Автор Тема: НЧ-секция на основе резонатора Гельмгольца  (Прочитано 44948 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2986
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1643
Всех с Наступившим Рждеством!!!
Текст и фото взяты отсюда: http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=3730
Описание АС Technics SB-7000: "Первая в мире акустическая система с линейной фазовой характеристикой и НЧ-, СЧ-динамиками из кевлара, 1975 год. НЧ-секция представляет собой резонатор Гельмгольца, что дает исключительно чистое, некомпрессированное звучание на НЧ безо всякой коррекции."
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Еще АС Technics SB-8000 : "Еще одна 4-х полосная фазолинейная акустика. Кроме этого, примечательна двумя особенностями: ВЧ-динамик работает до 100кГц по уровню 0дБ и НЧ-секция выполнена на основе резонатора Гельмгольца (см. SB-7000)."
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Не совсем понятен принцип. Динамик в отдельном корпусе, похоже закрытом. Резонатор в отдельном. Связь похоже
через помещение???
 Кто нибудь в курсе, как это правильно выглядит? Может в курсе как считается?
Спасибо.



Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
0
Ёлы палы......мысли .....(не будем юморить, каких людей совпадают :D).....то же самое сегодня выложил в ветке

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2595.msg124883#new   :D

из теории...

 http://20-20000.ru/trexpolosnyj-stereousilitel-i-problema-konstruirovaniya-gromkogovoritelej-s-linejnymi-fazovymi-xarakteristikami/

и добавил...
АС Technics SB-7000 / фильтры

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(всё можно выписать из Японии)
« Последнее редактирование: 07 Января 2013, 10:57:19 от das »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4401
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4875
0
Не совсем понятен принцип. Динамик в отдельном корпусе, похоже закрытом. Резонатор в отдельном. Связь похоже
через помещение???
А нет ли связи объёма с динамиком с корпусом резонатора? А щель уже настроена на определённую частоту? Где-то, когда-то мне попадалось подобное описание. Вполне вероятно можно найти и аналогичные конструктивы в том или ином виде.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
0
по разреду вроде канал между камерами просматривается, посередке у задней стенки

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
0

 http://sibaudio.su/?id=30&pid=33&cid=5

и добавил...
по разреду вроде канал между камерами просматривается, посередке у задней стенки

по этому поводу допканалу ранее обсуждали...
Цитировать (выделенное)
Оформление можно назвать "последовательным двойным резонатором гельмгольца" - первый, внутренний резонатор, настроеный примерно на 60Гц служит узкополосным фильтром для подавления резонанса динамика, назначение второго резонатора классическое - акустическое усиление низких частот.
Создатели советуют добиваться нужного звучания подбирая поглощение в камерах и внутри тоннеля, соединяющего две камеры. Порт выходящий наружу не заполняется.
Хорошая конструкция! задемпфированый перепускной канал "сепаратора" дополнительно демпфирует динамик на частотах ниже настройки фазоинвертора, сдерживая его от "болтанки"
Если они все правильно расчитали и все правильно повторить, это будет лучше, чем ЗЯ с ПАС!
Я бы за такое взялся.../с форума Кляч.

« Последнее редактирование: 07 Января 2013, 11:59:59 от das »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2986
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1643
0
по разрезу вроде канал между камерами просматривается, посередке у задней стенки
Вполне возможно, если эту игру теней среди ваты принять за проход (я вначале и не углядел), то тогда возможно упрощенный чертеж
такого типа АС может выглядеть так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Тогда более менее понятно, но только более менее.
Ну и раз уже картинку вывел, то не удержался и прикинул первый попавшийся дин (из библиотеки LspCAD)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Никуда не вникал, просто тупо загрузил параметры дина и оптимизировал систему в автомате.

В инструкции к  LspCAD ( в редакции Кристины и Джулии Дженнифер) весьма оригинальное описание такого бокса.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
0
Тоже решил посмотреть...."сунул" свои Морельки....сразу видно, что это не для них.. 8)

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2986
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1643
0
Тоже решил посмотреть...."сунул" свои Морельки....сразу видно, что это не для них..
Не факт, у меня вначале тоже была такая "шняга", один к одному. Сергей не вижу номера твоих морелек, слишком мелко.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
0
Дмитрий....это я так для пробы....144е, их там нет, но есть 142....практически одинаковые

P.S.
......хотя, если "поколдовать" и "выровнять", то интересно будет.....так они от 50Гц в 10ти литрах, с фазиком играют....а тут
с 40рока...
« Последнее редактирование: 07 Января 2013, 20:10:21 от das »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2986
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1643
0
Дмитрий....это я так для пробы....144е, их там нет, но есть 142....практически одинаковые
Попробую тоже для пробы, чуть позже.


