Автор Тема: Dynamite от VOL2008  (Прочитано 222388 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dmitry287

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Репутация: 0
  • Дмитрий г.Евпатория
  • Поблагодарили: +15
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #450 : 06 Декабря 2022, 23:54:43 »
0
Но вроде нашёл недорогой
А заправить...

Оффлайн decoder

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +22
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #451 : 07 Декабря 2022, 02:51:04 »
0
Извиняюсь что лезу в вашу тему но я не увидел здесь каких либо вменяемых измерений усилителя. Может плохо смотрел. Мультисимовские наброски видел но измерений нет. Вот спектр 19+20 кгц  самой первой схемы из темы. Хотелось бы увидеть что мультисим кажет.Нагрузка 8 ом.
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2022, 03:59:37 от decoder »

Оффлайн dmitry287

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Репутация: 0
  • Дмитрий г.Евпатория
  • Поблагодарили: +15
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #452 : 07 Декабря 2022, 10:39:31 »
0
Вот модель, играйся...Она не очень стабильная, не со всеми моделями транзисторов работает, или симуляторы плохо плавающее питание понимают и просчитывают... Интермоды симуляторы не умеют считать.
Для настоящих измерений приборы серьезные нужны, которые мало у кого есть. Кто доверят компьютерным рисовалкам со звукоухами - на здоровье. В любом случае все эти модельки будут отличаться от конкретной реализации схемы в железе.

и добавил...
В какой то из тем, где прменялась ЛТшка я выкладывал попытки измерить параметры своей звуковухой.
Народ сказал, что моя звуковуха плохо для этого подходит...Vol2008 вроде выкладывал тут свои попытки измерений подручными средствами.
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2022, 11:04:36 от dmitry287 »

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2380
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +724
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #453 : 07 Декабря 2022, 13:02:00 »
0
Дмитрий, за такие деньги, что я нашел, заправка однозначно дороже будет! Смысла нет. Самому попробовать можно, но по хорошему, нафиг не нужно, х. з. какой тонер нужен и как разбирать именно мою модель катриджа - не нашел...  :d_know: ??? Но тогда положу, пусть лежит... Может позже энтузигизм проснётся...  :d_know:
Так что сегодня закажу, когда приедут - поменяю, а уж там, можно и продолжить танцы с бубном...  ;D
 Когда плату вытравлю, соберу, тады и можно будет и о сравнении и о качестве поговорить...
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2022, 13:09:20 от GoRs »

Оффлайн dmitry287

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Репутация: 0
  • Дмитрий г.Евпатория
  • Поблагодарили: +15
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #454 : 07 Декабря 2022, 13:22:11 »
0
Игорь, я про заправку дома и думать не хочу. Занимался этим лет 20 назад. Очень грязное и вредное дело, вытяжка нужна ...
Но знаю людей кто этим занимаются профессионально и порядок цен, оригинальный картридж всегда стоит ощутимо дороже, чем заправка + замена фотобарабана и лезвия очистки.  Что и как в китайских подделках хз, скорее всего такая же лоторея, как и с китайскими транзисторами/микрухами. ;D
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2022, 13:31:19 от dmitry287 »

Оффлайн decoder

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +22
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #455 : 07 Декабря 2022, 16:32:08 »
0
Вот модель, играйся...Она не очень стабильная, не со всеми моделями транзисторов работает, или симуляторы плохо плавающее питание понимают и просчитывают... Интермоды симуляторы не умеют считать.
Для настоящих измерений приборы серьезные нужны, которые мало у кого есть. Кто доверят компьютерным рисовалкам со звукоухами - на здоровье. В любом случае все эти модельки будут отличаться от конкретной реализации схемы в железе.

и добавил...


Мультисимом сейчас не пользуюсь .Малоинформативен он в смысле усилителей и по этому завязал с ним.Настоящие измерения это хорошо но можно сравнить с моделями уже прошедшими измериловку.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2380
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +724
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #456 : 07 Декабря 2022, 18:37:47 »
0
Дмитрий, уже посмотрел, как это делается, вот потому и написал, что нафиг не нужно... Во первых, у меня есть ещё один оригинал, а во вторых я нашёл совместимый, как раз для моего принтера за 350 р. Я думаю, что заправка будет дороже+в Москву ехать нужно, а это время, которого и так не хватает... Так что проще старый выкинуть(ну или убрать, на всякий случай)... :d_know: А барабан и лезвие очистки, думаю менять пока не имеет смысла ресурс даже одного картриджа ещё не выработан...Печатает хорошо, ни полос ни пропусков  нет. Я пару роликов смотрел, так там их просто протирают специальной жидкостью и на место ставят...

