Винил-корректор на дробях

[323f]

Давно хочется собрать что-то в этом роде.
Критические замечания приветствуются.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Slava]

Светодиод в катоде генератор шума. Пересчитать коректирующие цепи под Р6 где то 47к. Вместо Мю повторителя повторитель с гальванической связью с предыдущим какскадом.

[323f]

Вместо Мю повторителя повторитель с гальванической связью с предыдущим какскадом.

Обоснуйте.

и добавил...

Светодиод в катоде генератор шума.

Любой элемент в катоде - генератор шума. Вообще, при макетировании попробую автоматическое смещение тоже.

[Гocть]

Любой элемент в катоде - генератор шума. Вообще, при макетировании попробую автоматическое смещение тоже.

И получится, что шуму от резистора - больше, чем от светодиода, в несколько раз. Хотя и во много раз меньше, чем от резистора утечки с сетки на землю.

[323f]

Хотя и во много раз меньше, чем от резистора утечки с сетки на землю.

Который 47к?

[Гocть]

Хотя и во много раз меньше, чем от резистора утечки с сетки на землю.

Который 47к?

Без разницы сколько, суть - меньше во много раз. Так что шумами, добавляемыми резистором в катоде, можно пренебречь. Ещё меньше, чем резистор, генерирует шумов светодиод.

[323f]

Кстати, какой тип резистора поставить на входе?  Для минимизации шума.

[Гocть]

Кстати, какой тип резистора поставить на входе?  Для минимизации шума.

Тепловые шумы одинаковы у резисторов всех типов, теоретически,  и зависят от сопротивления и температуры. Я ставлю МЛТ.

[Slava]

Толя! Я ставил диод. Затем зашунтиравал. Сравнивал. Ты не прав.
Сергей. Василич обосновывал на форуме.

[L0ki]

С3 надо бы перенести в хвост корректирующей цепочки
поближе к сетке лампы.
Так чтобы на всех корректирующих емкостях был анодный потенциал.
Дело в том, что если подать на конденсаторы поляризующее напряжение,
то искажения вносимые диэлектрической абсорбцией будут поменьше.

P.S.
если пугают шумы (или нелинейность) светодиода в катоде,
то фиксированное сеточное смещение можно сделать поставив в катод низкоомный резистор
и высадить на нем хороший ток от  стабилизатора тока, например на лм317.


и добавил...
вот так например:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
здесь этот ток заоодно (чтоб не пропадал "зря")
еще и используется для питания накала
(что в общем то делать не обязательно).


и добавил...
Dr2 на схемке
- это небольшой ВЧ-дросселек,
так сказать проявление удифильской паранойи 
в принципе он совершенно не обязателен (как и проходные бумажные конденсаторы на входе выпрямителя).

[323f]

О! Спасибо, Женя и за совет,  и за схемку! Прикольное решение  обязательно попробую.
Номинал дросселя подскажешь?

[Grey_Sergio]

С3 надо бы перенести в хвост корректирующей цепочки
поближе к сетке лампы.
Так чтобы на всех корректирующих емкостях был анодный потенциал.
Дело в том, что если подать на конденсаторы поляризующее напряжение,
то искажения вносимые диэлектрической абсорбцией будут поменьше.

  Имел возможность убедиться  на практике в плюсах такого решения  .
  Не знаю как насчет резистора утечки, но в других местах МЛТ я бы в корректор не ставил,  есть печальный опыт. Разве что в развязку по питанию.

[L0ki]

Номинал дросселя подскажешь?

строго говоря он там тоже не обязателен
- это так сказать еще одно проявление удифилской паранойи 
(Г-фильтр обеспечивающий "мягкую" работу выпрямителя).

А вообще я достаточно давно именно "так" т.е. с дросселем делал,
тогда у меня вменяемого L-метра не было, так что какая там индуктивность получилась - х/з.
Дроссель был такой:
железо/каркас от ТВК-110, намотан виток к витку (без межслойных прокладок) до заполнения проводом 0,8мм (он просто есть у меня, боооольшая фанерная катушка).

