18 Декабря 2022, 20:20:48
Блин, жмот!  ;DНет бы диском поделиться, а он картинку подсовывает...  :d_know: Вы пускайте слюни, а я послушаю...  :laugh: :P
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 18 Декабря 2022, 21:30:05
Нет бы диском поделиться

Диск вот он -- https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4789604

Даже можно записать на двд диск и получить диск SACD. Onkyo этот умеет такие воспроизводить?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 18 Декабря 2022, 22:40:46
Вот за это благодарю, мил человек!  :fr: :drink: Завтра заценю... На счёт SACD сомневаюсь, в описании такого формата нет, зато если скинуть DSD на флешку, то он его будет воспроизводить, он под это заточен.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: valve от 19 Декабря 2022, 06:46:19
Dire Straits нельзя применять как тестовый, он звучит даже из "балалайки".
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 19 Декабря 2022, 07:28:49
А кто говорит про тестовый? А просто послушать хорошую музыку?  :yes: ;D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Profi от 19 Декабря 2022, 09:13:41
получить диск SACD
Чем режешь sacd?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 19 Декабря 2022, 09:33:12
Чем режешь sacd?

Не режу совсем. Фубар умеет iso-файлы воспроизводить, на картинке именно это. Но говорят если записать этот образ на двд диск, то sacd проигрыватели его воспринимают правильно. Сам не пробовал.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dmitry287 от 19 Декабря 2022, 10:34:52
фубар пока вне конкуренции
А этот пробовали https://www.albumplayer.ru/index.html ? По звуку хорош, куча настроек по выводу, в лоб с фубаром не сравнивал.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 19 Декабря 2022, 10:57:10
Пробовал, но жестачайше проиграл с настройкой. "Из коробки" он толком не умеет ничего. Народ как-то его использует только в качестве плеера, а управление делает через веб. Ну вот это у меня и не получилось. А ещё есть roon. В общем я не очень умный и мне от этого грустно  :)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 19 Декабря 2022, 17:54:12
но жестачайше проиграл с настройкой.
Аналогично, мало того, что по звуку разницы не услышал, а например васапи и асио разницу слышу и асио нравится больше, так и по удобству слил вчистую фубару.

и добавил...
А ещё есть roon
Пробую, пока не понял.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 20 Декабря 2022, 08:52:52
Я наоборот в сидюк встроил ЦАП

Имхо нет смысла, все таки ред бук вышел кажись в 1974 году, а разрабатывать его начали еще раньше, соответственно по общему уровню развития и понимания тех годов. Безнадежно устарел формат, надо на хайрезы переходить, контента море. Особенно доставляет DSD!!! А насчет твика плеера, я в свое время вусмерть затвикал свой денон 2560, был он аж на четырех ад1862, стал на двух :) зато ЦФ был 5840, а стал 5847 плюс гальваноразвязка аналога на исо150, плюс гулидж, плюс свой транс и БП для аналога, ну и всякие ОУ и аудио кондерчики само собой. Давно дело было, на веге еще тему создавал. А потом взял его и продал :)
А сейчас есть у меня мультибит пцм63, тоже весь из себя навороченный, понимает по юсб вплоть до 96/24 (96/20 на самом деле), можно и до 192 дотянуть, 5847 позволяет, генераторы надо менять, лениво уже. И еще есть на тда1541, этот уже NOS, ну как нос, программный апсемплер как захочу.

ps
даже лайку нашел на этот твик, там еще реклок имеется, ннада?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 20 Декабря 2022, 13:53:10
надо на хайрезы переходить, контента море. Особенно доставляет DSD!!!

Ах если бы, контента кот наплакал
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 20 Декабря 2022, 20:24:18
Ах если бы, контента кот наплакал

Да ну? А почему тогда у меня много?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: pm от 20 Декабря 2022, 20:30:56
Берёшь тонну MP3, конвертируешь в мегатонну DSD. Много! :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 20 Декабря 2022, 20:58:54
Берёшь тонну MP3, конвертируешь в мегатонну DSD. Много! :laugh:

А можно самому напеть и конвертировать не придется, дарю идею  :br:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 20 Декабря 2022, 21:37:33
А почему тогда у меня много?

Откуда же знать? Может то небольшое количество хайреза что таки записали это для кого-то много. Даже если зайти на рутрекер и поглядеть соответствующий раздел -- там, скажем, очень не густо.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 20 Декабря 2022, 23:08:39
Мужики, здесь: https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/zolotaya_kollektsiya_muzyki_na_hdd_hi_res_dsd_2552260926
Чувак уверяет, что входит в международный клуб коллекционеров:
Последнее время общаюсь с серьёзными коллекционерами- меломанами из США , Европы и Азии, ведём обмен только интересными и нераспространёнными альбомами.
 
СТАТИСТИКА ПО ФОНОТЕКЕ :

30% в формате WAVE,FLAC-
(Standard CD.)
-альбомы в качестве HQCD, HDCD и XRCD.

70% в DSD , HI-RES
с битрейтом до 27 000 kb\s и 32 bit !
19:42
СТОИМОСТЬ
Один альбом 5-20 руб !!
Цена заказа зависит от заказываемого объёма
Чем больше заказываете , тем дешевле стоимость одного альбома.

На HDD диск объёмом 1ТБ умещается 500-900 альбомов Зависит это от формата файлов .

Ориентировочная стоимость:
1ТБ   =   5-10 т.₽
2ТБ   =  10-18 т.₽
3ТБ   =  15-24 т.₽
4ТБ   =  29 т.₽
5ТБ   =  33 т.₽
10ТБ =  45 т.₽
15ТБ =  50-60 т.₽
20ТБ - Цена договорная

В среднем в составе коллекции цена одного ТБ
получается примерно 4-6 тыс руб !!

Если заказываете основную коллекцию -20 ТБ , тогда один альбом вам обойдётся в
5 рублей !!

Если вы хотите заказать всего
10-30 альбомов
Стоимость одного альбома
300-500 рублей за один альбом.

Цена заказа обсуждается индивидуально и может быть уменьшена !!
Это зависит от сложности подбора.

ПОДБОР МУЗЫКАЛЬНОГО КОНТЕНТА ПРОИЗВОДИТСЯ ПО ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЫМ ДЛЯ ВАС ЖАНРАМ..
С АКЦЕНТОМ НА ВАШИХ ЛЮБИМЫХ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ.
 
Я пока пас. Лимит на хотелки уже выбран... :d_know:


и добавил...
Raendin, научи, где такую шкурку симпатичную для Фубара взять? И как DSD полноценно поставить? А то я запустить -то DSD запустил, но частоту он достаточно скромную показывает...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 21 Декабря 2022, 06:45:50
Может то небольшое количество хайреза что таки записали это для кого-то мног

Это я :) , узнаю себя, у меня музыки всего-то терабайт на 15 наберется, из них ДСД процентов 30, маловато наверное. На соседний форум дам ссылку, я там часто отписывался, пока с местными не покоцался.
https://forum.doctorhead.ru/forums/topic/24278-tehnicheski-horoshie-relizy-v-hires/page/244/#comments
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: pm от 21 Декабря 2022, 08:03:23
Если заказываете основную коллекцию -20 ТБ , тогда один альбом вам обойдётся в
5 рублей !!
Это омерзительно, как обман пенсионеров мошенниками. Использовать аудиошизофреников для наживы безнравственно :laugh:

у меня музыки всего-то терабайт на 15 наберется
Старые хрычи бахвалятся неправедно нажитыми терабайтами. Все остальные отростки организма уже усохли и для состязаний без посмешища не годятся :D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 21 Декабря 2022, 08:13:40
Имхо нет смысла,
Юра, смысл есть всегда, надо только найти ;D Текникс был в наличии, куплен еще в конце 90-х, пытался продать лет десять назад, увы. ЦАП на АД1865 тоже был и использовался несколько лет, но после сборки АК4490 ушел на отдых. Так вот они сошлись в одной точке и в одно время и получился аппарат, который для ностальгии включаю иногда.
даже лайку нашел на этот твик, там еще реклок имеется, ннада?
не, не ннадо, реклок, развязка и генератор в ЦАПе уже ест.

и добавил...
там, скажем, очень не густо.
Пока не было возможности, казалось ДСД валом, а как начал искать действительно не густо, да и особых преимуществ не заметил, есть хорошие записи, а есть и го..но как и везде, и последних больше.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 21 Декабря 2022, 11:07:07
Пока не было возможности, казалось ДСД валом


Во, в точности такое же очучение. Пока не было ЦАПы с ДСД казалось, что хайреза этого дохрена

и добавил...
научи, где такую шкурку симпатичную для Фубара взять?


Шкурка самодельная, на основе сборки вроде бы от LUR. Но вроде вся настройка хранится локально у фубара, попробуй, я выложил вот сюда (https://disk.yandex.ru/d/gnF_Agi08m6SCQ)

и добавил...
И как DSD полноценно поставить?


Вот тут тема про настройку фубара -- http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5784.0
Я туда даже картиночки кидал  :)

и добавил...
у меня музыки всего-то терабайт на 15 наберется, из них ДСД процентов 30


Это всё давно пройденный этап, эти терабайты, залежи музыки. Пробовал и упорядочивать и как-то ставить теги, всё не то, лежит большая чать просто мёртвым грузом. Для ознакомления ничего лучше стриминга не придумано, а уже на постоянное прослушивание отбор по отзывам, по дискогсу, просто на слух. В итоге даже терабайта не наберётся. Да и современные скорости интернета позволяют совсем не заботиться где что лежит, даже полная дискогафия какой-нить группы сейчас скачивается за минуты.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 21 Декабря 2022, 13:34:24
Да и современные скорости интернета позволяют совсем не заботиться где что лежит, даже полная дискогафия какой-нить группы сейчас скачивается за минуты.

Это у вас интернет хороший, а у меня сотка, стримингами не пользуюсь, априори известно, что качество там проигрывает, лосси ведь формат, хоть и с высоким битрейтом. Я иногда радио слушаю, что понравилось беру на шазам, потом скачиваю.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 21 Декабря 2022, 14:25:43
Raendin, благодарю! Буду изучать. :v: :fr: :drink: А на счёт фонотеки, потому и предпочитаю диски, во первых относительно упорядочено всё, во вторых это процесс, пусть и не такой медитативный, как винил, но настраивает... :yes: И в третьих, так как всё на жёстких дисках, стремновато...  ???
 У меня уже 3 дохлых лежат. Ждут, может созрею для извлечения инфы... ??? 2 пока забиты инфой но держатся... С одного пытался инфу извлечь, содрали большие деньги и хрен в сумку!... :facepalm: Внешние вроде понадёжней, 2 тоже уже забиты, а третий только начал... Но учитывая нынешнюю стоимость, сильно юзать их не хочется, поэтому проще на болванку скинуть, дешевле однозначно! И да, тоже иногда, когда слушаю что-то, цепляет что-нибудь, записываю и ищу. Но теперь уже не часто удаётся просто посидеть и послушать... :d_know: Может в каникулы удастся... ???

и добавил...
 В Философии, заказал комплект для ушника, но собирать буду по своему варианту. Питалки нашёл в Вайлдберрис, для компа, но переключаются на разное напряжение, а не только 19 В. 2 шт. обеспечат двухполярку. Получу, поюзаю их, может фильтр какой дополнительно делать придётся... ??? Коробок на Али заказал. В общем, потихоньку всё собираться будет, для образца. Опять же, слушая свой новый Онкио, обратил внимание, что там НЧ и на маленькой громкости проработаны. То есть, в Онкио или тонкомпенсация стоит, или какие нибудь входные фильтры или организация кривых равной громкости... В общем, ещё этот момент "вкурить" нужно... ;D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: pm от 21 Декабря 2022, 14:49:17
Игорёха, я потрясён твоей детской непосредственностью и непоседливостью :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 21 Декабря 2022, 15:57:29
тримингами не пользуюсь, априори известно, что качество там проигрывает, лосси ведь формат, хоть и с высоким битрейтом. Я иногда радио слушаю, что понравилось беру на шазам, потом скачиваю

Удивительно звучит, лосси стриминг, радио, шазам. Мы как будто году в 2008  :)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: pm от 21 Декабря 2022, 16:08:46
Виталь, не занудствуй :fr: В названии темы германиевые транзисторы времён Карибского кризиса :D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 21 Декабря 2022, 16:25:09
Мужики, да хоть времён Навуходоноссора будут детали, лишь бы нравилось! :laugh: А может кто скинет схемку грамотной тонкомпенсации?
pm, большая часть жизни за плечами, а ещё сколько хочется успеть сделать... :d_know: ;)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 21 Декабря 2022, 16:28:57
лежит большая чать просто мёртвым грузом.
треть как минимум, а то и половину не слушал даже :facepalm:
а у меня сотка, стримингами не пользуюсь
у меня была сотка, но за ненадобностью поменял тариф на полтинник, а вот стримингами бы попробовать надо будет.
пусть и не такой медитативный, как винил, но настраивает...
вот еще одна причина, того что сидюк свой оживил.


и добавил...
А может кто скинет схемку грамотной тонкомпенсации?
Игорь, так кросфид от омикрона таковым и является, хочу вот попробовать.

и добавил...
В Философии, заказал комплект для ушника
это что за философия такая
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 21 Декабря 2022, 16:36:42
А я не занудствую, я удивляюсь.  :) 2022 год к концу идёт. Я например забыл когда последний раз болванку прожигал. Где-то в гараже валяются несколько приводов, рука не поднимается выбросить. Ну гараж для таких вещей как раз и нужен. А также не помню чтобы дохли винты. Что с ними такое сделать надо? Ну хотя есть пара способов  :)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 21 Декабря 2022, 16:39:51
кросфид от омикрона таковым и является

кроссфид вроде как для наушников делать псевдо бинаурал.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 21 Декабря 2022, 16:42:22
Я например забыл когда последний раз болванку прожигал.
А я меньше месяца назад  :P У меня супруга наотрез отказывается менять магнитолу в машине, а флэшка в карман сд не залезает, поэтому периодически нарезаю ей чё-нить...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 21 Декабря 2022, 16:44:14
А может кто скинет схемку грамотной тонкомпенсации?


http://luch-elec.ru/rt-matyushkina
https://forum.cxem.net/index.php?/topic/57420-предусилитель-матюшкина/

Я не пользуюсь, если надо могу эквалайзером чутка двинуть, но это редко бывает.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 21 Декабря 2022, 17:34:44
кроссфид вроде как для наушников делать псевдо бинаурал.
За счет того, что подмешивает низкие частоты соседнего канала, изначально функция другая конечно, но эффект подъема низов присутствует. Матюшкина думал сделать на пару положений, но так и не дошел. На ЧХ, что сейчас слушаю, входной кондер как тембр работает. Может это у меня так, но стоял на 1мкФ, что то дернуло на 10 поставить, так одни басы остались, в итоге поставил на 2мкФ и успокоился.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 21 Декабря 2022, 17:59:23
Если заказываете основную коллекцию -20 ТБ , тогда один альбом вам обойдётся в
5 рублей !!
Это омерзительно, как обман пенсионеров мошенниками. Использовать аудиошизофреников для наживы безнравственно :laugh:

у меня музыки всего-то терабайт на 15 наберется
Старые хрычи бахвалятся неправедно нажитыми терабайтами. Все остальные отростки организма уже усохли и для состязаний без посмешища не годятся :D

Я щаз не понял, кого это крендель обзывает аудиошизофрениками?
Может, у него и диплом психеатора есть?
А если нет, то может он хлебало завалит?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 21 Декабря 2022, 18:08:08
Матюшкина думал сделать на пару положений, но так и не дошел
У меня есть платка с по три релюхи для НЧ и ВЧ, по мне получилась маленькая и очень удобная. Три положения вполне хватает для любой разумной коррекции. А так хоть по одной ступени распаивай  ;D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: pm от 21 Декабря 2022, 19:55:25
А также не помню чтобы дохли винты. Что с ними такое сделать надо?
Когда у них циклов вкл/выкл не одна тысяча, счётчик парковок (если предусмотрительно не была отключена агрессивная парковка) на сотни тысяч или суммарное время работы переваливает за пять лет, но вероятность что он застучит, начнёт переназначать секторы и задумываться при чтении неустойчивых секторов заметно возрастает. А бывает шпиндель заклинит или головки на пластины лягут.

Я например забыл когда последний раз болванку прожигал. Где-то в гараже валяются несколько приводов, рука не поднимается выбросить.
Наковыряй из них мелких неодимовых магнитов :D Пара SATA Blu-Ray приводов тоже лежит и ещё один внешний USB3 в упаковке. Даже пара болванок по 25 ГБ где-то была. Как-то сценарий их использования сошёл на нет :d_know:

Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 21 Декабря 2022, 20:15:16
Как-то сценарий их использования сошёл на нет
Мне ситуация с блюреем сильно напоминала ситуацию с компакт-кассетами 4-го типа. Появившись, как апофеоз технологии, те же кассеты "металл" при заведомо лучших параметрах так и не смогли отобрать пальму первенства у "хрома". И быстренько канули в Лету всем скопом. Практически та же ситуация получилась и с дисками. Имхо, аналогия вполне уместна  :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 21 Декабря 2022, 20:22:04
У меня ещё лежат ПССы в МР3 на DVD. Некоторые и сейчас пользую... А лет 15 назад на ура шли :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: pm от 21 Декабря 2022, 20:28:51
при заведомо лучших параметрах так и не смогли отобрать пальму первенства у "хрома"
Дим, насколько я помню цена была высокая и ощутимый прирост качества был бы на аппаратах высокого класса с компандерами типа Dolby-C, dbx и адаптивным динамическим подмагничиванием.


и добавил...
У меня ещё лежат ПССы в МР3 на DVD. Некоторые и сейчас пользую... А лет 15 назад на ура шли :laugh:
Лет 20 назад ПССы шли на CD, иногда многотомных и тоже на ура :D

Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 21 Декабря 2022, 20:53:38
Паш, так в том и дело. Два момента помешали "металлу": цена и подъем популярности уже ближе к "закату эпохи". По мне та же фигня и с блюреем.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 21 Декабря 2022, 21:07:43
У меня ещё лежат ПССы в МР3 на DVD.

Я даже слов таких не знаю  ;-[  ПССы это что? Для меня сд закончились тогда, когда появился VIA Tremor, к тому времени денон 2560 был уже продан а на 18 дисковом пионэре умирал пикап. Это лет 10-15 назад, к тому времени у меня болванов было под тысячу, часть раздал, часть просто выкинул, что-то до сих пор в гараже валяется. А резаки у меня были тоже аудиофильские, плекстор, ямаха и теак, последний был вообще всех моделей от 4х скоростного, до последнего 40 скоростного. А первый резак мы покупали в складчину за 1000++ бакинских, резаки тогда только появились и стоили дорого, Ricoh резак был, тяжеленный по сегодняшним меркам.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 21 Декабря 2022, 21:27:00
ПСС == Полное Собрание Сочинений  ;D

Недавно в гараже наткнулся на специальную папку под компактдиски для автомобиля. Поностальгировал, припомнил как ездили на дальняк и выбирали из неё что включить. После выкинул.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 21 Декабря 2022, 23:20:18
За идею благодарю, хотя в том же преде Натали, есть тонкомпенсированный РГ. А так, мужики вы можете смеяться, но обычные крутилки мне ближе, как и музыка на болванках. Может я и ретроград, но до сих пор ручки крутить - не в лом! Опять же, есть кое какие идеи, которые требуют проверки... :yes: Ну проверять нужно, что больше влияет на качество...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: pm от 22 Декабря 2022, 08:24:56
Два момента помешали "металлу": цена и подъем популярности уже ближе к "закату эпохи".
Вспомнил, что абразивность была ещё выше, нежели у CrO2 и FeCr. У меня "металлических" кассет не было, да и магнитофон остался один катушечный. А вскоре из магнитофонов остался только цифровой R-DAT Sony. И магнитола двухкассетная Philips.

По мне та же фигня и с блюреем.
На них пока ещё штампуют всякий высококачественный видеомусор :D

А так, мужики вы можете смеяться, но обычные крутилки мне ближе
А чо, верньер покрутить у приёмника - ритуальное действо :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 22 Декабря 2022, 08:43:38
На них пока ещё штампуют всякий высококачественный видеомусор
Слишком узкая маргинализированная ниша.
С другой стороны, как-то заинтересовавшись историей нетфликса и поняв, что они "в аренду/прокат" по почте рассылали видеокассеты, я понял, что для меня это дико и я этого тупо не воспринимаю. И объяснить это просто другой ментальностью у меня не получается  :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: pm от 22 Декабря 2022, 09:09:42
Слишком узкая маргинализированная ниша.
Но платёжеспособная.

заинтересовавшись историей нетфликса и поняв, что они "в аренду/прокат" по почте рассылали видеокассеты, я понял, что для меня это дико и я этого тупо не воспринимаю.
А то ты не помнишь ларьки "Прокат видеокассет". Тот же Нетфликс, только пожиже :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 22 Декабря 2022, 09:21:37
За неперемотанные кассеты -- штраф  :)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: pm от 22 Декабря 2022, 09:26:05
Точно!

==
--
Иногда невзначай обронённые фразы, жесты или символы выдают профессиональную ориентацию ;) :fr:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 22 Декабря 2022, 09:36:24
А то ты не помнишь ларьки "Прокат видеокассет". Тот же Нетфликс, только пожиже
Обижаешь! Мы даже сами магнитофоны брали в прокат (коллегами-студентами скидывались и на сутки-двое "исчезали" из реала, марафонили, етить...), была такая опция в некоторых "крупных ларьках". Но я говорил о практике "заочного проката", без залога и прочих страховых заморочек. Люди платили только за "аренду" кассеты, а потом диска.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: pm от 22 Декабря 2022, 09:43:25
Ну почтовый адрес арендатора вполне достаточен для взыскания убытков в случае такой необходимости. Наверняка по адресам подобным "до востребования" или абонентским ящикам не высылали. Я так полагаю.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 22 Декабря 2022, 09:53:48
почтовый адрес арендатора вполне достаточен для взыскания
Выездная бригада с битами накладывала взыскания :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 22 Декабря 2022, 09:58:21
Паш, я же не говорю, что "схема" не рабочая. Я говорю про то, что для нас она "чуднАя"  :d_know:

и добавил...
тем более в те "золотые" времена.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: pm от 22 Декабря 2022, 10:28:50
Напёрсточники из Яббло предлагали кроме арендованных у них альбомов в библиотеку импортировать и локально хранящееся у пользователя музло. Удобно же! А потом внезапно с окончанием аренды купленного исчезала и локальная коллекция айфонщика. Тоже рабочая схема :D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 22 Декабря 2022, 10:41:02
Ну эти те ещё кидалы...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 22 Декабря 2022, 13:35:11
pm, а кто говорил про ручку приемника? На работе, да, кручу иногда. А дома все с пульта... Ну, кроме одного усилителя и ушников ;D А во многих цифровых, бесит что РГ не плавный, а явно ступенчатый... И падение качества вместе с громкостью...  :d_know: На обычном РГ всё это не так явно, хотя ниже определенного уровня так же потеря качества есть...  :yes: И нашёл пару схем тонкомпенсации, сегодня на макете опробую.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: pm от 22 Декабря 2022, 14:13:24
а кто говорил про ручку приемника?
Нет в тебе, Игорёха, романтики. Ты как осциллограф со стрелкой :laugh:

вы можете смеяться, но обычные крутилки мне ближе
Крутилки на кухонной плите, регулирующие громкость и тембр кипения пельменей близки миллионам людей :D

А во многих цифровых, бесит что РГ не плавный, а явно ступенчатый...
А как ты представляешь плавную регулировку при дискретности уровней регулировки? Ну сделай, если сможешь, регулятор громкости с шагом 0.01 дБ.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 22 Декабря 2022, 14:21:24
А чего представлять, когда это уже есть...  :d_know:На Али полно моторизованных РГ и у меня в старом муз центре та же фигня, хотя всё остальное управляется цифрой, а вот РГ аналоговый, но с мотором с цифровым управлением и НЭДе 326, тож мотор на РГ стоит, всё пла-а-авненько...  :v: Кайф!  :v:
И романтика есть, токмо глыбоко закопана, под серостью будней...  :laugh:

и добавил...
Ну на Али приблуду заказал, цифровую. Посмотрим, когда придёт, как она себя в деле покажет...  ???
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: pm от 22 Декабря 2022, 15:18:11
полно моторизованных РГ
С шаговыми двигателями?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 22 Декабря 2022, 16:03:18
НЭДе 326
Нэд это что за механизм??? Кeтайский NAD? ( New Acoustic Dimension)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 22 Декабря 2022, 16:43:50
Ой, лишнюю буковку ляпнул и по русски написал, а ты сразу издеваться...  :d_know: Нет, полноценный NAD полный усилитель,
С 326ВЕЕ чья сборка не помню, скорее всего малазия...  ???
 А на счёт движков, не знаю, может и шаговые, но если плавность хода обеспечивают, то пофиг...  :yes:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 22 Декабря 2022, 16:52:24
Цитировать (выделенное)
по русски написал
А по русски нэд?
Мне просто интересно? Левак часто искажает логотипы, вот такое дело....
Пошлешь погуглить вероятно? В очочках? :laugh:

[/quote]
Щаговый двигатель- дискретный механизм. Ты зациклен на конвертировании, поэтому не замечаешь ничего вокруг. :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 22 Декабря 2022, 17:14:54
А может и не шаговый... Обычный моторчик с редуктором...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 22 Декабря 2022, 17:20:59
Скорее всего да, в муз центре мотор похож на тот, какой в магнитофонной части установлен. Но и там и там, вращение плавное, без рывков. И уровень громкости то же. Скорее всего, на Али то же самое... Зачем умножать сущности...  :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 22 Декабря 2022, 17:39:09
А может и не шаговый... Обычный моторчик с редуктором...
У меня в усилке техниковском именно с редуктором стоит. Сильно подозреваю, что они все не дискретные  ???
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 22 Декабря 2022, 18:46:44
Ну сделай, если сможешь, регулятор громкости с шагом 0.01 дБ.
Паша, а зачем 0,01, по мне так и 1 очень плавненько, честно.
у меня в старом муз центре та же фигня
Есть у меня Альпс из Айвы с моторчиком. Мотор там не шаговый, а простой коллекторный с редуктором. Управляется переполюсовкой, можно на транзисторах, или есть специальные драйверы. Неплохой девайс, но так и не применю никак.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: pm от 22 Декабря 2022, 19:15:36
Паша, а зачем 0,01, по мне так и 1 очень плавненько, честно.
Марат, 0,01 - это гипербола, т.е. намеренное чрезмерное преувеличение (в нашем случае - преуменьшение) свойства РГ. По мне тоже 1 дБ/шаг достаточно. 2 дБ/шаг уже несколько грубая настройка, зато всего при 32 шагах покрывается диапазон громкости немного больше 60 дБ. Много в своё время возился с дискретными РГ с цифровым управлением и тонкомпенсацией. Первые ещё на коммутаторах 590КН3 с точными дискретными резисторами.
Но ведь всегда найдётся ушибленный звуком, которому и 0,1 дБ слишком жостко.

в усилке техниковском именно с редуктором стоит.
Альпс из Айвы с моторчиком. Мотор там не шаговый, а простой коллекторный с редуктором
Спасибо, друзья, это убедительно :fr: :drink:

Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 22 Декабря 2022, 21:56:58
Продолжаем наши игрища... ;D Нашёл тут такой ТКРГ: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Собрал и испытал в своём ушнике: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Чёт верхи сильно задирает... ???
 После недолгих экспериментов, схема приобрела такой вид: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот что получилось теперь на выходе ушника: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот теперь вроде нормально. Единственный минус, 2-я гармоника заглохла, вылезла 3-я... :d_know: Ну тут уж или качество, тогда оставляем голый РГ, или тонкомпенсация... :d_know: Но есть и минус... :d_know: Для стерео, нужен тогда счетверённый РГ или 2 отдельных... Есть схемы и на одном, но сравнивать нужно... ???
 Я слегка напутал, расшифровываю: на картинках 2 и 4, конденсаторы указаны относительно схемы исходника, С1 выкинул, теперь С2 это С1; а С4 это С2. Номиналы на кар.4, применительно к схеме на кар.3, следует читать так: С2 на кар.4, это С4 исходника. Я свою схему потом рисовал, поэтому вышла путаница с указанными конденсаторами... :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 22 Декабря 2022, 22:27:02
Игорь..... пассивный ТКРГ не может влиять на величину нелинейных гармоник. Принципиально.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 22 Декабря 2022, 22:49:17
А простые и очевидные решения забраковал по принципиальным соображениям? Потому что слишком просто?  :)

Вроде как, с одной стороны, потенциометры с отводом под лауднесс в продаже есть и даже не ступенчатые есть, с другой стороны даже полистав журнал Радио, можно найти немало интересного материалу:

1984 г. №9 с. 43-44
2000 г. №10 с. 12-13
2003 г. №6 с. 12-13 (вот это особенно интересно)
2015 г. №12 с. 11-13

Статья в Радиолоцмане (https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=463577) 
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 22 Декабря 2022, 23:01:12
 Но что меня больше всего поразило в моём Онкио, что усь, что выход на наушники, звучат очень аналогово! Я бы даже сказал - лампово... ??? НЧ прям такие "вкусные", бархатистые, мощные, но упругие, даже на маленькой громкости. У меня, даже с ТКРГ, такого же эффекта, на своём ушнике, добиться не получилось... :d_know: Вот как они, заразы, так здорово сделали... ???  :v: Полевики, вместо биполяров попробовать,что ли... ???
 dm34, тогда почему получилось так, схема не менялась, РГ не менялся, добавлены были только пассивные элементы.
Вот результат: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
2 и 4 колонки без ТКРГ.
И графики: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Raendin, почему забраковал... :d_know: Уже лежат РГ с отводом под тонкомпенсацию. Просто интересно было сравнить... На очереди как раз более простое: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 22 Декабря 2022, 23:33:55
А вот эти картинки ТКРГ1..3 они к чему?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 22 Декабря 2022, 23:49:56
Игорь..... пассивный ТКРГ не может влиять на величину нелинейных гармоник. Принципиально.

Да уж конечно, кусок провода говорят влияет, а уж конденсаторы даже по измерениям видно какого качества стоят.

и добавил...
Вот как они, заразы, так здорово сделали...
примерно так:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=92780


и добавил...
тогда почему получилось так, схема не менялась, РГ не менялся, добавлены были только пассивные элементы.

Конденсаторы поди к73 или еще что похуже?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 23 Декабря 2022, 00:19:50
 Ну да, часть не слишком высокого качества, ну это я так, слепил "на попробовать"... Но самое мерзкое, что похоже в АЦП что-то накрылось... :facepalm: Вдруг упал сигнал... И шумка уехала... Короче приехал... Теперь с Алексом списываться нужно, возможно посоветует, где неисправность... Но если чип, то это трындец! Сейчас у нас такой хрен купишь...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 23 Декабря 2022, 05:48:45
dm34, тогда почему получилось так, схема не менялась, РГ не менялся, добавлены были только пассивные элементы.
Значит, твоя методика необъективна, и вопрос доверия к ней весьма актуален.