и добавил...
Динамик Morel MW142, Если практически одинаковы.... плииз , тупо для выпендрежа.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

вообще то не все так просто,.... то есть навряд ли так все просто...


и добавил...
От 40 гц ровно не получится.

и добавил...
Сергей, только сейчас разглядел, что морельки ты сунул не туда, не в тот бокс. Бокс должен быть №1.
« Последнее редактирование: 07 Января 2013, 23:51:24 от dimonos »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: НЧ-секция на основе резонатора Гельмгольца
« Ответ #10 : 08 Января 2013, 08:29:59 »
0
Дмитрий, спасибо, понял.....да , 1й бокс, от40ка даёт...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 :drink:

Справедливости ради посмотрел в этом же общем обьёме с обычным фазиком....от38Гц

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

а у меня они "играют" в 9,5л /констр. С.Д. Бать/....от 50Гц

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
P.S.
Дмитрий, а у тебя какая версия LSPcad?

и добавил...
Дмитрий, "перелапатив" много информации.....увы так и не нашёл практического примера использования  резонатора Гельмгольца.....только  в своём архиве, акустика "Топаз" /да и то это эксклюзив, для этих колонок/

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Наверное, одна из причин, не удобно в массовом производстве современных акустических систем, требует индивидуальной/точной настройки под конкретный динамик/корпус
« Последнее редактирование: 08 Января 2013, 15:19:49 от das »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2986
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1643
Re: НЧ-секция на основе резонатора Гельмгольца
« Ответ #11 : 08 Января 2013, 19:32:48 »
0
Сергей, у меня LspCAD 5.25 сборка 2003-03-04, больше ничего не могу сказать по версии.
Цитировать (выделенное)
Справедливости ради посмотрел в этом же общем обьёме с обычным фазиком....от38Гц...
а у меня они "играют" в 9,5л /констр. С.Д. Бать/....от 50Гц
В настройках на картинке неверно проставлено Qa при заполнении 50%.
При заполнении 50% Qa должно быть около7 (не 100) (это отдельно оговаривается, а так как автомат подбирает Qa, то запонение нужно выставлять вручную), или потом вручную все подкорректировать.
 За 100% заполнение в LspCAD принимается граница изчезновения изобарического процесса (не совсем уверен, что правильно написал, короче это не плотная набивка всего объема, а заполнение при котором резонанс дина уже не снижается).
Или же проставить заполнение =0 ( как раз при Qa=100)
Если заполнение известно (50%) тогда при Qa=7 будет немного другая кривая, получше, проверь.

Ну и наверное, других идей о "НЧ-секции как резонатор Гельмгольца", почему там именно так написано, уже не будет....





Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: НЧ-секция на основе резонатора Гельмгольца
« Ответ #12 : 08 Января 2013, 20:21:56 »
0
В настройках на картинке неверно проставлено Qa при заполнении 50%.

Спасибо! Разберусь!

Есть ещё чуток инфы, но я не разбирался по этой конструкции

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

http://optimizer.ucoz.ru/load/primer_proektirovanija_tqwt_volnovoj_truby_peremennogo_sechenija/8-1-0-23

.....есть ещё и современный вариант...

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

.....и ещё...
http://www.energyofsound.ru/Msg.aspx?id=447#top

значит есть практическое применение ???

« Последнее редактирование: 08 Января 2013, 20:32:59 от das »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2986
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1643
Re: НЧ-секция на основе резонатора Гельмгольца
« Ответ #13 : 08 Января 2013, 21:18:37 »
0
Спасибо, Сергей,  я всего лишь хотел выяснить что за оформление такое "резонатор Гельмгольца".
Потому как не понял. Может быть потому, что дыру между объемами профукал. А может ее там нет?



Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: НЧ-секция на основе резонатора Гельмгольца
« Ответ #14 : 08 Января 2013, 21:58:53 »
0
Это было. В "Симфонии-003".

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: НЧ-секция на основе резонатора Гельмгольца
« Ответ #15 : 09 Января 2013, 05:51:37 »
0
Дмитрий, в основном это резонаторы выполняющие роль полосовых фильтров (может ошибаюсь, поправьте), из ниже представленных чертежей это понятно. Используют эти же резонаторы и при акуст.оформлении комнаты прослушивания-"акуст.ловушки"

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4007
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5417
Re: НЧ-секция на основе резонатора Гельмгольца
« Ответ #16 : 09 Января 2013, 20:40:28 »
0
Здесь колонка с круглой дыркой http://www.thevintageknob.org/technics-SB-7000.html
Здесь речь о фазоинверторе http://audio-heritage.jp/TECHNICS/speaker/sb-7000.html

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: НЧ-секция на основе резонатора Гельмгольца
« Ответ #17 : 10 Января 2013, 05:38:44 »
0
вопрос, какая методика настройки резонатора? Т.е. первоначально имеем расчётную АЧХ НЧ секции из которой видно необходимость корректировки (к примеру выровнять, убрать/уменьшить резонансный "горбик/всплеск"), далее рассчитываем "резонатор/резонаторы" с отверстием....а как его подгонять....?