Про резисторы.
"В идеале" (то бишь чистааа теоретицки) резистор имеет только тепловой шум.
В реале - если резистор угольный или металлоксиднопленочный (МЛТ то бишь),
то у него еще может добавится шум нестабильности покрытия  .
Самые идеальные (imho) в этом отношении - это микропроволочные ПТМН.
То что резисторы разной конструкции имеют разный уровень собственного шума при прочих одинаковых условиях - факт.
В увеселителе это практически не критично,
а вот в винилкорректоре, может оказаться вполне заметным.

[alexanderzas]

Любой элемент в катоде - генератор шума. Вообще, при макетировании попробую автоматическое смещение тоже.

нормально  работает  со  светодиодом , никакого  шума  реально  могущего  помешать  в  прослушивании  винила  , а  если  теоретизировать  так  все  генератор  шума  и  резистор  тоже.

[323f]

нормально  работает  со  светодиодом , никакого  шума  реально  могущего  помешать  в  прослушивании  винила  , а  если  теоретизировать  так  все  генератор  шума  и  резистор  тоже.

Ну почему теоретизировать?! Светодиод в катоде пентода я пробовал уже. Но вот схема Жени мне тоже интересна.

[alexanderzas]

Ну почему теоретизировать?! Светодиод в катоде пентода я пробовал уже. Но вот схема Жени мне тоже интересна.

Если  пропустить  большой ток  через  низкоомный  резистор  то  это  источник  смещения  точно  не  хуже  светодиода  , правда  требует  очень  нехилой  качественной  дополнительной  обвязки, в  качестве  такового  резистора можно  попробовать  лампу  накаливания  или  галогеновую  лампу  потому  как  она  тот  же  резистор  только  в  вакууме или  можно  применить  специальные  безиндуктивные  резисторы  специально  предназначенные  для  измерения  тока,например  КАДОК. Источник  смещения  можно  применить  один  на  два  канала. Кстати  светодиод  я  тоже  подпитываю  дополнительным  внешним  током  так  чтобы  в  сумме  через  него  шло  милиампер  18.

[L0ki]

Саш, я поступал гораздо проще

У меня этот резистор был самодельным.
Брал кусок нужной длины (с небольшим запасом)
достаточно толстого (порядка 0,5мм) манганина в лаковой изоляции,
затем складывал его попалам, кончики зажимаем в тиски,
в ручную дрель крючок в виде "?"
и скручивал в витую пару.
Затем эту витую пару наматывал на Н-образный каркас
из толстой алюминиевой пластины (ребра обязательно округлить !).
Витки пропитывал эпоксидкой с добавкой алюминиевой пудры.

В результате получался достаточно мощный
и безиндуктивный (за счет встречно-бифилярной намотки и плоского токопроводящего каркаса) резистор.
Алюминяшка заоодно работала неплохим теплоотводом,
а эпоскидка с наполнителем весьма неплохо отводили тепло от провода.

[alexanderzas]

Саш, я поступал гораздо проще

У меня этот резистор был самодельным.

Это  действительно  проще  ,когда  неоткуда  больше  получить  безиндуктивный  резюк , но  у  меня  они  имеютса  исходя  из  того  что  нужны  для  проектов  по  работе  поэтому  мне  проще  достать  из  тумбочки.
Сам  делаю  всякие  самопальные  вещи  по  мере  возможности  и  когда  в  этом  есть  реальный  смысл.

[323f]

Согласно приведённых формул, зная, что у 6Ж32Б ток ток накала 0,165 А, получаем R1 и R2 по 9 Ом и мощностью 250 мВт. Вполне подходят ПТМН-0,5 по 9,1 Ом. Их есть у меня.
И сразу вопросы:
1. Как от этого стаба запитать накал второй лампы, в смысле, нужны ли доп. ухищрения?
2. При светодиодном смещении откуда лучше подпитать светодиод? От стаба накала?