Да уж конечно, кусок провода говорят влияет, а уж конденсаторы даже по измерениям видно какого качества стоят.
Значит, херовые у вас провода, да и конденсаторы из того же ведра. Я согласен с тем, что идеальных, как в теории, проводов и пассивных элементов нет, но не настолько, чтобы из-за них Кг менялся в полтора раза. Здесь налицо проблемы с измерениями, или, в лучшем случае, с разрешительной способностью данного "измерительного комплекса".
И потом, я не слышал и не видел ни от одного "проводофила" или подбирателя резисторов и конденсаторов документального подтвержденных результатов измерений этих отличий, все на уровне субъективизма. Это тоже в-принципе важно, но какое это отношение имеет к измерениям?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 23 Декабря 2022, 07:31:38
Значит, херовые у вас провода, да и конденсаторы из того же ведра.
Обычная медь, серебро/золото не держу. Конденсаторы стараюсь в качестве разделительных не использовать вообще, а если приходится, то самого высокого качества.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 23 Декабря 2022, 07:33:34
Мужики, я подозреваю, что не в конденсаторах дело...  ???Что-то стало накрываться, потому и показания изменились. А потому, вопрос остается открытым, до тестов на работоспособном измерителе... :d_know:
А на счет проводов и прочего, ещё имея рабочие E-MU0202, я однажды задался целью приборно выяснить влияние проводов и конденсаторов. "Пытал" несколько схем, сравнивая их параметры до и после замен. И...  ;)
 Ни-фи-га!   :d_know: Приборно, не удалось отловить разницу, разрешения у карты не хватало! Хотя качество 0202, получше, чем у моего нынешнего комплекса.
 Так что в ощутимое влияние конденсаторов, а тем более проводов, я тоже не верю...
dm34, в этом я с тобой солидарен. Относительно методики же, она определяется стабильными результатами, на рабочем измерителе. Согласен?
 Если же измеритель не рабочий, то и речи об измерениях быть не может. У меня измеритель пришел в негодность, значит последние показания не верны. Точка.  :yes: Вот когда будет работоспособный образец, тогда и продолжим.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 23 Декабря 2022, 07:34:11
Обычная медь, серебро/золото не держу. Конденсаторы стараюсь в качестве разделительных не использовать вообще, а если приходится, то самого высокого качества.
Да я не против, дело хозяйское. Ты не "услышал" главного: причем тут измеряемые объективные параметры?  :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 23 Декабря 2022, 07:39:09
я не слышал и не видел ни от одного "проводофила" или подбирателя резисторов и конденсаторов документального подтвержденных результатов измерений этих отличий, все на уровне субъективизма.
https://electroclub.info/other/conders1/
 у Константина Мусатова тоже были измерения конденсаторов и резисторов. Ну и субъективизм конечно, а куда-ж без него.

и добавил...
Что-то стало накрываться

Скорее всего перед АЦП стоит операционник, скорее всего он и загнулся, осциллограф в хозяйстве есть?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: pm от 23 Декабря 2022, 08:27:34
пассивный ТКРГ не может влиять на величину нелинейных гармоник.
твоя методика необъективна, и вопрос доверия к ней весьма актуален.
Дмитрий Михайлович, моё почтение! :fr: Но вот "нелинейные гармоники" - это прям "искажённые искажения" :D

подбирателя резисторов и конденсаторов документального подтвержденных результатов измерений этих отличий
У Игоря Рогова Audiokiller были измерения. На его сайте эти статьи должны быть.

НЧ прям такие "вкусные", бархатистые, мощные, но упругие
Ты врёшь в каждом слове: звук не воспринимается вкусовыми и тактильными ощущениями. У звука нет способности к упругой деформации под воздействием внешней силы. А мощность зависит от усилителя, способного отдать оную в его нагрузку. Школьные познания забыты, троечник?

имея рабочие E-MU0202, я однажды задался целью приборно
E-MU и "приборно" - непересекающиеся множества.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 23 Декабря 2022, 09:32:45
Конденсаторы стараюсь в качестве разделительных не использовать вообще
Блин. Не зря вас аудиошизофрениками обзывают.

и добавил...
Ты врёшь в каждом слове: звук не воспринимается вкусовыми и тактильными ощущениями. У звука нет способности к упругой деформации под воздействием внешней силы.
Восприятие и описание - совершенно разные вещи. По-ходу, ты сам уроки прогуливал.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 23 Декабря 2022, 10:41:09
Не зря вас аудиошизофрениками обзывают.

Тааак, давай разбираться кто из нас шизофреник! Конденсаторы все одинаковые? Для звука все прозрачные и ничего не вносят?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 23 Декабря 2022, 10:50:28
у Константина Мусатова тоже были измерения конденсаторов и резисторов.
Про это знаю. Но это совсем не то. Ув. Мусатов сравнивал разные конденсаторы, в той или иной степени неидеальные или неподходящего применения. Здесь же речь шла о влиянии пассивных элементов и схемотехники с ней как таковых. А это совсем-совсем другое.

У Игоря Рогова Audiokiller были измерения. На его сайте эти статьи должны быть.
Паш, то же не то. Мы говорим не о качестве элементов, а о влиянии в теории схемотехники использования, повторюсь, пассивных элементов, на нелинейные искажения. Что есть бред.

и добавил...
Но вот "нелинейные гармоники" - это прям "искажённые искажения
вечером писал - рука дрогнула. Счас перечитал - стыдобища  :facepalm: Но ты же понял, что я имел ввиду.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 23 Декабря 2022, 12:04:29
Не зря вас аудиошизофрениками обзывают.

Тааак, давай разбираться кто из нас шизофреник! Конденсаторы все одинаковые? Для звука все прозрачные и ничего не вносят?
"Не прозрачные" Вносят. И чо?

и добавил...
Здесь же речь шла о влиянии пассивных элементов и схемотехники с ней как таковых. А это совсем-совсем другое.
Вот только пассивность эта достаточно условная.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 23 Декабря 2022, 12:17:15
Вот только пассивность эта достаточно условная.
Естессно. "Но это уже совсем другая история" (с)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 23 Декабря 2022, 12:26:02
Вот только пассивность эта достаточно условная.
Естессно. "Но это уже совсем другая история" (с)
Чой-та она другая?!
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 23 Декабря 2022, 12:42:55
"Не прозрачные" Вносят. И чо?

То, что если есть возможность, то надо избегать их применения, вот у ТС С1 и С10 скорее всего не нужны. А в тонкомпенсации их куча, поэтому никто ее в последнее время не применяет.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 23 Декабря 2022, 13:04:01
Мужики, по моему скромному разумению, прибор это не то, что внесено в госреестр, а то чем можно измерять и проводить сравнительный анализ. Относительно ощущений от звука, это всё относительно и каждый вправе пользоваться теми метафорами, которые ему ближе...
pm, это ты врешь, что я вру в каждом слове...  :laugh:  :P В слове врать нельзя, можно только делать ошибки...  :d_know:
 Теперь относительно измерений. Измерение тогда считается верным, когда любой человек, находясь в своих условиях и при своих приборах может это повторить и получить аналогичные результаты. Если ты не можешь это повторить, то для тебя, лично, результат не считается объективным. Чтобы повторить что-то, другой человек должен иметь хотя бы подобный комплект. Так что об измерениях и результатах, можно спорить до усеру и никто никому ничего не докажет. Это вещь субьективная.
Delta213,  не имея схемы и опыта, хоть осцилл и есть, я на обум не полезу. Сначала у автора проконсультируюсь, а уж потом, если что-то не сложится буду думать что дальше... Вот если бы ты меня по E-MU0202, проконсультировал, это было бы здорово! А то у меня одна полудохлая есть, там ЦАП, работает, а АЦП тоже сдохла, хочется восстановить, но не знаю как, ибо схемы на неё не нашел... И опять, таки, там всё так плотно упаковано и на смд всё, что не с моим зрением и руками туда лезть...  :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 23 Декабря 2022, 13:12:40
Чой-та она другая?!
Сергей, прочти, с чего все началось. Это недалеко, на прошлой странице.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 23 Декабря 2022, 13:16:01
ТС С1 и С10
И С42 тоже. ;D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 23 Декабря 2022, 13:27:12
Юрий, вот есть мнение, что электролиты гадят в звуке. А я наоборот, с помощью осциллографа, могу подтвердить, что на НЧ, электролиты полезны. А на счёт проводов и электролитов, ты это любому звукорежу скажи и он над тобой посмеётся ибо они имеют дело с километрами проводов и электролитов у них в пультах достаточно... И ничего, все слушают и не питюкают...  :d_know: И да, согласен, что качество деталей(в пределах разумного) - имеет значение, но...  :d_know:Если у тебя стоимость аппаратуры измеряется в килобаксах и ты обладатель "золотых ушей", в противном случае - это не имеет значения...  :yes:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 23 Декабря 2022, 13:42:38
"Не прозрачные" Вносят. И чо?

То, что если есть возможность, то надо избегать их применения, вот у ТС С1 и С10 скорее всего не нужны. А в тонкомпенсации их куча, поэтому никто ее в последнее время не применяет.
А что значит "если есть возможность"? И до того ты писал"стараюсь не применять вообще" - как гриццо: "почувствуй разницу".

и добавил...
Чой-та она другая?!
Сергей, прочти, с чего все началось. Это недалеко, на прошлой странице.
Да у меня, пока, склероз не такой прям явный. Гармоника нечётная у него полезла.
Что тебя смутило в контексте мной написанного?

и добавил...
Игорь, ты что, осциллографом слушаешь музыку?!
И про звукорежей... это самое...
Хорош веселить уже. :-)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 23 Декабря 2022, 13:51:22
А на счёт проводов и электролитов, ты это любому звукорежу скажи и он над тобой посмеётся ибо они имеют дело с километрами проводов и электролитов у них в пультах достаточно

Не все так просто, на студиях всё в балансе и стандарт входного сопротивления 600 Ом, а у тебя 50к, о чем-то говорит? Если электролит в цепи ООС, то можно, там не дураки схемы разрабатывали.

и добавил...
А что значит "если есть возможность"? И до того ты писал"стараюсь не применять вообще" - как гриццо: "почувствуй разницу".

Ну да, стараюсь не применять вообще, где противоречие? Если есть возможность не ставить, не ставлю, если такой возможности нет, ставлю. В двух усях есть, но там без них не обойтись, питание однополярное и на входе + сидит. Кстати ничего не шунтировал, стоят силмики, в одном в цепи оос. Я за УПТ, если такое возможно.

и добавил...
Вот если бы ты меня по E-MU0202, проконсультировал, это было бы здорово!

Консультирую, открываешь, фотографируешь четко и крупно, на компе смотришь какие мс стоят, ищешь на них даташиты, находишь ацп. Далее смотришь по дш  где у него вход, смотришь, что стоит между его входом и входом эму, там скорее всего опер будет, далее рассказывать?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 23 Декабря 2022, 14:11:26
Да у меня, пока, склероз не такой прям явный. Гармоника нечётная у него полезла.
Что тебя смутило в контексте мной написанного?
Ты реально не догоняешь? Чета на троллинг похоже...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 23 Декабря 2022, 14:27:39
А что значит "если есть возможность"? И до того ты писал"стараюсь не применять вообще" - как гриццо: "почувствуй разницу".
Не вижу разницы, кроме стиля.
" Если есть возможноть, стараюсь не применять вообще."- такое написание годится?
 ;D

и добавил...
И про звукорежей... это самое...
Хорош веселить уже. :-)
:laugh:

и добавил...
Консультирую, открываешь, фотографируешь четко и крупно, на компе смотришь какие мс стоят, ищешь на них даташиты, находишь ацп. Далее смотришь по дш  где у него вход, смотришь, что стоит между его входом и входом эму, там скорее всего опер будет, далее рассказывать?
;D

и добавил...
Ты реально не догоняешь? Чета на троллинг похоже...
Дима, ты слишком заумно пишешь текст. Лично мне, туповатому понять иногда невмоготу. 3 место после Виктора Степановича  ;D
Извини за прямоту. ;-[

и добавил...
с помощью осциллографа, могу подтвердить, что на НЧ, электролиты полезны
Можно тему замутить " Полезность электролитических конденсаторов в тракте HiFi. Опыты с осцилографом, как доказательство."
Дубликат в Pdf. ;D

и добавил...
Измерение тогда считается верным, когда любой человек, находясь в своих условиях и при своих приборах может это повторить и получить аналогичные результаты. Если ты не можешь это повторить, то для тебя, лично, результат не считается объективным. Чтобы повторить что-то, другой человек должен иметь хотя бы подобный комплект. Так что об измерениях и результатах, можно спорить до усеру и никто никому ничего не докажет. Это вещь субьективная.
Просто сломать мозг..... ;-[ :-\
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 23 Декабря 2022, 15:08:29
Дима, ты слишком заумно пишешь текст.
Как раньше говорили? "Мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем." Я не пишу заумно, я просто пишу. Звиняйте уж...

и добавил...
А по поводу... Игорь написал, что после добавления пассивного ТКРГ у него Кг увеличился в полтора раза (скрин даже приложил). На что я ему и сказал, что такого в природе быть не может. Подразумевалось, что в случае чистоты эксперимента и корректности измерений. Всё. Я ни слова не говорил, что кондеры и резюки не вносят искажений (естественно, кроме "идеальных"). Речь шла в первую очередь о схемотехнических решениях, и к тому, что, дескать, они привели к увеличению искажений. Всё остальное сказанное лишь развитие темы и отступлений от неё. Это так сложно было не увидеть? Ну разве что если не хотеть этого делать.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 23 Декабря 2022, 15:47:13
А по поводу... Игорь написал, что после добавления пассивного ТКРГ у него Кг увеличился в полтора раза (скрин даже приложил). На что я ему и сказал, что такого в природе быть не может.
У Игоря может.
Ты вообще полностью и однозначно понимаешь, что он пишет? ;-[
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 23 Декабря 2022, 15:58:20
Юрий, благодарю! Вот когда знающий человек помогает, всё становится понятно. В каникулы займусь. А то я открыл, посмотрел на это всё, понял что ни бельмесса не понимаю и сам не разберусь и закрыл коробушку обратно...
 С гармониками буду разбираться, когда что-то налажу. Потому как есть ещё одна карта Фокусрайт, но столкнулся с тем, что у неё вход легко перегружается и показания превращаются незнамо во что... Доверия к измерениям с её помощью нет. Либо нужно делать какой нибудь ограничитель амплитуды, чтобы хоть в тех пределах, что она может, она бы нормально работала... Сама же себя она нормально, без перегрузки измеряет... А стоит подать сигнал с другого устройства, то после определённого уровня резкий рост искажений, причём искажения одинаковые, что меня после нескольких измерений насторожило... :d_know:
 А вообще правильно говорят: знание - сила! :yes: Значит буду подтягивать знания... :d_know:
 Мужики, закрывайте тему гармоник, понятно же что АЦП накрывался и ждать от него адекватных показаний нельзя. Вот когда(и если) разберусь с АЦП, тогда можно и продолжить разговор об адекватности и верности измерений... :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 23 Декабря 2022, 16:52:08
Ну да, стараюсь не применять вообще, где противоречие?
Нет противоречия. Был вопрос(по-видимому, не понятый) Что ты вместо конденсатора ставишь, доп каскады, схемотехнику УПТ?
А кто тебе сказал, что эти каскады не вносят свою "непрозрачность" вместо вносимой конденсаторами?


и добавил...
Да у меня, пока, склероз не такой прям явный. Гармоника нечётная у него полезла.
Что тебя смутило в контексте мной написанного?
Ты реально не догоняешь? Чета на троллинг похоже...
А по-твоему, только гражданину в тельняшке троллить позволительно? :-)
Но, вообще-то, зная уже некоторое время Игоря, я не удивлюсь, что у него пассивные(условно) компоненты схемы будуть вести активную половую жизнь. Там не только гармоники, там может новая жизнь зародиться.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 23 Декабря 2022, 17:04:04
пассивные(условно) компоненты схемы будуть вести активную половую жизнь
Красиво... можно и в "Цитатник..." занести.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 23 Декабря 2022, 17:16:41
Что ты вместо конденсатора ставишь, доп каскады, схемотехнику УПТ?
Ничего не ставлю, с цапа постоянка ну может 1мВ, конденсатора на выходе ессно нет, а вот балансировка имеется. Усилитель обычно симметричный, тоже с нулем на входе, ну что там 1мВ сделает, если общее усиление 20, ну будет на выходе усилка 20мВ, не критично, причем это если РГ на максимум выкрутить, чего никогда не бывает. Зато никакого подворота фазы на нч.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 23 Декабря 2022, 22:41:50
Что ты вместо конденсатора ставишь, доп каскады, схемотехнику УПТ?
Ничего не ставлю, с цапа постоянка ну может 1мВ, конденсатора на выходе ессно нет, а вот балансировка имеется. Усилитель обычно симметричный, тоже с нулем на входе, ну что там 1мВ сделает, если общее усиление 20, ну будет на выходе усилка 20мВ, не критично, причем это если РГ на максимум выкрутить, чего никогда не бывает. Зато никакого подворота фазы на нч.
А УПТ сам по себе, из двух, ну трёх каскадов получается?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 24 Декабря 2022, 07:00:34
А УПТ сам по себе, из двух, ну трёх каскадов получается?

А я где-то про два-три каскада говорил? Но к чему вы клоните понимаю, тут такое дело, если минимализм, то это скорее всего будет без ООС_ная схема, где будет слышно любой элемент и начнется бесконечное перебирание конденсаторов, резисторов, итд. Я через этот этап прошел, больше не хочу. Тем более, если вспомнить, что в цапе столько всего стоит и ничего, все довольны, вот в моем, в одном канале 3 опера и буфер, 4 корпуса, сколько в них суммарно транзисторов? Под тысячу поди.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 24 Декабря 2022, 07:09:35
Вот вот и я то же самое имел ввиду, когда про пульты говорил. И тоже все довольны... Так что мы сами обманываемся и внушаем что-то сами себе... А по своему скромному опыту я скажу, что чем меньше что-то привносит, тем более нейтрально звучит и не дает какую либо окраску звука. Весь тракт становится более прозрачным...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 24 Декабря 2022, 09:33:42
Но к чему вы клоните понимаю,
К чему же я клоню?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 24 Декабря 2022, 10:05:14
Но к чему вы клоните понимаю,
К чему же я клоню?
К тому, что если заморачиваться одной, двумя емкостями в сигнале, то надо и последующий тракт минимизировать, верно? Но это не всегда так.

2 GoRs, Игорь, чтобы больше не палить звуковухи, сделай простейший лимитер на двух диодах(стабилитронах).

[attachment=1]
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Yurik_V от 24 Декабря 2022, 10:15:06
Так что об измерениях и результатах, можно спорить до усеру и никто никому ничего не докажет. Это вещь субьективная.
Измерения - вещь объективная. Только для достоверных измерений надо иметь приборы прошедшие поверку. Неповеренный измерительный прибор автоматически переводится в разряд индикаторов и его показания не считаются достоверными.
Например, у меня сейчас 2 осциллографа: С1-93 поверенный и DSO4202C неповеренный. Последний более удобный и точный в плане пользования. Но где гарантия, что его показаниям можно доверять?  ;D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 24 Декабря 2022, 10:37:50
Yurik_V, я уже говорил, что в проф целях, прибор должен проходить поверку, а для любительских целей это нах не нужно. У тебя денег лом что ли? Тестеры ты тоже профессиональные и занесённые в госреестр имеешь? Опять же, а уверенность есть, что поверенные приборы более точно показывают? Вот у меня 3 тестера дают одинаковые показания и мне этого более чем достаточно.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dmitry287 от 24 Декабря 2022, 11:13:21
проф целях, прибор должен проходить поверку
В наше время это означает получить бумажку от поверяющей конторы, заплатив за это. Насколько это поверка делалась по настоящему большой вопрос.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 24 Декабря 2022, 11:39:12
Дмитрий, благодарю за уточнение.  :fr: :drink: Именно это я и имел ввиду. Несколько лет назад купил наш генер ГЗ-118 и нафиг ему поверка не уперлась! Опять же, сейчас многие имеют приборы из Китая и все довольны и о поверках ни кто не заикается...  :d_know: И, мужики, я в "Советах" специальную тему про измерения открыл, переходите туда.  :yes:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: real64 от 24 Декабря 2022, 18:49:10
у меня одна полудохлая есть, там ЦАП, работает, а АЦП тоже сдохла, хочется восстановить, но не знаю как, ибо схемы на неё не нашел... И опять, таки, там всё так плотно упаковано и на смд всё, что не с моим зрением и руками туда лезть...
   Игорь, привет. Посмотри схему входной части сестры 0204. Не думаю что морщили лоб, придумывая что-то новое для каждой модели.
https://rmmedia.ru/threads/133231/post-2266939.
   Я тоже опасался из-за зрения связываться с СМД деталями. Но попробовал и понравилось. Паять даже проще (в плюсовых очках (читаю пока без оных) и под лупой)   
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 24 Декабря 2022, 19:35:49
Жень, привет! Благодарю за помощь! :fr: :drink: Это прям будет отличный подарок на Новый год. :v: Может разберусь. И с смд согласен, что-то поудобней, резисторы или конденсаторы параллелить, но вот когда нужно что-то из схемы выпаять, а тем более, когда там монтаж плотный... :facepalm: Но больше всего чипы бесят, особенно когда куча ног и все тонюсенькие... :facepalm: Ну ладно, может и приспособлюсь. Бинокуляры уже купил. ;D
 Ладно, вернёмся к ушнику. Начну как Ельцин: Delta213, ты не прав! :laugh: Расшифровываю и снова привожу аналогии, хоть они некоторым и не нравятся: в моём новом СД Онкио, поразили густые, насыщенные НЧ. Озадачился, а почему у меня в ушнике не так? Вернее с НЧ вроде всё в порядке, но такой насыщенности нет. Озаботился тонкомпенсацией, стало получше, но всё равно не дотягивает. И тут пришла мысль: а не попробовать ли "секретный ингредиент"... ??? Только т-с-с, никому... :D Полевики называются. Сказано-сделано! Собрал, настроил. :yes: Амплитуда правда уменьшилась. :d_know: Ток покоя поменьше стал... Заодно тонкомпенсацию переделал. Осциллограммы понравились:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Поскольку ЗвК осталась не очень качественная, решил тест на ней провести в последнюю очередь. А пока прослушивание. Включаю, слушаю... :yah: Да-да-да!!! Оно! :audio: Ларчик открылся просто... :yes: Не знаю пока как будут выглядеть характеристики, но звук - улёт! Весьма близко к Онкио! :v: Да и ВЧ не режут, не наваливают а звучат деликатно и аккуратно. Пока всем доволен! :audio: Ну что, заинтриговал? ;) Ладно, вот оно, схема:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 А вот теперь, будет самое интересное... ??? А шо я такое сотворил? Пусть ЗвК и не очень, но что на графиках, будет видно. Самому, блин, интересно что получилось... ??? :yes:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 24 Декабря 2022, 20:07:16
Ларчик открылся просто...
Игорь, в первоначальную схему воткни на выход резистор ом на 5-10-20 и послушай, громкость естественно надо будет корректировать.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 24 Декабря 2022, 20:16:07
Не понял, ушник подключался к колонкам? К тем же что и Onkyo?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 24 Декабря 2022, 20:46:15
Схема
С1, С10 убирай совсем, С18 Эр11 убирай, тонкомпенсацию я бы тоже убрал, Эр10 должен быть прямо на ноге полевика, это важно, и вообще все близко должно быть, длинные провода недопустимы. Пару Эр5, 6 я бы раз в 10 уменьшил, 300 и 1к, ирф610 лучше замени на бсп129, только их надо припаять на подложку от то220 и на радиатор. И тогда будет уже прилично. Забавно, что я подобный лет 8 назад делал, была идея все на советских комплектующих сделать, тоже 544уд2 и 2п904б, у последних ток стока где-то 400мА, пришлось на неслабый такой радиатор их ставить, если поискать, тут на форуме даже его фотка осталась, могу лайку поискать, я обычно не удаляю.

и добавил...
Ларчик открылся просто...
Игорь, в первоначальную схему воткни на выход резистор ом на 5-10-20 и послушай, громкость естественно надо будет корректировать.

Точно! Я проглазел, надо отвязать выход от кабеля, только я, если хэдамп мощный, обычно ставлю 22 Ом и поверх него витков 20 пэв 0,5 и резистор 10 Ом и 0,1мкф в землю, цепочка Буше-Зобеля. А если не очень мощный то 5-10 Ом примерно.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 24 Декабря 2022, 21:39:09
Отвечаю по порядку. Марат, в предыдущем варианте резик 10 ом на выход поставил, несколько лучше стало. Дим, причём здесь колонки - это ушник. В Онкио свой ушной выход и отдельный усилитель для этого выхода. Юр, конечно интересно. И лейка и попробовать как ты советуешь. А теперь, выкладываю тест, того что получилось и всё настроено на слух:
Сначала закольцовка Фокусрайт: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Теперь самое интересное, АЧХ ушника со своим ТКРГ на входе: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
тест цифры:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И сравнение сигнала на нагрузке 47 Ом при 250 мВ и 1,5 В выходных напряжений: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Что скажете?

и добавил...
129 попробуй сейчас найди... ??? :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 24 Декабря 2022, 21:47:41
Нашел, на:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5559.msg336512#msg336512
Вообще покури эту тему, там Дмитрий много чего рассказал. 2017 год  :%):
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 24 Декабря 2022, 21:50:54
Спасибо! Изучу. :fr: :drink: А Эр6 уменьшать не буду. Глубокая ось портит звук. Не раз проверил на себе. :yes: Хотя характеристики в небо улетают... :d_know:

и добавил...
Блин, слушаю и балдею! :v: Теперь я понял в чём преимущество полевиков. Атака шикарная! Почему-то у предыдущей версии, на биполярах, такой атаки не было, хотя параметры зашкаливали... И если добавить громкость било по ушам, но НЧ всё равно, на столько приятными не были!

и добавил...
Юрий, по твоему совету, зашунтировал входной конденсатор. Не могу понять, то ли мне кажется, то ли эффект есть... Особенно на  классике, на женском вокале поддребезгивание мембраны наушников стало поменьше... Но это ещё всё отслушивать тщательнее нужно и с утра. ??? :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 25 Декабря 2022, 07:05:52
Спасибо! Изучу. :fr: :drink: А Эр6 уменьшать не буду. Глубокая ось портит звук. Не раз проверил на себе. :yes: Хотя характеристики в небо улетают... :d_know:

Я же предлагал пару 5, 6 уменьшить в 10 раз, а их соотношение оставить прежним, было Кус=4,3, таким-же и останется. И насчет глубокой-неглубокой ООС, не знаю как с этим у 544уд2, но обычно у прецизионных ОУ Кус=100дБ и больше, а это в 100000 раз, ООС ослабляет эти 100000 в 4,3 т.е. в 23000 раз (87-88дБ) это и есть глубина ООС, и если усиление сделать не 4,3, а 2, или вообще 1, то особо ничего не поменяется, глубина ООС будет не 88, а 94дБ, или 100дБ. Не глубокая ООС это 6-12дБ, т.е. ослабление в 2-4раза, а у ОУ для этого избыточное усиление. Так штааа термин неглубокая ООС к ОУ может быть применен в условиях наших задач разве что в винил корректорах.

и добавил...
129 попробуй сейчас найди...
https://www.chipdip.ru/search?searchtext=bsp129
https://www.chipdip.ru/product0/8005187443

Переключательные полевики, а это все ирф, априори кривее биполяров и емкость у них больше, в это место лучше хорошие биполярные, какие-нибудь от видеоусилителей, у сэньо были отличные транзисторы для этого, но т.к. актуальность видеоусилителей сошла на нет, производство таких прекратили.

Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Yurik_V от 25 Декабря 2022, 10:02:25
В наше время это означает получить бумажку от поверяющей конторы, заплатив за это.

Это, если не интересует результат. Я из лаборатории сдаю приборы на поверку и поверяют их как положено. Вместе с лабораторными и личные могу сдать в комплекте с бутылочкой хорошего коньяка для протирки контактов. С1-93 и MY-65 поверить не проблема. Именно поверить, а не получить бумажку.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: jpatay от 25 Декабря 2022, 10:48:00
могу сдать в комплекте с бутылочкой хорошего коньяка для протирки контактов
:o
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 25 Декабря 2022, 11:04:39
Yurik_V, вот ты сам и ответил на свой вопрос.  :d_know: Ты пользуешься возможностью, которой у других нет!  :d_know: А платить свои кровные, при невозможности проверить результат... Это издевательство над собой! И если такая возможность имеется - да на здоровье! Но и кичиться тогда этим не нужно!  :yes: Но опять, таки, это лично моё мнение... :d_know:
Delta213, я попробую, хотя бы для сравнения. Благодарю за ссылку, но непонятно, почему такой разброс от 61 до 620 р за штучку. И где гарантия, что даже те, которые 620р, будут "родными"?  :d_know:
ЧД перекупы и во всю промышляют китайщиной, уже не раз сталкивался...  :facepalm: И пока я свой лимит бюджета на пару месяцев выбрал... Так что теперь только в следующем году... И у меня принцип: делать из того что есть, добиваясь лучших результатов.  :yes:
 Далее, тему прочитал, платы там не нашел. Что-то для себя ценное извлек, но нужно ещё перечитывать... Информация вся сразу не усваевается и порой что-то нужно неоднократно перечитывать...
 И тогда встречная идея: а если сделать составной вариант, впереди маломощные полевики, а за ними уже биполяры средней мощности? ??? Так пробовал? Интересно, как это на звук повлияет...  ???
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 25 Декабря 2022, 11:04:50
129 попробуй сейчас найди...

Игорь, 129 немного другие полевики, вот почитай http://musatoffcv.narod.ru/Projects/HA-1.htm
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dmitry287 от 25 Декабря 2022, 11:22:13
И где гарантия, что даже те, которые 620р, будут "родными"?
Никакой гарантии, пока не получишь - не узнаешь. Я вообще не смотрю на схемы с полевиками, нету у меня их и искать не собираюсь. Наигрался в свое время в китайскую рулетку с биполярами, их запас пока есть нормальных.



Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: jpatay от 25 Декабря 2022, 11:37:02
Мужики, есть такой полевик jfet КП365А,Б. У нас их нет. Выпускался в Минске в своё время. В России как бы смотрю продают. Если кого не утруднит найти пару штук и снять ВАХ, буду очень признателен и не только я. Если всё подтвердится, как пишут в даташите - будет супер-пупер. Как снимать ВАХ Сергей (Svjatoslav) подскажет.

Может быть 2П365.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 25 Декабря 2022, 11:39:57
Марат, я читал эту статью и даже загорелся этим, но тогда их в продаже не было. И вопрос не в самих транзисторах, а в их качестве...  :d_know:  Вопрос с подделками стоит сейчас в полный рост и я абсолютно согласен с Дмитрием - нах отдавать свои кровные за подделки! Последний опыт: в Платане были заказаны 2 варианта микр, пришли. 8055 похоже левак или брак, поскольку есть перекос напряжения в плечах. Правда однополярку ещё не пробовал. Переключился пока на другое...
 И вот соберешь на подобном, получишь хрень и думай потом, это подделка или тебя ввели в заблуждение, или у тебя самого руки кривые...  :facepalm: :d_know:

и добавил...
Опять же, ИРФ610, которые я получил совпадают с теми, давнишними, что у меня были, но их емкость не совпадает с даташитом. И я пытался на них когда-то сделать ушник, сделанный автором Практикал Электроникс, нифига не вышло...  :facepalm: А когда я недавно экспериментировал с ними, выяснил, что смещения у них совершенно другие! Отсюда вердикт - левак!  :yes: Вернее не так, это рабочие полевики, но это не 610. В этом ушнике они хорошо себя показали. Так что всё спорно...  :d_know: ???

и добавил...
Жень в ЧД они есть: https://www.chipdip.ru/product0/8011878387?from=suggest_product
Но опять, абсолютно не факт, что это они, а не какая нибудь дёшевая китайчатина...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dmitry287 от 25 Декабря 2022, 12:03:11
 их емкость не совпадает с даташитом.[/quote]
И не будет совпадать. Почитай внимательно даташит, при каких условиях измеряется даташитная ёмкость.
Вывод про левак не верный. Еще от прибора,которым измеряешь будет зависить, разные приборы - разные методы измерения.
Измерение полупроводников дело тонкое... ;)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 25 Декабря 2022, 12:14:45
почему такой разброс от 61 до 620 р за штучку.
ЧиД ведь не только своим торгуют со склада, они еще и агрегаторы, что в их базе есть у других фирм, то и выставляют на продажу, многие сейчас так работают.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: jpatay от 25 Декабря 2022, 12:17:17
Жень в ЧД они есть: https://www.chipdip.ru/product0/8011878387?from=suggest_product
Но опять, абсолютно не факт, что это они, а не какая нибудь дёшевая китайчатина...

Мне в ЧД купить  и получить - не реально. Это советское производство, китайцы вряд ли такое делают. На корпусе присутствует вертикальная белая полоса.

[attachment=1]
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 25 Декабря 2022, 12:24:44
И где гарантия, что даже те, которые 620р, будут "родными"? 

