Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: GoRs от 14 Октября 2023, 23:37:25

Название: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: GoRs от 14 Октября 2023, 23:37:25
Хочу порадовать любителей побухтеть и почесать языком. Посмотрел летом ролик Сухова, где он, с каким-то молодым соавтором, описывает супер выходники и свой усь на них. Стало любопытно. На Алике эти транзисторы есть, но там брать - кот в мешке! Да и цена - шмурдяком отдаёт... :d_know: И тут наткнулся на набор на этих транзюках от фирмы Эридан. Посмотрел ролик на сайте. Впечатлился. Решил брать, хотя и дороговато. Долго отлавливал наличие. Отложил с отпускных деньги. Наконец купил и... Не вовремя работы подвалило. Открыл тему сначала на Паяльнике. Послушал тамошнее мнение людей...
 Теперь интересно стало что вы, коллеги можете об этом изделии сказать, по результату измерений. Итак, что это такое. Это вот:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Как видим из схемы, обычный параллельник. Но уж больно заява понтовая!(Смотрим ролик на сайте Эридана) ???
 Наконец приступил к сборке. Ох и помудохался, я с этими смд-шками. Крупные - ничего, а вот мелочь... Только бинокуляры и помогли. Стар я уже эих клопов паять! Не левша,я, ни разу... :facepalm: Но справился. Впаял выходники на одном канале  и запитал от своего лабораторника, чтобы был материал для сравнения.
ПДФ как всегда большой получился. Зип тоже в размер не влазит. Кому интересно, могут с Паяльника скачать. 3-я страница темы: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/263579-усилитель-из-набора-от-эридан/page/3/#comment-3864990 Ну или позже могу на Яндекс Диск закинуть. У меня ноут, где диск стоит, тормозной, долго запускается. Сегодня уже не буду возиться.
 Скажу только одно: шмурдяк Эридан гонит! Микра поддельная в наборе. С нормальной(слава богу, у меня есть!  :yah:)- всё пучком, а с той, которая в наборе - ерунда получается! :d_know: Ни осциллограмм нормальных, не выдаёт, ни ноль нормально на выходе не держит... :facepalm: Особенно в другом усе, когда я её попробовал... Вот тебе и понты и заява... А на деле... Грустно это и обидно за наших производителей! :d_know:

и добавил...
https://disk.yandex.ru/i/au6GGmKxRImPtw
Вот, как и обещал, ссылка на файл, дабы никуда не ходить.
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: GoRs от 18 Октября 2023, 15:17:45
Привет! В моей теме на Паяльнике, фирма Эридан, вышла на связь. Обещают микры заменить. Привели свои измерения, я сделал и выложил свои. Мои - отличаются от их. Но у меня ещё не полностью всё собрано. Так что мой результат измерений, пока предварительный.
 Провел прослушивание. Как всегда в моно. Звук усилителя в целом - понравился, но то, что на входе ОРА134, сказывается. У 134, на мой ух, жестковатое звучание и несколько скрадываются фоновые звуки.
 
Неплохие измерения первого ватта, в rmaa и Спектре, особенно при стабилизированном питании. А вот измерения при нестабилизированном питании, ожидаемо - хуже. Но тут уж нужно стараться и делать по максимуму, чтобы приблизить результат при нестабилизированном питании, к стабилизированному.
 Так, что есть над чем работать и как извлечь максимум, из этого набора. Бум действовать методом последовательного приближения... К заявленному Хай Энду...  :laugh:
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: prince от 18 Октября 2023, 16:52:46
Удачи в поиске.
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: GoRs от 18 Октября 2023, 17:00:52
Володь, благодарю за пожелание!  :fr: :drink:
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: Raendin от 18 Октября 2023, 17:19:11
Привели свои измерения, я сделал и выложил свои. Мои - отличаются от их.

Это, кстати, очень показательно в плане достоверности измерений. В смысле, что и у них и у тебя измерения какие-то свои  :)
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: GoRs от 18 Октября 2023, 17:38:54
Виталий, ну во первых - разные аудиокарты, во вторых, судя по чистоте шумки, они тоже подавали стабилизированное питание. Иначе был бы "лес", как у меня. Но мне интересно, почему у них подъём на НЧ? Это либо аудиокарта, либо что-то в тракте. Опять же, непонятно, как у них сделан делитель. Я, в своем делителе - отказался от диодов. Они вносили искажения. Какая у них схема делителя - х. з.
 У меня же, есть желание собрать и "покрутить" отдельно макет. На других транзисторах и сравнить результат. Интересно.  :yes: Может кто-нибудь в симе этот усь покрутит? Интересно сравнить результаты...
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: Raendin от 18 Октября 2023, 19:22:24
А что за делитель ты имеешь в виду?