[alexanderzas]

2. При светодиодном смещении откуда лучше подпитать светодиод? От стаба накала?

Можно  но  есть  одна  проблемка  , тогда  накал  придётса  одним  концом  с  землёй соединить ,а  обычно  его  подымают  вверх  вольт  на  тридцать  чтобы  запереть  диод  образующийся  между  подогревателем  и  катодом. У  меня  например  накал  соединён  с  землёй  и  фона  нет  но  это  как  карта  ляжет.

[L0ki]

1. Как от этого стаба запитать накал второй лампы, в смысле, нужны ли доп. ухищрения?

Никак, если этой второй лампе тоже нужно аналогичным образом организованное смещение.
Т.е. нужен еще один стабилизатор тока для лампы во втором канале
(что собственно говоря на схемке стрелочкой и нарисовано).
 

и добавил...
ПТМН - ооочень хорошие резисторы 

[323f]

Я про лампочку второго каскада(МЮ-повторитель) подразумевал.

[L0ki]

Если у нее ток накала такой же как в первом каскаде,
то вполне разумно будет ее накал поставить последовательно с накалом первой лампы.
Т.е. нить накала лампы второго каскада включить между стабилизатором тока и выводом накала первого каскада.
Лично никаких противопоказаний придумать не могу.

и добавил...
Надо только это учесть при выборе напряжения выпрямителя,
чтобы обеспечить нужное суммарное падение напряжения
на стабилизаторе тока, накалах и резисторе смещения.

[323f]

Собрал один канал на макетке. Откорректировал номиналы с учётом использования ИК-светодиода в смещении первой лампочки. Питание с удвоением анодного 135 вольт, нестабилизированное с  CLC фильтром(дросселёк 5 генри). Анодная обмотка 50 вольт переменки. Фон отсутствует, микрофонный эффект не обнаружен. Шум слышен лишь при полностью выкрученной  ручке громкости. Звук неплох очень даже. Точно лучше, чем с SRPP. Завтра попробую коррекцию в аноде.

[BOND23]

Подниму тему.
Корректор собрал давно, но всё руки не доходили до замеров. Играет, да и ладно. После обновления звукового тракта, звук корректора стал не устраивать. Произвёл замер АЧХ на спектролабе. Выяснилось, что кор. воспроизводит только середину. Небольшие манипуляции с цепями коррекции и см. аттач.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Схема вот такая:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...

[IronYorick]

Игорь, а столь перекошенный СРПП - это "фича или баг" типа ошибки в рисовалке?

[BOND23]

Это не перекос, это Люфтин....

[ДДО]

А цепочки то рассчитаны?

[Гocть]

Игорь, а столь перекошенный СРПП - это "фича или баг" типа ошибки в рисовалке?

С чего-бы?
Связь-то с анодом первой лампы - непосредственная!

PS: я бы лично запитал экранную сетку первой лампы от катода второй.

[ДДО]

Наклон ещё выбирать нужно под АЧХ головки. Стандарт всё точно описывает. Помню, как емкостишки на мосту подбирал. Геморрой тот ещё.

[BOND23]

PS: я бы лично запитал экранную сетку первой лампы от катода второй

Вы правы...  руки так и чешутся это сделать. Так было в предыдущем изделии.

А цепочки то рассчитаны?

С расчётными цепочками наблюдался спад по НЧ и ВЧ. Номиналы подогнал под стандартную АЧХ. Спасибо Саше Бокарёву!!!

Наклон ещё выбирать нужно под АЧХ головки.

Это когда одна голова и на всю жизнь.... тогда да.
АЧХ с ADC220X:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Не айс... Подозреваю, что межблочник так же внёс свою лепту.

[ДДО]

Не, ничего. Сипит конечно и пыль всю слышно. Но ничего.

[BOND23]

Играет просто здорово!  И без пыли , хотя, судя по приборам, должна быть...

[Гocть]

Спасибо Саше Бокарёву!!!

Кстати. А почему его нет на нашем форуме?