Они не совсем обычные как и дн2540 (2535) Они при нуле на затворе слегка открыты, смотри даташит, там есть график, соединяешь затвор с истоком и должен получится источник тока на 120-150мА для 129. depletion type называется, а обычные полевики открываются только с 3-3,5 Вольт, если логик левел, то с двух.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 25 Декабря 2022, 12:28:53
http://tec.org.ru/board/kp365a/48-1-0-4828  вот тут есть описание параметров.
dmitry287, благодарю за поправку. Тогда как правильно измерять емкость? Я тупо прибором RCL между ногами измерял... И я поправился потом. Но это не отменяет факт, того, что в схеме, про которую я упоминал, они не заработали. И когда у меня что-то не работает, я ищу режимы, когда это работает, а потом переделываю схему, с учетом этих режимов.
 Картинку jpatay,  посмотри, не даром они с задницы сфоткали...  :d_know: Да и указание - без имени, настораживает... Почему не написали: производство СССР? А им - то что, лишь бы продать...  :d_know:
Delta213, так в том-то и дело, что пока не купишь - не выяснишь... А хрень покупать не хочется... У меня уже коробка хрени из Китая...  :facepalm:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dmitry287 от 25 Декабря 2022, 12:40:43
Тогда как правильно измерять емкость? Я тупо прибором RCL между ногами измерял...
Я для себя делаю табличку в экселе, измеряю емкости затворов/переходов заведомо оригинальных транзисторов своими проборами.
В следующей колонке заношу значения тех что получил откуда-либо. Полностью даташитные условия измерений соблюсти в домашних условиях проблематично.
У меня тоже есть баночка с надписью CINA FAKE. ;D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 25 Декабря 2022, 12:46:07
У меня уже коробка хрени из Китая... 

Я брал их в ЧиДе, нормальные транзюки, а с Китаем, да не задалось, в крайний раз по моей наводкеприятель купил 30 шт таких плат с  опа1632, но я его честно предупреждал, что велика вероятность фейка, так и оказалось. Но что интересно, у 1632 на 2 ногу выедены с питаний два резистора по 33к, так вот они и только эти резисторы звонятся, все остальные ноги в воздухе. Это получается корпус с двумя резисторами внутри.

[attachment=1]
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 25 Декабря 2022, 12:50:34
Ага, ключевые слова: заведомо оригинальных транзисторов...  :d_know: ;D А если у тебя таких никогда не было...  ??? :d_know: Вот потому я и кидал идею, составить общими усилиями справочник оригиналов микросхем и транзисторов... Чет этузигистов не нашлось...  :d_know:
 Да и подобное получал, часть удалось оспаривать... Китайцы такие затейники...  :d_know: Однажды приехали муляжи полевиков...  :facepalm: Как по классике:... Двигатель выглядел как настоящий, только не работал...  :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dmitry287 от 25 Декабря 2022, 12:58:55
Ага, ключевые слова: заведомо оригинальных транзисторов.
Народ на разных форумах выкладывал кучу подобных табличек с измерениями. Есть от чего оттолкнуться.
Гляну у себя, может сохранились.

Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 25 Декабря 2022, 14:50:24
Мне в ЧД купить  и получить - не реально.
Вообще их тебе никак не переслать?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: jpatay от 25 Декабря 2022, 14:59:39
Вообще их тебе никак не переслать?
Только через третьи страны, типа Грузия, Казахстан. И это будет дорого. Пока надо узнать соответствуют ли ВАХи даташиту. Если - да, тогда уже думать о пересылке...

и добавил...
В Беларуси искали, что-то тоже не нашли.  :(
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 25 Декабря 2022, 15:17:32
Ну не знаю, я набрал:купить в Минске, мне 3 места выскочило, правда не факт, что они там есть... А так да, ныне с этим проблема...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 25 Декабря 2022, 15:31:45
Только через третьи страны, типа Грузия, Казахстан. И это будет дорого. Пока надо узнать соответствуют ли ВАХи даташиту. Если - да, тогда уже думать о пересылке...
Ясно. Давай, я на всяк случай выясню ценник почтового отправления к тебе из Финки.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: jpatay от 25 Декабря 2022, 15:43:15
из Финки
:v:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 25 Декабря 2022, 20:49:30
 Да-да-ДА-А! :yah: Я сделал это! Вот идеальный по звуку вариант: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Оказалось один полевик нужно было заменить 2 транзисторами. НЧ остались такими же, выросла общая амплитуда на выходе. Ток покоя тоже не изменился. Транзистор применил такой: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Не знаю, как на счёт оригинальности, куплен лет 10 назад для одного проекта, но не сложилось и они просто ждали момента... Китайский тестер показал самое большое значение тока из маломощных, что у меня есть. Id=4 мА. ТК сделал отключаемую, посмотрел во что она прямоугольник превращает... :o А вообще этот вариант и без ТК хорош, но при маленькой громкости эффект есть, потому оставил отключаемую.
 Теперь результат того, что получилось на осциллографе (синий - выходной): (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Теперь прямоугольник: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Если хочется прямоугольник покрасивее сделать, то на движок на землю нужно посадить, через 82 пф: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А вот теперь самое интересное... :yes: Delta213, посоветовал мне выкинуть входные конденсаторы. Я на новом варианте тщательно отслушивал, разницу не уловил... :d_know: Единственно, когда подносил паяльник ко входу, с конденсаторами на входе фон несколько слабее... Вот тогда загадка, 2 НЧ сигнала, один с конденсаторами на входе, другой без... Какой из них какой: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На других сигналах разницы не было, потому и не привожу. Смысла нет. Может тут найдёшь? ???
 Резик на выходе тож добавляет основательности НЧ.

и добавил...
И для сравнения: http://www.garage1217.com/g1217_013.htm Называется Проект Полярис и наверчено и куча лапши на уши...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: decoder от 26 Декабря 2022, 09:21:14
Неееа! Так не пойдёт ! Где германий >:(??? Звучать не будет!!! Пропадёт динамика  и микродинамика с аутоинтичной подачей :facepalm:!  :laugh: :ROFL:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dmitry287 от 26 Декабря 2022, 09:39:00
GoRs, Вот базы по транзисторам. Файл измерения биполяров это то что я лично своими приборами измерял.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 26 Декабря 2022, 12:00:31
decoder, в предыдущем варианте, разницу между буфером на германии и кремнии не услышал. А раз так, в жопу германий :laugh:! Хотя самый первый вариант германиевый имеется, собирайте, будет всё аутентичненько...  :yes:
Вот с полевиками, что в одном, что в другом варианте, получилось вполне аутентично и близко к ламповому звуку.  :yes: :v: Кто не верит, пусть сам соберет и сравнит.  ;) И кстати, с динамикой и микродинамикой везде всё в порядке.  :v: Последняя версия особенно удивила.
dmitry287,  :fr: :drink: благодарю! Полезный материал!
Похоже сайт Формула звука загнулся... Сделал заказ, потом написал на почту и ни ответа, ни привета... Ну и не очень хотелось, сам плату нарисую...  :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 26 Декабря 2022, 12:29:23
Вот тогда загадка, 2 НЧ сигнала, один с конденсаторами на входе, другой без... Какой из них какой:
На фото прямоугольник 20 гц?
А входной конденсатор- это какой?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 26 Декабря 2022, 15:12:24
На схеме сдвоенные: С1С10
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 26 Декабря 2022, 15:45:21
Ты только полтекста читаешь? ;D стек переполнен? ;D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 26 Декабря 2022, 16:22:39
А чего на очевидное отвечать? Там же на картинках циферки есть, масштабчик поболе сделать и всё видно. Меня цифре учил, а сам...  :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 26 Декабря 2022, 16:30:02
Чувак, там написано 20.000 гц.
Я твоих приборов не знаю.

Но я понял посыл.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 26 Декабря 2022, 17:14:43
Хорошо, на графиках 20 Гц. Подтверждаю. Извини, был не прав. Я думал - прикалываешься...  :d_know: :fr: :drink:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 26 Декабря 2022, 17:40:05
Так вот, непонятно что ты хотел увидеть на 20гц, какую разницу??? Или это спецом 20гц, чтобы ничего не увидеть.
Если уж прямоугольник, то хотя бы от 1000 гц и выше что то пытаться увидеть.
Пока видно, что у тебя не упт( спад по низам). К тому же у тебя там масса емкостей, помимо переходных. Можно ли делать какие то выводы?
И потом конденсаторы очень разные по своим характеристикам, какие то типы качественнее, какие то откровенное г.
А еще надо соблюсти некоторые условия, чтобы то что ищещь обнаружить.



и добавил...
Ты же стаким апломбом делаешь категоричные выводы....
Вот ты хоть раз измерил свои провода, коннекторы, которыми подключаешь при измерениях? Хотя бы сопротивление и чистоту контактов проверял?
Скорее всего нет.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 26 Декабря 2022, 17:49:44
Я сделал это! Вот идеальный по звуку вариант
И, по-моему, не первый :laugh: Игорян, искренне рад за тебя :fr: :drink:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 26 Декабря 2022, 17:51:05
И, по-моему, не первый
Так и не последний  :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 26 Декабря 2022, 17:53:05
Ты же стаким апломбом делаешь категоричные выводы....
Пытался я донести это до Игоря :facepalm:,
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 26 Декабря 2022, 19:49:39
Мужики, вы наверно путаете разницу между готовым изделием и даже прототипом и рабочим макетом. Если бы было готовое изделие, я бы с вами 100% согласился. Но макет, в моем понимании, служит для проверки, оценки и отладки...  :d_know: Разве не так?  ???
 И нужно читать было внимательней, я написал, что на более высоких частотах - разницы в сигналах не обнаружено. Здесь есть. И эта задачка была скорей для Юрия(Дельта), ну и кому интересно, могут тоже поиграть...
 А на счет разъёмов и кабелей, я таки не сплю с дочкой миллионера и у меня аппаратура не стоит 100500 денег... Или вы свои разъёмы каждый раз спиртом обрабатываете?  :o
 И опять, я достиг чего-то для себя, для кого-то это может быть даже не вчерашний день...  :d_know:
 Я же не кричу, собирайте моё и будет вам счастье?  :d_know: А то что чуть погордился, есть почему. Тот же Полярис, стоит нехило, а гармоники средние, да и за каким-то куем - целых 9 джамперов стоит! Мой ушник, измеренный даже средненькой картой, выдал гораздо лучший результат...  :d_know: А цена сборки и деталей - копеечная!
 Теперь чисто для Юры: переделал ось по твоему совету, хрень! Появился шум и стал хуже звук. Попробовал вернуть ИТ на биполяре, тоже не понравилось. Появилась хрипатость и колючесть на ВЧ. Вернул ИТ на полевике. И если убрать входные конденсаторы, резистор R24 должен быть 1,8 к. Почему-то с входными конденсаторами, цепь ТК влияет больше.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 26 Декабря 2022, 22:02:00
Спокойно, Игорян. :-)
Пацанам просто скучно, и немного завидно, что ты такой деятельный.
У них-то к вечеру разве что на пиво стоит, а паяло мхом поросло.
Но они тебе весьма правильно пеняют на отсутствие системного подхода, подкреплённого знаниями.
Утри им нос, почини свой 720-й.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 27 Декабря 2022, 00:15:04
Утри им нос, почини свой 720-й
:laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 27 Декабря 2022, 06:08:15
Утри им нос, почини свой 720-й.
Да мы только за :drink: за
к вечеру разве что на пиво стоит
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 27 Декабря 2022, 07:32:25
Это я скорее над собой посмеиваюсь.
У меня после дня в мастерской к вечеру на паяло однозначно идиосинкразия. Пиво, впрочем, тоже не люблю.
Остаётся только музычку послушать под чаёк с печенькой, почитать юмористический дию-форум и в люлю.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 27 Декабря 2022, 07:57:47
323f, спасибо на добром слове :fr: :drink: Да и ни на кого я не в обиде. А что безсистемно, это да... И знаний недостает, это то ж верно...  :d_know:Ну звиняйте, университетов не кончал. Самоучка...  :d_know: Что интересно стало, за то и берусь...
Всех с наступающим! И пусть оправдаются новые надежды!  :fr: :drink:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 27 Декабря 2022, 10:07:14
Пиво, впрочем, тоже не люблю.
С возрастом приходит осознание, что примесей в алкоголе быть не должно...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 27 Декабря 2022, 10:10:12
Ага, заключение лаборатории, на анализ крови: в вашем алкоголе, крови не обнаружено...  :laugh: :fr: :drink:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 27 Декабря 2022, 10:33:14
И нужно читать было внимательней, я написал, что на более высоких частотах - разницы в сигналах не обнаружено.
Неправда, нет таких " я написал".

и добавил...
А на счет разъёмов и кабелей, я таки не сплю с дочкой миллионера и у меня аппаратура не стоит 100500 денег... Или вы свои разъёмы каждый раз спиртом обрабатываете?
Чет непонятно логики мышления.
Это чтобы протереть контакты надо спать с дочкой миллионера?
Хотя речь то была о другом. Про бревно.....

и добавил...
Теперь чисто для Юры: переделал ось по твоему совету, хрень! Появился шум и стал хуже звук
Отсюда мораль- лучше советов не давать. ;-[
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 27 Декабря 2022, 11:41:58
С возрастом приходит осознание, что примесей в алкоголе быть не должно...
Ну не прям уж так...
Самая вкусняшка - два стакана свежей брусники на 0,7л Архангельской выдержанной и додержать ещё о  3-х месяцев до полугода(на сколько терпежу хватит).
Ещё качественный КВН, настоянный на цедре 3-х кг апельсинов 3 месяца. :-) после разбодяжить водой Пилигрим до 40°
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 27 Декабря 2022, 12:07:33
 :off: Все вкусняшки в спиртовом растворе влияют на похмелье. Половину трёхлитровой банки засыпаю брусникой и заливаю кипячёной водой с сахаром. Пьёшь - доливаешь, как чайный гриб. Шо интересно, не портится целый год  без холодильника. А разбавлять спирт сырой водой - моветон. Мой извращённый вкус её чувствует. :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: MiSol62 от 27 Декабря 2022, 12:59:59
анализ крови: в вашем алкоголе, крови не обнаружено...

...в вашем портвейне нет ни капли крови - это у нас так было :D

и добавил...
Половину трёхлитровой банки засыпаю брусникой и заливаю кипячёной водой с сахаром.

Что-то не понял с рецептом - 1,5 литра спирта, брусники по горло и кипячёной воды - так чтоль? ...не, ну это крепко будет. Надо по профессору Д.И. Менделееву 2 части спирта и 3 части воды.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 27 Декабря 2022, 13:25:24
С возрастом приходит осознание, что примесей в алкоголе быть не должно...
Это не только с возрастом, но и с опытом... :laugh: Хлеб, пропитанный спиртом - такая гадость оказывается... :noo:  Это когда-то, в молодости, при перевозке, пробка на бутылке пропускала и намочила хлеб... Ситуация была здорово похожа на анекдот: мыши кололись, плакали но продолжали жрать кактус... :laugh: Жрали, давились, со слезами на глазах... :o Ну не выкидывать же... :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: jpatay от 27 Декабря 2022, 13:29:22
Это не только с возрастом, но и с опытом..

Игорь, пора новую тему создавать... "Исследование спиртовых растворов."  :drink:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 27 Декабря 2022, 13:32:03
Что-то не понял с рецептом - 1,5 литра спирта, брусники по горло и кипячёной воды
Ну ты и садюга, батенька, брусники по горло в кого-то затолкать, предварительно напоив спиртом и полить ещё кипячёной водой... :o :laugh: Месье знает толк в извращениях... :laugh:
jpatay, Уточню: про дегустирование забыл! :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: jpatay от 27 Декабря 2022, 13:35:10
Нынче рулит раствор боярышника, особенно на метиловом спирте.  :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dmitry287 от 27 Декабря 2022, 13:50:59
Половину трёхлитровой банки засыпаю брусникой
Рецепт точно не помню...Батя делал настойку на клюкве. Тоже отличная вещь получается.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 27 Декабря 2022, 13:52:48
Нынче рулит раствор боярышника, особенно на метиловом спирте.  :laugh:
Да ладно! Это исключительно вопрос личных предпочтений. :-)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 27 Декабря 2022, 15:19:23
Ну да, есть уже бойцы, которые и изопропил глушат! :o Недавно в маршрутке один такой дыхнул, так чуть не блеванул от перегара... :facepalm: Ужасно противный "букет"... :facepalm:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 27 Декабря 2022, 15:26:46
Ужасно противный "букет"..
Ты по запаху " выхлопа" можешь определить состав?

Ммм. А кем вы работаете? ;-[
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: MiSol62 от 27 Декабря 2022, 15:28:54
Так это скорее всего от трех топоров - портвешочек - это ещё наше то...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 27 Декабря 2022, 15:36:36
А закусь не влияет?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dmitry287 от 27 Декабря 2022, 16:57:22
А закусь не влияет?
Должна влиять. А как влияют различные напитки на качество звука усилка пока не понятно.  :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: MiSol62 от 27 Декабря 2022, 17:47:01
. А как влияют различные напитки на качество звука усилка пока не понятно.
Ну-вот про "различные напитки" это наука не подтверждает, а вот насчет крепкого алкоголя то это вот как:

Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 27 Декабря 2022, 17:49:16
Вся рок-музыка создана алкашами :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dmitry287 от 27 Декабря 2022, 18:34:58
Вся рок-музыка создана алкашами
Не только. Нариков там тоже хватало. :yes:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: MiSol62 от 27 Декабря 2022, 19:40:45
А гомиков то сколько...Взять хотя бы Queen....и ведь слушают и восторгаются голосу Фредди.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 27 Декабря 2022, 20:12:26
dimonos, работаю рабочим по обслуживанию зданий... Который мастер на все руки... ;) А когда-то лет 10 работал в химинституте, так что чем пахнет знаю... И у изопропила весьма характерный запах, вот автомобилисты с ним хорошо знакомы, никакая отдушка его не перебивает... :yes: Да и если платы отмываешь, то ж должен этот запах знать...
MiSol62, а у нас на эстраде их тоже полно... И ничего, слушают... Но талант и ориентация, ничего общего не имеют...
 Можно восхищаться голосом, но какое отношение это имеет к образу жизни? :d_know: Половину американцев(Штаты я имею ввиду, а может и больше, чем половину...), можно безоговорочно заклеймить позором и нехорошими словами... Но это не отменяет выдающиеся личности и всё хорошее ими созданное... :d_know: Америка умеет делать из всего шоу, это у них не отнять... Умеют, говно заворачивать в красивую обёртку... :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: pm от 27 Декабря 2022, 20:29:14
Так что об измерениях и результатах, можно спорить до усеру и никто никому ничего не докажет. Это вещь субьективная.
Игорёха, есть целая наука и она метрологией называется. Так вот одна из её задач - получение объективных достоверных результатов измерений с заданной точностью. И воспроизводимость результатов измерений. Образцовые СИ, эталоны, погрешности, точность - всё оттуда. А как ты сравнишь свои "вкусные, бархатистые и упругие НЧ" с другим носителем подобной ахинеи? Уши ваши не калиброваны, их метрологические характеристики неизвестны и непостоянны. А ещё биохимические процессы, булькающие в межушном пространстве и влияющие на восприятие, непредсказуемы и вообще мало познаны. Результат предсказуем: каждый аудиопсих несёт херню, меняя лишь порядок слов и их количество :laugh:

Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: MiSol62 от 27 Декабря 2022, 20:55:12
MiSol62, а у нас на эстраде их тоже полно... И ничего, слушают... Но талант и ориентация, ничего общего не имеют...

"Талант"?! Фредди Меркури - талант? гомик - и никакого таланта...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: pm от 27 Декабря 2022, 20:56:06
гомик - и никакого таланта...
Одно слово - румын! :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: MiSol62 от 27 Декабря 2022, 20:56:19
и слушать его и видеть его кривляния - просто противно.

и добавил...
Нет, Павел, он индус. У них там много, как и в Тайланде ...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: pm от 27 Декабря 2022, 21:02:27
он индус.
Ого, а говорили, что с острова Занзибар :D Но всё равно румын :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: MiSol62 от 27 Декабря 2022, 21:13:48
пидарасы, пидарасы, кругом одни пидарасы....

и добавил...
.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 27 Декабря 2022, 21:20:03
.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 27 Декабря 2022, 22:45:30
(https://i.pinimg.com/originals/88/df/e4/88dfe49fc3ed2a22ebfe6ce74b5aa12c.gif)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 28 Декабря 2022, 02:12:30
pm, если ты заметил, я в своих измерениях, в первую очередь отдаю предпочтение измерениям, а уж во вторую, являюсь доносителем:
Так что об измерениях и результатах, можно спорить до усеру и никто никому ничего не докажет. Это вещь субьективная.
А как ты сравнишь свои "вкусные, бархатистые и упругие НЧ" с другим носителем подобной ахинеи? Уши ваши не калиброваны, их метрологические характеристики неизвестны и непостоянны. Результат предсказуем: каждый аудиопсих несёт херню...
Только маленькое уточнение, часть "аудиопсихов" являются как бы ЭкспЕртами, получая за это деньги и делая "ненавязчивую рекламу", попутно вешая лапшу на уши всем остальным, заражая их своими идеями...
 Я же это делаю совершенно безплатно, пытаясь описать свои осчущения ;D И ма-а-аленький такой кирпич в чужой огород: а ведь под влиянием подобных экспертов и "зараженных" энтузиастов возникли фанаты и лампового и германиевого звука...  ;)
 На счет лампового не уверен, потому как не слышал приличных конструкций, а вот с германием, даже опыт с этим ушником, показал, что меньше определенного предела гармоник - разница незаметна! А вот полевики, оказывается, на звук влияют гораздо больше! Что, кстати, постоянно доказывает Святослав, я обратил внимание, что у него большинство последних конструкций - именно на полевиках! А почему собственно и по какой причине? Хотя может я и заблуждаюсь, я знаю его только по нашему форуму... А вот как он сам это сформулирует?  ??? :yes: Давайте спросим, чем он обьясняет своё пристрастие к полевикам? Опять же, если открыть тему про цирклотрон, много там метрологии? И от твоего, кстати имени, особых измерений, я там не наблюдаю...  :d_know: Рассуждений море, а где измеренные параметры цирков, при разных выходных полевиках? Я даже не поленюсь перечитать тему и пересчитать измерения, будет интересно...  :yes:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: valve от 28 Декабря 2022, 05:46:27
Германий - гомосек, биполярный - бисексуал, полевой - трансвестит, лампа - традиционный. ;D
Миша Москва, а назови лучшего певца на свой ИМХО, а на Фредди не нужно смотреть, его слушать нужно, и подобного исполнения не найдешь. Талантище!

Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 28 Декабря 2022, 06:15:12
А закусь не влияет?
Дима, если это мухоморы, то наверное влияет :laugh: :laugh:
Игорёха, есть целая наука и она метрологией называется.
У меня это был предмет ИСТИ, информационная система теории измерений, так вроде.
и никакого таланта...
Миша, не надо делать громких заявлений в стиле Игоря. Не нравится, так и пиши мне не нравится, но оценивать не надо.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 28 Декабря 2022, 08:04:47
Теперь чисто для Юры: переделал ось по твоему совету, хрень! Появился шум и стал хуже звук.

Шум появился  :D так эти резисторы и уменьшают для того чтобы уменьшить шум. Чем более высокое сопротивление у резистора, тем больше он шумит. А еще в это место ставят качественную металлопленку, типа RNC60, мне не веришь, посмотри у линкса.

зы
Не помню, спрашивал ли, ну еще раз, а на каких наушниках слушаешь?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 28 Декабря 2022, 11:35:45
Помнится, в институте грамотно преподавали математику и физику параллельно. Из этого получались ТОЭ. К ним прилагалась наука об измерениях, приближениях, округлениях и систематизации случайных высеров :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 28 Декабря 2022, 15:54:06
Delta213, но при моих, указанных в схеме номиналах, никакого шума нет! Стоило уменьшить, тут же появился! Если бы дело было в детальках, он бы был и при моих номиналах... А при чём здесь веришь-не веришь? Я очень хорошо понимаю, что значит качественные детали, но в настоящее время, делаю из того, что имею. Повторю, что макет, это даже не прототип... Вот когда я нарисую и сделаю плату, тогда и пойдёт разговор о качественных деталях! Если ещё и фирму подскажешь, было бы просто замечательно. Свои, я брал когда-то наборами в ЧД. Скорей всего китай, но не жалуюсь. И точность хорошая и качество изделий нормальное. Я уже писал, что мне интересен звук, а не число нулей после запятой... :d_know: Хотя и с этим, в последнее время было всё норм, пока АЦП не накрылся... :d_know: Вот когда у меня снова будет нормальный инструмент (то бишь АЦП или аудиокарта), тогда можно будет вернуться к разговору о деталях и сравнить хотя бы и этот ушник, собранный, на качественных деталях и хотя бы на советских МЛТ... Тогда и будет ясно, что и как... И стоит ли платить больше, если результат одинаковый?  :laugh: :yes: А вот если разница будет значительная, тогда и спорить не о чем, поскольку всё будет очевидно... :yes: Хотя и на том же макете могу попробовать, что проще. Фокусрайт обеспечивает точность измерений в пределах 0,0021%, при тех деталях, что установлены сейчас, качество, через макет ушника, при среднем сигнале повысилось до 0,0014%. Могу резисторы поменять на МЛТ и посмотрим результат... ???
 Теперь о наушниках, я уже кому-то отвечал. У меня сейчас Аудиотехника 20я модель. От той же 50й, они отличаются более грубоватой подачей материала, хотя общий характер подачи - тот же.  Мечтаю о планарах Фостекс, но пока и буду мечтать, бюджет новыми "игрушками" выбрал на пару месяцев вперёд... :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: pm от 28 Декабря 2022, 22:46:51
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

У меня это был предмет ИСТИ
Одной теории мало ;)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 28 Декабря 2022, 23:16:12
Сделал. Сравнил разные резисторы. Результат во Всё об измерениях в "Спроси совет".
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 29 Декабря 2022, 07:08:15
Игорь, я этих ушников переделал туеву хучу, а остановился на даташитном, показать? Могу даже лайку дать, но она на смд.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: valve от 29 Декабря 2022, 07:48:48
Показать! А то я уже посматриваю на Омикрон (https://www.diyaudio.com/community/threads/omicron-a-compact-headphone-amp-with-140db-distortion.387033/)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 29 Декабря 2022, 10:38:17
Берешь даташит на lt1010 и прямо на первой странице схема.
[attachment=1]

С небольшими изменениями, у меня Эр2 10к и перенесен левее Эр1, С1 1н, пара Эр3-4 уменьшена, уже не помню точно, но примерно 240-1к, С2 тоже поменьше 5 пик примерно, смотрел чтобы не было выбросов на фронтах. Эр7 20 Ом!!! ток покоя на максимум, 1010 на радиатор, начинает греться. Вместо лм334 полевик,  у меня 2н4416, да любой мелкий, ток выставить на 2-3мА, он шунтирует нижний транзистор в ВК ОУ, тем самым переводя ВК в однотактный режим. ОУ у меня тоже другой, опа827, ну тут по вкусу. Вместо Эр8 цепочка Буше Цобеля, 22 Ом 2Вт с намотанным сверху 20 витков ф0,5 примерно. Почему 1010? У него выход однотактный, хоть и с накачкой (экономичный А). Примерно такой-же композит делал и на лт1210, но этот лучше.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 29 Декабря 2022, 14:37:40
Блин, ты конечно молодец!  :v:Но где сейчас такой взять? И опять мы возвращаемся к проблеме оригиналов. Так что, каждый выкручивается с тем, что есть... У меня набор небольшой, потому и привлёк дискретный буфер. Просто. И богатый выбор всего! А вот транзюков разных, я успел прикупить...  :yes:
 А вот когда плату нарисую, то обязательно советоваться буду! Коллективные решения всегда лучше!

и добавил...
Ага, по ссылке на тех фирмачей с Авито, там у них есть, за 950 р. Только я уже писал, что бюджет выбран, теперь только в марте начать закупаться смогу... Буду выкручиваться с тем, что есть...  :d_know:
 valve, да, Омикрон тоже могу посоветовать - отличный! Но этот привлекательней разнообразием. Какой хошь хвост собирай, на любой вкус! Да и первую микру под свой ух подобрать можно! Система с очень гибкими параметрами - что ещё нужно...  ??? :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: valve от 29 Декабря 2022, 15:37:27
GoRs на днях уже получу микрухи и транзисторы с Китая, так что Омикрон. Ну а пока может на каникулах побалуюсь мухой  ;D  (это уже мое название за микру с крылышками и малые затраты). Хотя думаю моим наушникам с 300 омами можно обойтись и без ВК. Искажения кажется 2 нуля после запятой. Вахтанг ее крутнул в симуляторе и дал доработку уже на другом сайте.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

https://rcl-electro.ru/threads/%D0%A3%D0%A2%D0%A4-%D0%BD%D0%B0-%D0%9A157%D0%A3%D0%941.474/
https://uberidee.getbb.ru/viewtopic.php?f=13&t=23
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 29 Декабря 2022, 16:58:07
Только я уже писал, что бюджет выбран

Жаль :) можно было бы еще попробовать пару кп901, снизу ИТ оставить прежним. Мне кажется хорошо бы получилось. Тыща рублёв всего, неужто не найдешь? Был бы в Астрахани, я б тебе подарил 904-е :)

https://www.chipdip.ru/product/kp901a


и добавил...
так что Омикрон
Неудачная схема чесслово. А вот 157уд1 стоит попробовать, Агеев ее сильно хвалил. Еще можно попробовать штук пять 5534 запараллелить и буфер не неужен, тоже от Агеева совет.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 29 Декабря 2022, 17:22:34
Примерно такой-же композит делал и на лт1210, но этот лучше.
И что, реально сильно лучше ??? 1010 симулировал, хорошо конечно, но только с током покоя под 100мА, как у тебя. Сейчас доделываю композит на 1210 2/5 от сверхбыстрого композита.
Могу даже лайку дать, но она на смд.
В СМД даже лучше, а 1010 в ТО220?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 29 Декабря 2022, 17:41:50
В СМД даже лучше, а 1010 в ТО220?
Да, в то220, смотри, я не гнушаюсь делать перемычки чтобы не резать земляной полигон, где перемычки можешь перенести их на верхний слой, но мне лениво совмещать, проще перемычки бросить. Квадраты это панасоники fk 3300x25, выпрямители на сборках Шоттки в то220, на питающих ногах ОУ 1206 нп0 0,1мкФ. Стабы 317/337, электролиты около ОУ ничиконы кз 100х25, они несколько толще обычных на 100х25. Верхний слой сплошной, соединен с нижним в одной точке.
[attachment=1]

и добавил...
И что, реально сильно лучше

Лучше, но там разводка другая, ОУ другой, как-то так. Кстати, очень хорош по звуку был повторитель Семынина, только я вместо кт602 ставил бсп129 из-за того что у меня приличная входная емкость была только на 0,68мкФ, но он мне не подошел из-за одних тугих наушников, им надо усиление по напряжению в 2 - 3 раза. Если б не они, остался бы на Семынинском.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 29 Декабря 2022, 18:09:42
valve, ты будешь смеяться, но у меня подобный, только моей собственной конструкции собран с германиево кремниевым выходом и отлично работает. Только не помню, в какой теме я про него писал. Если интересно, могу выкладку в личку скинуть.
 Семигоровский пару раз в разных вариантах делал, а потом разочаровался...  :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 29 Декабря 2022, 18:33:22
Семигоровский пару раз в разных вариантах делал, а потом разочаровался..

Семигоровский безоосник, там нечему огрехи исправлять, поэтому комплектовка должна быть высшего качества, иначе смысла не имеет.

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8983&page=219&p=2838167&viewfull=1#post2838167
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 29 Декабря 2022, 18:40:40
выпрямители на сборках Шоттки в то220
Запас конечно хорошо, но для ушника :cr: ;D
очень хорош по звуку был повторитель Семынина
лежит макет подобранный, оригиналы кт602-кт908, в металле. Есть желающие, отправлю, 908 на радиаторе. Звук хорош, но габариты, тепло, и по звуку не лучше, как минимум, клонов Линкса 46, 61, 40.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: valve от 29 Декабря 2022, 19:14:41
Жаль  можно было бы еще попробовать пару кп901, снизу ИТ оставить прежним.
Есть такие, Юрий а есть наработки, я сам хотел придумать подобное в классе А безосый?
Неудачная схема чесслово.
Почему? 3 нуля после запятой, правда я с осами не люблю, Виктор Жуков (Sagittarius) пильнул ее, ниже в аттаче.
Если интересно, могу выкладку в личку скинуть.
Конечно скинь.
Семигоровский
Игоря схема для высокоомных наушников не пойдет.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 29 Декабря 2022, 19:31:54
У меня вариант на германии или на кремнии до 8 В рмс выдавал, для высокоомных хватить должно...
А вот с кремниево германиевым он всего до 4 В рмс, если не ошибаюсь.