Из японокартинки видно, что АЧХ подогнана на 5ку

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Цитировать (выделенное)
В акустических системах первой отечественной стереофонической радиолы "Симфония" в качестве низкодобротного двухчастотного режекторного фильтра использовался резонатор Гельмгольца. Он представлял собой отдельный объем в нижней части корпуса с двумя отверстиями диаметрами 23 и 31 мм в горизонтальной перегородке. Частоты настройки составляли 50 и 100 Гц. Фильтр предназначался для частичного подавления 1-й и 2-й гармоник сетевой частоты лампового усилительного тракта, а также устранял неизбежный "горб" на АЧХ в области 60-80 Гц, характерный для обычных в то время высокодобротных динамиков (Qts~1).
    Кстати, и сегодня этот путь можно считать очень перспективным для использования высокодобротных динамических головок в корпусах небольшого объема. Это позволяет сохранить высокую чувствительность акустической системы и получить при этом гладкую АЧХ, что актуально именно для car audio. Методика расчета предельно проста. Сначала рассчитываем или измеряем частоту резонанса головки в корпусе заданного объема, затем рассчитываем на эту частоту резонатор Гельмгольца.
     В конструкции современных акустических систем, однако, резонатор Гельмгольца используется крайне редко. Динамические головки низкой добротности и высокая мощность усилителей позволяют обойтись без этих ухищрений.
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/helmhlz.htm


А если головка НЧ "низкодобротная".....имеет ли смысл ставить резонатор?

и добавил...
http://www.music-hummer.ru/catalog/acustika/element.php?ID=6715

и добавил...
http://shop.idj.by/oborudovanie-dlja-klubov/klubnaja-i-koncertnaja-akustika/dynacord-alpha-concept-alpha-b-3.html

....пытался разглядеть "кишки".......ой "дурят нашего брата" :D
« Последнее редактирование: 10 Января 2013, 06:17:47 от das »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4401
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4875
Re: НЧ-секция на основе резонатора Гельмгольца
« Ответ #18 : 10 Января 2013, 08:29:20 »
0
Наверное, одна из причин, не удобно в массовом производстве современных акустических систем, требует индивидуальной/точной настройки под конкретный динамик/корпус
Сергей. Скорей всего так сделано именно из-за НЧ динамика. В смысле добавлена камера / резонатор.
Подобный "Топаз", наверное первый из такого конструктива был вообще без всяких камер. И ведь звучал зараза. Я ещё на Датагоре выкладывал повторение такой конструкции. Уж извиняюсь, что ни слова о Гельмгольце.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
« Последнее редактирование: 10 Января 2013, 15:19:03 от das »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4007
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5417
Re: НЧ-секция на основе резонатора Гельмгольца
« Ответ #20 : 10 Января 2013, 16:09:37 »
0
Однако, впечатляет... Путаются мысли... Гельмгольц, труба, пассивный диффузор.... Есть что регулировать

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: НЧ-секция на основе резонатора Гельмгольца
« Ответ #21 : 10 Января 2013, 19:16:43 »
0
Возможно к Миллу буду собирать НЧ секцию на базе SEAS H0956, по устройству похожую на резонатор АС Technics SB-7000. Прикинул приблизительный расчёт.......

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

"убрал" внутренний фазоинвентор, оставил отверстие.....вроде даже интересно получилось ???

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4007
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5417
Re: НЧ-секция на основе резонатора Гельмгольца
« Ответ #22 : 10 Января 2013, 19:26:40 »
0
Дык, чё там в междуящичном пространстве? Дырка есть?

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: НЧ-секция на основе резонатора Гельмгольца
« Ответ #23 : 11 Января 2013, 05:34:51 »
0
Есть.....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 11 Января 2013, 05:36:54 от das »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4401
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4875
Re: НЧ-секция на основе резонатора Гельмгольца
« Ответ #24 : 11 Января 2013, 06:54:24 »
0
Ну так по другому и быть не могло. Но Гелмгольц то Гельмгольцем, а как посчитать эти отверстия/трубы и щели в быту? Тут одной формулой автора вряд ли обойдёшься.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: НЧ-секция на основе резонатора Гельмгольца
« Ответ #25 : 11 Января 2013, 07:10:31 »
0
Цитировать (выделенное)
От rogozhin

Это просто фазик который играет не на улицу, а внутрь корпуса. Соответственно эффект от него обратный - на результирующей АЧХ не горб, а наоборот - провал.