[Slava]

Небольшие манипуляции с цепями коррекции и см. аттач.

Наконец то шашлычный коректор с реальными номиналани в цепи корекции. Сам наступал на эти грабли. Жаль, что нет на форуме шашлычников Пузанова, Гапона и иже с ними.

[IronYorick]

Это не перекос, это Люфтин...

Ступил на сон грядущий Причем здесь он красиво смотрится и уместен (лампехи низковольтные и сравнительно малотоковые, резисторы вполне себе вменяемой мощности) А когда ел84 на еф86 скажем насаживают - это перебор.

и добавил...

на форуме шашлычников Пузанова, Гапона

Слава, я не эксперт по творчеству Гапонова, но если правильно помню - его хит коррекция 75 мкс на природной индуктивности головки, и, соответственно, никакого там шашлыка нет. А Пузанов - отслушиватель конденсаторов, не интересно.

[BOND23]

Кстати. А почему его нет на нашем форуме?

Ему сейчас некогда. Хотя можно спросить.

Наконец то шашлычный коректор с реальными номиналани в цепи корекции.

Цитирую Боку, -"Соотношение величин резисторов 1:12, при коррекции ВЧ по входу 1:10."
 На практике так и есть. Ёмкости подбирал по АЧХ.


и добавил...

никакого там шашлыка нет

Есть там шашлык,только без одного куска мяса...

[Slava]

Гапонов приводил рассчеты шашлыка на нашем форуме. Пузанов также на этом форуме писал, что он автор шашлыка. Я пытался оспорить и то и другое. Но все проще, не надо спорить. А выложить схемку как Игорь. Хотелось бы попросить Игоря включить пентод триодом и снять характеристики.

его хит коррекция 75 мкс на природной индуктивности головки

Возможно ошибаюсь, но не его это. Василий приводил схему в тематическом разделе на форуме. Начало 60х. Для моно схема.


и добавил...
Перечитал тему. Использовал стабилитрон как то как генератор шума. Светодиодов еще не было. А идею со смещением на низкоомном резисторе посторонним током применяю давно.
Реальные это 3к и 100нано

[IronYorick]

Есть там шашлык,только без одного куска мяса..

Люля-кебаб, для любителей кулинарных аналогий Который сосчитать задачка тривиальная. У Славы был срач на АП по "шашлычному" вопросу, вот я и спросил.

[Slava]

На АП Славы нет. Срач был здесь. Шашлык не российское изобретение. И изначально без ошибки. Ошибка произошла по моему из за понятия внутреннее сопротивление лампы. Которое Гапонов и влепил в рассчетах.

[BOND23]

Хотелось бы попросить Игоря включить пентод триодом и снять характеристики.

Сейчас этого делать не буду. Во первых, не хочется ковырять печатку, т.к. это готовое изделие. Во вторых - упадёт усиление, а то нежелательно.
Теоретически подозреваю, что цепи коррекции придётся "править" по новой, с учётом изменения внутреннего сопротивления лампы.
Максимум на ,что решусь, так это на вторую сетку подать напругу с катода триода.

[Slava]

так это на вторую сетку подать напругу с катода триода.

Не надо. Запрете лампу. Цель эксперимента увидеть в какую сторону изменится характеристика. Ничего не меняя закоротить анод с экраном. У меня сейчас шашлыка нет.  А так бы сделал. Дело в том на распутье. Хочу сделать кор. С выходом определился. Двухтактный без фазоинвертора со связью в катодах. Причина решения трансформаторный выход на торе. Корекция три варианта. В цепи ООС. Резистор около 6к паралельлно головке и кебаб или местная ООС (делал). И самое интересное продавался лучше пасивных. Делал не на продажу. А для себя. Но услышали и забрали.  Пасивная в любых вариантах на третьем месте. В том числе и шашлык. Делал уже неоднократно пасивные. Хочется нового. Шашлык был неудачный.

[323f]

Во первых, не хочется ковырять печатку, т.к. это готовое изделие. Во вторых - упадёт усиление, а то нежелательно.