и добавил...
В схеме Омикрон жук выходники рекомендую или на Тошибу или на Санкены поменять. Качество будет лучше, чем на 139/140.

и добавил...
К 343 ответу: надо же, одно время 901 полевики, было не найти... Тоже однажды для чего-то хотел, но не нашёл. А у перекупов за 1,5 т - жаба душила!

и добавил...
И боюсь, там 2-мя не отделаешься. В ЧД разброс параметров большой. Помню для Семигора 4 шт 908 купил, так там усиление на 2-х штуках: 2; 4 и далее 7 и 16. Пришлось ещё 4 шт брать, чтобы в пару с 16-м подобрать... И то, один дохлый был! :facepalm: Такая вот арихметика... :d_know: ;D

и добавил...
Зато смотрите какое чудо на Авито откопал: https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/hi-end_usilitel_na_50h_operatsionnyh_usilitelyah_2562094943

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
И ещё про 901. Прочитал я тут условия хранения и пайки и ох...л! Че так сложно-то?  :o
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: pm от 30 Декабря 2022, 12:23:42
Че так сложно-то?
Ты же ничего кроме аудиозаклинаний читать не хочешь, поэтому твой разум и остаётся по-детски незамутнённым знаниями :laugh: Потому, что изолированный затвор и нет защитных диодов. К примеру, КП305 и КП350 в заводской упаковке всегда были с закороченными выводами и в схему их безопасно было впаивать только с закороченными - хотя бы засунув в межвыводную промежность шарик, скатанный из фольги.

Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 30 Декабря 2022, 13:05:31
Поэтому я почти всегда игнорировал схемы с их использованием - один раз делал, не заработало (видать, спалил статикой) - и зарекся, не моё. 301, 302 и 303-я серии - наше фсё!  :yes:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 30 Декабря 2022, 14:01:19
pm, ты мой "незамутнённый разум" не путай и нефиг свои еротические игры тут двигать: шарики из фольги в промежность засовывать... :laugh: :v:Старый извращенец... :D Экий вы шалун, батенька... ??? :ROFL: Про статику я в курсе... Я про другое, привожу текст: "...монтаж транзисторов в составе гибридных схем должен
осуществляться с помощью ультразвуковой пайки в инертной
среде. Температура пайки +400...+450 ®С. В качестве припоя
должна применяться золотая прокладка толщиной 0,02 мм.
:o
Основание, на которое напаивается транзистор, должно быть
золоченое, толщиной покрытия 3...4 мкм.
Рекомендуемый ма
териал основания окись бериллия СБ— 1 ТУ 957219— 78;
присоединение выводов к контактным площадкам должно
производиться ультразвуковой сваркой. В качестве выводов
должна применяться алюминиевая плющенка А995Д 0,25...
0,03 мм Ж К 070217255 ТУ. Соединение выводов с контактной
площадкой должно выдерживать разрывное усилие не менее
2 гс;
после ультразвуковой сварки выводов они не должны ка
саться структуры и боковых ребер транзистора;
не допускается смещение сварных точек, приводящее к
закорачиванию элементов транзистора;
не допускается сильное натяжение и провисание выводов;
не допускается разрыв (пережатие) алюминиевой проволо
ки в месте сварки.
После извлечения транзисторов из упаковки изготовителя
до присоединения выводов к контактным площадкам транзи
сторы должны находиться в специальной камере с инертной
средой не более 10 сут. В случае использования части тран
зисторов из общей упаковки, неиспользованные транзисторы
должны быть повторно упакованы в герметичную тару.
Требо
вание на хранение в специальной камере с инертной средой не
более 10 сут распространяется на повторно упакованные тран
зисторы с момента вскрытия вторичной упаковки."
 Особенно повеселило хранение в камере с инертной средой... Вот и ответь мне, после того, как данные транзюки 30-50 лет провалялись неизвестно где, без оной среды, каких от них ждать характеристик... :d_know: И на припой ты золото с обручального кольца спиливать будешь? :laugh: Весело читать требование ТУ, оказывается! :laugh: :d_know:
 И кстати, КП904, оказывается у меня есть! Совсем забыл, что коллега, пару месяцев назад мне подогнал. :fr: :drink: Да, в следующем году, тады их опробую... С шариком в промежности... :laugh: По совету pm :v: :D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 30 Декабря 2022, 14:46:44
Игорь, у тебя совесть есть? Итак твои опусы читать тяжело (каюсь, плохо учился), так ты ещё огромные цитаты в текст "живьем" пихаешь. Хоть под спойлер бы спрятал  :yes:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 30 Декабря 2022, 16:41:59
Виноват... ;-[ Исправлюсь... Да и я троечником был... :d_know:pm, постоянно меня этим тычет... :D Препод, наверное... ;) С наступающим всех!
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: pm от 30 Декабря 2022, 18:41:52
твои опусы читать тяжело
А отвечать на них ещё тяжелее :laugh:

Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 30 Декабря 2022, 18:54:06
 :drink: ну за нахождение ответов! Всех с наступающим!  :fr: :drink: :yah:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 30 Декабря 2022, 19:19:19
Виноват... ;-[ Исправлюсь... Да и я троечником был... :d_know:pm, постоянно меня этим тычет... :D Препод, наверное... ;) С наступающим всех!
С наступающим, троечник! :-))
Насчёт обращения с транзисторами опять всё попутал!
Это бескорпусная версия таких нежностей требует. Видел же там 901А-5, 901Б-5 - голенький беззащитный кристалл.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 30 Декабря 2022, 23:49:53
Вперьте глазья в СССР овские военные конвейеры. Заземлённые кандалы и сырое астатическое подземелье :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Максим_В от 31 Декабря 2022, 11:44:05
Охренеть  ,157УД1 уже лучше ЛТ1210 в композите. Да хрен вы  1210  обыграете. ГВЗ этих схем померьте
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 31 Декабря 2022, 11:49:06
Максим, и не говори... Ностальгия, видимо, народ замучила...  ??? Или старые запасы надоели...  :d_know: С наступающим!
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 31 Декабря 2022, 14:09:14
Есть такие, Юрий а есть наработки, я сам хотел придумать подобное в классе А безосый?


У меня не было 901, я делал на 904 и с ООС, и безоосник, у последнего те-же проблемы, что и у Семигора, при кажущейся простоте, он совсем не так прост.

и добавил...
Зато смотрите какое чудо на Авито откопал

http://www.дигилаб.рф/forum/Elektor.pdf

Всех с наступающим!
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: valve от 31 Декабря 2022, 16:36:12
Охренеть  ,157УД1 уже лучше ЛТ1210 в композите.
А кто такое заявлял? Просто у кого валяются с ведро наши, почему бы не склепать.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 31 Декабря 2022, 18:10:45
Я уже писал, что Семигора в нескольких вариантах делал, не нашёл особого качества. Правда в хвост его не ставил... И да, высококласные компоненты туда не пихал... Но не думаю, что будет большая разница, ни с первым, ни со 2-м вариантами этой схемы... Хотя тогда с ИТ тоже пробовал. Понравился меньше, чем резистором.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 02 Января 2023, 15:52:26
Кстати, 1010 увидел здесь: https://supply24.online/poluprovodniki/mikroshemy/analogovye_i_smeshannye_mikroshemy/drayvery_-_mikroshemy/driver-bufernyy-usilitel-analog-devices-linear-technology-lt1010ct  По вменяемой цене. Ни кто не знает что это за фирма? Может мошенники?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: valve от 02 Января 2023, 17:26:44
А есть и такой https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=92936  :D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 02 Января 2023, 18:20:24
За такие деньги легче на дискрете собрать, не хуже будет

и добавил...
Это я про 634-й
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 02 Января 2023, 19:27:37
А есть и такой https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=92936 

Это не то, обычный параллельный повторитель, еще раз, у 1010 однотактный ВК.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 03 Января 2023, 21:43:01
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На Торнадоакустик предложили такую схему на замену... ???Delta213, это жизнеспособно или хрень?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 03 Января 2023, 21:53:48
Игорь, задай сам себе уточняющий вопрос: будет работать или полный аналог? И сам же ответишь на свой же изначальный вопрос.
А если не полениться и посмотреть даташит и размещенную в нем схему, то ты поймешь, что общего в лт1010 и приведенной тобой схеме  столько же, сколько и в арии, спетой Поваротти и соседом на кухне...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 05 Января 2023, 08:51:01
А можно еще ситы попробовать, кп801, кп926
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 05 Января 2023, 14:56:41
dm34, я только поинересовался. А ты уже обвинительное письмо, написал. Что же касается схемы 1010, умные люди пишут, что в работе участвуют только 2 транзистора, остальное - схемы смещения и стабилизации режимов... :d_know: А раз так, то вполне можно и упростить, нам же видеоусилитель 1:1 не нужен...  :d_know: Тот же самый любимый Юрием, усилитель Семигора, с достойной обвязкой и соответствующими деталюшками, вполне себе так пойдет...  ???
Юрий, перечисленных нет, есть 813. Но смысла с избыточной мощностью транзистор, в ушник ставить не вижу. Попробовать - попробую...
 Но мне тут попался на глаза, в одном устройстве транзистор D2058, весьма любопытный транзюк! По чуйке, не уступает германию. Вот его тоже интересно будет попробовать.  :yes: И кстати, есть такой сайт: Западприбор, так у них вроде много всяких 2П и КП-шек. Поинтересуюсь, что у них сейчас в наличии и по каким ценам?  ???
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: tormoz от 05 Января 2023, 17:44:37
Делал ушник на КП904 по схеме и печати Юрия. Уже года 4 пашет у брата как основной. Звук внушает даже на ТДС-5.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 05 Января 2023, 18:05:33
tormoz, а схемку можно, для сравнения? Или ссылку на тему, где эта схема.
И проверил на макете свои идеи и советы других. 813 - хрень, звук стал тише, детализация упала. 901 как получиться прикупить, тогда и проверю.
Далее, решил сравнить звук каких выходных лучше. В последнем варианте менял только последний верхний транзистор, за 310 полевиком. Было 3 претендента:
2SC5171; D2058 ;2SC4883. Оказалось, 2 последних дают звучание одинаковое. Сбалансированное и с хорошо проработанными деталями, а вот 5171,который мне сначала понравился больше, даёт более проработанные НЧ, но слабее в детализации звука. Так что, в конечном итоге, я выбрал бОльшую детальность.
Оставлю 4883, а то 2058 покупать нужно, а 4883 у меня есть. Чет становлюсь фанатом Санкенов. Как-то они мне больше, чем Тошибы нравятся...  ??? :d_know:

и добавил...
Всё, со всем окончательно определился, можно уже и плату рисовать. Идею со 129 и 901 полевиками, оставлю на попозже, а вот эту версию, буду воплощать, она на мой ух, лучше всего легла.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 05 Января 2023, 19:47:35
даёт более проработанные НЧ, но слабее в детализации звука
Что такое " проработанные нч"???
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 05 Января 2023, 21:36:37
Ну как бы тебе обьяснить...  ???
Это то же самое, что и хорошее вино, с богатым послевкусием и с нотками хрензнаетнипойми чего...  :laugh: ??? :d_know:

и добавил...
Кстати, наткнулся тут на любопытную схемку, второй вар. Кремера:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Всё как вы любите: ламповый пред, однотактный выход... :yes: Вот вам, в некотором роде и замена 1010... ;D А по сути, весьма похоже на мой вариант... ??? Только мощный... Лампы, кстати, можно заменить и таким каскадом: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Да и микру можно выкинуть, она тут для другого... :d_know:

и добавил...
А можно и так, аналог СРПП:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Но это готовый ушник, а если поставить маломощные J-феты, в качестве УН, подстроить режимы, поставить вместо ламп, вот вам и полный аналог 2-й схемы Кремера.

и добавил...
Хочу сравнить ещё с таким вариантом: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
По сути, всё одно, варианты исполнения разные...

и добавил...
 И кстати, если в преде 1010 заменить на 1210, то получится вполне себе неплохой ушник- мониторник... ???
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 06 Января 2023, 21:52:27
 Ну что, всех с Рождеством!(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  :fr: :drink: Вот вам рождественский подарок: Ушник на полевиках, с комбинированным выходом. Назову Комбик. Взял за основу УМ на полевиках. В результате, схема разбилась на модули. Можно использовать как чисто полевой вариант, так и комби схему. Для этого, пришлось чуть доработать буфер из Гаммы плюс: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Удивительно, но получилась достаточно универсальная схема с широкой градацией настроек всего 1 резистором. У комби - выше чуйка и детализация, но чуть меньше выходное напряжение. Что выбрать - дело вкуса... :d_know: У чисто полевого варианта, абсолютно неутомительное звучание, перефразируя давнюю рекламу: "В компании с Комбиком - время летит незаметно! :laugh:
 А теперь моя коронная фраза про "проработанные низы". ;D  НЧ действительно поражают, даря чисто эстетическое удовольствие и ласкают уши своим бархатом... :P :D
 А теперь немного картинок (синим - выходной сигнал):
чисто полевой вариант на М2, питание 20 В, макс. амплитуда:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Тоже самое, но при 24 В: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
100 кГц с М1: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
100 кГц с М2: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Как видно, ушник с М1 чуть точнее, но имеет небольшой выброс в нижней части, с М2 более гладкий. Впечатления от прослушивания, я описал выше. Повторяться не буду. И тот и другой вариант - хорош :v: , отличие в детальности...
 
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 07 Января 2023, 00:04:31
На Торнадоакустик предложили такую схему на замену...  ???

МРБ 0924. Милехин А.Г. Радиотехнические схемы на полевых транзисторах, 1976, с. 26
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 07 Января 2023, 00:06:59
Благодарю! С праздником!  :fr: :drink:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: tormoz от 07 Января 2023, 06:58:09
а схемку можно, для сравнения? Или ссылку на тему, где эта схема.
Так Юрий давал же ссылку. Нашел, на:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5559.msg336512#msg336512
Вообще покури эту тему, там Дмитрий много чего рассказал. 2017 год
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 07 Января 2023, 08:09:02
tormoz, благодарю. Да, я всё это уже прочитал. А схему проглядел, в первый раз...  ??? :d_know: Она же в виде проекта дана. А Юра о печатке говорил. Я и искал сделанный вариант с печаткой...  :d_know:
Как 901 прикуплю, обязательно попробую. Но вот только в свете последнего варианта, это уже не актуально...  :d_know:
 Простота, отличный звук, вариативность и недефицитные детали!(ну если 310 на что-то другое заменить ???) Что ещё для счастья нужно...  :yes:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 08 Января 2023, 21:29:59
 В своей схеме, сделал изменения в модулях. После замера на ЗвК, оказалось, что Модуль с 310 полевиком впереди, вносит достаточно большие искажения. А вот если перед 610 полевиком поставить ЭП, на транзисторе средней мощности, то всё нормально. Комбик теперь выглядит так: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
R3 теперь нужно подбирать только при изменении питания, при замене модулей, его подбирать не нужно. И ещё одна тонкость, при установке небольшого резистора по питанию и в общий провод, гармоники уменьшаются. Потому его и установил. Можно и без него, но гармоники тогда немного больше. ЭП ещё придаёт бОльшую отточенность на ВЧ диапазоне, не нивелируя НЧ. Но опять - дело вкуса, какой модуль ставить.
 А теперь, чтобы была понятнее разница в модулях и резисторах в питании, привожу тест. Питание везде 20 В.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Тест с М1 привожу отдельно, чтобы лучше были видны отличия: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Далее, сравнение с 2 резисторами по питанию и 1. На гармошках это виднее, поэтому тест раздельный: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А вот на интермодах отличия минимальные, поэтому совместный, разница видна в НЧ области: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Уж не знаю, на сколько, с нынешней картой измерения верны, но что вышло. Отличия видны и даже позволили отправить в аутсайдеры, первый вариант Модуля 1. У него гармоники зашкаливали... Тут тоже не маленькие, но для безоосной схемы, это нормально...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 08 Января 2023, 22:16:38
Как там НЧ? Бархатистые? Проработанные?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 09 Января 2023, 00:13:57
Отличные НЧ! Радуют и массируют уши. ;D Как хорошая тайская массажистка...  :laugh: И упругие, как молодая сиська...  :P :D

и добавил...
Решил сравнить звук со своим ламповым безтрансформаторным ушничком. Сложно.  :d_know: ??? Подача материала разная. У лампового более нейтральный звук. Как бы получше объяснить? Вот, пришел ты, допустим, в небольшой ресторанчик, перед тобой сцена. Так Комбик с М2, сцену рисует так, как буд-то ты сидишь за первым столиком, а ламповик переносит тебя чуть дальше, 3-4 столик... Ну как-то так...  :d_know: И та и другая подача хороша, но опять же, на любителя и под настроение...  ??? :d_know:
 Вспомнил, что у меня ещё есть Jфеты LU1014, решил поставить вместо М1. Встал замечательно, никаких регулировок не понадобилось. А вот в варианте М2, этот фет, работать не захотел...  :d_know: Ну и хрен бы с ним, снова вернул только этот фет.
Ток сразу прыгнул до 310 мА с одним резистором по питанию, с 2мя - 240 мА. Отслушал. Получается, что с 2-мя резисторами НЧ более вялые, звук приблизился к звуку моего лампового ушника, когда оставил 1 резистор, с большим током покоя, снова появилась упругость на НЧ. Но послушав подольше, понял, что звук с М2 мне нравится больше, чем с этим Jфетом. Как то с 610 звучит уверенней, отработка НЧ лучше.  :yes: ;D
 Опять же, ток меньше, звук лучше...  :yes: От добра, бобра не ищуть...  :laugh: Не знаю, как дальше, пока "зашёл" с М2...  :yes: А там - будем посмотреть...  :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 09 Января 2023, 15:34:43
Так Комбик с М2, сцену рисует так, как буд-то ты сидишь за первым столиком, а ламповик переносит тебя чуть дальше, 3-4 столик... Ну как-то так...
И это все на наушниках, причем одних и тех же..
.ага?

И вообще...побольше знаков припинания стафьте, предложений подлинее наданам. :laugh:
Хотя...я бы бычиталвсеже написанное.. ;D

и добавил...
М1
Пробуй продать пентагону свой методу шифрования. Оне будут в восторге. :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 09 Января 2023, 22:29:17
Эх, дружище, что бы мы без тебя делали...  ??? Скучнее бы было!  :yes: :fr: :drink: У меня фантазия богатая, мыслю образами, что увидел, то и изобразил...  ;D То бишь, попытался передать...  :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 09 Января 2023, 23:33:56
Эх, дружище, что бы Мы без тебя делали...
Извините Ваше Императорское Величество.. ;-[
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 10 Января 2023, 00:14:20
Не а...  :d_know: Мордом, на величество не вышел, так что лишнего мне приписывать не надо...  :D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 10 Января 2023, 00:53:48
Я только читаю, что написано... :cr:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 10 Января 2023, 08:50:15
Как бы получше объяснить? Вот, пришел ты, допустим, в небольшой ресторанчик, перед тобой сцена. Так Комбик с М2, сцену рисует так, как буд-то ты сидишь за первым столиком, а ламповик переносит тебя чуть дальше, 3-4 столик... Ну как-то так... 
Это в наушниках такое?!
Да. Действительно - богатое воображение. Аж прям завидно.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 10 Января 2023, 09:23:26
Да. Действительно - богатое воображение. Аж прям завидно.
Ага. Та же фигня.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 11 Января 2023, 23:52:08
Решил тут сделать эксперимент, Максим Васильев, говорил как-то о том, что частотнозависимая ось может благотворно влиять на звук. При тестировании, обратил внимание на поведение шумовой полки, если провести несколько тестов подрят, то можно увидет флуктуации. Это не хорошо. С ЭП, данные флуктуации уменьшаются, что сказывается благотворно на звуке. Тогда решил поставить конденсатор 150 пф, с выхода на затвор первого транзистора. Получил, помимо плавного завала АЧХ на ВЧ, который и не слышно, более стабильную и ровную шумовую полку на графиках. В звуке, с одной стороны, особо ничего не поменялось, а с другой, как-то вроде и душевнее всё стало... Может это и самообман, но провести 3 часа в наушниках, без напряга, это дорогого стоит...  :yes: Вроде пустячек, а приятно! Ещё один плюсик данной схеме.  :yes:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 13 Января 2023, 23:55:57
 В общем мой ушник окончательно приобрёл модульную структуру. Итак, Комбик- модульный, схема:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Мне больше нравится звук с М2, но М1 тоже оставил, на всякий случай. Версия на М3 получилась более качественной, последнее введение - частотнозависимую ось на С6 - оставил, хотя в этом варианте, она роли не играет, но пусть будет... Если в предыдущей версии по входу использовал полевик 2SK246 (М4 в данном варианте), то в этой версии в М3 применил 2SK117, можно 170(у меня их нет, поставил какие были), 246 самые лучшие из тех, что у меня есть, но у меня их мало, но думаю, на них ещё лучше будет! Позже прикуплю.
Далее, ток покоя схемы, при питании 20 В и с резисторами по 20 ом в рельсах = 140 мА.
 Теперь немного картинок. Тест предыдущей версии Комбика с конденсатором частотнозависимой оси 1 колонка и Комбик модульный с М3 (2 колонка): (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Параметры сняты по уровню -8,2 дБ по РМАА, это комфортный уровень громкости в наушниках. Тест АЧХ, видно, как корректирующий конденсатор, в предыдущей версии, делает плавный завал на ВЧ: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В этой версии уже влияния нет, так что можно и не ставить.  И далее гармоники и интермодуляции: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Хотя улучшения  вроде мизерные, но звучание стало еще более приятным и ненапряжным, да и сам факт улучшения на лицо :yes:, значит работа сделана не зря. Что весьма мотивирует! :v: Ну и осознание того, что выжал максимум из данной схемы, порождает чувство удволетворения от сделанного. :yes: Осталось подобрать корпус и сделать под него плату.  По звуку скажу одно - шикарно! Музыка льётся легко и свободно, даже порой забываешь, что ты в наушниках! Я доволен! :v:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 14 Января 2023, 06:29:01
А С6 зачем? У тебя же одни повторители. И получился фактически ухудшенный семигор. Ставь вместо ирф610 кт908, вместо 4883 бсп129, вместо ИТ мощный резистор Ом на 12-16, все остальное можно выкинуть.

См: и ниже....
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8983&page=218&p=2836476&viewfull=1#post2836476
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 14 Января 2023, 07:30:53
Дайте парню доделать и собрать асе в коробку. :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 14 Января 2023, 07:52:51
Теперь надо с разными лопухами отслушать.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 14 Января 2023, 10:26:30
Delta213, да, про это я сейчас как-то не допер...  :d_know: Позже бы сообразил.  ??? Но 908 ставить не буду, не понравился он мне по звуку и у тех, которые я купил, усиление маленькое было. Я лучше Санкены поставлю. Нравятся они мне. Да и в качестве повторителя, 4883 ни кто не переплюнул.  :v: Я даже маломощные ставил - всё хуже!  :yes: А вот с биполярным ЭП, не сообразил попробовать. Но боюсь НЧ станут хуже...  ??? Но, действительно, чего гадать - пробовать нужно!  :yes: А на счет 129, попробую, хотя по даташиту 246 - круче!  ??? Но в Митино - Китай, потому там дешевле всего, а ЧД на них цену будь здоров взвинтил!  :o Так, что абсолютно не факт, что "левак" будет хорошо играть... И ИТ, оказался оптимален. Я уже разные транзюки ставил (да, на сопротивление только не менял), хуже да, а с этим - оптимальнее всего.  :v:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 14 Января 2023, 14:14:37
Да и в качестве повторителя, 4883 ни кто не переплюнул.

Я не просто так полевой поставил и не просто так именно 129, это позволило снизить входной конденсатор и поставить пленочный небольшого номинала без потери НЧ и конечно же с лучшим итоговым качеством. Я в итоге его разобрал по двум причинам, не основная, он грелся и основная, не ко всем моим наушникам он подошел, 50/50 получилось. 908 я думаю можно заменить, просто у меня их штук 30 и было из чего выбрать.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 14 Января 2023, 16:30:51
Итак, продолжим наши игры в "Лего"... ;D Развил тему модульности и дальше, чтобы не было путаницы, привязал маркировку к прошлой схеме.  Юрий предложил попробовать вариант Семигора. Сделал. Это получается М3+М5. Схема: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Даже придумал как макет тогда оформить: модули получаются 3х контактные, взять винтовые клеммы (зелёные, их китайцы любят использовать), впаять на материнку (основная плата), собрать модули  с 3 выводами, а потом только перетыкать и слушать, что лучше "зайдёт". Что понравилось, затем в основную материнку уже впаивать, без разъёмов. Опять же звук у Комбика по Семигору - другой. С одной стороны "прозрачность" звучания повысилась, а вот с другой... НЧ уже не такие быстрые по атаке "проработка" нивелировалась... :d_know: Они не вялые, они есть... Но вместо "вкусного", упругого и яркого "Тум-тум", впечатление, как по подушке бьют... :d_know: ??? Я не стал сюда 15 А Санкены ставить. Смысл... ??? Поставил 8 А Тошибы, родные, не левак. Перед Новым годом прикупил на Авито пару плат от трансляционных усилков. Там их по 10 шт стоит. Платы обошлись по цене новых транзюков, это не считая обвязки, которая, считай даром досталась! :v:
 Ладно, идём дальше. Самое интересное - результат. :yes: Итак, тест сравнения Комбика по Семигору с ИТ и с резистором и в сравнении с прошлой версией на М2+М3: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
По цифрам видим, что Комбик по Семигору с ИТ, дал самый лучший результат. С резистором - похуже. Смотрим графики:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Видно, что Комбик по Сем. с ИТ, на графиках чуть качественней. Резистор дал несколько худший результат. Я ориентировался на предыдущий опыт с Семигором, где 40 Ом дал оптимальный результат. Возможно подбор и улучшил бы картинку, но значительный выигрыш по току и звук с ИТ - перевесили! :v:
 А вот теперь, самое интересное - семигоровский вариант, против полевика:
АЧХ такое же, приводить смысла нет. Далее: шум - (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
; гармоники: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 А вот тут мы видим, что у вар. по Семигору - хуже шумовая полка, а значит несколько меньше ДД, чуть похуже тогда атака, что слышно.  :yes: Отсюда следует лично мой выбор: мой вариант с М3+М2 на полевике. :v: Это для меня оптимально как по звуку, так и по потреблению, поскольку, тут уже играет роль чистая субъективность и вкусовщина... :yes: :d_know:
 
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: jpatay от 14 Января 2023, 19:12:11
мой вариант с М3+М2 на полевике.
:v:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 14 Января 2023, 19:16:21
Пришла вроде бы дурацкая идея: а что если пустить в параллель полевик и биполярник? ??? Перепаял. Слушаю.  :yah: Да, ДА, Да-а-а!!! Вроде хрень: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А работает! Верх и середина прозрачны как и было с биполярным, но зато появились НЧ полевика! Вот теперь всё супер! Ну а то что шумовая полка похуже стала, компромисс он на то и компромисс... :d_know:
 И чтобы было окончательно всё понятно, вот комбинированный тест этого варианта: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: jpatay от 14 Января 2023, 19:18:47
а что если пустить в параллель полевик и биполярник?
:facepalm:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 14 Января 2023, 20:16:54
Идея работает, но ты Жень прав, прямое соединение не есть гуд, тогда вот такой вариант более верен: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Есть мизерное улучшение в графиках и звук стал более собранный.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 14 Января 2023, 21:01:40
Раз пошла такая пьянка, посоветую попробовать и Шиклаи.

(https://seminar55.ru/wp-content/uploads/4/b/3/4b37f4a857fa022c2a2ac00e01c9895e.png)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 14 Января 2023, 23:30:47
Не, Шиклаи я первым делом попробовал - не пошёл... И сейчас не вышло, чёт голова уже не варит, как его лучше подключить...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: decoder от 15 Января 2023, 08:04:24
Ещё одна перделка-переделка и я полицию вызову. Наркоманы хреновы. Это ж надо полевик и биполяр так в параллель вмандить :facepalm:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 15 Января 2023, 08:56:54
Усе ради звука, родной...  ;) Но ведь работает же...   ???:d_know: Выше есть кошерные варианты, где всё по уму.  :yes:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: decoder от 15 Января 2023, 09:41:11
Игорь! Осваивай лтс! Рисовать ты уже научился а всё остальное придёт легко. Тебя потом за уши не оттащишь от этой проги. Зайди с регистрацией на RCL-электро и скачай там их версию четвёрки а дальше я помогу. :drink:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 15 Января 2023, 10:07:33
Благодарю!  :fr: :drink: Да, осваивать конечно нужно, но я человек консервативный, когда паяешь это же процесс! Я же не наобум паяю, у меня моделирование в голове сначала происходит. Сначала делается анализ похожих конструкций, вычленяются блоки, пайка и подбор режимов в динамике... Это всё удовольствие, особенно когда получается то, что задумал!  :v: Это настоящее творчество!  :yes: Тут ты наблюдаешь и регулируешь динамический процесс. Есть четкое понимание.  :yes: А прога пока для меня - черный ящик! ??? Понимание процесса нет.   :d_know:
 Ну это как если сравнить чайную церемонию и обычное чаепитие... Для одних - это действо, а другие скажут - хрень...  :d_know: Так, что, научиться нужно, но основным инструментом, это для меня не будет...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 15 Января 2023, 10:20:31
Игорь, я когда твои спичи читаю, то начинаю чувствовать, как шиза подкрадывается!
Аж страшно...
Запрячь в одну телегу "коня и трепетную лань" это, по-твоему, творческий процесс?!
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 15 Января 2023, 11:56:45
Игорь! Никого не слушай и паяльник не выключай  :cr: а то нашлись тут советчики, сами поди забыли когда паяло в руках держали  :laugh:
А вообще ты чего хочешь достичь? Чтобы измерялось хорошо, или чтобы звучало хорошо, это не всегда одно и тоже.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 15 Января 2023, 13:15:12
Игорь! Никого не слушай и паяльник не выключай   а то нашлись тут советчики, сами поди забыли когда паяло в руках держали 
Вообще-то, здесь нет таких советчиков, которые рекомендовали бы Игоряну паяло спрятать. Ты гонишь, хад! :-))
Ему бы ещё моск расчехлить, да книшку прочетать какую-нито вумную...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 15 Января 2023, 13:24:17
А вообще ты чего хочешь достичь?
Оч.хороший вопрос... :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: MiSol62 от 15 Января 2023, 14:43:51
А когда наиграется пускай Zarathustra сделает.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 15 Января 2023, 14:44:55
Так я уже достиг. На полевых мне очень нравится НЧ, выраженная атака, упругость звука, биполяры таких НЧ не дают, их сильная сторона СЧ и ВЧ. Я попытался совместить. График привел выше вместе со схемой "коня и трепетной лани"  :laugh: По моему, для безоосника, нормально вышло.  :yes:Может и корявенько слегка, но результат на лицо, вернее на уши. Кого такое смущает - Комбик 2.0 в помощь...
 Если знаете, как от биполяра таких же НЧ, как и от полевика добиться - покажите. Но что я не пробовал, на биполярах такой атаки нет! А у меня есть!
 А с кучей нолей, у меня уже 2 ушника есть, но опять таки, они не дают такой выразительности на НЧ!  :d_know: Я и сам не знал как так можно, пока свой Онкио не приобрел!  :yes: Вот у него всё супер!  :v:Звучание меня покорило буквально с первых звуков! :v: Кстати, подобное звучание, я слышал лет 10 назад, в усе для наушников за 120 т. Теперь хочется чтобы всё звучало аналогично... :d_know: Нужно попробовать схемку найти, интересно, на чем он собран?  ???
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 15 Января 2023, 14:59:09
Если знаете, как от биполяра таких же НЧ, как и от полевика добиться - покажите.