А ещё вопрос -- ты регулировал балластные резисторы стабилизаторов питания ±15 вольт, это ты так ноль на выходе выставлял? Или 15 вольт не получалось?
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: GoRs от 18 Октября 2023, 21:36:52
Виталь, там хитрая балансировка - питанием микры. По схеме R6R7. Только, так как я немного опыт имею, я в верхнем плече, на "+" сделал 1,2 к, а на "-" плече поставил, как и на схеме 2,2 к, в параллель которому поставил подстроечник 5 к, которым и устанавливаю ноль на выходе (ну не совсем ноль, порядка 10 мВ). Получается микра +/- 15 В запитывается, а установка ноля происходит R7. Непривычное решение.
 А делитель имеется ввиду, что не напрямую же с выхода уся на вход аудиокарты напряжение подавать. После 8 Ом, делается делитель, обычно ставят параллельно-встречно включенные диоды, для ограничения напряжения на входе карты, но так включенные диоды, по входу карты, тоже вносят искажения. Я их исключил. У меня сейчас резистивный делитель с переменником, чтобы подстраивать делитель под разную мощность и конденсатор который пропускает только переменку, чтобы не спалить карту. Хватит, уже 4 спаленые карты лежат. Удивляет, как народ 100 Вт и больше измеряет. Какой для этого делитель нужен? Может тебе встречалась схема универсального делителя?
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: Raendin от 18 Октября 2023, 22:33:05
Получается микра +/- 15 В запитывается, а установка ноля происходит R7. Непривычное решение.


Так понятно, что непривычное. Оно даже для эридана непривычное. Помимо того, что у ОРА134 есть 1 и 8 вывод этого, обычно ноль на выходе настраивается иначе. Как-то так например:

(https://i.stack.imgur.com/hDTgB.jpg)

А резисторы параметрического стабилизатора рассчитываются по формуле. И в эридане тоже всяко также считали. В верхнем полече ток потребления от стабилизатора выше, потому и резистор меньше.



и добавил...
А делитель имеется ввиду, что не напрямую же с выхода уся на вход аудиокарты напряжение подавать. После 8 Ом, делается делитель, обычно ставят параллельно-встречно включенные диоды, для ограничения напряжения на входе карты


А! Я понял. Да, диоды ставят. Я бы не убирал. Часто ставят обычные 1n4148, у них прямое напряжение что-то около 0.6 вольта и до этого они кажется не должны вносить искажения

и добавил...
Например

(http://www.pmillett.com/images/atestsch1.gif)
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: GoRs от 19 Октября 2023, 14:09:14
Ну я ставил другие, попробую эти. У других напряжение меньше, порядка 0,5 В. Если у 48 = 0,6 В, то для нормальной работы их 3 шт встречно-параллельно нужно. В общем - буду ещё экспериментировать. Может делитель сделаю лучше.
 Ну и с усем пошаманю. Вчера допаял транзюки во 2-й канал, сегодня испытаю. А дальше, соберу отдельный макет, на других выходниках и попробую его улучшить. Эридан обещал заменить микры, как получат новую партию. В общем - игрушка на долгое время, для занятие рук и головы...  :laugh: Не пожалел, что купил. Интересно. Самое забавное, что мне, как у всяких там самураев, нравится процесс пути, достижение цели, а не сама цель...  :d_know:

и добавил...
Запаял во втором канале выходники, и после сравнения с первым каналом, обнаружилась такая ерунда ( Испытал на полной амплитуде 100 Вт/8 Ом, ток = 2 А, синим- выходной сигнал):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Видно, что второй канал работает отлично.
 Теперь снова первый:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
То есть, получается что косячат выходники. Или брак или тоже подделка. Попробую спросить в Эридане почему так. И ещё одна засада обнаружилась. Очень сильно, греются гасящие резисторы по питанию микры. Даже перегрелся и пробился один стабилитрон, в минусовом плече первого канала. Зря я уменьшил сопротивление питания в плюсовом плече. Нужно наоборот - пропорционально увеличить. Зато защита срабатывает отлично! :v: Защитой - доволен. Так что, потихоньку борюсь с косяками и буду "допиливать" этот набор. Но при нестабилизированном питании - фонит. Есть слабый фон, хотя я в питании микр, поднял ёмкости до 220 мк. При негромкой музыке, фон - мешает.
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: 323f от 20 Октября 2023, 10:26:59
Акулиничев - всё, я понял?
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: dimonos от 20 Октября 2023, 12:37:02
Сорри, а где на картинках показано выходное напряжение в цифрах и
частота  сигнала?
Там где стрелочки я поставил или где ??
[attachment=1]
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: Raendin от 20 Октября 2023, 12:45:19
Зря я уменьшил сопротивление питания в плюсовом плече. Нужно наоборот - пропорционально увеличить.


Вот тут (http://rcl-radio.ru/?p=29455) рассказывается как его считать и даже онлайн калькулятор приложен
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: Злой от 20 Октября 2023, 13:49:19
рассказывается как его считать
Виталий, тут немного не то. Игорь пытался с помощью этого сопротивления балансировать ноль на выходе. То есть нагружая или разгружая резистор стабилизатора менял падение напряжения на нем и получалось некое подобие плавающего питания ОУ, за счет этого подстраивал ноль на выходе. Типа удаление гланд через задний проход, не ищем мы простых решений.

и добавил...
Такую ломовую постоянку на выходе я получал только с 544УД2А, но там это норма. А с нормальным опером только если ловил возбуд.
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: GoRs от 20 Октября 2023, 14:13:14
Дим, вторая строка снизу - там все параметры. Первая строка снизу - мерность ячейки.
 Raendin, благодарю! Посмотрел и ввел. Ну на максимальный ток ОРА134, по калькулятору, даже и меньше резисторы нужны, но они же сцуки греются сейчас как сволочи и даже стабилитрон не выдержал... Куда уж меньше...  ???Попробую ток опустить до 15-20 мА. Для этого, последовательно с 1,5 и 2,2 к, поставлю 470 Ом. Посмотрю как будет. Или попробую замакетить со стабами. Как в этом случае будет.
 На Паяльнике, народ пишет, что с этой платой от фона не избавиться. Бум посмотреть...
323f, а что Акулиничев? Плата нарисуется и буду монтировать. Дачный сезон закрыт, халтур пока нет, можно и хобби заняться... Последний вариант схемы мне очень понравился. Весьма неплох по параметрам и звуку. Вот когда окончательно соберу Акулиничева, усь от Prophetmaster и этот от Эридан, устрою между ними батл. Интересно, кто по звуку победит?

 Марат, это не я придумал, это идея Эридана. Меня она, кстати, с самого начала смутила. Но чтобы улучшить что-то, нужно же выяснить как первоначальная идея работает. Уже выяснил. Не очень. Буду пробовать варианты. Для этого соберу макет, правда на других выходниках и сравню.
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: Raendin от 20 Октября 2023, 14:59:22
это не я придумал, это идея Эридана. Меня она, кстати, с самого начала смутила.

Не, это как раз ты подумал, что раз сопротивления разные, то это регулировка ноля на выходе. А эридан сделал их разными, потому что у верхнего плеча помимо опера ещё есть нагрузка делителя для смещения каскада. То есть токи сверху и снизу разные
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: Злой от 20 Октября 2023, 15:18:27
даже и меньше резисторы нужны
Расчитывай из расчета ток опера плюс 5-6мА на стабилитрон.
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: dimonos от 20 Октября 2023, 15:25:42
Дим, вторая строка снизу - там все параметры
Мог бы просто написать " там".
Частота сигнала где????

и добавил...
Почему приведены картинки 1 и 2 канала с разными частотами измерений?
На той же частоте, и  при таком же вольтаже на выходе 2 канал не искажает???