Привет, Игорь!
А у меня до рисования печатки так руки и не дошли. Поделишься?

[BOND23]

Не надо. Запрете лампу.

Обоснуй... Уже так делал в предыдущем проекте и не чего не "запер"
Из вариантов коррекции не указал "распределённую".
Слав, делай всё на макете. Легко собрать/разобрать и настроить.
Я делал только варианты с коррекцией в аноде, на землю и с коррекцией ВЧ по входу и с кебабом(новый термин ) в аноде.


и добавил...
Сергей! Печатку рисовал руками, о чём сейчас сожалею, т.к. хочу сделать кор для брата. Как нарисую поделюсь обязательно. Вот компоновка и размеры.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[323f]

Сергей! Печатку рисовал руками, о чём сейчас сожалею, т.к. хочу сделать кор для брата. Как нарисую поделюсь обязательно. Вот компоновка и размеры.

Ага, спасибо. В принципе, компоновки вполне достаточно. Мыслим в одном направлении. 

[Slava]

Распределенная. Ну не выделил как класс. Есть конечно. Только как бы наоборот и перестраиваемая. После 2го каскада КПЕ стоит.

Слав, делай всё на макете. Легко собрать/разобрать и настроить.

Макетов не делаю. Сразу начисто и навесным. Обосновать не могу. Это выше меня.

[BOND23]

Я на макете лампы в пары подбираю, при невозможности подбора, подгоняю номиналы.

[Volga]

Как нарисую поделюсь обязательно.

Я бы тоже не отказался.
ОФФ.правда миниатюрность лампочек(конечно это не главный критерий выбора)нивелируется блоком питания.

[Slava]

ОФФ.правда миниатюрность лампочек(конечно это не главный критерий выбора)нивелируется блоком питания.
[/quote] И как же он нивелирует?

[BOND23]

Обычно БП это две трети всего устройства. Из миниатюрных лампочек не получается миниатюрный девайс.

и добавил...
Выбор пал на эти лампы по причине их низкого рабочего напряжения. Транс не пришлось специально мотать. Использовал два тора на 6 вольт, включённых навстречу друг другу.

[Slava]

Основное отличие кулинарного кора в отсутсвие резистора между анодом и цепями корекции, а не в количестве кусков мяса. Да и конфигурация цепи может быть разной.

[valve]

Народный фонокорректор от Василича. Не делал, только привожу. http://www.diyaudio.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=5572&sid=dbd95fd9ccfc33d9f3753e5650991a86

[Slava]

Общался с Василичем будучи в Херсоне по телефону. Это его.  Делал подобное не для себя. Только корекция распределенная. Один у сына. Насколько знаю Василича ны выходе у него электролит и более 1 мкф. Вроде бы без дросселя и тем более кенотрона. Да и три резистора последовательно в аноде извращение. Может нарисовано как дань удифильству.
За переменники не знаю. Ставлю тоже. Но по другому. Здесь же вместо 50к поставил бы 10к а вместо 100к 27к

[khvilon]

Да и три резистора последовательно в аноде извращение.

А случаем не распределение мощьности?

[ДДО]

Здесь же вместо 50к поставил бы 10к а вместо 100к 27к

Сжав тем самым диапазон регулирования и ослабив точность подстройки

[IronYorick]

Мне не нравится последовательное включение накалов, да еще не вполне одинаковых по току накалов ламп.

[Slava]

А случаем не распределение мощьности?

Нет Посчитай.

Мне не нравится последовательное включение накалов, да еще не вполне одинаковых по току накалов ламп.

Это ваше личное. Токи одинаковы. Я это пвторял 1/1. Накалы разумеется. Последовательное соединение накалов применялось задолго до нашего с вами рождения.

Сжав тем самым диапазон регулирования и ослабив точность подстройки

  Есть разумные пределы регулирования. Посмотрите на схему и все станет ясно.
Это не подстройка, а перестройка.
Еще раз повторюсь. Я подобноие сделал. Согласен с Василием. Ничего особенного.  На дробях уж точно делать больше не буду.