У полевика гораздо больше входное сопротивление, поэтому ФВЧ образованный  входным конденсатором и входным сопротивлением настроен на гораздо меньшую частоту. Я тебе об этом уже говорил.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 15 Января 2023, 15:18:05
Ну не знаю, мне кажется, что тут не в фильтре дело...  ??? О, придумал аналогию! Кто хоть раз имел дело с сантехникой или у кого дача есть, тот знает, чем отличается кран с кранбуксой, от шарового крана. Хотя правильнее говорить вентиль. Для тех кто далёк от этого, объясняю: вентиль с кранбуксой похож на биполяр, у него всё плавно происходит, а вот шаровой вентиль, думаю ближе к полевику, у него всё резче. Чуть открыл и сразу напор. Вот как-то так...  :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 15 Января 2023, 15:20:21
Хрень. ;D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 15 Января 2023, 15:25:02
Возможно. Заразил я тебя "паразитом"  :laugh: :P Но как иначе объяснить - не знаю. Ну разве, что записать пару фонограмм, но опять - таки, уши у всех разные, одни услышат, а другие нет...

и добавил...
А с другой стороны, речь о субьективности и если данного субъекта, то бишь меня, конечный результат устраивает, то и спорить не о чем...  :yes: А кто сомневается - схемка есть, паяльник в руки и вперёд...  ;D У мене все ходы записаны...  :laugh: Осталось сравнить...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 15 Января 2023, 17:20:09
таки, уши у всех разные, одни услышат,
В Туле активные делают. ;D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: decoder от 15 Января 2023, 20:48:58
Ну это типо про низы на биполярах и полевиках :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 16 Января 2023, 06:47:18
Прогоню сегодня последний вариант через осцилл. Сразу станет ясно, имеет право быть или как?  ???
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 16 Января 2023, 08:01:05
Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом.
Брюки превращаются...брюки превращаются... В итоге пред с германиевым выходом переродился в ушник с биполярно-полевым выходом :%):
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 16 Января 2023, 08:02:52
В этом весь Игорь  :)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 16 Января 2023, 08:42:46
Нее, он в этом:

Прогоню сегодня последний вариант через осцилл.


Главное чтобы ослику понравилось  :%):
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 16 Января 2023, 22:47:27
Блин, вечер начался  с сюрпризов... :facepalm: Во входном каскаде оказался непропай, который отвалился... :d_know: Ну наладочный макет, есть наладочный макет... ;-[ Пришлось подстроить режим верхнего входного полевика. Но самое забавное, что стало лучше! :o ??? Хотя ток покоя, упал до 160 мА... ??? Вот что получилось после подстройки и измерений:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Далее, прогнал через осциллограф. Критичного ничего не обнаружилось, но ЭП давал выбросы, чтобы их задавить, пришлось ввести С коррекции. Изменения на схеме обвёл. Теперь она выглядит так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Далее, что показал осциллограф(синий - выходной сигнал):
Сначала Комбик 2_1 только с ЭП: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Видим приличные выбросы и затухания, что даёт биполяр. Сигнал чуть уменьшен для большей наглядности.
Сравним то же самое, но с полевиком: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как видно, у полевика всё плавненько, входная ёмкость рулит!
Хорошо, теперь снова мой совмещённый вариант, с корректирующей ёмкостью = 450 пф, более мелкие не давили до конца выброс: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот! :v: Вот теперь всё красиво и плавненько!
20 Гц: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ну и синусы полной амплитуды: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Так что, кто говорил что так низзя ;) , измерения показали что можно! Таперича всё красиво и отлично! :v: А самое главное, нашёл дёшево КП901, в конце недели должны будут приехать. Вот и сравню, что лучше - мой тяни-толкай (в смысле лань с конём :laugh:) или классическая схема. ???

Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 17 Января 2023, 09:24:24
А самое главное, нашёл дёшево КП901

Им в принципе ничего кроме них самих не надо, т.е. организовать смещение, нагрузку на резистор, или ИТ и все. В этом случае надо будет ставит разделительные конденсаторы на вход и выход. Можно и без конденсаторов, но тогда надо ставить ОУ и еще вопрос что лучше будет, по измерениям конечно с ОУ лучше, а на слух не факт.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 17 Января 2023, 09:30:34
По религии тут нужен германиевый полевик. Но это только через Нобелевскую премию...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 17 Января 2023, 12:55:37
Юрий, благодарю за совет. Конденсаторы у меня и так стоят, они меня не смущают...  :d_know: Было всего пару раз, когда я услышал влияние конденсатора и то, только по входу. Ни разу не слышал, чтобы выходной конденсатор портил звук...  ???
drummer, ну да...  :v:Единственный вариант, поменять полярность и тогда можно и германий применить и Jфеты соответствующие...  ??? Просто я не в курсе, есть ли мосфеты, аналоги 610, но другой полярности...  ??? :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 17 Января 2023, 13:15:20
аналоги 610
IRF9610
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: pm от 17 Января 2023, 13:17:22
IRFP9610

другой полярности
Тип канала, ёпта! :D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 17 Января 2023, 16:28:00
Марат, благодарю!  :fr: :drink: А тип канала, я так понимаю, что 610 - "n"канальный, значит под другую полярность нужен "р" канальный с малой емкостью затвора. Тогда можно будет и достаточно широкий спектр германия опробовать. Единственно, на вход у меня только КП103 есть. Если подскажете импортные р-канальные Jфеты, аналоги 117 или 170 - буду благодарен!  :fr: :drink:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: jpatay от 17 Января 2023, 19:40:19
только КП103 есть. Если подскажете импортные р-канальные Jфеты, аналоги 117 или 170 - буду благодарен!
У 2SK117 от последней буквы зависит начальный ток. Y: 1,2.....3 мА, GR: 2,6.....6,5 mA, BL: 6.....14 mA. По этому току нужно подбирать КП103К,Л,М....
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 17 Января 2023, 23:08:05
Привет! Просили полевики + германий - исполнено! :yes: Жень, благодарю. Но это когда много транзюков что-то подобрать можно. А когда их раз, два и обчёлся... :d_know: Началось интересно. Я думал у меня, что в металле КП103, что в пластике... А вот когда стал промерять китайским тестером, оказалось в металле разброс токов 0,3...0,5 мА, а в пластике 2,3...2,5 мА. Есть подозрение, что это импорт. Маркировка непонятная: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Но факт в том, что по типу, что по току - годен! :v: В качестве ИТ и выходного использовал IRF9540, только они оказались с нужным типом канала. Пересобрал. Даже номиналы менять почти не пришлось. Схема: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Но самое интересное, что НЧ теперь лучше с ЭП, который состоит из ГТ321+ГТ905, а вот качество - с полевиком! Спаренный вариант тут не пошёл. Да и бог с ним...
 Что по характеристикам: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Ну и отдельно тест на полевике: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Забавно, что хоть полярность и поменялась и использованы другие транзюки, но вид спектра с версией 2.0 на N-канальных фетах, практически одинаков. А вот характер звучания ближе к версии 2.1, на спарке. ЭП поднимает НЧ, что видно по графикам и потому у него НЧ более фундаментальные и очень похожи на лампу. Полевик играет чище и как-то ровнее. И особой разницы в звучании я не заметил, ну это и по графикам видно, практически 1:1. Но ЭП даёт подъём в самом низу и это чувствуется. Даже сложно и выбрать... ??? :d_know: Но так как я всегда выбираю качество, я за полевик! :yes: Но повторюсь, разница в деталях, которые достаточно трудно уловить, так что обе версии хороши и тут полевик показал себя с лучшей стороны! :v:

и добавил...
Сравнивать с версией в ответе 393. Довольно близко всё, что по графикам, что по цифрам...  ???
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: IronYorick от 18 Января 2023, 07:52:42
Но так как я всегда выбираю качество, я за полевик!

Игорь, ты путем долгих итераций пытаешься повторить известный фолловер Чиуффоли http://www.audiodesignguide.com/PowerFollower/
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 18 Января 2023, 09:05:32
Игорь, ты путем долгих итераций пытаешься повторить известный фолловер Чиуффоли
Итерация - красивое слово!
Означает - повторение. :-))

и добавил...
А какой источник питания кормит все эти итерации? А то я что-то пропустил из-за нелюбви к чтению простыней.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 18 Января 2023, 10:01:07
Игорь, ты путем долгих итераций пытаешься повторить известный фолловер Чиуффоли

Не, у Чиффоли нагрузка подключена параллельно повторителю, а не ИТ, это принципиально.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: jpatay от 18 Января 2023, 11:03:16
что в пластике...
Тот, что на фото - это КП103М1.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: IronYorick от 18 Января 2023, 13:06:21
это принципиально.
Не особо принципиально, на самом деле, по фактическому результату. Равно как и стаб в "земле". По моим наблюдениям для такого рода схем вообще лучше всего емкостной полумост себя ведет (два конденсатора последовательно, нагрузка на их среднюю точку).  Впрочем, это дело хозяйское :)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 18 Января 2023, 13:32:09
Особо! У Чиффоли через БП не течет ток сигнала, т.к. он отрезан огромным сопротивлением ИТ, что собственно Чиффоли и описывает.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: IronYorick от 18 Января 2023, 13:49:37
Особо! У Чиффоли через БП не течет ток сигнала, т.к. он отрезан огромным сопротивлением ИТ, что собственно Чиффоли и описывает.
Вы его собирали? Если да, как оценили разницу, от точки включения второго вывода нагрузки? Я счел лучшим звук с полумостом, о чем и написал. А звук оригинала показался малодинамичным и зажатым. Этих схем, с ИТ внизу, вагон, с ламповых начиная, через БТ и к ПТ. Никто и ни где, кроме Чиуффоли, столь простым способом не пользуется. Возможно, что-то проявится, если сильно увеличить номинал и качество электролитического конденсатора :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 18 Января 2023, 14:00:36
При чем тут выпрямитель? Я говорю о том, что нагрузку желательно включать параллельно ЭП ИП, а не ИТ. И кстати миенно в фолловере99 совершенно пофигу какой электролит стоит в БП. Ро вашей-же ссылке:
(http://www.audiodesignguide.com/PowerFollower/PFdesign.jpg)

Учитывайте, что выходное сопротивление ИТ очень большое.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: IronYorick от 18 Января 2023, 14:34:15
И кстати миенно в фолловере99 совершенно пофигу какой электролит стоит в БП
Причем тут БП? Подразумевался электролит, последовательный с нагрузкой, что вполне очевидно из рассуждений о мостовом включении нагрузки :d_know: . Я прекрасно знаю рассуждения Андреа Чиуффоли, и пробовал эти включения,  давно уже, лет 10-12 назад.
ЗЫ Вы или не читаете, что Вам пишут, или у Вас зуд изобразить из себя гуру, причем во всех областях. Получается не очень, право ;)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 18 Января 2023, 14:45:59
Если сказать нечего, самое время на личности переходить, так? Я вам говорю чем схема фолловера99 принципиально отличается от других, нравится нагрузку включать на среднюю точку электролитов выпрямителя, так и включайте, ктож вам запретит.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 18 Января 2023, 15:33:50
IronYorick, благодарю, Чуфолли собирать не пробовал, как и другие фолловеры, так, кажется целый ряд подобных конструкций называется...  ??? Схему когда-то встречал, но она меня не заинтересовала. Ну а теперь сам к подобному пришёл... Ценно что сам до этого додумался, не только у дураков мысли схожи...  :laugh:
Ну а что путем перебора, повторяя уже кем-то пройденное, так я учусь, делаю для себя маленькие открытия... Лично для меня - это ценно!  :yes:
 А вот от применения "виртуальной земли", со средней точкой между конденсаторами, я отказался весьма давно, когда столкнулся с ухудшением качества, при данном решении...  :d_know:
 Теперь считаю, что один конденсатор — проще и лучше!
 А вот применение данных конструкций в качестве усилителей - не рассматривал...  :d_know: Но по опыту работы с данным ушником, считаю 2 минуса у подобных решений: большой уровень гармоник и маленькая выходная мощность, вкупе с огромными токами, для получения относительно нормального качества...  :d_know: ???
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: IronYorick от 18 Января 2023, 21:27:10
фолловеры
Игорь, по-русски это просто повторитель (follow - следовать)  :drink:
сам до этого додумался
  :v:
А вот от применения "виртуальной земли", со средней точкой между конденсаторами, я отказался весьма давно, когда столкнулся с ухудшением качества, при данном решении...
У меня самое лучшее впечатление от балансной схемы (мост), потом полумост, а несимметричная схема (хоть в землю конденсатором, хоть в "+") на последнем месте :d_know:
большой уровень гармоник и маленькая выходная мощность, вкупе с огромными токами, для получения относительно нормального качества... 
Звучат они хорошо, ИМХО. А КПД, как у паровоза, это да  :facepalm: Впрочем, для ушника приемлемо. А макет полномасштабного фолловера я так и не стал до финала доводить, за несуразностью ...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 18 Января 2023, 22:20:55
Получил сегодня наконец КП901Б. Заказывал 6 шт, поступили только 4. Заодно, там же заказал крутые отечественные транзюки КТ898. Получил модификацию целиком в пластике. Можно на радиатор без всяких прокладок ставить. Но меня мучают смутные сомнения, у Шпака магнитофон (пардон, это из другой оперы... :laugh:) заявлено, что держат ток 20 А. Но если бы сзади металл был, это понятно, но в пластиковой заливке, чёт сомневаюсь... ??? И опять таки усиление... :facepalm: Китайский тестер показал - 3!!! :d_know:Ну как можно что-то на этом делать, если такое хилое усиление? Потом проверю на реальном токе, может не всё так печально... ??? Ладно, это было лирическое отступление... Вернёмся к полевикам.
 Замер на китайском тестере показал токи 1,3-1,4 мА у 3 шт, а ещё один определялся как биполяр... :o Чё захерь... ??? Прозвонил тестером - нет, нифига не биполяр. Ладно, эту пару отложил в сторонку, взял другую. Сваял снова ушник, на всякий случай попробовал 2 варианта подключения. Первый покачественней и с большим током, у второго и ток поменьше и параметры чуть похуже. Схема: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Заодно сравнил с несколькими вариантами, сделанными ранее. Тест: [Исчерпан лимит] Первая колонка вар. на Р-канальных фетах; вторая моя спарка из ЭП+мосфет; третья - 2 вар. последней версии, которую назвал Комбик П; четвёртая - Комбик 2.0 с модулями М2М3; последняя - 1-й вар. Комбик П
 Как видим, самыми качественными оказались моя спарка и 1-й вар. Комбик П. Сравним. Тест в РМАА, графики:
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит] И шо ми там видим? А ми, таки видим, шо пинаемая спарка, таки оказалась лучше! Но таки, зато Комбик П сделан по всем правилам и имеет таки, прям выдающийся меандр! Таки ви можете полюбоваться и поцокать языком: [Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит] Ну за синус и говорить не стоит, правда амплитуда подкачала... :d_know: У прежних вариантов амплитуда на синусе поболе была: [Исчерпан лимит][Исчерпан лимит] Ну что имеем, то имеем...
 А что на слух? А прослушивание показало, что да, вроде бы усё  идеально, но НЧ как бы и не хватат чутка... :d_know: Зато всё остальное - практически идеально! А почему практически, почему-то чуть приглушаются фоновые звуки... :d_know: ???
 Как же так? :o ??? Меандр идеальный, вроде всё должно быть чётко... Но тем не менее... :d_know: Может это и из-за недостатка амплитуды, 300 мВ разницы - это прилично! ??? Особенно разница чувствуется после ЭП на германии! Вот он здорово вытаскивает фоновые и слабые звуки! :v: Может и с НЧ та же фигня... Сказывается недостаток амплитуды. Я в сомнениях... ??? :d_know: И шо выбрать... ???


и добавил...
Забыл написать вот ещё что, хужно отметить, что качество моей спарки вытягивается за счёт отличных Санкенов, пробовал ставить другие, тут же идёт ухудшение качества. Ну ещё 5171 годятся. 139 тоже оказались хуже. Может, путем перебора и найдется что-то, что может их заменить, я, все что имеются - не перебирал... Если есть то, что работает хорошо - чего париться?  ???
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 20 Января 2023, 00:25:02
 Привет! Сегодня у меня радость, пришли посылки от дядюшки Ляо... ;D Во первых, приехал корпус: [Исчерпан лимит][Исчерпан лимит] Корпус понравился, со всеми причиндалами, чтобы не париться... :yes:
Но дело не только в корпусе, а приехал ещё блок управления. Шикарная игрушка! :v: Достаточно крупный индикатор с отображением буквенно-цифровых символов, индикация включения, коммутация между 4 входами, регулировка громкости с пульта и энкодером и регулировка плавная, а не так, как у меня на Онкио - ступенчато... Вот: [Исчерпан лимит] Плёночкой прикрыл, чтобы индикацию чётче было видно, без неё сильно отсвечивает и читаемость плохая камерой телефона. И платы и пульт красивые, что тоже плюс, а то много уродских пультов, такие и брать зазорно. Да... Блок управления на столько понравился, что в марте ещё парочку закажу. Найдётся куда применить. Сначала для ушника хотел, потом решил чёт круто такое для ушника. У меня механический, проще есть, хотя и он для ушника нафиг не нужен... Пущу пультовой блок или на цирклотрон, который нужно в корпус упаковывать, или на другой мощник, работа над которым пока стопорнулась... :d_know: ??? А механический, тоже найду куда применить... :yes: И опять в сомнениях, тут радиаторы достаточно приличные, жаба душит их на ушник пускать... В Леруа куплю уголок подходящий или трубу прямоугольную из алюминия, для ушника этого выше крыши! А радиаторы на что-нибудь более полезное пущу... Тем более, есть для чего!
Ну или другой корпус закажу присмотрел уже: https://aliexpress.ru/item/33024016931.html?spm=a2g2w.favourites.mywishlist.23.50664aa6O8xS9y&_ga=2.122275147.1721770421.1674167445-2051560710.1674167441&sku_id=67236417232 Или такой: https://aliexpress.ru/item/1864830447.html?spm=a2g2w.favourites.mywishlist.20.50664aa68eAAD7&_ga=2.55250027.1721770421.1674167445-2051560710.1674167441&sku_id=11012833751 Тут и вырез под блок управления есть.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 20 Января 2023, 06:06:13
и регулировка плавная
Игорь, на чем регулятор сделан? pga2311?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 20 Января 2023, 06:52:42
CS3310 (https://docs.rs-online.com/d699/0900766b804c9851.pdf) там. Вот например продаётся тут (https://aliexpress.ru/item/32921334772.html).
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 20 Января 2023, 10:10:52
Корпус понравился

Почем обошелся? Какая доставка дорогая, и в итоге дорогие корпуса получаются. А почему РГ такое взял а не  поддержал отечественного производителя? Ну-ка колись! Я нашими, расово чистыми, релейными пользуюсь, от Максима (антекома) и от Михаила (Signus).
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 20 Января 2023, 13:29:38
Юр, привет! О регуляторе. Я бы может и поддержал отечественного, но не знал кто делает...  :d_know: А на Али понравилось описание, внешний вид, отзывы хорошие. Со скидкой 3200 обошелся. Доставка безплатная. Вон Виталий ссылку дал, там и брал.
Корпус тоже чисто внешне понравился и цена приемлемая: коробка 1700+1500 доставка + купон скидки на 200 р. Считаю, что за 3 т. нормуль. Транс маленький есть, БП соберу... Надоело колхозить. Хочется красоты. А если ссылочку дашь, на мужиков, что подобное этому регулятору делают - буду благодарен. А механический коммутатор мне всего в 560 р обошелся. Но там просто переключение входов, которое в ушнике и не нужно...  :yes: Вон, в Мьюзикал Фиделити там вход двойной сделан, чтобы его сквозняком можно было включить. Этого за глаза хватает. Единственно, в ушнике я ещё рег. баланса сделаю, не часто, но иногда нужен бывает... Тут РБ нет...  :d_know:
 Марат, дома появлюсь, посмотрю на чём собран. Хотя,  Виталий написал, он разбирается в этом, в отличие от меня...  :d_know:

и добавил...
В принципе, с корпусами, есть ещё вариант. Брать на Авито, что-то недорогое и подходящее. Но там ловить нужно. И чаще всего - допиливать... :yes: А тут допиливать не нужно. Что радует. Получаем готовое, красивое изделие.  :v:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 20 Января 2023, 13:57:21
Не нравятся мне в аудиоустройствах ИВЛ, тем боле, с динамической индикацией. Тем более, в ушнике.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 20 Января 2023, 14:12:45
Максим (antecom)
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=92151

Михаил (Signus)
https://cxem.net/sound/tembrs/tembr74.php
https://forum.cxem.net/index.php?/topic/195324-ctrl-amp-рг-pga2311-никитина-тб-матюшкина-селектор-входов-и-прочее/page/33/#comments

Могу их мыл в личку кинуть.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 20 Января 2023, 15:06:43
Delta213, спасибо!  :fr: :drink: Кинь. А на счет доставки, учитывая что СДЭК к нам берет от 300 до 600 р, за маленькую посылку, большие и тяжелые получаются гораздо выгодней, то до 1500 р из Китая, получаются достаточно выгодно, на мой взгляд... Остальное соотношу по принципу цена/качество. Токарей знакомых нет, так что
 исхожу из того, что чем меньше гемора - тем лучше...
 Теперь, Юр, вопрос по последнему варианту ушника. С одной стороны, качество - да, но смущает самая маленькая амплитуда из всех вариантов и более "облегченные", по сравнению с другими вариантами НЧ. У тебя как с этим? Как-то к УНу на микре, возвращаться не хочется, хотя попробовать можно...  ???
 Ну и повторитель на Санкене, я тут ещё не пробовал...  ???
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 20 Января 2023, 15:55:28
Я бы может и поддержал отечественного, но не знал кто делает... 
Не верю. Любой, кто мало-мальски по форумам лазит, знает или хотя бы слышал ник antecom...

Не нравятся мне в аудиоустройствах ИВЛ, тем боле, с динамической индикацией. Тем более, в ушнике.
Прям с языка сорвал. Если в обычном усилке ещё куда ни шло, то в ушнике с "грязью" я не смог совладать. В отличие от тех же oled, да ещё и с "тинькой"  :yes:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: decoder от 20 Января 2023, 17:44:18

 Ну и повторитель на Санкене, я тут ещё не пробовал...  ???
Ради Бога не пробуй :cr: :facepalm:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 20 Января 2023, 17:48:13
Прям с языка сорвал. Если в обычном усилке ещё куда ни шло, то в ушнике с "грязью" я не смог совладать. В отличие от тех же oled, да ещё и с "тинькой" 
Да в ушнике вообще вся эта херота лишняя. Если, конечно, ты не сидишь привязанный пятиметровым кабелем.
Лучше разориться на хороший потенциометр.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 20 Января 2023, 18:18:13
Не, такой регулятор я не ставил. Просто делал как-то индикатор уровня сигнала на похожем индикаторе от старого куркулятора - он конструктивно "ложился" в мою задумку - но результат не порадовал.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 20 Января 2023, 20:57:51
Лучше разориться на хороший потенциометр.

Мне как-то достался ченджем такой:
https://www.audiomania.ru/potenciometr/dact/dact_ct2-10k-2.html
сейчас стоит в семигоре, но я не скажу, что он прям лучше релейного, резисторы на нем обычная тонкопленка, ничего особенного.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 20 Января 2023, 22:12:44
сейчас стоит в семигоре, но я не скажу, что он прям лучше релейного, резисторы на нем обычная тонкопленка, ничего особенного.
А что тебе нужно особенного? Может, Alps Black Beauty?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 20 Января 2023, 22:44:39
В общем по опыту работы с Комбиком П, решил сделать нормальную ревизию версии 2.0. Всё получилось. Благодарю всех за помощь и критику! :fr: :drink: Меня конечно иногда заносит :cr:, но чутка подумав, возвращаюсь к генеральной линии. Избавился от всех "костылей", теперь всё нормально работает и параметры приличные. Схема: [Исчерпан лимит] Тест в РМАА: [Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит] Ну и тест на осцилле (синий - выходной сигнал): [Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит] Вот теперь моя душа спокойна. А то накрутил хрен-те что... :facepalm: :d_know: Самое интересное, в этом варианте ЭП только вредит. Идёт генерация. Сейчас же - простота, доступность, ничего лишнего, хорошее качество, хорошая амплитуда... :v: Что ещё для счастья нужно... ??? ;)
 А на счёт блока управления, я его уже с Мьюзикал Фиделити опробовал - полная тишина! Что меня приятно удивило. Правда запитка была от разных источников. Походу так и нужно. :yes:

и добавил...
Да, Юр, посмотрел я сколько сейчас такой потенциометр стоит, ссылку на который ты дал... :o Мне целый ушник, в своё время, дешевле обошёлся! И то я считаю - дорого... :d_know: Хобби должно разумных денег стоить. :yes:

и добавил...
Не верю. Любой, кто мало-мальски по форумам лазит, знает или хотя бы слышал ник antecom...
Дмитрий, хочешь верь, хочешь не верь, но только сегодня первый раз услышал... :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 21 Января 2023, 05:32:27
Я как-то собирал потенциометры на галетниках. Оказывается, 7-9 положений галетника на практике вполне достаточно...
Хобби должно разумных денег стоить.
Игорь, хобби и разум несовместимы :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 21 Января 2023, 07:31:25
А что тебе нужно особенного?

Пульт! Я кстати релейный РГ и к телефону привязал, но не через IR, а через wifi. Ну чтобы что под руку подвернется, пульт, или телефон.

и добавил...
Меня конечно иногда заносит
Игорь, попробуй объяснить зачем нужны J1, J2, С1 вообще нужен ли он и правильно ли указана полярность? Ведь каждый элемент должен нести какой-то функционал, согласен?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 21 Января 2023, 07:46:59
Не нравятся мне в аудиоустройствах ИВЛ, тем боле, с динамической индикацией. Тем более, в ушнике.
Сергей, а мне наоборот очень даже, понимаю, что помех и проблем от них есть, но нравятся :v:
Не верю. Любой, кто мало-мальски по форумам лазит, знает или хотя бы слышал ник antecom...
Тоже не верю, если Михаила может и не все слышали, то Антекома уж точно все.
хочешь верь, хочешь не верь
НЕ ВЕРЮЮЮЮ :laugh:
Пульт! Я кстати релейный РГ и к телефону привязал, но не через IR, а через wifi.
Я тоже пульт от ресивера привязал к усилку, усилитель включается кнопкой, а потом можно регулировать громкость как усилителя, так и ресивера одним пультом. Юра, а по wifi можно подробнее.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 21 Января 2023, 08:03:04
Юра, а по wifi можно подробнее
Да там все просто, антекомовский пульт может и кнопками управляться, ну вот я к этим кнопкам и привязал такую штуку:
https://mysku.club/blog/aliexpress/84047.html
У алика аж 100 рублёв в базарный день.
А прожку тут стырил:
https://remotexy.com/ru/help/
https://remotexy.com/ru/editor/
если нужны подробности, то лучше не в этой теме.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 21 Января 2023, 08:56:43
Сергей, а мне наоборот очень даже, понимаю, что помех и проблем от них есть, но нравятся
Так у нас же демократия.
Я сторонник минимализма, больше всего на пульте люблю кнопку
 "display. off"

и добавил...
А на счёт блока управления, я его уже с Мьюзикал Фиделити опробовал - полная тишина! Что меня приятно удивило. Правда запитка была от разных источников. Походу так и нужно.
А ты его осликом послушай.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 21 Января 2023, 09:07:35
У алика аж 100 рублёв в базарный день.
оплатил, только они пьянствуют, НГ отмечают
если нужны подробности, то лучше не в этой теме.
как придет, думаю подробности понадобятся. Тут прикрутил wifi к ЦАПу с управлением со смартфона, если и усилком управлять, то вообще круто будет. Регуляторы у меня с моей прошивкой, подправлю что надо, не проблема.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 21 Января 2023, 11:05:32
Юр, спасибо! Сегодня ошибку исправлю. Да, полярность конденсатора перепутана. А на счет, попробовать без первых двух - интересно. Попробую. Спасибо за подсказки!  :fr: :drink:
Осликом посмотрю, что на выходе у регулятора. Но на слух - результат понравился!
Ну вы, блин монстры!!!  :v: Для меня это всё пока темный лес...  :d_know: Учиться пока и учиться! Платки хитрые применяете, программы пишете... Я пока далек от всего этого...  :facepalm: Нужно осваивать.
 Обратил внимание, что у меня в ЦАПе есть ИК порт, нужно посмотреть - датчик стоит... А если стоит, то это тоже уже интересно...  :yes: Открываются новые возможности, на будущее...  ??? Может это и не нужно, а может и пригодится...  :d_know:

и добавил...
А чего по вай-фай? Многие смарты могут как пульт ДУ работать прога специальная есть. Или по вай-фай удобнее? Где про это почитать можно? И там чего, программа какая-то? И шпионит ли она в телефоне?
А то проги - шпионы достали! Как что-то интересное, так обязательно нужен доступ к содержимому телефона!  :facepalm:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: valve от 21 Января 2023, 12:30:04
GoRs, бояться шпионов удел "неужаленных".
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 21 Января 2023, 14:16:57
Или по вай-фай удобнее?

По вай фай интереснее :) ни у кого такого нет, а у тебя есть. Этими копеешными контроллерами можно чем-нибудь управлять, свет в сортире включать, али еще что, ну там приехал на работу и думаешь, давеча рубашку гладил, а выключил ли я утюг? И чё, назад домой ехать? Неее... не наша метода, мы его через тырнет выключим ;)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 21 Января 2023, 15:54:25
Шиза косит наши ряды...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: MiSol62 от 21 Января 2023, 16:25:28
Эх....
" Нам бы только ночь простоять да день продержаться ..."
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 22 Января 2023, 21:14:52
Ну что, пожалуй реализацией Юриной идеи, пора бы и заканчивать свой опус... ;D Попробовал избавится от конденсатора, но получилась следущая хрень, при определённом положении РГ гармоники минимальные, а выше и ниже - растут... :d_know: Так что как бы кому не нравился конденсатор - он нужен для постоянства режима и соответственно параметров.
Вот схема:[Исчерпан лимит] Да, по звуку он идеальнее всего! Ток покоя = 170 мА. Параметры тоже неплохие, но об этом позже. Пока осциллограммы (синий - выходной сигнал): [Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит] Меандр идеальный и повторяет предыдущую версию, так что смысла приводить не вижу... Но, это всё здорово и повторяет амплитуду выхода на устройстве, а если слабая амплитуда? Не помешает усиление. Пошарил в интернете, на предмет усилительных каскадов, приглянулся один. Собрал. Оказался прост в индивидуальной настройке, но в общей схеме, достаточно капризен в настройке, но я его победил! Получилось следующее: [Исчерпан лимит] Вот какое у него усиление: [Исчерпан лимит] Получается почти 24. Неплохо так! :v: Теперь тест на сигналы: [Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит] По моему - нормально получилось! Ток покоя = 130 мА.
 По звучанию понравился, не смотря на то, что параметры чуть хуже чем у повторителя, ну это и естественно... :yes: Звук как у хорошего кофе - густой и насыщенный! :v: НЧ область - выше всяких похвал! Пожалуй, нужно тоже подключаемый модуль сделать, чтобы комбинировать. Кнопочку нажал- повторитель, другую - усилитель... Но тут проблема именно с режимом, достаточно тонкая настройка... :d_know:
 Теперь параметры. Для сравнения привожу вместе: [Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит] На что хочу обратить внимание. Юрий сказал, что в принципе, первый каскад нафиг не нужен, с одной стороны это так. А с другой, сравните шумовые полки Комбика 2.0 рев2 и того же истокового повторителя:[Исчерпан лимит] У Комбика 2.0 рев2, шумовая полка лучше, что уж говорить о Комбике 1.0 рев2, у которого ещё чуть хуже шумовая полка. Нужно попробовать ввести первый каскад из Комбика 2.0 рев2, в Комбик 1.0 рев2 и посмотреть, станет лучше или нет? ??? Хочу сказать вот ещё что, у меня 246 есть нормальные и китайские. Попробовал в Комбике 1.0 рев2, поставить китайские 246. Стало хуже. Усиление и параметры ухудшились. Это говорит о том, что полевики нужно ещё подбирать по качеству! :yes: Тут либо Спектра, либо РМАА в помощь. Ну или хотя бы осциллограф. :yes:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: MiSol62 от 22 Января 2023, 21:41:34
Кнопочку нажал- повторитель, другую - усилитель...
Всё уже придумано давно:



и добавил...
.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 22 Января 2023, 21:49:57
пора бы и заканчивать свой опус

рано!  :)  Надо ещё поменять местами источник тока и повторитель и получить очень известный усилитель, в виде ушника он как раз на IRF610
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 22 Января 2023, 22:13:06
Интриган! Нет бы схемку сразу выложить... :laugh: Ломай теперь голову, как это выглядит... ???
MiSol62, Понакручено конечно... ???  И нафига 40 В по питанию? А ссылочку на пост или статью можно? Хочется понять "полёт мысли"... ???
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: MiSol62 от 23 Января 2023, 11:26:13
Игорь, когда ты написал что нужно, тогда я и ответил  - мы в теме-то какой - Германий....
Это схема Кисы с Вегалаба, вроде из темы "Привет от Семигора (экономический класс А) - но там под 150 страниц - тебе лопатить...Я к вечеру попробую найти, а так, вот ссылка на тему:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=10880&highlight=%CF%F0%E8%E2%E5%F2+%D1%E5%EC%E8%E3%EE%F0%E0

и добавил...
Вроде с этой страницы начинается (ну, может и со 115) :
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=10880&page=116&highlight=%CF%F0%E8%E2%E5%F2+%D1%E5%EC%E8%E3%EE%F0%E0

и добавил...
А вот в этой теме конкретно по тем схемам которые я выставил:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=61505&page=30&p=1958505#post1958505
пост 587 от Кисы и далее.