и добавил...
Интересно, кто по звуку победит?
А я уже знаю.
А вы помучьтесь.. :laugh:
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: Злой от 20 Октября 2023, 18:36:53
А я уже знаю.
Я тоже знаю, УМНАЯ КОЛОНКА АЛИСА :laugh: :laugh: :laugh:, потому как она готовая и играет и места мало занимает, а куча плат с кучей проводов лежит в коробке на балконе.
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: dimonos от 20 Октября 2023, 19:22:00
А мне эта круглая коробка не очень.
Неудобно. И звук хуже радиоточки.
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: GoRs от 20 Октября 2023, 23:33:23
Дим, на твоей картинке со стрелками, стрелка показывающая вверх, прямо так - на частоту показывает... :laugh: Я же говорил, очёчки нужны... ;D Я уже так давно осциллограммы выкладываю, думал всем - всё ясно... Ну извини... :d_know: ;-[ Да, второй канал оказался более качественным. Выложил так, потому что на Паяльнике, я до этого, правда с внешним БП, подробную раскладку по частотам в первом канале выкладывал. Забыл, что тут - нет. Но если кому нужно, я могу ПДФ файл сделать с нормальным сравнением каналов. Могу сказать что отличия начинаются только при приближении к максимальной мощности. После 26 В rms/8 Ом. Проще - после 75 Вт.
 И кстати, перепаял я как было по схеме, только последовательно с каждым балластным сопротивлением. поставил ещё 470 Ом. Греется, но чуть меньше.
 Но самое забавное, обнаружилось потом. Когда я прослушивал каналы, в полностью собранном усе, что в колонках, что в наушниках, был слабый фон. В паузах и на маленькой громкости - мешал. Ни как не мог понять в чём дело... ??? Что только не перепробовал... Грешил на нестабилизированное питание. А оказалось, ларчик просто открывается: сигнальная земля была оторвана от общей! Думал в описании этого нет, а оказалось - сам дурак, не понял этого... :facepalm: Но зато можно сделать плавающее питание микры. Подрастёт перегрузочная способность и качество. Попробую.
 Дим, Марат,наверное имел ввиду большую, которая 27 т стоит. Маленькая - да, ни о чём. Неплохая ещё от Хайоми и гораздо дешевле и басит прилично. Но там - Маруся: https://www.ozon.ru/product/kolonka-umnaya-xiaomi-mi-smart-speaker-1067910952/?asb=yYXcXrAVx0lrUQGqWrynQfN0lV1pQH7iL0K%252FV7C35V0%253D&asb2=Qhgj-A7sjC5HP5ttljrEq-EB5up3AiGVE3WNaG4BO5bpRPx7htUP7AebzToMCVOM&avtc=1&avte=2&avts=1697833932&keywords=умная+колонка+маруся
 Но Алиса попродвинутей... Но дороже... Во дожили... Девок к колонкам прилагают! :laugh:

и добавил...
 Марат, сейчас ещё саудбары есть, на любой вкус и кошелёк. Но я человек консервативный. Ящики люблю... :d_know: Хотя думаю себе Хай Рез плейер прикупить.  ???
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: dimonos от 21 Октября 2023, 00:28:53
Дим, на твоей картинке со стрелками, стрелка показывающая вверх, прямо так - на частоту показывает...  Я же говорил, очёчки нужны...
Знаешь игорек, ты просто хамло.
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: Raendin от 21 Октября 2023, 01:24:35
думаю себе Хай Рез плейер прикупить

А зачем?
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: Злой от 21 Октября 2023, 08:05:41
Дим, Марат,наверное имел ввиду большую, которая 27 т стоит. Маленькая - да, ни о чём.
Игорь, да любую имел в виду ;D

и добавил...
Хотя думаю себе Хай Рез плейер прикупить.
А ЦАП это не хайрез плеер?
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: GoRs от 21 Октября 2023, 11:10:20
Марат, согласен, но цап с собой не потаскаешь... И он должен подключаться к чему-то... Да, есть которые к телефонам подключаются, но это не очень удобно и так себе решение... А тут портативное аудио, с качеством лучше, чем из колонок и ты ни кому не мешаешь...