Оффлайн dmitry287

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Репутация: 0
  • Дмитрий г.Евпатория
  • Поблагодарили: +15
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #457 : 07 Декабря 2022, 19:25:20 »
0
Печатает хорошо, ни полос ни пропусков  нет.
А в чем тогда проблема плату распечатать? Я после того как мой жрать начал просит 4 платы распечатал и еще 4-5 схем, никаких проблем. Когда полосы пойдут, тогда уже платы низя.

Оффлайн decoder

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +22
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #458 : 07 Декабря 2022, 20:58:15 »
+1
Может кому будет интересна схема с током покоя? Не требует термокомпенсации и к.г. снижен с 0.063% до 0.018%  25 ватт  8 ом. Ток покоя с 10-15 миллиампер может подняться  теоретически в корпусе и полной нагрузке до 100 миллиампер но это приведёт лишь к тому что к.г. снизится до 0.011% :).  Добавляется пять деталек которые можно припаять навесом. Что интересно после этой доработки симуль стал показывать больший размах выходного напряжения в клипе на один вольт! Очень давно когда собирал  похожий  гумелёвский усь то при таком же токе покоя он звучал заметно лучше и я  удивился что верха регулятором тембра можно было и на половину не поднимать :v: .  Забыл сказать что в первом посте темы к.у. уся  составляет 20 раз и его к.г. 0.08%  25 ватт 8 ом. В наше время 0.01% это уже жуть жутьская  :facepalm:
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2022, 21:37:50 от decoder »

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2380
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +724
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #459 : 07 Декабря 2022, 22:37:56 »
+1
Владимир, благодарю! Конечно интересно! :v: А улучшение качества всегда на пользу слушателю. :yes: Опять же, выбор есть...

Оффлайн dmitry287

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Репутация: 0
  • Дмитрий г.Евпатория
  • Поблагодарили: +15
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #460 : 07 Декабря 2022, 22:39:16 »
0
верха регулятором тембра можно было и на половину не поднимать
Регуляторов тембра у меня не было до того, как собрал первый экземпляр Динамита. Желания их добавить никогда не возникало, при хороших фонограммах конечно и если усь совсем не отстойный. Надо будет попробовать твою доработку, пока подопытный на столе...В симуляторе я замечал снижение Кг при увеличении номиналов R6,13, что вполне объяснимо, но на практике этого не делал.
Кто то из форумчан ставил эти резисторы по 10 ом.
В наше время 0.01% это уже жуть жутьская
Сложный вопрос...Сильно сомневаюсь, что в слепом тесте получится отличить 0,01 от 0,001 при прочих равных...
В симуляторе я получал два нуля после запятой.  На практике все кто слушал у меня, а потом уже у себя отмечают высокую детальность и кристальный верх. После сборки первых двух экземпляров Динамит2 и прослушки его в течении недели разобрал на запчасти свой предыдущий ОМ 2.5, а у него ноликов после запятой было больше (по симулятору и заявленных параметрах на форуме Паяльник).

Оффлайн decoder

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +22
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #461 : 07 Декабря 2022, 22:56:19 »
0
Дело даже не только в r9 r13. Дело в том что б выходные транзисторы хоть маленько вышли на условно линейный участок. И микре будет проще и легче перескакивать эти косогоры на включении в работу выходных транзюков.Резисторы были выбраны намеренно меньшего сопротивления что б ток покоя задать с помощью r11.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2827
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +673
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #462 : 08 Декабря 2022, 06:33:17 »
0
В симуляторе я замечал снижение Кг при увеличении номиналов R6,13, что вполне объяснимо, но на практике этого не делал.
Переводим из Б в АБ, но делать так не стоит, потому, что термокомпенсации нет и мало ли что случиться. Владимир vol2008, и не позиционировал этот усь как Hi-End. На тот момент можно было купить 1210 у Юрия по очень демократичной цене и к выходным транзисторам больших претензий нет, у автора так вообще 818-819 стоят. Это была очень простая поделка выходного дня, без настроек и танцев, которая к тому же, сам правда не делал и не слышал, еще и играла неплохо. Сейчас с учетом цен на 1210 это уже переходит в разряд Hi-End. :facepalm:

Оффлайн dmitry287

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Репутация: 0
  • Дмитрий г.Евпатория
  • Поблагодарили: +15
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #463 : 08 Декабря 2022, 09:59:06 »
0
Добавляется пять деталек
Попробовал в симуляторе...При добавлении диодов и резисторов в эмиттеры выходников гармошки растут сразу на порядок. :o
Без них 0,005%.