Режекторный фильтр акустический получаем. Поэтому и можем засунуть в заведомо маленький ящик голову, хоть фриэир, и задача этим режектором настроится на пик горба импеданса нашего оформления.

Добротность этого режектора зависит от объема его камеры.

Большой объем этой камере не требуется, т.к. она работает не на излучение звуковой волны, а работает только с пульсацией давления воздуха внутри корпуса.

Приблизительно как оно работает можно посмотреть в LSPcadе, считается как один из вариантов двухкамерного ФИ. Точно не помню как он там называется, давно было дело.

Короче в оформлении с задранной добротностью один большой горб разбивается на два маленьких, естественно меньших по амплитуде. Это нишевое решение - единственная цель запихнуть высокодобротную голову в заведомо маленький объем не раздемпфируя при этом голову на самом низу, как это делает ПАС.

Лабиринтщики иногда давят такими резонаторами лишние моды четвертьволновых резонаторов.


Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +99
Re: НЧ-секция на основе резонатора Гельмгольца
« Ответ #26 : 11 Января 2013, 18:03:38 »
0
Господа , если Техникс - резонатор Гельмгольца, то никакой дырки между отсеком с динамиком и отсеком резонатора быть не должно. И ее там нет, так как дно ватой завалено. Сами же вы никогда трубу фазоинвертора не укутываете вплотную? Оставляете место , чтоб "дышала" и ватой не плевалась.
Формула и некоторое описание работы резонатора есть в статье про Матараццио http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm в начале статьи.
Резонатор у Техникса предположительно (имхо) должен поглащать избыточное давление в помещении, создаваемое его динамиком - тогда горбатость (если у того динамика добротность действительно высокая Qts>1) звукового давления АЧХ колонки должна сглаживаться на нижней границе. Я так так думаю потому что резонатор - он только поглащает, но ничего не добавляет в отличие от фазика, паса и т.п.
Опятьже если кто знает какие параметры ТС у НЧ драйверов , стоящих в Техниксе, то было бы неплохо взглянуть.

Оффлайн hemul79

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 69
  • Репутация: 0
  • Андрей. г.Бабаево, 35 регион.
  • Поблагодарили: 0
Re: НЧ-секция на основе резонатора Гельмгольца
« Ответ #27 : 11 Января 2013, 18:55:21 »
0
(имхо) должен поглащать избыточное давление в помещении, создаваемое его динамиком
В разных помещениях будет разное избыточное давление на разных частотах, и тогда надо резонатор под каждое помещение настраивать отдельно, чего конструкция данного техникса не предполагает. Просто давить горб на определенной частоте в данном ящике для определенного динамика.Имхо. Кстати у Визатона на картинках около входов порта резонатора демпфирующий материал присутсвует. Правда у визатона они давят резонансы трубы, там оба оформления разновидность трансмиссионной линии.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4401
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4875
Re: НЧ-секция на основе резонатора Гельмгольца
« Ответ #28 : 11 Января 2013, 19:37:37 »
0
Отверстие в нижнюю часть корпуса должно быть по любому. Иначе какой же это резонатор? Щель на лицевой панели, как я предполагаю, для сброса избыточного давления в этом резонаторе. Может я и не прав.
На память: Где-то встречалось оформление с НЧ головкой в относительно небольшом объёме, расположенном в верхней части всего корпуса оформления. Особенности там таковы. В днище верхней части корпуса небольшого объёма с НЧ головкой  имеется отверстие. Соосно с ним имеется такое же отверстие в крышке нижней части корпуса, но большего объёма. Но это ещё не всё. Между корпусами, днищем верхнего и крышкой нижнего имеется узкая щель. Вот и думай, что это за оформление. Позиционируют как АС с достоверным, соответствующим реальному, басом. Я когда был под впечатлением даже эскиз рисовал для головок 25ГД-26. Найду ли вот только?. 

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4007
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5417
Re: НЧ-секция на основе резонатора Гельмгольца
« Ответ #29 : 11 Января 2013, 20:39:52 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Введение звукопоглотителя в РГ уменьшает коэфф. поглощения, но расширяет полосу. Кстати, возбуждается РГ ...извне(!)
« Последнее редактирование: 11 Января 2013, 20:43:45 от drummer »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
7 Ответов
15710 Просмотров
Последний ответ 14 Марта 2011, 18:31:28
от ToxiN
22 Ответов
14580 Просмотров
Последний ответ 02 Июля 2012, 15:50:09
от blindman
4 Ответов
14044 Просмотров
Последний ответ 25 Декабря 2012, 16:30:58
от Олегин
4 Ответов
2105 Просмотров
Последний ответ 24 Января 2023, 14:53:28
от volli
577 Ответов
42216 Просмотров
Последний ответ Сегодня в 08:15:22
от Delta213