и добавил...
Провёл работу над ошибками, устранил свой косяк с сигнальной землёй. Теперь нормальный тест в RMAA 1 Вт/8 Ом:
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5] Вот, теперь нормально и я доволен! :v:
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: drummer от 22 Октября 2023, 06:26:06
есть которые к телефонам подключаются
И есть, которые в телефоны встроены. Изучи вопрос: смартфон с отдельным (выделенным ЦАПом.
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: GoRs от 22 Октября 2023, 10:46:45
drummer, телефон с цапом, я думаю, будет заведомо хуже специализированного плейера. Хотя бы ввиду своей универсальности. Есть диктофоны, которые воспроизводят FLAC, Wave, Mp3 но там не заявлено высокое качество. Так что да - вопрос перед покупкой нужно изучать. Я просто задумался о будущем, не превратиться ли то, что я нажил в никому не нужный хлам? Ведь то, что интересно для меня, может быть абсолютно не интересно для других... Я уже об этом писал. И может пора начать избавляться от "будущего хлама" , пока это ещё можно продать?
 Вот статья, которая подтверждает моё сомнение  на счёт телефонов: https://4pda.to/2017/12/20/348741/
А вот и несколько другое мнение: https://www.ixbt.com/live/digs/hi-fi-pleer-ili-sovremennyy-mobilnyy-cap-chto-vybrat-8-prichin-za-i-protiv.html...  ??? :d_know:

и добавил...
 Вот, нашел идеальный вариант, по обзорам: https://www.ixbt.com/live/digs/obzor-shanling-m0-pro-kompaktnyy-balansnyy-audiopleer.html
Автор обзора дал ссылку на магазин с ценой в 125 долларов, а на али есть за почти 6 т. р. У нас в магазинах от 13 до 16 т. Есть из чего выбрать...
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: Raendin от 22 Октября 2023, 13:17:09
Вот, нашел идеальный вариант, по обзорам

Единственно, нужно учесть -- то, что этот syncertech пишет про звучаение даже близко не соответствует действительности. А то я как-то повёлся на его "обзор"

и добавил...
пока это ещё можно продать

Ну вот за сколько можно вот этот "эридан" продать на авито? Тысяч за 5? И то есть сомнения, что кто-то купит
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: GoRs от 22 Октября 2023, 18:42:10
Я не об Эридане, а о ящиках. Колонки, усилители, СД проигрыватели... Эридан пока продавать не собираюсь.
 И Виталь, есть у меня такое подозрение, что например этот плейер с Али и тот который по ссылке в обзоре - 2 большие разницы... А так х. з. Сейчас столько фейков, что не факт, что покупая его же в магазине Доктор Хит, ты получаешь искомое... Но в серьезном магазине можно вернуть, если качество не устроило...
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: Злой от 22 Октября 2023, 19:21:31
Марат, согласен, но цап с собой не потаскаешь...
Игорь, я и не собираюсь ничего с собой таскать, на прогулке слушаю блютус затычки за 1К руб и меня вполне устраивает. А главное не мешает ничего  ;D.
Вот, теперь нормально и я доволен!
И это самое главное.
смартфон с отдельным (выделенным ЦАПом.
Вот уж бесполезная трата денег ИМХО, слушать проводные наушники с телефона тот еще геморрой, пусть и качественный :P
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: GoRs от 23 Октября 2023, 01:12:58
Марат, я общался с такой категорией людей, которые с тобой бы не согласились. Для них ценен ЗВУК, наушники только проводные и персональное качество начинается минимум с 50 т. р... :d_know: И да, я с тобой соглашусь беЗпроводные наушники - удобнее. В дороге, суперкачественный звук смысла не имеет, слишком много мешающих факторов. Так что на музыку в дороге, тратится смысла нет.
 Мало того, я например, отказался от прослушивания музыки в дороге и на улице, по двум причинам: первое - несоответствие видео и аудиоряда, что попахивает шизофренией, а на улице это просто опасно! Можно и под машину попасть. А второе, когда активно слушал музыку, заслушавшись - тупо проезжал свою остановку... Неоднократно наблюдаю "маклаудов", которые надев капюшон, уткнувшись в телефон, да ещё и с затычками в ушах, прут не глядя через дорогу...  :facepalm: Теперь, предпочитаю читать. Музыку слушаю либо дома, либо на работе. Телефон никогда не рассматривал, как качественный источник звука, хотя одно время пытался... Просто захотелось попробовать портативное высококачественное аудио, а вдруг зайдёт... Ну это как с платой, одна из причин покупки которой, помимо прочих, это возможность иметь образец для сравнения...
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: GoRs от 24 Октября 2023, 21:13:39
Привет! На Паяльнике, в своей теме, выложил тест разных делителей для измерения параметров. Один которым пользуюсь, а другой предложил коллега. Получается, что тот, которым пользуюсь - точнее(по моему мнению), при мощностях менее 1 Вт и 50 и более . А картинку и цифры до 40 Вт, даёт лучше делитель от коллеги. Вот схемы делителей:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вх - выход уся, Вых- ко входу аудиокарты. Остальное можно на Паяльнике посмотреть.
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: Злой от 25 Октября 2023, 07:23:57
[attachment=1]
Вот схемы делителей:
попробуй и так еще