и добавил...
Есть еще раньше начало - 28 страница .
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 23 Января 2023, 19:59:41
MiSol62, спасибо огромное!  :fr: :drink:
Теперь по мне. Я наконец для себя определился и допилил версию Комбик 2.1. Выкинул ЭП который ставил в параллель. Схема теперь выглядит так: [Исчерпан лимит] Плюс данного варианта - очень низкий уровень собственных шумов, хорошие параметры и "вкусное" звучание.
 Тест: [Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит] Правда после долгого отслушивания, решил обойтись и без биполяра перед полевиком (R11 тогда тоже не нужен), немного изрезаннее шумовая полка и несколько хуже параметры. Но звук чуть сочнее. Биполяр "приглаживал" и звук то же... :d_know: Получилось из разряда: лучшее - враг хорошему! :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 23 Января 2023, 21:39:44
"вкусное" звучание

И как оно на вкус?  :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 24 Января 2023, 07:06:04
Ярко, сочно, живо.  :v: :laugh: Музыка живет и "дышит", местами аж до мурашек пробирает...  :yah: И это в моно! Сравнил со своим ушником с германиево-кремниевым выходом, если на НЧ у германиево-кремниевого почти паритет, не много "глубины" не достает, то в плане живости и естественности звука, Комбик его делает по полной, не смотря на лучшие параметры. Возможно сказывается преимущество безоосника, над оосником, или ещё что...  ??? Блин, от музыки оторваться невозможно!  :audio: 5 дисков переслушано на одном дыхании! Кайфушно!  :P

и добавил...
Возможно, если прикрутить это к лампе, будет вообще улёт!  ???
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 24 Января 2023, 09:33:15
И как оно на вкус? 
Злые вы..
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 24 Января 2023, 13:11:24
Ну и пусть их...  :yes: Вспоминается анекдот на эту тему: ... Дура - не дура, а свою тридцатку в день имею... ;)
 Вот так же и я, теперь имею великолепнейший ушник на недифицитных деталях... Осталось сделать плату, распаять и упаковать всё в корпус. И можно окончательно радоваться жизни...  :v: Зряплату наконец получил, сейчас и 129 полевики закажу, чуть позже сравню. Ну и попробую модульную схему, чтобы можно было модули менять, не перепаивая основы. Можно ещё выпендриться, у меня есть китайские аудиофильские кондеры, поставить на вход и выход, всяко лучше недорогой пленки будет...  ??? А может и на Мундорфы разорюсь...  ??? :d_know:Технология, ёпты...  ;D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 24 Января 2023, 13:44:07
Ты лучше на норм. наушники разорись.
Fostex T50RP хвалят не просто от нечего делать. Кстати, T20, T40 могут легко стать пятидесятками с помощью простых манипуляций.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: yursh от 24 Января 2023, 13:58:30
А что вместо irf610 сюда годиться?
Или алишные годятся в полный рост?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 24 Января 2023, 14:42:46
Вот так же и я, теперь имею великолепнейший ушник
На одно ухо  :)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 24 Января 2023, 14:43:03
Fostex T50RP хвалят не просто от нечего делать.

Есть такие? Мне вот планары не очень зашли, динамические больше нравятся.

и добавил...
А что вместо irf610 сюда годиться?
Или алишные годятся в полный рост?

А куда сюда? Просто Игорь столько схем наплодил, что я уже бросил следить.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 24 Января 2023, 15:16:08
Ну Фокстексы пока отложились, в связи с другой приобретенной игрушкой на Новый год... Одни их хвалят, другие - ругают... Я пока в замешательстве.  ??? Может съезжу куда послушаю сначала, зайдет или нет...  ??? А то как с Градо может получиться... Я вообще об арматурных думаю, но тут тоже дилема... Их отслушивать нужно...  :yes: И да, тоже привык к динамическим, закрытые предпочитаю, поскольку засиживаюсь ночами и дабы жене не мешать.
А схема, Юр, последняя, на предыдущей странице, ответ 479, только ЭП на биполяре  и R11 выкинуть. Остальное не меняется.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 24 Января 2023, 15:16:48
Главное, чтобы Игорю самому все нравилось. А мы можем только порадоваться за него в сторонке  :yes:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 24 Января 2023, 15:22:41
Благодарю, Дмитрий, на добром слове :fr: :drink:, но почему в сторонке? Вдруг кто тоже проникнется...  ???Тряхнет, понимаешь, стариной...  ;D Главное, чтобы потом старина не отвалилась...  :laugh: :P
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 24 Января 2023, 15:37:50
Я вообще об арматурных думаю
Думай, там низких нету... :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 24 Января 2023, 15:47:53
Ну в гибридных есть. Там динамический на НЧ работает, а арматура в СЧВЧ области... Главное подобрать, чтобы по цене устроило. Выше определенной цены - сам не возьму. Ну и считаю, что лучше крутую динамику взять, чем затычки... А то на эти писюльки смотришь и не понимаешь за что такие деньги!?  :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 24 Января 2023, 15:53:40
но почему в сторонке?
Не-не... я в сторонке постою, у меня трава не такая качественная...  ;D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 24 Января 2023, 16:40:14
Выше определенной цены - сам не возьму.
А где твоя граница?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 24 Января 2023, 17:00:28
Ой, я арматура сказал? Не, я планары имел в виду,  изо/ортодинамику. А арматура особенно многодрайверная, особенно внутриканальная, ну ее, оставим для молодежи, им слух еще сажать и сажать.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: yursh от 24 Января 2023, 17:31:50
А что вместо irf610 сюда годиться?
Или алишные годятся в полный рост?

А куда сюда? Просто Игорь столько схем наплодил, что я уже бросил следить.
[/quote]

последний пост #479 на предыдущей странице. 610 + биполяр.

в загашнике 610 нет - купить сейчас похоже только на али можно...

Я так понял 2П901 - как то можно приспособить

Вроде наши выпускают КП748А - пишут что аналог...


вместо 2sk246 - я так понимаю кп303Е - зайдут?
 
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 24 Января 2023, 17:38:56
не надо 610, купи bsp129! Отмотай несколько страниц назад, я давал ссылку.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 24 Января 2023, 20:04:03
Есть такие? Мне вот планары не очень зашли, динамические больше нравятся.
Были. Уже модифицированы по самые помидоры. Собрал на их основе мод с драйверами от Snorry.
Всё с планарами не очень однозначно. Я их слышал некоторое количество, и у всех был разный звук. Так и с динамическими та же картина.
 Upd. Так что, правильный вопрос - какие планары "не зашли"? Те же Фостексы как минимум неск суток "разминать" нужно, что бы не говорили фомы неверующие.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 24 Января 2023, 20:35:16
правильный вопрос - какие планары "не зашли"

У меня хихимэн 560, не то чтобы не зашли, они самые точные и детальные из моих, выслушивать огрехи на них самое то, но вот как-то в кайф музыку послушать не получается, другие беру.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 24 Января 2023, 22:06:07
Фостексы Т50 ровные как стол, в определённой степени. Тем, кто привык к V-образным характеристикам не зайдут категорически. Есть нюансы, но упрощённо оно как-то так
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 25 Января 2023, 06:56:03
610 у нас брал, в Платане. За оригинальность сказать не могу, но измерения китайским тестером - 1 в 1 как те, что куплены ещё в 15 году. 303 не пробовал, сейчас у меня 117 стоят. Сегодня вечером поставлю, для сравнения. А на подходе финальная версия. Постараюсь за сегодня всё отснять. Скажу только одно - это полный... Супер!  :v: В ней 303 и опробую. Сравню, имеет смысл, или как...  ???
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 25 Января 2023, 11:41:51
хихимэн 560
У меня хихиман400ай, очень нравятся, и музыка музыкальная. Есть для сравнения сенхи 555.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 25 Января 2023, 14:02:40
Игорь! Вернись, я все прощу  :ROFL:
Тема как называется?
Паяло не остыло? На тебе две болванки на проверку, би ставишь что-нибудь из германиевого, желательно ВЧ, жфет, да даже кп103 кп303.
[attachment=1]

и добавил...
Есть для сравнения сенхи 555

У меня были сенхи 600_е, давно правда, я себе подобрал комплект по жанрам, акустику жанровую не могу себе позволить, а наушники получилось, и в этом комплекте как-то нет места мужикам, ну я все время другие выбираю послушать.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 25 Января 2023, 18:33:26
Юр, у меня почти то же самое. Резистор - не оптимален, даёт больший уровень гармоник и меньшую гибкость. Я же в ответе 434 уже  всё проверял и отметил, что ЭП на германии, весьма неплох. Я только биполяр с полевиком не делал. Попробую для сравнения.  :yes:
 Вернёмся к последнему варианту. Решил отталкиваться всё-таки в первую очередь от звука. Вот итоговая схема: [Исчерпан лимит] С7 на звук не влияет, но устраняет выбросы на ВЧ прямоугольнике, делая более красивой картинку на осциллографе. На вход поставил китайский аудиофильский конденсатор, на выходе в параллель электролиту импортную плёнку, она себя хорошо показала. Поднял ток покоя, убрав резик по питанию и заменив на диод. Настройка теперь двумя резисторами: переменник П1 отвечает за гармоники, настраиваем на слух, кому как больше нравится. Увеличение П1 - рост  гармоник, что не всегда плохо. Рост гармоник до определённого уровня, может придавать звуку относительную естественность, звук становится "живым", "дышащим"... Потому и поставил в схему переменник, чтобы каждый мог подобрать звучание на свой ух!  :yes: Минимум искажений лежит в нижней области, где R16+П1 меньше 27 к. И, как оказалось, за насыщенность в НЧ области отвечает R11. На мой ух, 100 Ом, оказалось самое то. Делаешь R11 больше, НЧ начинают "тусклеть", теряется насыщенность, снижаешь ещё ниже, тоже плохо - начинает теряться детальность звука... :d_know: ??? В общем, тут нужен тоже определённый баланс, который так же подбирается индивидуально. В целом же, результат порадовал больше всего. Биполяр, теперь не даёт никакой отсебятины, а наоборот повышает насыщенность звучания и чуть поднимает уровень выходного сигнала. Если же сочность звука хорошая, но бьёт по ушам (это когда гармоники побольше делаешь), можно воткнуть на выход резистор 10-20 Ом, опять же всё подбирается на слух. Индивидуально.
 На мой ух, последняя версия получилась наиболее сбалансированная по звуку. Ну и под конец - тест. R16+П1= 27 к, оптимальный уровень гармоник и сигнала (первая колонка). Вторая колонка - максимальный сигнал= 1,54 В, при входном 1,7 В (максимальный уровень сигнала на выходе ЗвК Фокусрайт):
[Исчерпан лимит] И гармоники и интермодуляции в сравнении, при номинальном и максимальном уровне выходного сигнала: [Исчерпан лимит][Исчерпан лимит] АЧХ осталась такой же, как и была:[Исчерпан лимит]
и добавил...
Да, в последнем варианте импорт вполне себе взаимозаменяем на КП303.  :v: У меня с буквой "И". Подобрал пару у которой, по китайскому тестеру ток = 1,2 мА. У остальных меньше, так что у меня с подбором - не очень. Характеристики незначительно ухудшились, смысла приводить нет, да и на звуке это не отразилось... Так что экспериментируйте смело! :yes:

и добавил...
Юр, взял за основу первый вариант твоей схемы. Сначала попробовал 103 полевик. Легковесное звучание и гармоники более 1,5 %. Тогда переделал макет на 9540: [Исчерпан лимит] Звук радикально преобразился, стал густым и насыщенным, появились НЧ, а вот остальные параметры - не порадовали... :d_know: Так что мой вариант по звуку и параметрам - рулит! :v: И достаточно всеяден по деталям! И как я уже показывал, в варианте с германием в 434 топике, там тоже достаточно прилично всё было... Если кто на германии решит собирать - да ради бога. Мне тут не зашёл... :d_know: Опять же с Nфетами выбор больше. :yes:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 25 Января 2023, 21:25:11
Юр, у меня почти то же самое.

Совсем не тоже самое, абсолютно! Если нет 103, сделай второй вариант, и не надо измерения постить, просто послушай и расскажи впечатления. Можешь даже нагрузку на свой ИТ заменить, смещение тоже, но только больше не добавляй отсебятины!

и добавил...
и гармоники более 1,5 %

Чета ты не то сделал, ищи ошибку.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 25 Января 2023, 21:42:37
Я отсебятину добавил, потому как 1 в 1 по твоей схеме уровень гармоник зашкалил. Стал подстройку крутить и вышел на то, что ты назвал отсебятиной... :d_know: Нарисуй нормально, как ты смещение организовал на первом транзюке. Или ты так и имел ввиду смещение другим питанием? По макету С7 отпаял, R1 у меня 820 ом, поставил что под руку попалось. И сначала вместо мосфета был 103. Говорю же, звук не понравился... :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 26 Января 2023, 09:48:53
Да какая разница как смещение организовано, надо выставит половину питания на выходе. Ну мможет полевик совсем дрянной оказался с очень маленькой крутизной. Чисто по симуляции лучшие результаты получаются с ирл510 и гт9хх, потом с бсп129, потом с 2ск170/117. Все в порядке уменьшения крутизны.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: MiSol62 от 26 Января 2023, 14:45:55
А вот теперь мы плавно подходим к этой схеме:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 26 Января 2023, 16:55:04
Это для акустики, для наушников не надо адаптивный ИТ. И еще момент, входной электролит, пусть хоть БГ, хуже чем пленочник, ну какой-нибудь кзк оранж из недорогих, поэтому вместо 15032 лучше полевик. И для планаров такой не подходит (если без лампы), а так да, я давно уже Игоря на подобный вариант толкаю.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 26 Января 2023, 19:35:43
Юр, я благодарю тебя за помощь, но пока дождусь 129. С ними ещё поэкспериментирую. На счёт входного электролита, у тебя инфа уже устарела, или ты пропустил. Я ещё в прошлый раз написал что заменил на красный китайский аудиофильский конденсатор. Вот схема с последними изменениями: [Исчерпан лимит] А так же поставил многооборотный подстроечник, как сам и порекомендовал. И с ним, настройка режима точнее и получил такие параметры: [Исчерпан лимит] Вторая колонка, параметры после ещё более точной подстройки. :v: :yah:
 Самое забавное, оказалось что если не ставить стабилизатор тока Т1, то тем же П1, можно ток изменять практически от ноля, до 680 мА, но в данном случае увеличение тока абсолютно ничего не даёт. Даже при максимальном токе параметры не высокие... :d_know: А вот возвращение стабилизатора тока Т1 (этим опытом тут же снимается вопрос о резисторе в эмиттере ИТ. С резистором такого качества не получить! :yes:), позволяет добиться таких высоких параметров, что приведены, при токе покоя всего в 219 мА! Такой вот выясняется нюанс, но который решает всё с качеством! :v: Это позволяет получить ещё большие градации звука, на любой ух. Используя лишь один многооборотный резистор...Такие вот выясняются тонкости. А заодно теряет уже смысл приобретение дорогих 129 полевиков. Конечно и их попробую, уже купил. Осталось получить. Но уже особого смысла не вижу... :d_know: ??? Дальнейшая прибавка качества может радовать душу, но слышна уже не будет... :yes:

и добавил...
 Михаил, схема интересная. Позже нужно будет попробовать. Пока только лампу, могу на полевик поменять. Тогда вопрос: R6 тут как ИТУН работает? И С11, вместе с делителем в питании лампы образуют вольтдобавку. Так? И параметры этой схемы есть? Или только модель? И основываясь на опыте со своей последней схемой, думаю, что если также ввести стабилизатор тока в ИТ, этой, тоже можно получить неплохую прибавку в качестве. Но почему я к полевикам прилип? Такой вариант как у меня, даёт нехилую прибавку поддержки в НЧ диапазоне, безо всяких РТ и прочих коррекций, даже при маленькой громкости! :v: А это дорогого стоит! :yes: Слушаешь музыку в наушниках и удивляешься, почему НЧ тебя в грудак не бьют... :yes: Потрясающий звук! Чем больше слушаю, тем больше нравится. Онкио даже притух, на фоне этого звука! :v: После этого ушника, уже так не впечатляет... :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 26 Января 2023, 20:29:57
Такие вот выясняются тонкости
А сколько еще тонкостей появится, когда будет стерео и вступит в дело фчх, гвз и всякие з.... ;D
Стерео ведь будет? :)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 26 Января 2023, 20:55:52
Ну а как же, Дим. Обязательно! :yes: И, кстати, на основании схемы, что мне была предложена, уже давно есть полупроводниковые аналоги (порылся по сусекам и оказалось, что ужо всё украдено до нас! :laugh:): [Исчерпан лимит] УН можно использовать и такой: [Исчерпан лимит] Давно забытая схема "электронного" РГ сюда же: [Исчерпан лимит] А если первую схему усложнить, получим "нашумевший", в своё время, усь Гримми: [Исчерпан лимит]
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: MiSol62 от 26 Января 2023, 21:16:09
И параметры этой схемы есть?
вот здесь с 4 поста:
https://forum.cxem.net/index.php?/topic/16841-усилитель-по-идее-семигора-семынина/#comments
и те ссылки которые давал на прошлой стронице.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 26 Января 2023, 21:35:15
Ну а как же, Дим. Обязательно!
Кстати, многие битломаны с пеной у рта до сих пор доказывают на каждом углу, что записи битлов, имеющие музыкальную и художественную ценность - только моно. А все альбомы, записанные  или "сконвертированные" с моно оригинала в стерео - дешевая попсня  ;D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 26 Января 2023, 21:53:50
Ну так я уже писал, что вдохновился идеями Лихницкого. Когда налаживаю и настраиваю что-то, то только моно. Когда есть в моно эффект "вовлечения", значит - есть контакт! ;D Годен к потреблению. И отслушивание - это работа! Тут отвлекаться нельзя. А стерео - это для души, отдыха...  :yes: Да и сколько читал или смотрел видео про прослушивания, когда народ тупо увлекался и просто забывал для чего собрались! :laugh: :d_know: Так что: ... нет, робяты - демократы, только чай... то бишь - моно! Пока...  :yes: А вот когда всё устаканится, тогда и платку двойного моно нарисовать можно будет и стерео потом заслушать... :yes: :drink:
 Михаил :fr: :drink:, благодарю за ссылочку! Почитаю, поизучаю...

и добавил...
Привет! Получил я сегодня полевики. Кроме 129, прикупил ещё по десятку 111 и 112. На пробу. Причём, если 112 шли россыпью и с тонкими ножками, то у 111 ноги потолще, формованы и они наклеены на ленту. Вроде как фирма... ???
 Начал замеры с них. Каково же было моё удивление, когда китайский тестер показал 2 диода! :o Блин, неужели и тут фейк?! ??? Меряю 112 - всё нормально. Показывает что это Jфет с током 2,4 мА. Снова 111, перевернув, на всякий случай... Опять, блин, диоды показывает... Шо за херь?!!! :d_know: Меряю тестером. Тестер показал что всё нормально, всё звонится примерно так же как и у 112... :d_know: Да, дела... Ладно, раз тестер показал что нормально, перепаял сначала вместо J1J2 - 111. Измерил результат. Гармошки и ток подпрыгнули, регулировка тока не опускалась ниже 260 мА и качества особого не было. Но самое главное - работают! Фух, а я уж думал с ЧД ругаться... :d_know:
 Ладно, заменил их на 112. Качество повысилось, ток упал, но по сравнению с 117 всё равно больше, на минимуме гармоник - 240 мА. Но качество, на графиках, не многим хуже, чем на 117. Циферки конечно сильно отличаются...
 А вот теперь самое интересное - момент истины. Тест со 129. Сначала так же заменил J1J2. Делаю тест. Ток подпрыгнул до 260 мА, стал крутить подстроечник, контролируя ток и гармоники. Первое отличие: у 129 присутствует в основном вторая гармоника и что самое интересное, регулировка тока теперь весьма мало влияет. Так как выяснилось попутно, до этого, со 117, что есть два предела качества: сначала подстроечником когда убираешь гармоники, проходишь один оптимальный режим, с минимумом тока (для 117 это оказалось 209 мА), затем уровень второй гармоники начинает падать, при неизменной третьей, далее, после минимума вторая гармоника снова начинает расти и снова проходишь некий оптимум
(219 мА). Но самое интересное, хотя по стартовому графику в РМАА, всё одинаково, итог получается разным! На меньшем токе - показания лучше! О, блин, какие тонкости! ???
 Так вот, у 129 - такого нет! Снижается ток до определённого минимума (250 мА в данном случае) и потом можно крутить подстроечник относительно долго - показания не изменяются! Снимал всё равно, ориентируясь на минимум тока - 250 мА.
По циферкам получилось чуть хуже, чем у 112, но это из-за бОльшего уровня второй гармоники, а вот всё остальное - даже получше чем у 112. :yes: Да, интересный результат! Идём дальше. Далее, заменил 610 на 129. Измеряю. Ток снова скакнул, аж до 340 мА. Сгоняю. А в этом варианте, всё похоже на 117. Есть оптимум на максимуме, оптимум на минимуме стал = 280 мА! Уровень второй гармоники не опускается ниже определённого предела. Но гармоники относительно небольшие, но до 117 не дотягивают... Да-а-а... Интересно.  ???А попробую-ка снова вернуть 117, оставив 129 вместо 610. Снова нашёл минимум тока и гармоник, при преобладании второй. Измеряю...  :yah: Да, да, ДА-А!!! Это рекорд по параметрам, но ток покоя = 250 мА. Приличненько... А вот теперь, самое интересное... Как звук? ???
Ндя... Ви таки уважаемые, будете смеяться, но хто заказывал германиевые полевики? Таки 129 они и есть! Звук и НЧ очень похожи! Чистенько, слегка слащавенько, всё вроде отлично, всё хорошо... Но... Вот тут как раз в полный рост и вылазит субъективизм! 610 мне по звуку как-то ближе! :v: Настоящий, мужской, брутальный звук. У 129 он какой-то прилизанный. И НЧ несколько смягчённые, как у германия. Вот теперь мой выбор окончательный! :yes: Верно говорят, лучшее - враг хорошему!
 Ну и в конце тест: [Исчерпан лимит] И расшифровка:
1 колонка - 3 шт 129 (2 вначале и вместо 610), 2кол. - 2 шт 129 только в начале, 3-5 колонки замена полевиков на указанные, в начале, 6 - 117 в начале и 610 в повторителе, настройка по минимальному току 209 мА, последняя: 117 в начале и 129 в повторителе, так же подстройка по мин. току = 250 мА.
 Усё. Миссия выполнена. Пора рисовать плату. :yes:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 27 Января 2023, 21:39:26
Вот теперь мой выбор окончательный!
Самый, самый окончательный?  ??? ;-[
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 27 Января 2023, 21:47:38
Надеюсь что да... ??? Всё вроде уже перепробовал и перелопатил... :d_know: Теперь меня всё устраивает. Хау. Виниту всё сказал! :laugh: :viking: :police: :drum:
 Разве, что, потом плавненько на мощник переходить по такой же схеме... Но там ширик нужен, а он у меня пока завис до весны... :d_know:

и добавил...
 Ну вот, чтобы интереснее было, загрузил тестовый музыкальный фрагмент: https://drive.google.com/drive/folders/1FSjggAUcuj0g-TYAncti6es-e2mhrABh?usp=sharing
Вот ссылочка. Там 3 варианта: Трек 19 - стерео оригинал, можно запустить только левый канал, для более адекватного сравнения. "Фрагмент ударник" - запись моно, лев. канал, через ушник без нормализации, "Фрагмент ударник нормализация" - то же самое но с чуть приподнятым уровнем, для большей разборчивости. Сравнивайте и решайте - стоило оно всех усилий... :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 28 Января 2023, 06:44:16
Далее, заменил 610 на 129. Измеряю. Ток снова скакнул, аж до 340 мА.
Игорь, а что за 129? bss129 или bsp129? у первых максимальный ток 150мА, у вторых в одном даташите 0,2А, в другом 0,35А. По памяти, когда была тема про ушник Мусатова на bsp129, там ток 100мА и народ очень переживал за транзисторы.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 28 Января 2023, 09:45:22
там ток 100мА и народ очень переживал за транзисторы.

Я их паяю на площадку от то220, у кого-то видел, паяют на медную шайбу от сливной пробки, в общем ващще не проблема.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 28 Января 2023, 10:48:22
Привет. Мне как электрику проще, есть шины монтажные для электрощита. Например: https://leroymerlin.ru/product/shina-soedinitelnaya-1p-12-moduley-220-mm-82209659/
Можно резать на куски и к ним припаивать, если нужно, такую шинку и к радиатору прикрутить можно, в случае чего... А 129 я купил:  bsp129, за 180 р которые, в ЧД. И что в первом каскаде, что в качестве ист. повторителя, там больших токов нет. Безо всяких радиаторов замечательно тянут.
Но меня поразило другое, я, понимаешь тут изгалялся, как уж на сковородке, а  когда вчера писал через звуковуху, выяснилось, что через ейный ЦАП звук-то не хуже! Но там стерео, а стерео всегда звучит лучше, чем моно... И получается, на слух, правда, что я связкой СД проигрыватель+ушник, достиг качества ноут+звуковуха... Только и всего...  :d_know: Но зато, приобрел полезный опыт. Что весьма ценно.  :yes:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 28 Января 2023, 10:52:11
Вернися!  >:(

https://audiohobby.ru/articles/analogovyi-filtr-s-germanievym-vyhlopom.html
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: MiSol62 от 28 Января 2023, 10:55:29
загрузил тестовый музыкальный фрагмент
Игорь меня гугл не пущает к диску - наверно мордой не вышел, да и руки не из того места растут >:(
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 28 Января 2023, 10:59:21
Хорошо, сегодня ещё в яндекс закину.
Юр, это получается, змея кусающая свой хвост? С чего начинал, к тому и вернулся... ??? Смысл тогда всех телодвижений...  ??? Хочешь меня по второму кругу отправить?  :laugh:К тому же, как я уже выяснил в соответствующей ветке, сборка хорошо, но купить трудно, но на рассыпухе ничуть не хуже получается! Я тогда ГТ308 использовал. Опять же, измерять такие низкие параметры - сейчас нечем... Так что купленные сборки лежат и ждут своего времени...  :d_know:


и добавил...
И опять же, у человека, на фото, за каким-то хреном дополнительные платки стоят... А нафига? Когда 544 замечательно в панельку вставляются, без всяких переходников...  :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 28 Января 2023, 11:25:53
а стерео всегда звучит лучше, чем моно.
Да ёлы , как же так??? ???
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 28 Января 2023, 12:17:04
Папка ещё не залилась, выложу позже. Ссылка пока на старые файлы открывается... Вот, вроде файл залился. Папка "Тест": https://disk.yandex.ru/d/_5wDx6-kckHeNA
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 28 Января 2023, 13:03:50
Ссылка пока на старые файлы открывается...
И где файлы?
[attachment=1]
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: MiSol62 от 28 Января 2023, 13:28:07
Дима, а я о чем? Гугл не хочет нас воспринимать...
Игорь, с Яндекса все успешно скачалось на рабочий стол...

и добавил...
Игорь, все три трека идут в обоих каналах - слушал через комп.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 28 Января 2023, 14:18:06
Гугл болван- перестраховщик. :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: MiSol62 от 28 Января 2023, 15:05:54
Не хрена - Гугла не наша, а вот Яндекс - НАШ
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 28 Января 2023, 15:43:14
Не хрена - Гугла не наша, а вот Яндекс - НАШ
Таки знал, что голландцы - наши.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 28 Января 2023, 15:48:55
MiSol62, да, первый трек Аудио СД - стерео. Остальные 2 - моно, с левого канала, но на обоих каналах. Просто и через колонки и через наушники слушать - так, думаю, удобнее... :yes: А на счёт гугла - у меня открывается, проверил... :d_know: ??? Но я в ём зарегистрирован, может потому... ??? Яндекс может теперь и отжали, только почему-то раньше при регистрации в Яндексе, смс из Невады приходили! :o До спецоперации... :d_know: ???
 Теперь о неприятном. Дим, ты прав оказался! Всё по присказке - был он малый не дурак. И дурак немалый! :facepalm: Хотел уже макет разбирать и тут обнаружилась следующая хрень: я свой макет собирал на "фанерке" от первоначального, германиевого, по Линксу варианта. А у него была двухполярка. Часть уже ненужного отпаял и откинул. И часть там была с тем, общим проводом с подсоединённой нагрузкой и очевидно, в какой-то момент, как кто-то из вас метко выразился: "в аудиофильском угаре", я этот проводок назад и подпаял... :d_know: :facepalm: Но он получился уже подпаян к минусу и получилось, что ИТ схемы, ещё шунтируется резиком 47 Ом! :wall: Получается у меня внизу был ИТ на основе регулируемого резистора... :d_know: ??? Такая вот хрень получилась...  :d_know:
 Ладно, отпаял, проверил,протестировал. Ток стал маленький, характеристики тоже упали... Чё делать? Но я уже такое проходил. Уменьшил резистор в стоке ИТ. Ага, стало лучше! Тестируем, пробую варианты... Путём научного "метода тыка", пришёл к тому, чтобы достичь прежних параметров, нужно уменьшить ещё стоковый резистор. 4,7 ома в параллель, то есть 2,3 Ом, оказались то что нужно! Вот что в итоге получилось: [Исчерпан лимит] Тут я изобразил "хвост", как было и как стало. А тут итоговый тест: [Исчерпан лимит]Расшифровка: 1 колонка, после удаления шунта, подстройка П1 по минимуму гармоник (здесь и далее),стоковый R8=15 Ом.
2 колонка, что получилось, после замены R8=4,7 Ом; 3 колонка- R8=4,7 Ом+шунт ИТ=100 Ом, надо же, даже чуть лучше стало... ??? 4 колонка шунт=47 Ом+R8=4,7 Ом - снова чуть хуже - в топку... 5 колонка - без шунта, R8=2,3 Ом. Да! :v: вот это - то что надо! Даже и циферки чуть лучше стали. :yes: Последняя, тоже без шунта - максимальный сигнал
= 1,56 В/нагр.47 Ом. Как видим, всё достаточно прилично! :v: Ток покоя даже уменьшился =240 мА.
 В общем, сам накосячил, сам исправил и стало, пожалуй и лучше чем было! Звук, во всяком случае, стал понасыщенней. Ну это и понятно - шунт убран... О как бывает... :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 28 Января 2023, 16:31:31
Теперь самый, самый, самый окончательный вариант?
А ты вроде статби хотел писать..
Ты бы сам разобрался в такой статье?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 28 Января 2023, 17:37:09
 И тут ты прав Дим... :d_know: Нет предела совершенству! Вот вопрос шунта меня заинтересовал. Поэкспериментировал. Так что вот вам ещё версия, сильноточная. Ток покоя = 320 Ом: [Исчерпан лимит] И её тест: [Исчерпан лимит] Вот теперь, надеюсь, уже всё... :d_know: ??? :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: MiSol62 от 28 Января 2023, 17:51:51
....уже всё...


Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 28 Января 2023, 18:06:30
 Ну не знаю, звук последнего варианта, тронул. Задушевно как-то. А вообще - основа одна. Берётся последний вариант, 3 варианта шунта(один из них без...), 3 варианта в стоке ИТ и только крутить подстроечник - что больше понравится... Токи я указывал. Дел на один-два вечера... Зато скоко удовольствия будет! :laugh: Могу сказать более определённо. Выбор между последней версией и той что вначале этой страницы 510 ответ. Только там ещё шунт в 47 ом присутствует... На слух - врят ли отличить можно... Только тренированный ух и отличит. Разница в токе и нюансах звука.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 28 Января 2023, 18:17:06
От чего удовольствия?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 28 Января 2023, 18:22:08
Токи я указывал
Воки токи... :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 28 Января 2023, 18:23:40
 От прослушивания музыки и процесса... Разве сам процесс работы над чем-то не удовольствие? ;) А если ещё всё получается... :v:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 28 Января 2023, 19:20:56
 :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 28 Января 2023, 19:50:50
У меня создалось впечатление, что я слушаю Игорёхину фонограмму посредством своих усилителя и наушников :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 28 Января 2023, 20:34:10
А что вы собственно ждали? Волшебного звука нет! У каждого свой идеал звука, к которому он стремится. Всё зависит от исходника, а это - конечное качество... Которое можно передать по разному... И кто прав - не знает ни кто. В противном случае был бы один единственный формат записи и идеальная система у всех... А так - что имеем, то имеем...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: MiSol62 от 28 Января 2023, 23:22:51
Задушевно как-то.

вот их послушай, более душевно :
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=xnxRAl8sk6A#)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 29 Января 2023, 07:27:45
Нет предела совершенству!

Игорь, я уже спрашивал, зачем в этой схеме J1, J2? У тебя дальше стоит полевик с огромным входням сопротивлением, ему буфер на входе не нужен, был бы биполяр, еще имело бы смысл. Далее С7, не знаю что ты им корректируешь, но какого ты его на питание завел? Хочешь помехи по питанию на вход повесить? R10 зачем? R7 уменьшай раз этак в 10.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 29 Января 2023, 10:34:51
Я их паяю на площадку от то220
Это да, но токи то предельные для транзюков, а то и запредельные.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 29 Января 2023, 11:30:51
Юра, хочешь верь, хочешь не верь, но в этой схеме предвак на J1J2 нужен. Эти транзисторы выполняют роль согласования и управления. Без них - хуже! Я уже пробовал. Причем, как уже писал, тут большую роль играет качество этих транзисторов. В последнем тесте я это наглядно привёл так, что менять больше ничего не собираюсь. Да и "засада" с шунтом, оказалась тоже полезна, нужно было только определенное сопротивление шунта подобрать.  ??? Вот тут чистая случайность сработала, но кто ж знал, что это на пользу пойдёт! Забавно то, что теперь связка ИТ+шунт, выполняет роль регулируемого сопротивления!
Помех по питанию нет! Проверено!  :yes: Питание у меня хорошее. Лабораторник, с низким уровнем шумов. И последний тест, по качеству, разве не всё показал? Осталось сравнить качество моей схемы и варианта на биполяре, там где лампа, что вы с Михаилом предложили. И опробовать на том варианте, те же идеи, что получились в этом...  :yes:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 29 Января 2023, 11:50:51
выполняют роль согласования и управления.
Вертикаль власти! :laugh:

и добавил...
. И опробовать на том варианте, те же идеи, что получились в этом... 
Почти как Виктор Степанович, так держать! ;D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 29 Января 2023, 11:54:22
Михаил :v: :fr: :drink:! Да, ролик душевный! Я последнее время охладел к року, но тут послушал с удовольствием!

и добавил...
http://www.youtube.com/watch?v=MOjudFOf1jo бальзам для фанатов германия...  :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Werter от 29 Января 2023, 17:07:36
Без них - хуже!

Игорь, приветствую. А нет желания попробовать пристроить т.н. Параметрическая линеаризация полевого транзистора
или Как сделать твердотельный "триод". Идея описана Никитиным и применена в его усилителе для наушников Янтарь.
http://www.ant-audio.co.uk/index.php?cat=post&qry=philosophy


и добавил...
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1860
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 29 Января 2023, 17:25:50
Александр, благодарю! Как раз то что нужно и коррелируется с моими идеями!  :fr: :drink: Обязательно попробую.  :v:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Werter от 29 Января 2023, 17:32:12
[attachment=1]
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 29 Января 2023, 17:48:28
Самое забавное, что я почти к тому же самому пришел, но только не с того начал...  :d_know: Я то же самое хотел попробовать с 901 и 904, но их основная проблема - большая входная емкость. И как раз, на следующей неделе решил пробовать то же самое с маломощными, но Александр, чуть опередил меня... Эх, какой полет мысли загубил...  :laugh: :fr: :drink: Да, все мы идем, наступая на пятки друг другу...  :d_know: Пь`явильной до`йогой идёте, това`ищи!  :laugh:

и добавил...
И, кстати, здесь: https://myelectrons.ru/hotfet-pre-j-fet-preamp-schematic/ высказывалась когда-то очень похожая идея. Но сейчас на телефоне, картинки почему-то не отображаются. Я когда-то это всё любовно скопировал, сейчас нашел и чуть попозже скину. Но в то время, у меня почему-то ничего не вышло, не смотря на купленные 310 и 610 полевики.  :d_know: ??? Нужно попробовать сейчас...  ???

и добавил...
Нет, оказывается схема у My electrons, ближе к моей. У него тоже повторитель, а не усилитель... [Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 29 Января 2023, 19:52:57
высказывалась когда-то очень похожая идея

А ещё до этого на эту тему были статьи Erno Borbely, ещё в прошлом веке
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 30 Января 2023, 00:23:33
Ну да, я уже говорил, что мы друг другу на пятки наступаем... :yes: Ладно, это всё лирика, вернёмся к практике. Собрал я эту Никитинскую схему, из 550 ответа. Только я, который раз уж не пойму, что за хрень? :d_know: Jфеты вроде нормальные, китайским тестером и определяются как Jфеты, но смещение указанное на схеме - не работает! Работает только с искуственной средней точкой, как у меня на всех схемах. Что за фигня? ??? Но схему собрал. Пришлось помучиться с настройкой. Но в конце концов, заработала как нужно. 431 пришлось выкинуть, кое какие резики подогнать...
Начал с прослушивания. На максимальной громкости слышен шум. Ну это и понятно - усилитель же... Пока оставил свой ИТ с шунтом. Звук с ним оказался лучше, чем с одним резистором. Полевики особо не подбирал, 117 у меня уже стояли, их отправил на 1-й этаж, 2-м идут 129. "Хвост" оставил свой. Настраивал по осциллу, на 100 кГц, по максимальной неискажённой амплитуде. Тянет до 4 В рмс на нагрузке 47 Ом. Далее, провёл тест в РМАА. Сейчас приводить не буду. Рано. Скажу только, что по гармошкам - весьма неплохо! До приличного уровня только 2 и 3 гармоника, остальные появляются при достаточно большом уровне. На номинальной громкости звук чистый, ясный, яркий. НЧ менее выражены, чем в моём варианте. При нормальной громкости уровень второй гармоники: -60 дБ, 3-й: -90 дБ. То есть разница приличная. Звук поэтому здорово похож на ламповый.
 Из минусов:
1) при поднятии громкости слышен шум, правда нужно отдать должное, музыку при такой громкости слушать невозможно! Но это в обычных, а в высокоомных - может мешать!
2) сложная настройка
3) при уменьшении громкости, слышна деградация звука. В моём варианте такой явно слышимой деградации нет. Возможно, как и шум, можно решить подбором и запараллеливанием входных транзисторов... ???
4) в отличие от моей схемы, нет регулировки качества. :d_know: Всё достаточно жёстко связано. Нет гибкости.
5) пока не получилось уменьшить гармоники. При номинальной громкости хуже чем у Никитина 0,4 %. Буду искать алгоритм снижения. Но такие высокие показатели только из-за большой второй гармоники.
 Цель поставлена, пути намечены, осталось достичь и превозмочь... :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 30 Января 2023, 05:51:28
А ещё до этого на эту тему были статьи Erno Borbely, ещё в прошлом веке
Ну да, я уже говорил, что мы друг другу на пятки наступаем...
Игорь, смерть от скромности тебе явно не грозит  ;D ;D ;D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 30 Января 2023, 06:08:07
О да! Бонасье и кардинал- это сила(с)   ;D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 30 Января 2023, 06:17:54
Ой, да не приписывайте мне лишнего...  :d_know: Мне чужого не нужно. Я не себя, лично имел ввиду... А говорил вообще, что выясняется, в электронике, как кто-то что-то придумает, оказывается это уже кто-то придумал раньше...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Werter от 30 Января 2023, 07:08:55
Только я, который раз уж не пойму, что за хрень?  Jфеты вроде нормальные, китайским тестером и определяются как Jфеты, но смещение указанное на схеме - не работает! Работает только с искуственной средней точкой, как у меня на всех схемах. Что за фигня?
Скорее всего, транзисторы левак. У друга была точно такая-же ситуация с BSS139. Оригиналы должны быть с обеднённым каналом, D-MOS, а купленные на Али были наоборот, E-MOS. Вот с леваком и были танцы с бубном со смещением, оригиналы работают сразу и без всякой настройки, но для хорошей работы схемы и их надо подбирать в пары, методика описана на Веге. (кстати, J112 тоже должны быть N−Channel — Depletion)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 30 Января 2023, 09:27:58
Оригиналы должны быть с обеднённым каналом, D-MOS, а купленные на Али были наоборот, E-MOS.

Это легко проверить, при нуле на затворе он должен быть открыт и работать как ИТ, примерно на 100 120 мА.

зы
30 Ом в истоке.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 30 Января 2023, 13:44:13
Вообще я не 129 имел ввиду, а все Jфеты, которые у меня есть. Начиная с наших:103, 303,далее импорт: 103, 310, 117,111/12,242. Все требуют определенного смещения и соединение затвора просто с землёй, через резистор большого номинала, почему-то не работает. Если импорт левак, то почему та же хрень с отечественными? Причём они старые, в металле, с советского времени ещё остались, а ведут себя как и новоделы.  ???КП103, у меня есть и более новые, и в пластике и в никеле и все, для нормальной работы, требуют обычного смещения. Единственно, не пробовал ещё мегомные резисторы с земли на затвор... Может что измениться?

и добавил...
Не, всё нормально, это верхнее плечо не в режиме было. Заработался вчера... :d_know: Оказывается, напругу верхнего плеча, ниже определенного предела смещать нельзя! Не, засиживаться ночами вредно - тупить начинаешь...  ;-[
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 30 Января 2023, 17:37:05
GoRs, Игорь, речь идет о N−Channel — Depletion , особый класс полевиков, они открыты при нуле на затворе. J112, bsp129 и т.д из их числа. Есть у меня J113 которые сам Никитин рекомендовал как один из вариантов, может попробую как нибудь.
а все Jфеты, которые у меня есть. Начиная с наших:103, 303,далее импорт: 103, 310, 117,111/12,242. Все требуют определенного смещения и соединение затвора просто с землёй, через резистор большого номинала, почему-то не работает.
Вот эти не Depletion и им нужно смещение.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: MiSol62 от 30 Января 2023, 17:57:03
А они боятся статики?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 30 Января 2023, 22:09:13
В общем так, итоговая схема получилась такая: [Исчерпан лимит] Вариант ИТ+шунт и тут сработал гораздо лучше одного резистора. С резистором 47 Ом амплитуда была порядка 3,5 В, ИТ+шунт дал прибавку амплитуды неискажённого сигнала на 100 кГц/нагр 47 Ом= 4,18 В рмс. Как я ни бился, но если ставить регулируемый делитель, гармоники можно уменьшить, но падает тогда и амплитуда выходного сигнала. Теряется смысл... Шум в данном варианте - пропал, что радует! :v: Тут сохранена концепция и получена максимальная отдача. В наличии, как я и говорил, только 2 палки гармоник. Тест данной схемы:
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит] Как видим, типично ламповый спектр.  :yes: И осциллограммы: [Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит] Звучание мощное, если делаешь погромче - крышесносящее! Кажется, что при очередном бум-м, ударника, глаза выскочат и как в мультиках на ниточках болтаться будут...  :laugh: В целом, претензий к звуку нет. Но мой вариант мне ближе. :d_know:
Возникла ещё идея, а если попробовать лесенку из 3-х полевиков, как в цирклотроне? Без 2-го этажа... ???
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 01 Февраля 2023, 22:31:02
Привет! Попробовал поиграть "лесенками!. Интересно получилось. С "лесенками," получился тот же повторитель... ??? Максимальный сигнал на выходе - 1,5 В рмс, при выходе звук. карты= 1,7 В. Шума нет, качество сигнала самое высокое у лесенки с 2-мя ступеньками. Первым стоит 117, вторым этажом 112, на третий поставил 219 (это с 3 ступеньками). Это самая лучший по качеству вариант. Что с 2-мя, что с 3-мя ступеньками, лесенка передаёт, в основном, 2-ю гармонику. Минус трёхступенчатой лесенки - более высокий уровень гармоник. На слух - отличия не слышны. А вот эксперимент с 4-х ступенчатой лесенкой - провалился! Самое худшее качество и  минус по шумовой полке, особенно при максимальном выходном сигнале. В топку! :yes: Что понравилось: у 2-х и 3-х ступенчатой лесенки - ровность качества звука, как и в моём варианте. При снижении громкости, сигнал сильно не деградирует по качеству, в отличие от предыдущего варианта.
Схема лестничного варианта: [Исчерпан лимит] отдельно показан модуль на 2 ступеньки. Качество подбирают R2 и П1 по РМАА или Спектре.
Тест в РМАА: [Исчерпан лимит] Для всех колонок, кроме 4 и 6 уровень = -8,1 дБ или 977 мВ рмс на нагр 47 Ом.
1 кол: лесенка на 4 ступеньки; 2 кол: 3 ступеньки - 117,112 и 129 (лучшая по качеству связка); 3 кол: 117 и 2 ступеньки со 129; 4 кол: предыдущая лесенка, но с максимальным сигналом; 5 кол: 2 ступеньки - 117+112; 6 колонка то же самое, но максимальный сигнал.
 Попробовал питать предварительный и выходной каскады от разных источников - нифига! Ни амплитуду, ни мощность поднять не удалось! ??? :d_know: Раз смысла нет, вернул снова общее питание. Похоже, в варианте с усилителем, придётся попотеть... ??? :d_know:
И в конце, разница амплитуд входного и выходного сигналов (синим - выходной)[Исчерпан лимит], лесенка из 3-х ступенек, при максимальном входном, до клипа. Да, здесь явно видно, что это снова - повторитель.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: decoder от 02 Февраля 2023, 01:20:31
Игорь! Ты здесь восемь лет а не знаешь как работает сраный кп103. Стыдоба. :facepalm:Чему тебя в радиокружке учили :).
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 02 Февраля 2023, 01:48:24
Дорогой мой человек! Если бы я чему и учился в радиокружке, это, наверное было бы лучше... А у меня как в том стихе: Мы все учились понемногу, чему нибудь и как нибудь... Самоучка, я, дружище, самоучка...  :d_know: Отсюда и многие метания, непонятные некоторым. А с полевиками, вообще забавно вышло...  ??? Я мимо них по жизни прошел... Жизнь так сложилась... Честно говоря, до прошлого года, с ними особо дела и не имел...  :d_know: ??? Так, что попутно делая, заодно и учусь... И вопросы по их работе имеются, да только хочу опытным путем, сам докопаться, а то по ним вроде и много информации, но как правило - общего характера... Так что, пока о работе оных изделий, имею лишь смутные представления... Буду благодарен за ссылки на грамотные материалы...  Да я и не скрывал никогда, что учусь и по некоторым вопросам - дурак, дураком...  :d_know:  ;D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: jpatay от 02 Февраля 2023, 08:08:56
Буду благодарен за ссылки на грамотные материалы...
https://audioxpress.com/article/The-All-FET-Line-Amp
https://audioxpress.com/article/JFETs-The-New-Frontier-Part-1
https://audioxpress.com/article/JFETs-The-New-Frontier-Part-2
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 02 Февраля 2023, 10:47:34
Жень, благодарю!  :fr: :drink: Как раз, то что нужно, для понимания и осознания...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 02 Февраля 2023, 17:30:36
А просто упоминание имени Erno Borbely, автора статей, не сподвигло погуглить что же там этот Эрно писал про jfet'ы
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 02 Февраля 2023, 20:53:30
Виталий, человек, скотина ленивая и порой несообразительная... :laugh: ??? Это, как говорят, недоперепил!  ;D :d_know: ;-[ Особенно, упоминание про "прошлый век" обнадёжило... :d_know: То есть что-то древнее, как говно мамонта... :d_know: ???
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 02 Февраля 2023, 22:13:42
Виталий, человек, скотина ленивая и порой несообразительная...
Фраза из серии "казнить нельзя помиловать"  :ROFL:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 02 Февраля 2023, 23:37:48
Чтобы не было разночтений, под ленивой и несообразительной скотиной, я имел ввиду себя... :laugh: ;) :P И неча тут инсинуации разводить... :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 03 Февраля 2023, 07:51:54
Игорь, попробуй такой, только не надо его измерять, просто послушай.

(https://seminar55.ru/wp-content/uploads/7/3/0/730b454c4c159f43624012cbfa742984.gif)

(https://seminar55.ru/wp-content/uploads/8/8/0/8807d237a4c4954ef15475a2afe41121.gif)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 03 Февраля 2023, 11:10:47
В первой схеме вместо катодного резистора, наверное, можно задействовать спираль лампы. Я видел такую реализацию...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 03 Февраля 2023, 11:33:22
Юр, спасибо, попробую, когда такие лампы куплю... А такие обязательно использовать? Пока, из имеющихся, у меня есть 6Н8 и 9С. Но лампы я пока на закуску оставляю.  ;D Пока мне интересней с полевиками разобраться, тем более, у "старика Эрно" ;D, есть "твердотельный" аналог 2-го Кремера. Но опять же, всё упирается в практически отсутствие нормальных Р-шек, у меня в основном N-ки. Так, что пока, буду делать из того что есть...  :d_know: За неимением гербовой, пишем, на клозетной...  :d_know: Вы, мужики, мне лучше объясните, каким образом, в истоковом повторителе, с однополярным питанием, снимается ограничение на амплитуду сигнала? Пока, столкнулся с тем, что максимум амплитуды, подаваемой  на однотакт, до 4 В рмс. Выше - уже искажения. Посмотрев на схемы Эрно, я понял, что полезнее даже для однотакта, использовать двухполярку? Тогда мы уходим от делителя и всё становится проще, так? Да и задолбала постоянная путаница, когда наши, постоянно путают сток и исток. Как, впрочем, подобная есть между катодом и анодом...  :d_know:  ???
drummer, а нафига ставить нелинейный элемент?
В Хьюстоне уже было. Хьюстон с лампой, хуже Хьюстона с резистором!  :yes:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 03 Февраля 2023, 11:50:17
"Филиновский" гибридник, даже в вариации от Локи, при таком напряжении полная туфта. Пока не задрал напряжение хотя бы до 150В, качества не было от слова "совсем"  :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 03 Февраля 2023, 13:07:33
Виталий, человек, скотина ленивая и порой несообразительная...
Фраза из серии "казнить нельзя помиловать"  :ROFL:

Всё сказанное ко мне относится довольно таки в полной мере  :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 04 Февраля 2023, 08:15:22
А такие обязательно использовать?

Лучше 6н27п, они нормированы под такое низкое напряжение. 6н23п требует больше, чем 24В, тут уже правильно указали. Еще полезно будет поставить вместо анодного резистора ИТ на той-же бсп129.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 04 Февраля 2023, 18:00:52
а нафига ставить нелинейный элемент?
Лампа накаливания практически стабилизатор тока. Слабенький, но все же.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Lelik от 05 Февраля 2023, 11:58:07
"Филиновский" гибридник, даже в вариации от Локи, при таком напряжении полная туфта. Пока не задрал напряжение хотя бы до 150В, качества не было от слова "совсем"  :d_know:
Ты прав. Ему и чехословацкие лампы с золотыми ногами не помогли.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 05 Февраля 2023, 20:42:56
Привет! Ну что, вдохновившись идеями Эрно Борбели (исходник:[Исчерпан лимит]) и использовав то, что есть в наличии, соорудил я следующий однотакт: [Исчерпан лимит] Интересная получилась конструкция. С широкими возможностями по регулировке и настройке по качеству. Звук хорош. :v: Пожалуй, по своим возможностям, это лучший вариант. С хорошим запасом по амплитуде! Наконец-то рубеж в 4 В - преодолён! :v: Но Комбик, по звучанию и атаке на НЧ, пока ни кто не переплюнул! :d_know: Наверно, придётся в одном корпусе, сделать 2 ушника, чтобы можно было выбирать по настроению... ???
В принципе, переменник, что на исходнике и у меня был П1, на схеме, заменил на постоянный резистор R16, поскольку максимальное качество, получалось в нижнем, по схеме, положении движка. И перестройка подстроечника, влияла только на качество. А вот П2, достаточно сильно влияет на качество и частично на амплитуду. R10 нужно ставить по мощности, не менее 15 Вт, поскольку через него течёт достаточно большой ток и он сильно греется. Отвечает за амплитуду сигнала. ИТ построен по прежней схеме, с шунтом в 330 Ом, мощностью 5 Вт. Греется резистор сильно и улучшает, вместе с ИТ, качество сигнала.
 П3, так же отвечает за качество и амплитуду сигнала. Его можно сделать переменником и вывести на лицевую панель. Тогда можно кроме РГ, в некоторых пределах, делать регулировку и им. Поскольку с ним получается ось, то его можно увеличить и до 10 к. На слух подбирая, получающееся качество. Можно и совсем без него, амплитуда и гармоники максимальны, но зато - безоосный вариант. :yes: Вдруг, в безоосном, понравится больше... ??? Я использовал именно такой вариант, потому, что у меня из Рканальных мосфетов, только 9540. А вообще, полярность транзисторов поменять не составляет труда. Так что это дело вкуса и наличия и подбора транзисторов...
 Ну а теперь тест на осциллографе. Синий - выходной сигнал: Зависимость амплитуды, от положения движка П3: (первая картинка 220 Ом+2,2 к= 2,4 к)
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Далее, разная частота и форма: [Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит] И в конце, как влияло положение движка П1 и П3 на качество. Соединение R12R14, было соеденено с движком П1. Первые 3 колонки, движок был в верхнем, по схеме положении, менялся П3, следующие 3 - в нижнем, то есть как сейчас на схеме, только переменник заменён на постоянный и так же менялся П3: [Исчерпан лимит] Видим, что в нижнем положении, качество лучше. Поэтому я и заменил подстроечник на постоянный и ещё потому, что изменения в звуке, при этом, слышны были слабо. Малозаметны.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 06 Февраля 2023, 04:19:52
Лёгким движением руки полевой комплементарный двухтакт  Шиклаи-Борбелли превращается в однотакт...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 06 Февраля 2023, 05:51:49
drummer,  :v:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 06 Февраля 2023, 07:26:16
А ручки-то, вот они! ©
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 06 Февраля 2023, 09:16:27
А мне одному кажется, что крайняя схема янтарь напоминает?
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1860
http://www.ant-audio.co.uk/Theory/ANT%20Amber%20Headphone%20Amplifier.pdf
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Werter от 06 Февраля 2023, 09:33:44
Про Янтарь на прошлой странице уже говорили.  ;D Пройденный этап  ;D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Profi от 06 Февраля 2023, 10:21:40
Бакалейщик и кардинал - страшная сила! :worship:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 06 Февраля 2023, 11:24:03
Бакалейщик и кардинал - страшная сила!
Галантерейщик  :-X
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Profi от 06 Февраля 2023, 11:39:51
Галантерейщик 
И это тоже! :P
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 06 Февраля 2023, 13:52:38
Пройденный этап 
:fr: Кстати, если янтарь охватить оосью, вместе с выходной емкостью, Никитин как-то выкладывал такой вариант, то может очень неплохой ушник получится. В том смысле, что неплохой и для низкоомных, а не только для овер 300Ом.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 06 Февраля 2023, 15:08:52
Кстати, о Янтаре. И о моём варианте всё суть исходника от старика Хенка :laugh:, пардон, старика Эрно... ;D Вот: [Исчерпан лимит] И он же сделал двухтакт, который я, собственно, - урезал:[Исчерпан лимит] И сегодня, посмотрев и подумамши, снова понял, что дурная голова - рукам покою не даёт! Старый дурень! :facepalm: И за каким уем, в задницу костыль присобачил? ??? :d_know: :facepalm: Выкинул костыль, подстроил режим, теперь настройка идёт 2-мя потенциометрами П1 и П2 и не нужно тогда больше никаких лишних телодвижений! ВОТ!  :v:Вот теперь получилось что надо! И звук и амплитуда на высоте! :v: Качество чуть позже проверю. Вот вариант, который и должОн был быть:
[Исчерпан лимит] И максимальная амплитуда (синим), на нагрузке 47 Ом: [Исчерпан лимит]
и добавил...
И тут же подумалось, а у него есть вариант умощнения однотакта: [Исчерпан лимит] Сейчас амплитуда великолепная, но не факт, что при умощнении она такой же останется... ??? Короче, нужно пробовать. :yes: Первый вариант, по Эрно, у меня и 8 Ом тянул, правда при амплитуде до 3 В... ???

и добавил...
Ага, провёл тест варианта по схеме 2, получается, что мы имеем отличное качество! :v: Которое ещё можно можно несколько улучшить, но не за счёт углубления ОООС, а подгоном режима П1: [Исчерпан лимит] Здесь, первая колонка - настройка по осциллографу, с максимальной амплитудой = 10 В рмс, 2-я подстройка П1 по минимуму гармоник (красный график): [Исчерпан лимит] Это гармоники, график урезал, так как земляные петли не несут полезной информации. [Исчерпан лимит] А на интермодуляциях видно, что, помимо видных 2-х палок гармоник и улучшение качества, ухудшается шумовая полка. На слух, этого не слышно, так как лежит ниже уровня чувствительности звука. Ни шума, ни фона не слышно. В целом, на слух, 2-й вариант весьма близок к Комбику, который мне понравился.  Правда ток, после подстройки качества, подскочил до 680 мА(в верхнем плече), общий=420 мА (по мультиметру, но он может занижать). Радиатор уже солидно нагрелся, за 30 минут работы, ещё не обжигает, но горяченький.

и добавил...
Извиняюсь, на выходе забыл что 10 Ом поставил. Исправленная: [Исчерпан лимит]
и добавил...
И снова прошу прощения, когда начал работать с двухполяркой, забыл что для защиты ЗвК и чтобы не мучиться с подстройками ноля, на выход поставил конденсатор. И правильно сделал, как оказалось. Ноля на выходе, тут нет. В зависимости от подстроек, на выходе напряжение плавает в широких пределах... :d_know: Поэтому схема выглядит так: [Исчерпан лимит]
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 07 Февраля 2023, 06:00:20
Игореха- чемпион мира форума по изобретению самых лучших схем. ;D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: jpatay от 07 Февраля 2023, 07:50:45
Игорчик очень трудолюбивый пацан  :v:, но К.П.Д - небольшой. Завидую его энергии. Мне бы её столько.  :yes:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 07 Февраля 2023, 08:35:39
но К.П.Д - небольшой.
А причем тут КПД? Мужик делает то, что ему нравится. Да, по-своему, без авторитетов и оглядывания на теорию и каноны. Но ему так в кайф. Все остальное  - наше брюзжание и недовольство. А зачастую и зависть. Меня многое тоже бесит, но я ему завидую  ;D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 07 Февраля 2023, 11:42:15
Всех благодарю и за критику и за поддержку!  :fr: :drink:
Но умощнить данный вариант не получилось. Именно из-за "плаванья" выходного напряжения. Но ничего, меня и так устроит. Вот проясню, для себя, ещё несколько вещей...  ???
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: MiSol62 от 07 Февраля 2023, 12:50:41
Игореха- чемпион мира форума по изобретению самых лучших схем.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 07 Февраля 2023, 14:24:48
Именно из-за "плаванья" выходного напряжения.

Поставь последовательно с R12 электролит, 470х16 хватит.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: jpatay от 07 Февраля 2023, 15:13:03
Именно из-за "плаванья" выходного напряжения.
Отрежь одну половину схемы цирклотрона КП1 и переведи в однотакт и будет всё стабильно. Хотя х.з.  ;)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Profi от 07 Февраля 2023, 15:38:50
Мда.

О, сколько нам открытий чудных
Готовит неученья дух!
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: jpatay от 07 Февраля 2023, 17:08:45
О, сколько нам открытий чудных
Надо, чтобы Сергей над этой схемой подумал...  :)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Profi от 07 Февраля 2023, 17:48:48
А над чем?
Српп и однотакт с нагрузкой ит?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: jpatay от 07 Февраля 2023, 17:50:49
Схему Сергей пусть предложит однотакта. Может есть что-то на jfet, типа аля-КП1.

и добавил...
Српп и однотакт с нагрузкой ит?
Смотрел синусоиду на выходе одного плеча драйвера относительно земли?  :v:

и добавил...
Есть у Сергея такой вот ушничёк, но цирклотрон.  :v:

[attachment=1]
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Profi от 07 Февраля 2023, 19:14:48
Ушник я хочу на германцах в параллельнике сделать, как у тебя.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 07 Февраля 2023, 20:46:29
Ну что, произвёл "ловлю блох" в своём варианте. Вот вам окончательная версия от "галантерейщика": [Исчерпан лимит] Теперь настройка производится так же 2-мя подстроечниками, но П1 - другой. В "остатке", так же как и раньше имеем 2 палки гармоник, отличную, ровную шумовую полку и вот такой тест: [Исчерпан лимит]1 колонка: П1=220 Ом, П2= 2,4 к сигнал на нагрузке 47 Ом (максимум, здесь и далее)= около 10 В рмс. 2 колонка: П1=580 Ом, П2= 2,4 к сигнал на 47 Ом= 7,5 В рмс. 3 колонка: П1 = 1060 Ом, П2= 2,4 к сигнал на 47 Ом= 5,6 В рмс. 4 колонка, введение бОльшей ОООС: П1=1060 Ом, П2=1,5 к сигнал на 47 Ом=4 В рмс. К сожалению, получается, что если нужен большой по уровню сигнал, нужно жертвовать качеством. Но не всё так печально. В данной версии, разрыв по качеству не настолько большой, как раньше. Вот, можете сравнить сами, я сравнил графики первой и последней колонки: [Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит] На графиках, красный график назван: П2=1,3 к, это я 220 Ом забыл приплюсовать. В таблице исправил, а на графиках нет. ;-[
АЧХ всех тестов одинакова, а гармоники и шумовая полка отличаются незначительно, при значительном отличии в цифрах, в отличие от первых двух вариантов, где и на АЧХ были небольшие изменения, что уж говорить о гармониках... :d_know:
Так, что по качеству и стабильности параметров, этот вариант - самый лучший! :v: Я думаю, если бы у меня было достаточное количество разных полевиков, то, вероятнее всего, подбором, можно было бы ещё улучшить данный ушник. Но поскольку собирал из того, что имеется - что вышло, то вышло... :d_know:
 Ну и в конце, максимальный сигнал (синий- выходной) П1=1060 Ом, П2= 1,5 к= [Исчерпан лимит] и, если ось оставить прежней П2=1,5 к, а П1= 580 Ом: [Исчерпан лимит][Исчерпан лимит] Вот прямоугольник подкачал, нижний выброс и искажения формы нижней части синуса, при больших амплитудах сигнала, полностью не удалось устранить. Надеюсь, так как вы более опытные товарищи, вы подскажете, как это лучше можно нивелировать. Поскольку данный вариант - хорош, как по практически "ламповому" звуку, так и по своим параметрам. :v:
 Попробовал в цепь П1 поставить конденсатор, как и советовал Юрий, по параметрам в тестах, незначительное ухудшение, меньшее напряжение на выходе: 1,08 В с конденсатором и 1,48 В без и увеличение тока потребления с конденсатором, на 10 мА. Так что лишнюю деталь, смысла ставить нет! :yes:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: decoder от 08 Февраля 2023, 02:27:52
Ждём с трепетом очередную стопяцотую  ещё более звучащую версию!  :yah:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: jpatay от 08 Февраля 2023, 07:36:16
Ушник я хочу на германцах в параллельнике сделать, как у тебя.
:v: Отличный ушник и простой, как двери. Главное, что термостабильный.