и добавил...
Сейчас с учетом цен на 1210 это уже переходит в разряд Hi-End
Марат, это не совсем так...На алике с разборки оригиналы по вполне народной цене. Первые 3 раза я сам заказывал. Последний раз мне твой земляк из Уфы заказал и привез, когда они летом отдыхать приезжали, потому как сам я оплачивать за бугор уже не мог.
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2022, 10:19:40 от dmitry287 »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2827
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +673
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #464 : 08 Декабря 2022, 11:51:32 »
0
На РСЛ https://rcl-electro.ru/threads/УМ-Антишмидт-или-сверхлинейник-на-основе-тупиковой-топологии-УН.480/ хают и разбирают подобную топологию. В плюс динамиту можно занести то, что ток покоя у 1210 очень большой и определяется скорее всего выходным каскадом. Поэтому от экземпляра к экземпляру меняется мало и при небольших мощностях 100-150мВт работает преимущественно одна 1210, транзисторы только начинают включаться и можно считать выходной каскад не Б а АБ. Если вдруг Владимир появится или кто пробовал ставить что то менее мощное например АД811 или ЛТ1363, как пойдет ??? ???

и добавил...
например АД811 или ЛТ1363
даже симулятор говорит фигня.
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2022, 12:36:19 от Злой »

Оффлайн dmitry287

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Репутация: 0
  • Дмитрий г.Евпатория
  • Поблагодарили: +15
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #465 : 08 Декабря 2022, 12:46:33 »
0
ставить что то менее мощное
Менее мощное ставили в этой теме, ЛТ1206, так же все нормально работало, насколько я помню.

Оффлайн decoder

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +22
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #466 : 08 Декабря 2022, 16:56:24 »
0
Попробовал в симуляторе...При добавлении диодов и резисторов в эмиттеры выходников гармошки растут сразу на порядок. :o
Без них 0,005%.
[/quote]
А ток покоя через выходные транзисторы Вася Пупкин выставлять будет? :)

Оффлайн dmitry287

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Репутация: 0
  • Дмитрий г.Евпатория
  • Поблагодарили: +15
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #467 : 08 Декабря 2022, 17:18:47 »
0
Вася Пупкин выставлять будет?
Вася и выставлял, я рядом сидел наблюдал, R11 менял в довольно широких пределах.  :D Заметных улучшений не заметили.

Оффлайн decoder

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +22
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #468 : 08 Декабря 2022, 17:28:16 »
0
Так ток покоя в каких таких широких пределах Вася выставлял? :)

Оффлайн dmitry287

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Репутация: 0
  • Дмитрий г.Евпатория
  • Поблагодарили: +15
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #469 : 08 Декабря 2022, 17:55:15 »
0
15,30,60мА точно было...Диоды с резисторами убираешь-гармошки сразу падают. Доп. грелка мне не нужна. Народ вон Худа собирает и тащится. Я собирал и ничего кроме хороших отопительных свойств для себя не нашел. Летом и так жарко, без кондишки на паяльник смотреть не хочется.  :)

Оффлайн decoder

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +22
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #470 : 08 Декабря 2022, 18:03:06 »
0
Ну и хрен с ними этими диодами... :)

Оффлайн dmitry287

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Репутация: 0
  • Дмитрий г.Евпатория
  • Поблагодарили: +15
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #471 : 08 Декабря 2022, 21:30:20 »
0
Забыл сказать что в первом посте темы к.у. уся  составляет 20 раз
Вот теперь я в этом не уверен...Правда дотошно я оригинальную схему не измерял, проблем с ними типа подвозбуда не было до недавнего времени...
Со своей инверсной схемой продолжаю играться. В ней Ку по измерениям не соответствуют классическому расчету. По схеме с предыдущей страницы и резисторе в ОС он должен быть около 18. Реально по измерениям он меньше. С резистором 150к в ОС я получил Ку 21,8 вместо расчетных 27,7. Частоту специально взял низкую 100 Гц, чтобы мультиметр TrueRMS не врал.

Оффлайн dmitry287

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Репутация: 0
  • Дмитрий г.Евпатория
  • Поблагодарили: +15
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #472 : 15 Декабря 2022, 17:01:24 »
0
И все-таки я её поборол... :)  Это про тот экземпляр с подвозбудом на 2 МГц. Решил вернуть все как было и еще повозиться.
Подкидывание кондерчиков ничего не давало, подбор резистора на плавающее питание решило проблему. :v:
Промерил уже основательно типовой вариант, Ку там соответствует.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
25 Ответов
25408 Просмотров
Последний ответ 27 Мая 2012, 15:27:46
от Евгений_77