и добавил...
R5 можно побольше поставить.
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: GoRs от 26 Октября 2023, 21:08:06
Спасибо, Марат, но похоже, что вариант нарисованный тобой, будет ещё грубее. С 2,2 к точно нельзя поймать значения, явно нужно было увеличивать переменник до 10, а то и до 20 к, а в нарисованном тобой - тем более. Но для сравнения - проверю. Когда я свой делитель пробовал, обратил внимание, что если R3 сделать 300 Ом или меньше, то показания становятся хуже и начинают вылезать непонятные артефакты. Поэтому на 600 Ом и остановился. Пробовал и диоды встречно-параллельно ставить. С ними, гармоники в 10 раз подпрыгивают. Методом научного тыка ;D, пришел, к тому, что показал. Заказал 50 к многооборотник, придет - попробую как с ним. Жаль, советские проволочные сейчас только на Авито купить можно, наши их уже не выпускают. Хорошие переменники были.
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: Злой от 27 Октября 2023, 07:51:37
что если R3 сделать 300 Ом или меньше
Игорь, при таком Р3 подстроечник в каком положении находился? в середине или ближе к краям?
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: Werter от 27 Октября 2023, 09:16:32
Привет! Как по мне, то вариант Марата уже лучше только тем, что полезный сигнал никак не проходит через подвижный контакт переменного сопротивления. Если боремся за нули после запятой, то он вносит свою лепту в искажения. А уж посчитать номиналы сопротивления в делителе, зная входное напряжение и нужное выходное, так метода научного тыка и не надо.  Сугубо моё мнение.  :)
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: Злой от 27 Октября 2023, 12:24:36
то вариант Марата уже лучше только тем, что полезный сигнал никак не проходит через подвижный контакт переменного сопротивления
Вот поэтому и предложил.
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: GoRs от 28 Октября 2023, 12:09:21
Теперь понял идею. Ну звиняйте, туповат...  :d_know: Дело не в нулях, а в точности и универсальности. Как сделать универсальный делитель с приемлемой точностью... Всяк измеряет как кто горазд. Стандарта общего нет...  :d_know: ??? Вот потому и советуюсь. И, честно говоря, это для меня удивительно. Столько умных мужиков, давно разработаны конструкции, по сравнению с которыми этот набор - детский лепет, а единого стандарта измерений, как не было, так и нет! И это на фоне кучи форумов и безпроблемного контактирования друг с другом...  :d_know: ???
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: Raendin от 28 Октября 2023, 12:51:21
Всяк измеряет как кто горазд. Стандарта общего нет...

Наверное потому, что профессиональные разработчики не измеряют звуковыми картами. А у энтузиастов недостаточно опыта и желания стандартизировать такие измерения
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: dimonos от 28 Октября 2023, 14:47:25
Взять галетник.
Напаять постоянные резисторы ( по схеме делителя напряжения ).
Естественно предварительно сделать расчет.
Проверить расчет измерениями.
Подписать дискретную шкалу.
Пользоваться.