и добавил...
В Агеевской схеме вообще бас отличный, а если замутить ещё на германцах...  :v: :v:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 08 Февраля 2023, 09:09:38
Есть у Сергея такой вот ушничёк, но цирклотрон.
Где же еще ушки к нему найти, без переделок.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: jpatay от 08 Февраля 2023, 09:55:11
Где же еще ушки к нему найти, без переделок.
Зачем переделывать?

и добавил...
Рассчитан на работу с изодинамическими наушниками сопротивлением от 8 до 100 Ом.
Максимальная выходная мощность на нагрузке 7,5 Ом - 0,9 Вт, на 15 Ом - 1,06 Вт.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 08 Февраля 2023, 15:26:02
Зачем переделывать?
А причем тут сопротивление, сдохнет цирк от наушников, любых.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: jpatay от 08 Февраля 2023, 16:21:49
Зачем переделывать?
А причем тут сопротивление, сдохнет цирк от наушников, любых.
:o С какого это перепугу? Никогда в жизни цирк не сдохнет, скорее наушники сдохнут.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 08 Февраля 2023, 16:54:55
Если закоротить два плеча с разных каналов друг на друга через общий наушников. А общий он общий для 99,9% наушников, раздельные каналы
Где же еще ушки к нему найти, без переделок.
Или резать шнур и разделять каналы.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: jpatay от 08 Февраля 2023, 17:33:14
Или резать шнур и разделять каналы.
А ну да, я об этом не подумал, что у наушников три провода. Тогда - да, придётся переделывать под 4 провода, но дорогие наушники никто ковырять не будет. Советские можно смело переделать.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 08 Февраля 2023, 17:40:22
Обычно у наушников 4 провода. "Земли" соединяются в штекере.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 08 Февраля 2023, 17:57:17
Обычно у наушников 4 провода. "Земли" соединяются в штекере.
Это да. Но "проприетарность" разъема или штекера внесет достаточный дискомфорт в "юзабилити". Если, конечно, дело не ограничивается единственной связкой уши-усилитель.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Svjatoslav от 08 Февраля 2023, 18:16:38
Где же еще ушки к нему найти, без переделок.
Без переделки шнуров не получится. Но делается сие один раз, и на всю жизнь наушников. Подходящий разъем - "пятерка".
Еще к ним надо будет иметь в комплекте переходник,  удлинитель-обьединитель, для перехода с четырехпроводной системы, на трехпроводную.
"Цирклотрон КП903В" пойдет и вместо прикомпового усилителя на чувствительные АС.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 08 Февраля 2023, 18:20:41
Для цирка каждый наушник подключается своим джеком. Для обычного усилка через сумматор

[attachment=1]
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Profi от 08 Февраля 2023, 18:43:43
Подходящий разъем - "пятерка".
Вот только не СГ-5!
Всякую балансную малосигналку я предпочитаю подключать XLR F-101.  Это, который мини. Красиво, надежно! Вот они в сравнении с обычными:
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 08 Февраля 2023, 18:58:34
В СГ-5 можно зарядить 4 провода. А в XLR?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Svjatoslav от 08 Февраля 2023, 18:59:41
Балансную. На стерео  усилитель без заземленного выхода надо 4 штырька.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Profi от 08 Февраля 2023, 19:04:50
Пару разъёмов использовать. Причем, я это видел на каких-то овер-мега-килобаксовых ушах! На картинке, естесственно. :d_know:

и добавил...
Сам я эти использую при доводки вертаков, чтобы сигнальные провода от головы вообще контакта с шасси не имели.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: 323f от 08 Февраля 2023, 19:17:24
Вот только не СГ-5!
Вопрос личных предпочтений и не более.
В винтажных AKG K340 electrostatic   переходник уже встроен.

Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 08 Февраля 2023, 19:21:55
СГ-5 даже в цифре применялся. В интерфейсах MIDI.

и добавил...
[attachment=1]
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Profi от 08 Февраля 2023, 22:34:02
 :P
[Исчерпан лимит]
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: jpatay от 08 Февраля 2023, 22:52:14
СГ-5 даже в цифре применялся. В интерфейсах MIDI.
Музыканта сразу видно.  :yes:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Svjatoslav от 08 Февраля 2023, 23:12:17
Всех благодарю и за критику и за поддержку!  
Но умощнить данный вариант не получилось. Именно из-за "плаванья" выходного напряжения. Но ничего, меня и так устроит. Вот проясню, для себя, ещё несколько вещей... 
Схема на вид представляется сыроватой, допиливать ее и допиливать. 
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: jpatay от 08 Февраля 2023, 23:20:14
допиливать ее и допиливать. 
Сергей, помогите Игорю шлифануть схему. Я думаю он согласится...  :fr:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Svjatoslav от 09 Февраля 2023, 04:32:07
Если согласится, то лучше открыть отдельную тему.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: jpatay от 09 Февраля 2023, 08:37:06
Первый каскад в ушнике надо примерно построить, как в корректоре мы сделали.

[attachment=1]

Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 09 Февраля 2023, 09:18:59
Благодарю всех! Евгений, Святослав :fr: :drink: с удовольствием приму вашу помощь. Ибо как я уже писал, по полевикам, у меня опыта практически и нет... Но судя по общей реакции, первый блин комом не вышел...  ??? Да, согласен, схема сырая. Допиливать её нужно. Тему сегодня создам.
 
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: jpatay от 09 Февраля 2023, 09:22:46
Тему сегодня создам.
Отлично!  :v:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: MiSol62 от 09 Февраля 2023, 12:21:09
Цитировать (выделенное)
Тему сегодня создам.
Игорь - ждем :v:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 09 Февраля 2023, 13:31:59
Объявите конкурс на самое длинное и умное название. ;D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 09 Февраля 2023, 13:47:55
 Жень, на счёт корректора. Скинь ссылочку, на него. И какие у него параметры? И это для ММ, или МС? Интересно. Заранее благодарю! :fr: :drink:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: MiSol62 от 09 Февраля 2023, 14:24:30
Объявите конкурс на самое длинное и умное название. ;D
Тауматафакатангихангакоауауотаматеатурипукакапикимаунгахоронукупокаифенуакитанатаху
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: jpatay от 09 Февраля 2023, 14:40:20
на счёт корректора. Скинь ссылочку, на него. И какие у него параметры? И это для ММ, или МС?

ММ.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6799.0

и добавил...
Это простейшая схема, чтобы полевички в тумбочке не валялись, но звучит прилично.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 09 Февраля 2023, 16:16:50
Мужики, а может у кого избыток импортных маломощных полевичков разной проводимости валяется? Я лучше, чем на фирмах, у вас перекуплю? Можно и средней мощности Рканальльные, с небольшой входной ёмкостью...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 09 Февраля 2023, 16:24:05
Del
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: jpatay от 09 Февраля 2023, 16:26:32
может у кого избыток импортных маломощных полевичков разной проводимости валяется?
Ищи отечественные, они не хуже, только разброс параметров больше.

и добавил...
КП103К1,Л1,М1, КП303, КП302А1,Б1...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 09 Февраля 2023, 16:41:48
Объявите конкурс на самое длинное и умное название. ;D
Тауматафакатангихангакоауауотаматеатурипукакапикимаунгахоронукупокаифенуакитанатаху
Оно умное?? :o
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 09 Февраля 2023, 16:43:13
Но "проприетарность" разъема или штекера внесет достаточный дискомфорт в "юзабилити".
Учитесь, Киса :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 09 Февраля 2023, 17:24:20
Учитесь, Киса
Не поверишь, до сих пор.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: MiSol62 от 09 Февраля 2023, 17:37:10
Оно умное??
Географию учите, сер.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 09 Февраля 2023, 17:40:21
Да, блин, в том же ЧД отечественные тоже бешенные деньги стоят... :d_know: И потом у меня 103 и 303 есть немного. А вот 302 Б или Г , я бы и прикупил...
MiSol62, из всего предложения, вычленяется что-то непотребно ЛГБТшное: ...кака...на таху... :laugh:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: jpatay от 09 Февраля 2023, 17:43:25
отечественные тоже бешенные деньги стоят..
Я несколько лет назад их за копейки скупал.  :yes:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 09 Февраля 2023, 17:51:53
303 по 41 р, ну это А,а вот И,который у меня есть, по 160 р... А вот 302 190 и 290 р за чтучку... :o  Попробую в глубинке поискать...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: jpatay от 09 Февраля 2023, 18:06:34
Надо искать кругом, даже по объявлениям от частных лиц. Бывает фирмы сбрасывают неликвиды по низким ценам. Хотя уже все поняли, что это вещь.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 09 Февраля 2023, 18:24:24
Географию учите, сер.
Как гора может быть умная? Или оно пришелец?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 09 Февраля 2023, 18:25:07
О, нашёл за копейки в пластике, то же самое в металле от 170 до 360 р... Да и хрен бы с ним, у меня 103 в пластике, даже и лучше чем в металле...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: jpatay от 09 Февраля 2023, 18:32:10
В пластике обычно дешевле и в белых металлических корпусах - тоже. В пластике добавляется 1 (КП302Б1) так и задавай поиск.
Хорошо бы ещё заиметь J111, 112, 113,  J174-177.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 09 Февраля 2023, 18:49:25
Не поверишь, до сих пор.
Дим, это к окружающим. Ты в роли монтёра Мечникова :D :fr: :fr: :drink:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 09 Февраля 2023, 19:42:50
J111-112 у меня уже есть, есть 246, китай и хорошие. Ищу 170, но они в наличии - только китай. Купил 302Г в пластике сейчас и BSS138 смд усиленные, с повышенным током. Копеечные, заказал на всю оставшуюся жизнь :laugh:, так что если кому нужно, могу поделиться или лучше махнуться... А на счёт названия, последней версии, я хотел назвать ушник Эрго, но если Святослав поможет допилить, то напрашивается СвятоГор :laugh: ???...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 09 Февраля 2023, 19:58:38
но если Святослав поможет допилить
Игорь, ради приличия хотя бы интерес проявлял  :facepalm:. Его Сергеем зовут.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 09 Февраля 2023, 20:10:10
Дмитрий, я знаю, что Сергеем, но название ушника по именам - что-то неприличное выходит... :d_know: А вот по никам - отлично! И не вижу, что в этом обидного, если человека по нику называть? Каждый из нас назвался как хотел сам... :d_know: Зато понятно... :yes: Ты вот не обижаешься, когда тебе "вы-"кают, а в курсе, что наши предки к друг другу обращались только на "ты"? Даже с старшим или князьям. А на "вы", что означало - тьма, обращались только к врагам или чужестранцам и манера вы-кать пришла к нам именно от иностранцев, когда из нас часть исконного вытравили. И вообще, загляни в словарь русского языка и посмотри, сколько негатива, начинается на "вы"!
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 09 Февраля 2023, 20:21:33
А вот по никам - отлично!
Блин, так ник у него другой! Или тебе совсем фиолетово?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 09 Февраля 2023, 20:29:04
dm34, :fr: :drink: ну вот, опять в лужу сел... :facepalm: Это оказалось J, а я это как i воспринимал... ??? :d_know: Даже и не думал до сих пор... :o ??? Тогда да, прошу прощения...

и добавил...
Кстати, наткнулся тут на Веге, на УМ сделанный в подобии мого ключа: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65005 Интересно и всё где-то рядом... У меня, рядом: [Исчерпан лимит]
и добавил...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

и добавил...
Ндя, прочитал тему от корки до корки... Двоякое впечатление... ??? :d_know: С одной стороны, человеку явно место в нашей "дымке под вуалью"... С другой стороны полнейшая уверенность в своей правоте и кроме осциллографических, более никаких измерений... Диагноз - тяжёлое аудиофилия, налицо... :d_know: Доказывать тут что-то безполезно... Плюс монструозность конструкции... Короче, интересно будет опробовать и измерить это изделие... И сравнить. :yes: Поскольку двигаюсь аналогичной дорогой.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: jpatay от 10 Февраля 2023, 08:26:47
BSS138 - это мосфет.

и добавил...
Джфеты в СМД: MMBFJ175 / MMBFJ176 / MMBFJ177
P-Channel Switch

MMBFJ111, MMBFJ112,
MMBFJ113
N-Channel Switch

Такие могут быть в продаже и дешевле. Их мало кто знает, кроме Жени - Profi.  :)

и добавил...
Вот к примеру:
https://www.chipdip.ru/product/mmbfj112-ons

На Али можно дешевле купить и почти все позиции.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: tormoz от 10 Февраля 2023, 14:47:38
Повторял конструкцию PMCF с вегалаба на ГТ910. Описанное автором звучание конструкции повторяется в точности и никакой там аудиофилии нет, просто у автора свой подход к конструированию. Кстати у него есть и схемы ушников.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 11 Февраля 2023, 01:46:20
Уважаемый tormoz, рад за вас, что у вас конструкция этого автора получилась. Но впечатления к делу не пришьёшь... Для того, что что-то с чем-то можно было сравнить и делаются измерения. Только тогда, можно от чего-то отталкиваться. А когда одна болтология и распальцовки... :d_know: Я уже неоднократно приводил примеры, что устройство, отлаженное только по осциллографу, обладает худшими параметрами, чем устройство, потом ещё дополнительно отлаженное по Спектре и РМАА. Хотя, на слух, разница может и не слышна...  :d_know: Благодарю, за упоминание  о его других конструкций, потихоньку, все его темы посмотрю. Но странно то, что он всем что-то доказывал, бился аки лев, предъявлял то ли собранный, то ли собираемый концепт, а потом - тишина...
 И ещё, например, его заявление:...Предлагаемая схема основана на принципе не прохождения выходного сигнала через БП... И опять таки, а где сравнительный анализ разных устройств? В чём отличие? Пример неудачного изделия? Я, например, ещё не встречал, устройств, где выходной сигнал идёт через БП... ???
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 11 Февраля 2023, 04:31:21
Выходной сигнал - это ток БП, преобразованный усилителем.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 11 Февраля 2023, 06:53:43
Для того, что что-то с чем-то можно было сравнить и делаются измерения. Только тогда, можно от чего-то отталкиваться.

А какие нужны измерения, проясни пожалуйста?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 11 Февраля 2023, 11:44:01
Юр, я понимаю, когда фраза относится к усилителю мощности, но когда то же самое относится к усилителю для наушников - это профанация!  И под "сравнительным анализом" я имел ввиду не только измерения, но и схемотехнику. Если ты что-то обосновываешь и доказываешь, то нужно сравнение, примеры...  :yes: На каком основании ты сделал это заявление? Ну, например, как в книге "Искуство схемотехники"...
Это во первых, а во вторых, коллега drummer, дал правильную формулировку усилителя:
Выходной сигнал - это ток БП, преобразованный усилителем.
Тут всё правильно и возразить нечего. И понятно, что чем лучше БП у усилителя, тем лучше качество преобразованного тока(до определённого предела). Но тогда получается, что фраза о прохождении выходного сигнала через БП - просто безграмотна! И прошу объяснить, как это выглядит, просто технически...  :d_know: ???
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 11 Февраля 2023, 12:14:59
И прошу объяснить, как это выглядит, просто технически

Неужели даже закон Ома не знаком?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 11 Февраля 2023, 12:35:47
Игорь, я уже говорил, что уровень кни не особо коррелирует с качеством звучания. Хотя бы потому что измеряешь ты уровень гармоник на самой комфортной для усилителя частоте 1кГц, а на 10кГц ты измерить не можешь, т.к. вторая гармоника будет 20кГц, третья 30 итд, звуковухи для такого не хватит. И скорее всего у тебя все прилично по кни только на 1кГц, а чем выше, тем кни больше. Но и это не объясняет понятие "качество звучания", а что объясняет я и сам толком не знаю.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 11 Февраля 2023, 12:43:20
БП с УНЧ представляют собой замкнутый контур. Ток в замкнутой цепи одинаков на всех неразветвлённых участках. БП имеет ЭДС и внутреннее сопротивление, через которое протекает потребляемый ток выходного сигнала вкупе с током покоя.
В усилителе с двуполярным питанием будет три контура со всеми вытекающими и втекающими токами. Но мимо Кирхгофа ничто не протекает...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 11 Февраля 2023, 12:50:05
Виталий, а если БП грамотно выполнен, то всё работает как нужно, в том числе и закон Ома. Я не могу согласиться с формулировкой. Слабым БП, можно модулировать выходной сигнал, но разве он идет тогда через БП? И да, это возможно в УМ, но в ушном усилителе...  :d_know:
 Юра, как это не могу, когда я это постоянно делаю? И у Спектры, диапазон простирается до 40 кГц, где можно ещё проследить гармоники... Выше - да, согласен. Инструментарий не позволяет. Хотя есть один буржуйский пакет, там и до 90 кГц отследить можно, но цена...  :o И нас сейчас от этого отсекли. Я даже Алексу с Веги, его АЦП в ремонт отправить не могу, не факт, что дойдет или вернётся... :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 11 Февраля 2023, 12:54:22
Ток в замкнутой цепи одинаков на всех неразветвлённых участках.
Возможно имеется в виду, что сигнал, вернее большая его часть, замыкается на емкости на выходе БП. У Назара в ушнике такое было, БП с небольшой емкостью, резистор 20 Ом и большая банка, что то 10000-20000мкФ. Импеданс в звуковом диапазоне определяется только емкостью, параметры БП влияют мало.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 11 Февраля 2023, 12:59:43
Сергей, я это всё понимаю, но когда речь идет о грамотном исполнении, то влияние БП на сигнал, должно быть минимально и модуляции тогда минимальны. Об этом люди и пишут, что БП для УМ, должен быть избыточен.

и добавил...
Это многие пишут, даже придуман красивый термин: виртуальная батарея. Это когда группа больших, "избыточных" емкостей, питается через развязку от БП.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 11 Февраля 2023, 13:11:21
но в ушном усилителе...
А куда девается ток, прошедший через наушники? Через ухи в голову? Нет. Он возвращается в БП по общему проводу...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Delta213 от 11 Февраля 2023, 13:14:05
Юра, как это не могу, когда я это постоянно делаю?

Ай малалдец! А можешь объяснить тот факт, что ламповый усилитель на одной лампе и трансформаторе, имея искажения в 1000 раз большие, будет звучать лучше?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 11 Февраля 2023, 13:16:06
влияние БП на сигнал, должно быть минимально
Теоретически да. Но. Стоит на работе автомагнитола в качестве радио. Она красивше играет от зарядника АКБ (транс+мост) нежели чисто от АКБ...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 11 Февраля 2023, 13:22:34
Но опять, всё сводится к тому, что должна быть мера и грамотное исполнение. Меня, в этом смысле, поразил Тесловский усилок, где при небольших емкостях, на выходе фона нет. Это как раз и говорит о грамотной схемотехнике, без всяких "волшебных" терминов.
Юр, у меня нет пока такого лампового усилителя, чтобы сравнить на прямую. По этому я такое допускаю, но пока не услышу, не поверю. Так, что это, в моей реальности, лежит пока в области фантазий.

и добавил...
Сергей, охотно верю, поскольку имел и такой опыт, используя АБ от шурика. Каково же было моё удивление, когда ЗвК показала при питании от АБ, худшие показания, чем от моего сетевого БП. Хотя некоторые утверждают, что самое чистое питание и звук получают только при питании от АБ...  ??? :d_know: На это скажу, что истина - определяется сравнением...
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 11 Февраля 2023, 13:44:15
сигнал, вернее большая его часть, замыкается на емкости на выходе БП. У
Марат, на выходе БП напряжение не меняется, а конденсатор реагирует только на изменение напряжения, ибо ток он не пропускает. В контуре изменяется только ток в такт изменяющимся сопротивлениям полупроводниковых переходов.
А увеличение внутреннего сопротивления БП на 20 Ом ушник вряд ли заметит и сочтёт его RC-фильтром :)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 11 Февраля 2023, 14:12:24
Мужики, вопрос немного не о том: а как называется симулятор, где в схему ставится вольтметр, осциллограф, спектрограф и выводятся данные прямо в симуляторе? Многие им пользуются. Сыну по учёбе нужен.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 11 Февраля 2023, 14:21:47
Если по учёбе, то наверное это Electronics Workbench. У нас по крайней мере на нём были лекции
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Viktor D от 11 Февраля 2023, 14:30:01
Мужики, вопрос немного не о том: а как называется симулятор, где в схему ставится вольтметр, осциллограф, спектрограф и выводятся данные прямо в симуляторе?
Как ни странно ты в нём схемы рисуешь. LTspice он называется.
Ещё есть Multisim 10.1 portable По нему есть даже книжки в электронном виде с примерами. Уже не вспомню где видел - поиском найдётся всё.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 11 Февраля 2023, 14:45:40
Спасибо, все нашли. Мультисим и называется, Raendin, ты совершенно прав. Эта, но она устарела. Более современная версия: Circuit Design Suite один минус, сейчас ссылка на русификатор не работает, может у кого есть? А LTSpace, более сложен, пытаюсь изучать.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Viktor D от 11 Февраля 2023, 14:52:14
По мультисиму - залезь на рутрекер и поиском пройдись. Там тем по разным версиям много. И хвалят 10ю версию в поздних вроде как глюки. ПОчитай темы там русификаторы выкладывают или прямо в раздачах есть.
Что бы с лицензиями не за морачиваться юзай протбл версии.

и добавил...
В лт спайсе ничего сложного нет - почитай в нете всяких материалов для начинающих должно найтись.
Там просто надо графики осцилограмм, ачх и т.п. выводить на отдельные панели. Не так как в мультисиме.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 11 Февраля 2023, 15:01:10
Благодарю, друзья! :fr: :drink: Всё,нашли. Viktor D, а по Спайсу не согласен, там, чтобы результат получить, текстовые данные вводить нужно, я пока не понял, как это соотносится. А в мультисиме всё просто:подставил нужный прибор в схему и получил результат.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 11 Февраля 2023, 15:09:32
ибо ток он не пропускает
Идея в том, что именно конденсатор питает током при увеличении нагрузки. Но не проверял.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 11 Февраля 2023, 15:18:34
Марат, вот тут я с тобой полностью согласен. Конденсатор играет роль демпфера. Он запасает энергию и в нужный момент её выдаёт. Модуляции обосновываются тем, что если ёмкость конденсатора недостаточна или процесс заряжания небыстрый, идёт просадка и пульсации с частотой заряда конденсатора. Во всяком случае, так я понял из многочисленных рассуждений. Отсюда и мнение по избыточности по ёмкости, использование диодов Шоттки и т.п. Если я в чём-то неправ, более знающие товарищи, меня поправят... :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Raendin от 11 Февраля 2023, 16:15:19
По блокам питания, есть интересный цикл статей France de Wit в журнале AudioXpress (https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3546229) в номерах 12/2021-01/2022 и в 10/2022-11/2022
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 11 Февраля 2023, 17:18:05
Виталий, благодарю! :fr: :drink: Ознакомлюсь. Знания лишними не бывают.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Viktor D от 11 Февраля 2023, 19:10:25
там, чтобы результат получить, текстовые данные вводить нужно, я пока не понял, как это соотносится.
Примеры в руководствах и гайдах есть. Смотри там.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 11 Февраля 2023, 19:17:59
Попробую мультисим, сравню, вдруг он больше понравится. Мануал по Спайсу читаю, уже нашел как фон сменить. А то серо-синие схемы надоели. Я думал, что это особенность программы, ан нет...  :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 12 Февраля 2023, 06:04:37
У Назара в ушнике такое было, БП с небольшой емкостью, резистор 20 Ом и большая банка, что то 10000-20000мкФ. Импеданс в звуковом диапазоне определяется только емкостью, параметры БП влияют мало.
именно конденсатор питает током при увеличении нагрузки
Вот такие "Назары" изобретают лжеэлектротехнику. Усилитель питается не от конденсатора, а от трансформатора.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 12 Февраля 2023, 06:19:14
Ну а как же, так называемые суперконденаторы, область их применения именно такова... Плюс фарадные емкости в автоэлектронике... Для чего тогда это? Опять же, гуру электроники топят за избыточную насыщенность емкостями по питанию... Сам наблюдаю, что после отключения питания, за счет емкостей, устройство ещё некоторое время продолжает работать.
Всё зависит от тока потребления. Тут уж можно и выбирать. Но сам предпочитаю сбалансированный подход.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 12 Февраля 2023, 07:23:31
фарадные емкости в автоэлектронике
Прошла мода...
https://www.drive2.ru/l/288230376152624780/?ysclid=le0xl3042s555146884
Конденсатор в сетевом БП призван сгладить пульсации выпрямленного тока до приемлемых значений. Да, путём заряд-разряда. Но конденсатор - потребитель, а не генератор....
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Viktor D от 12 Февраля 2023, 08:05:39
Если взять конденсатор с бесконечно больой ёмкостью и ухитриться его зарядить- то от него ушник можно долго питать.... <|-)
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 12 Февраля 2023, 08:18:37
конденсатор с бесконечно больой ёмкостью
... нужно будет заряжать бесконечно долго. При этом потребит он всё равно больше, нежели отдаст.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: jpatay от 12 Февраля 2023, 08:19:39
Если взять конденсатор с бесконечно большой ёмкостью и ухитриться его зарядить-
И этот конденсатор превращается в аккумулятор.  :)

и добавил...
https://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?02/84/96
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 12 Февраля 2023, 09:51:47
Ну а если ещё добавить условие "ушник с бесконечно малым потреблением", то будет "ну ваще..!"  :D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Svjatoslav от 12 Февраля 2023, 10:30:23
Емкость емкостью, но замена в БП "Одиссея-010" штатного трансформатора на тор, изменила звучание на низких частотах.
Это было отмечено не одним слухачом. При том, что стабилизатор БП оставался на месте, и его не трогали.
Замену транса услышали через стабилизатор.
Такая вот загадка-воспоминание.
После этого поневоле пришлось  намного серьезней относиться к БП.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: jpatay от 12 Февраля 2023, 10:54:30
А я заметил что усилители с ИИП звучат намного лучше. В цирклотроне, например, улучшение звука может быть связано с мизерной межобмоточной ёмкостью между вторичками 53 пФ и соответственно небольшим сопротивлением обмоток.  :v:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Profi от 12 Февраля 2023, 11:54:18
штатного трансформатора на тор,
Ток ХХ нового транса был, конечно, пару мА. :yes: Соотвтетственно, до выпрямителя  БП синус доходил, а не кривой поямоугольник.
[Исчерпан лимит]У Виноградского была статья с исследованиями.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Viktor D от 12 Февраля 2023, 13:07:31
Ну а если ещё добавить условие "ушник с бесконечно малым потреблением", то будет "ну ваще..!"  :D
Вот вот. У ушника не та мощность когда наличие банок по несколько k микрофарад нужно. Да ещё если учесть, что усилитель в нормальных условиях прослушивания никогда практически не включен на полную т.е с клиппингом выходного каскада.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 12 Февраля 2023, 13:20:11
Халявщики! :laugh: Конденсатор нужно сначала зарядить. Уж лучше купите солнечную батарею.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 12 Февраля 2023, 15:04:12
фарадные емкости в автоэлектронике
Прошла мода...
Конденсатор в сетевом БП призван сгладить пульсации выпрямленного тока до приемлемых значений. Да, путём заряд-разряда. Но конденсатор - потребитель, а не генератор....
Никто и не говорит, что генератор. Но ток при резком потреблении конденсатор выдает, значит питать может. Тот кадр сам такую пургу несет, что дочитывать не буду. Но по ионисторам прав, внутреннее сопротивление их выше, чем у конденсаторов и большой ток они выдать не смогут, но нам и не надо большой. И конденсатор стоит непосредственно у потребителя, то бишь у транзистора.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 13 Февраля 2023, 09:33:33
Мужики, спор ни о чём... Практика - лучшее мерило качества. У меня, есть качественный стаб, на ЛМ350, которым пользуюсь. С достаточными емкостями, по входу и по выходу. Есть несколько разных ушников. Измериловка.
Берем ушник и по очереди запитывем его от нестабилизированного БП, простого стаба, электр. фильтра, хорошего стаба с недостаточными емкостями и с достаточными, в режиме "виртуальной батареи", импульсного БП. Измеряю параметры, сравниваем результаты, делаем выводы.
 А уж на основании полученных результатов, можно делать выводы, что к чему и почему...  ??? А так, спорить можно хоть до усрачки, а толку будет ноль! Единственно, импульсник у меня, не как у Марата, а попроще, но тем и интереснее результат. У меня вертак тоже, от простейшего импульсника питается, тем не менее, результат достаточно пристойный! Есть и внешний фонокорректор, но я им недоволен. Отдал бешенные деньги, а качество хуже, чем от встроенного. Опять же, он собран на ТЛ071, а у неё характерные искажения и спектр, который мне не нравится и тоже запитывается от простейшего импульсника. Будь я менее требователен к звуку, результат меня бы устроил... По скольку уровень фона, что в первом, что во втором случае - весьма низкий.
 Это я к тому, что чем питать, зависит целиком от требовательности слушателя! Ну что, делать эксперимент?
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dimonos от 13 Февраля 2023, 10:04:25
Новенькая темка?  ;D
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 13 Февраля 2023, 12:58:16
не как у Марата, а попроще
А какой у Марата? :d_know: :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: dm34 от 13 Февраля 2023, 14:19:20
А какой у Марата?
Вот у Марата и спрашивай!   :ROFL:


Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: drummer от 13 Февраля 2023, 16:47:03
Сигнал импульсника с высоким коэффициентом заполнения можно ваще одной микрофарадиной фильтрануть :yes:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 14 Февраля 2023, 02:40:50
 Вот, в субботу вечером, раз полдня с Мультисимом с сыном занимались, поставил и себе. Решил "побаловаться" - как оно? ???
Нарисовал схему, ндя, ЛТСпайс, однозначно, как рисовалка удобнее! :v: Может версия глючная... :d_know: ??? Но осилил. Решил посмотреть - а как оно симулируется? Ага... :o Хрен вам в сумку, а не симуляция... Короче, убил 3,5 часа времени, так и не получил результат! :facepalm: Вот почему я и не люблю эти симуляторы... :d_know: Да за это время, я бы 10 раз собрал/разобрал макет и всё оттестировал! А так, целый вечер псу под хвост и результат - ноль! >:( :wall: На простейшей схеме... :facepalm: Буду завтра сына просить, помочь разобраться, может не то что-то сделал... :d_know: ???
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 14 Февраля 2023, 05:53:35
полдня с Мультисимом
ставь лтспайс, с ним помогу.
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: jpatay от 14 Февраля 2023, 08:02:54
Сигнал импульсника с высоким коэффициентом заполнения можно ваще одной микрофарадиной фильтрануть
Можно, если без нагрузки.  :yes:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: GoRs от 14 Февраля 2023, 12:57:57
Марат, Спайс давно стоит, я же в нем рисую... Но нашел нормальный мануал, читаю потихоньку... Уже наконец нашел как фон поменять, а то серый фон достал уже. Просто времени жалко. Тут всё под рукой, пару раз паяльником ткнул и уже проверяй и видишь результат. Я понимаю, что осваивать что-то поначалу непросто, всё с опытом приходит... Но мне с железом возиться проще и интереснее, а сим в голове...  ;)  :d_know:
Название: Re: Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом
Отправлено: Злой от 22 Марта 2023, 09:20:53
как придет, думаю подробности понадобятся.

Юра пришла плата. Правильно понял, что для первоначального подключения нужен ЮСБ-УАРТ? Создал новую тему http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=7261.new#new