[IronYorick]

Это ваше личное. Токи одинаковы. Я это пвторял 1/1. Накалы разумеется.

Это не личное, а элементарная безграмотность, приводящая в лучшем случае к сокращению ресурса ламп, в худшем сочетании - к их немедленному выходу из строя. У 6н17б-вр ток накала 370-+40 мА, у 6н16б 400-+ 40мА. И то, что Вам попались удачно совпавшие экземпляры, никак не оправдание, а только достижение их создателей, заложившик мощный запас надежности.
И - главное-не понятно, к чему это нищенство? 1927 год, нельзя нормально накалы запитать?

[Slava]

Василич собрал десятки. Я два.  Накалы делал по его совету. Токи равные. На каждой падает по 6в.  Сгладить 300ма легче чем 1а.
 Выставлял как то РР на 6П6С. БП отдельный. Накалы последовательно 24в. Или лучше через разЬемы 4 а пропускать. Я правда постоянку сделал.

[valve]

IronYorick, но ведь можно закрыть глаза на мелочь, зачем разбирать схему? Не для этого я ее выложил. Вторая страница темы но лучше мысли Василича (хотя это не его) пока не было.

[Slava]

300ма это был стандарт для ламп с последовательным соединением накалов. Вспомните 30П1С. Поэтому неудивительно что старались делать 300ма

[IronYorick]

Почему не было, вариант реализованный Игорем BOND23, ИМХО, лучше
Еще бы тау1 на вход перетащить (тоже ИМХО).

А вообще сама постановка вопроса темы не совсем корректна - ну дроби и дроби, лампы как лампы, причем замечательные (стержневые-не в счет, отдельный класс, тоже отличные )
То есть все вопросы корректоростроительства тут в силе, и тема должна бы посвящаться конкретной конструкции.

и добавил...

300ма это был стандарт для ламп с последовательным соединением накалов. Вспомните 30П1С. Поэтому неудивительно что старались делать 300ма

Слава, это отдельная разновидность ламп, специально предназначенных для питания от сети без трансформатора.

[valve]

Корректор RIAA на сверминиатюрных лампах 6н17б и 6н16б. http://sergeev21.narod.ru/riaa6n17_6n16.htm

[BOND23]

Вариации на тему:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Проект запущен. Есть вариант перевести пентод в триод.

[Slava]

Мое мнение. По первому. Разделительный конденсатор и смещение перенести к сетке второго каскада. Вместо 2мега поставить 470к. На конденсаторах корекции будет постоянка, что полезно. По второму. Переменный на входе я ставил последовательно с постоянным. Пределы регулировки 3к-10к. Повторитель на выходе не нужен. Да еще и такой. СРПП и так имеет низкое выходное. Напряжение на экранной сетке не должно быть больше чем на аноде. Можно в катоде делитель.

[BOND23]

Slava, "Переменный на входе я ставил последовательно с постоянным. Пределы регулировки 3к-10к."
Это как и зачем?

[Slava]

Это коррекция. Подбор эксперементальный. Под каждую головку подстраиваться надо.

[BOND23]

Так не последовательно же подстроечник ставить....

[Slava]

Я брал 10к и ставил 4.7к между средней точкой и крайней. Крайние подключать. Можно и последовательно 3к постоянный 6.8к переменный

[Slava]

И снова к шашлычному кору. Этот не на дробях.  Но можно и сделать на 6Н17Б и 6Н16Б. В первом резисторы и электролиты в катоде уйдут. Номиналы коррекции не должны отличаться. И соласно моему пониманию это более правильно, чем пентод.

[BOND23]

Слава, спасибо за схемку. А на счёт правильности номиналов в коррекции, правильные это те, что соответствуют стандарту RIAA. Соберём, измерим, убедимся.

[Slava]

Я соберу это. О "правильности" номиналов особый разговор. Без поллитры, а точнее без антиRIAA, не разобраться.
Переключатель на входе сравить не буду.