( покручу туда, покручу сюда....детский сад... ;D)
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: GoRs от 28 Октября 2023, 18:51:22
Дим, про галетник, подумал первым делом. Нет, увы, это не выход. Объясняю почему: уровень сигнала настраиваю по Спектре и rmaa, чуйка у программ разная. Под разную мощность, опять же, разные номиналы, выходной сигнал у разных усей отличается. Слишком много переменных и гемора, связанных с этим, так что переменник - может и не кошерней, но намного удобней. И не заметил, что он сколько-нибудь значимых гармоник прибавляет... Просто нужно облагородить, то что у меня есть. Вот получу 50 к переменники - причешу и сделаю переключение 4/8 Ом. Благодарю всех за высказанные мнения.  :fr: :drink:
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: GoRs от 04 Ноября 2023, 12:25:36
Решил попробовать повторить данный усь но с другими выходниками. С УНом проблем нет, а вот на мощнике - споткнулся...  :d_know: ??? Схема как и в исходнике, только вместо регулятора тока на диодах, сделал на транзисторе. Во первых, оказалось что у меня маломощные транзисторы горят при такой напруге. Подозреваю, что 5551/5401 - поддельные. Хотя, при питании до 30 В, двухполярки, с ними проблем не было. Заменил на транзюки средней мощности. А во вторых, когда наконец повторил, то получил неискаженную максимальную выходную амплитуду до 15,5 В rms/8 Ом и при любых изменениях схемы, амплитуда не изменялась. Делаешь уровень побольше, верхняя полуволна - нормальная, а нижняя режется. Че за херь? И пару раз выходной каскад выгорал, причем в основном, выбивало верхнее плечо схемы, а уже потом выгорали либо частично, либо полностью, выходники, вместе с предвыходными
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: Svjatoslav от 04 Ноября 2023, 13:13:33
Исходно параллельник ( доагеевский "Даймонд") был с ВК на одиночных транзисторах. Выгорать им было не сподручно - маловат ток от предвыходного каскада, отбираемый в базы ВК.
С вариантом ВК на двойке  просятся цепи мгновенной  защиты от токовой  перегрузки транзисторов выхода.
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: GoRs от 06 Ноября 2023, 02:13:13
Сергей, благодарю за совет! Но позже, эксперименты покажут. А пока, по советам коллег с Паяльника, собрал схему на других выходниках, с переделками чтобы подстраховаться и... Тадам! Всё получилось! Прикладываю файл ПДФ, чтобы не раздувать тему.[attachment=1] А для тех, кто не хочет куда-то лазить, вот схема в симе усилителя Сухова, приведённая коллегой Alex_63: [attachment=2] И мой вариант: [attachment=3]
 Завтра буду сравнивать свой макет с оригиналом.

и добавил...
Провёл я тест своего макета и сравнил в rmaa с исходником от Эридан. Вот цифирь теста на 1 Вт: [attachment=1] Первая колонка, макет с током покоя 0,1 А; вторая - 0,2 А; третья - 50 мА и последняя, тест одного канала исходника. Что приятно удивило: на исходнике, при тесте на осциллографе, в одном канале искажения исчезают при токе покоя больше 80 мА, на другом, около 0,1 А. В моём макете, искажений нет уже при токе покоя 40 мА. Но как видно из цифрового теста, увеличение тока покоя - равно росту качества. Ну и ожидаемо, что плата несколько качественнее макета. Мои макеты - это куча проводов и кое какой монтаж... Наводки отсюда... Плата, это всё таки культур-мультур. Отсюда и циферки лучше. Но при всём при том, на удивление, шумка у макета оказалась ниже, что приятно. А вот земляные петли и шум - больше, что естественно. Ну и тест сравнения макета и одного канала исходника:АЧХ [attachment=2]THD[attachment=3]IMD[attachment=4]
 И хочу ещё добавить, что введение повторителей, несколько улучшило параметры. Этого не слышно, но общий результат в плюс. Регулятор тока, он же термодатчик - ни чуть не хуже модных транзисторов исходника, тем более, приведённая в исходнике схема, древняя, как говно мамонта... :laugh: Она ещё в ИС Хоровица приведена и там же говорится, что термодатчик более продвинут. Всё новое, это хорошо забытое старое... :d_know: В общем, нужно делать грамотную печатку, собирать схему и уж потом сравнивать платы.

и добавил...
Чёт в ответе всё поперепуталось и часть продублировалась, х.з. почему так получилось... Я всё как обычно делал. Что-то глюкануло. Последние три картинки, по порядку: АЧХ, гармоники, интермоды.

и добавил...
Сравнение первой и последней колонок цифрового теста.
Название: Re: Набор усилителя от фирмы Эридан.
Отправлено: GoRs от 08 Ноября 2023, 00:47:57
И сегодня не утерпел, опробовал, на выходе, сначала отечественные 035 транзисторы, а затем Санкены 2SC3263/2SA1294 и...  :yah: Всё получилось! Работает. Но амплитуда на выходе чуть меньше, чем с 5200/1943.
Непонятно тогда, почему раньше 3 раза схему выбивало? И не все Санкеновские выходники в пары подбираются. Те которые выше - нормально, а первоначально другие хотел: 6011/1492, так у них разница по усилению в 2-2,5 раза...  :d_know: Нехорошо будет, наверное...  ???